te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
ATEISM
de Theophrastus la: 23/07/2006 12:28:00 modificat la: 23/07/2006 12:41:54voteaza:
Ce este ateismul ?
Ce parere aveti despre atei / ateism?
Este bine pentru omenire ca numarul ateilor sa creasca?
Mersic anticipat pentru raspunsuri.
Ce parere aveti despre atei / ateism?
Este bine pentru omenire ca numarul ateilor sa creasca?
Mersic anticipat pentru raspunsuri.
comentarii (251):
Cassandra
- de
Cri Cri
la: 10/08/2006 00:29:58
Cred ca ai dat dezgustului directia gresita.
La 180grd era perfect.
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
La 180grd era perfect.
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
jeniffer
- de
hgrancea
la: 10/08/2006 19:50:56
Nu imi dau seama ce anume amestec eu... in nici un caz nu amestec zeii cu zmeii. Inteleg ca pt tine dumnezeu zeii si zmeii sint simple inchipuiri venite de la oameni.
Hai sa facem un exercitiu de imaginatie, inceraca tu sa imaginezi ceva nou si fara legatura cu nimic din ceea ce cunosti, un cuvint nou... cu un intels nou si spune-mi si mie cit de usor este si cit timp ti-a luat.
Inceraca apoi sa convingi pe cineva ca aceea notiune creata de tine exista si spune-mi si mie daca ai reusit si cum.
Apoi spune-mi daca poti crede sincer ca notiunea ireala creata de tine ar putea sa strabata veacuri si milenii in traditia umanitatii ce va veni
Te-ai gindit la asta ?
Stiu bine ca au existat atei mult inaintea comunistilor si chiar inaintea comunei din paris dar statele comuniste au fost primele in care ateismul a fost impus cu forta si pe durata a multe zeci de ani...intr-un fel de triumf nefericit al ateismului, de asta spuneam de relatia dintre ateism si comunism.
Nu stiu de unde si pina unde e "Franta atee" ????!!!!!
Din ce stiu eu Franta da libera exprimare oricarei religii si tocmai pentru asta administratia mentine o pozitie echidistanta fata de cultele religioase ... cu confunda principiul de "stat laic" cu cel de "stat ateu" ...ok ?
Vorbesti de ecologism si conceptii pozitive ... nu vad relatia ecologie - ateism si nici pozitivism - ateism, e drept ca in conceptia pozitivista nu se accepta ca real decit ceea ce poate fi demonstrat experimental, dar atentie !... aici poate fi o capcana... daca materia e ceva mai complexa decit cea cunoscuta pina in prezent ? daca mai exista si alte clase de materii si energii cu alte proprietati? daca exista si fiinte vii alcatuite din aceste materii inca nedescoperite de stiinta noastra actuala?
Ce te faci atunci ?... deaceea cred ca o adevarata conceptie pozitiva trebuie sa fie mai rezervata ... sa mai lase loc si pentru necunoscut...
Din cite stiu eu ecologia e o stiinta ca si biologia si chimia...ma insel ?
Deaceea nu inteleg ce anume "conceptii nu au fost inca traite in Romania." ??? Exista o traire ecologista ? Poti sa ma faci sa inteleg ??
Ai auzit de fenomenul numit inedia ?
Pe curind ! si numai bine...
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
Hai sa facem un exercitiu de imaginatie, inceraca tu sa imaginezi ceva nou si fara legatura cu nimic din ceea ce cunosti, un cuvint nou... cu un intels nou si spune-mi si mie cit de usor este si cit timp ti-a luat.
Inceraca apoi sa convingi pe cineva ca aceea notiune creata de tine exista si spune-mi si mie daca ai reusit si cum.
Apoi spune-mi daca poti crede sincer ca notiunea ireala creata de tine ar putea sa strabata veacuri si milenii in traditia umanitatii ce va veni
Te-ai gindit la asta ?
Stiu bine ca au existat atei mult inaintea comunistilor si chiar inaintea comunei din paris dar statele comuniste au fost primele in care ateismul a fost impus cu forta si pe durata a multe zeci de ani...intr-un fel de triumf nefericit al ateismului, de asta spuneam de relatia dintre ateism si comunism.
Nu stiu de unde si pina unde e "Franta atee" ????!!!!!
Din ce stiu eu Franta da libera exprimare oricarei religii si tocmai pentru asta administratia mentine o pozitie echidistanta fata de cultele religioase ... cu confunda principiul de "stat laic" cu cel de "stat ateu" ...ok ?
Vorbesti de ecologism si conceptii pozitive ... nu vad relatia ecologie - ateism si nici pozitivism - ateism, e drept ca in conceptia pozitivista nu se accepta ca real decit ceea ce poate fi demonstrat experimental, dar atentie !... aici poate fi o capcana... daca materia e ceva mai complexa decit cea cunoscuta pina in prezent ? daca mai exista si alte clase de materii si energii cu alte proprietati? daca exista si fiinte vii alcatuite din aceste materii inca nedescoperite de stiinta noastra actuala?
Ce te faci atunci ?... deaceea cred ca o adevarata conceptie pozitiva trebuie sa fie mai rezervata ... sa mai lase loc si pentru necunoscut...
Din cite stiu eu ecologia e o stiinta ca si biologia si chimia...ma insel ?
Deaceea nu inteleg ce anume "conceptii nu au fost inca traite in Romania." ??? Exista o traire ecologista ? Poti sa ma faci sa inteleg ??
Ai auzit de fenomenul numit inedia ?
Pe curind ! si numai bine...
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
anulat
- de
RSI
la: 10/08/2006 10:52:46
anulat
1. Care sunt deductiile prin
- de
sattwa
la: 10/08/2006 19:50:56
1. Care sunt deductiile prin care se poate ajunge la concluzia ca Dumnezeu nu exista.(intrebare pentru cei care se considera atei)
2. Daca un om este orb si nu a vazut niciodata lumina nu inseamna ca lumina nu exista doar ca nu si-o poate imagina, insa pentru cel care vede ,in mod evident, lumina incepe sa faca parte din viata lui.
3.
>Cel care nu vede aceasta lumina si isi conduce viata in mod firesc fara a elimina posibilitatea ca ea sa existe este in opinia mea un ATEU veritabil(cu o logica fireasca si sanatoasa).
>Cel care nu vede si pentru ca el nu vede crede ca nu exista - este deja o persoana care si-a insusit o dogma, o religie (a necredintei) si nu este cu nimic mai bun decat acela care este convins ca acea lumina exista cu toate ca nu a vazut-o niciodata - acestia din urma sunt cei care il cunosc pe Dumnezeu doar din cartile de religie si totodata cei care sunt gata sa ridice cuvantul/si arma inpotriva celor care cred altceva) - aceasta este falsa credinta.
>Iar cei care vad si simt aceasta lumina pot confirma ca Dumnezeu exista in toate lucrurle si ca totul se intampla prin Gratia Lui.
2. Daca un om este orb si nu a vazut niciodata lumina nu inseamna ca lumina nu exista doar ca nu si-o poate imagina, insa pentru cel care vede ,in mod evident, lumina incepe sa faca parte din viata lui.
3.
>Cel care nu vede aceasta lumina si isi conduce viata in mod firesc fara a elimina posibilitatea ca ea sa existe este in opinia mea un ATEU veritabil(cu o logica fireasca si sanatoasa).
>Cel care nu vede si pentru ca el nu vede crede ca nu exista - este deja o persoana care si-a insusit o dogma, o religie (a necredintei) si nu este cu nimic mai bun decat acela care este convins ca acea lumina exista cu toate ca nu a vazut-o niciodata - acestia din urma sunt cei care il cunosc pe Dumnezeu doar din cartile de religie si totodata cei care sunt gata sa ridice cuvantul/si arma inpotriva celor care cred altceva) - aceasta este falsa credinta.
>Iar cei care vad si simt aceasta lumina pot confirma ca Dumnezeu exista in toate lucrurle si ca totul se intampla prin Gratia Lui.
sattwa
- de
jeniffer
la: 10/08/2006 21:39:47
Daca un om este orb si nu a vazut niciodata lumina, lumina toti o vedem, scrierile despre zei, incepind cu constructiile primitive dedicate faraonilor si timpului "divin" sint proba ca omul spera de mult la nemurire si ceva care s-ar ocupa de noi.
Concluzie: "lumina" de care vorbesti este spiritualitatea omului, cu sau fara personificari in zei si zmei si nu aceasta face ca se poate crede la fenomene mai presus de fortele si legile naturii, care ar tine de spirit, dar altceva decit mintea.
Concluzie: "lumina" de care vorbesti este spiritualitatea omului, cu sau fara personificari in zei si zmei si nu aceasta face ca se poate crede la fenomene mai presus de fortele si legile naturii, care ar tine de spirit, dar altceva decit mintea.
hgrancea
- de
jeniffer
la: 10/08/2006 21:54:45
Pentru ca pui mai presus de tot ideea nemuririi (divinului), dar este doar o idee din timpul unde omul nu era civilizat si religiosii abuzau de aceste idei pentru a detine puterea. De cind stiinta omului a dezvaluit adevarata natura a omului si universului, nu mai avem nevoie de aceste idei, stim ce este posibil si ce nu. Se stie cum religiile si-au imprumutat aceste vechi credinte si cum le-au transformat.
In Franta ateismul provine din civilizare si el este simtit peste tot si cu el pacea sufleteasca. Au inceput sa existe actiuni ecologiste si ele nu mai discuta zeul, ci natura si in viitor preocupatia oamenilor va fi purificarea si ameliorarea vietii, dar in actiune, nu in rugaciunea la ceva care se spera sa auda si sa actioneze.
In Franta ateismul provine din civilizare si el este simtit peste tot si cu el pacea sufleteasca. Au inceput sa existe actiuni ecologiste si ele nu mai discuta zeul, ci natura si in viitor preocupatia oamenilor va fi purificarea si ameliorarea vietii, dar in actiune, nu in rugaciunea la ceva care se spera sa auda si sa actioneze.
jenifer
- de
Calypso
la: 10/08/2006 22:01:02
"Franta este atee"
de unde si pana unde acest lucru?
"stat laic" e una si "stat ateu" alta...
de unde si pana unde acest lucru?
"stat laic" e una si "stat ateu" alta...
tenebrum
- de
jeniffer
la: 10/08/2006 22:01:19
Eu personal cred ca este o boala, pentru cei care cred teoria stiintei si nu a religiei, boala este in cei care cred ca zeii si zmeii exista si se ocupa de ei, sint intr-o lume imaginata in trecut si care, in afara de transmiterea unor legi trecute, este doar fantastica. Viata exista pe pamint cu ajutorul materiilor de pe pamint, fier, apa, altfel viata nu ar fi fost cea de astazi sau nu ar fi existat, neavind protectie contra soarelui. Nu se revine la tribal, ci se iese din perioada "necunoasterii", prin acceptarea adevarului cunoscut despre om, in detrimentul ideilor vechi despre creatia universului.
Calypso
- de
jeniffer
la: 10/08/2006 22:12:02
In Franta religia a devenit un mit si ea este practicata si crezuta de cei care sint nascuti cu ea, ceilalti sint interesati de realitate si cunoastere.
jeniff
- de
Calypso
la: 10/08/2006 22:19:02
asta nu-i raspuns:)
Calypso
- de
jeniffer
la: 10/08/2006 22:40:00
Incearca pe web cuvintul atheism sau http://atheisme.free.fr/ si vei intelege diferenta cu webul romanesc.
jeniffer
- de
hgrancea
la: 11/08/2006 09:22:11
Iti multumesc pentru faptul ca raspunzi mesajelor mele, chiar daca nu raspunzi direct la intrebarile pe care ti le adresez ... nu imi ramine sa inteleg decit ca si tacerea e un raspuns.
Ateismul in Franta e drept ca are o lunga traditie si a fost sustinut de personalitati marcante. Totusi nu ma poti convinge ca "ateismul provine din civilizare si el este simtit peste tot" stiu bine care sint cercurile care au experimentat conceptiile ateiste si cu orientare spre stinga spectrului politic ...ca sa nu zic direct comunism", iar personalitatile de care vorbesc apartineau acestor cercuri.
Tu spui ca ai o viziune pozitiva si stiintifica asupra lumii ..nu ?
Iti propun sa faci o mica investigatie in cercul persoanelor cunoscute de tine si sa imi spui daca ai intilnit macar o singura familie cu urmatoarea structura : bunici, parinti si copii toti atei si toti fara nicio problema grava(incurabila) de sanatate .
Daca asta nu gasesti cauta macar un caz de familie in care doar unul din soti este ateu si verifica sanatatea urmasilor sai (daca ii are...daca nu are urmasi ...este si asta o problema) Ce zici ? Incerci ?
Sa stii ca m-am tinut de cuvint si am incercat sa deschid un subiect nou cu titlul "Intrebari pentru atei" . L-am trimis in aceeasi zi cu mesajul in care aminteam de el, dar vad ca nu a aparut, si nu mai insist sa il mai trimit inca odata. daca imi raspunzi tu, dar si altii, la ce intreb acum imi este suficient.
pe curind si numai bine !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
Ateismul in Franta e drept ca are o lunga traditie si a fost sustinut de personalitati marcante. Totusi nu ma poti convinge ca "ateismul provine din civilizare si el este simtit peste tot" stiu bine care sint cercurile care au experimentat conceptiile ateiste si cu orientare spre stinga spectrului politic ...ca sa nu zic direct comunism", iar personalitatile de care vorbesc apartineau acestor cercuri.
Tu spui ca ai o viziune pozitiva si stiintifica asupra lumii ..nu ?
Iti propun sa faci o mica investigatie in cercul persoanelor cunoscute de tine si sa imi spui daca ai intilnit macar o singura familie cu urmatoarea structura : bunici, parinti si copii toti atei si toti fara nicio problema grava(incurabila) de sanatate .
Daca asta nu gasesti cauta macar un caz de familie in care doar unul din soti este ateu si verifica sanatatea urmasilor sai (daca ii are...daca nu are urmasi ...este si asta o problema) Ce zici ? Incerci ?
Sa stii ca m-am tinut de cuvint si am incercat sa deschid un subiect nou cu titlul "Intrebari pentru atei" . L-am trimis in aceeasi zi cu mesajul in care aminteam de el, dar vad ca nu a aparut, si nu mai insist sa il mai trimit inca odata. daca imi raspunzi tu, dar si altii, la ce intreb acum imi este suficient.
pe curind si numai bine !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
foarte interesant !
- de
hgrancea
la: 11/08/2006 09:22:11
multumesc pentru adresa de web chiar daca nu mi-a fost adresata mie
ai vazut statisticile de la sfirsit ?
ceea ce indica statisticile imi confirma conceptiile...
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
ai vazut statisticile de la sfirsit ?
ceea ce indica statisticile imi confirma conceptiile...
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
jenif,
- de
Calypso
la: 11/08/2006 09:36:07
eu ti-am spus ca "stat laic" e una si "stat ateu" e alta si ca nu trebuie confundate!!
sau tu vrei sa convingi lumea de contrariu?
sau tu vrei sa convingi lumea de contrariu?
pt toata lumea,
- de
Calypso
la: 11/08/2006 10:00:07
in Fr lucrurile stau cam asa:
exista biserici ortodoxe franceze cu preoti ortodocsi francezi (fosti protestanti, catolici); la aceste biserici vin francezi (fosti protestanti, catolici, budisti) convertiti la ortodoxie; fiecare preot are o alta meserie (unul e profesor, altul, doctor, altii doi avocati); nu-s platiti pt ca sunt si preoti;
exista scoli private scolile catolice unde nivelul elevilor e mult mai ridicat decat in scolile publice;
scolile publice sunt laice, la felele musulmane li se interzice purtarea voalului ceea ce e foarte bine;
in regiunea unde locuiesc eu ( intr-un orasel intr-un departament din regiunea pariziana) bisericile catolice sunt PLINE de oameni de toate varstele;
ce-i drept, e o regiune unde nu prea vezi picior de arab (ca astia merg regulat la moscheile lor deci bisericile catolice is cam goale), f selecta si f scumpa; sotul unei cunostinte ce lucreaza la impozite spunea ca in aceasta regiune sunt oamenii cu cele mai mari venituri din toata Fr;
in luna iunie am botezat un copil francez, Mathieu; mama si tatal acestui copil, prieteni apropiati ai mei (francezi din mosi-stamosi) sunt: ea ortodoxa (inainte fiind protestanta) si el catolic (inca);
acest copil va fi al doilea fin al meu; acum 2 ani am mai botezat altul, tot francez (din mosi-stamosi), din parinti ea ortodoxa (fosta catolica) si el protestant;
nu se poate spune ca Fr a devenit cea mai putin crestina; cred ca totul depinde de regiunea in care traiesti, de mediul in care "te-nvarti";
prieteni ai mei f apropiati , muzicienii de talie internationala, profesori la conservatorul din Paris, Claude Delangle si Odile Delangle, sunt francezi (fosti catolici) convertiti la ortodoxie de peste 20 de ani!
pt a vedea cine sunt Claude Delangle si Odile Delangle dati une recherche in Google :)
exista biserici ortodoxe franceze cu preoti ortodocsi francezi (fosti protestanti, catolici); la aceste biserici vin francezi (fosti protestanti, catolici, budisti) convertiti la ortodoxie; fiecare preot are o alta meserie (unul e profesor, altul, doctor, altii doi avocati); nu-s platiti pt ca sunt si preoti;
exista scoli private scolile catolice unde nivelul elevilor e mult mai ridicat decat in scolile publice;
scolile publice sunt laice, la felele musulmane li se interzice purtarea voalului ceea ce e foarte bine;
in regiunea unde locuiesc eu ( intr-un orasel intr-un departament din regiunea pariziana) bisericile catolice sunt PLINE de oameni de toate varstele;
ce-i drept, e o regiune unde nu prea vezi picior de arab (ca astia merg regulat la moscheile lor deci bisericile catolice is cam goale), f selecta si f scumpa; sotul unei cunostinte ce lucreaza la impozite spunea ca in aceasta regiune sunt oamenii cu cele mai mari venituri din toata Fr;
in luna iunie am botezat un copil francez, Mathieu; mama si tatal acestui copil, prieteni apropiati ai mei (francezi din mosi-stamosi) sunt: ea ortodoxa (inainte fiind protestanta) si el catolic (inca);
acest copil va fi al doilea fin al meu; acum 2 ani am mai botezat altul, tot francez (din mosi-stamosi), din parinti ea ortodoxa (fosta catolica) si el protestant;
nu se poate spune ca Fr a devenit cea mai putin crestina; cred ca totul depinde de regiunea in care traiesti, de mediul in care "te-nvarti";
prieteni ai mei f apropiati , muzicienii de talie internationala, profesori la conservatorul din Paris, Claude Delangle si Odile Delangle, sunt francezi (fosti catolici) convertiti la ortodoxie de peste 20 de ani!
pt a vedea cine sunt Claude Delangle si Odile Delangle dati une recherche in Google :)
in concluzie, fiecare om e li
- de
Calypso
la: 11/08/2006 10:11:43
in concluzie, fiecare om e liber sa nu creada
sau sa creada in ce vrea si decizia fiecaruia sa fie respactata;
important e sa fie OM in adevaratul sens al cuvantului;
sau sa creada in ce vrea si decizia fiecaruia sa fie respactata;
important e sa fie OM in adevaratul sens al cuvantului;
Lumina de care vorbesc este D
- de
sattwa
la: 11/08/2006 19:59:45
Lumina de care vorbesc este Dumnezeu.
Insa despre vestigiile istorice ai dreptate. Ele nu pot determina credinta.
Fie ele piramide, fie biserici actuale la care mergi duminica la slujba, sunt departe de a fi probe ale credintei autentice, sunt doar niste carje, niste temple, pentru aceeia care nu le pot ridica in inima lor.
Insa despre vestigiile istorice ai dreptate. Ele nu pot determina credinta.
Fie ele piramide, fie biserici actuale la care mergi duminica la slujba, sunt departe de a fi probe ale credintei autentice, sunt doar niste carje, niste temple, pentru aceeia care nu le pot ridica in inima lor.
#138542, de hgrancea
- de
Cassandra
la: 12/08/2006 19:09:30
Horia, mi s-a parut atit de distractiva “investigatia” pe care o propui lui Jennifer, incit imi permit sa te intreb ce anume crezi ca demonstreaza asemenea “studii”? Ca ateii sint mai devreme sau mai tirziu loviti de pedeapsa preaputernicului?
Asa cum zice Woody Allen, viata insasi este o “boala mortala transmisa pe cale sexuala” de care am suferit si suferim toti, incepind cu animistii din paleolitic, continuind cu cei carora basmele inventate in orientul mijlociu le satisfac orice neliniste metafizica si terminind cu antipaticii atei.
Este de-a dreptul emotionant sa observi rasuflatata si senila teodoctie (théodicée) miscindu-si inca obositele membre: D-zeu e “bun” cu credinciosii si ii apara de boli si nenorociri, si ii “paraseste”(adica e bun-rau(?) sau bun – absent(?)) pe necredinciosi.
Tu nu stii ca negotul protectiei divine si-a pierdut orice credibilitate in Europa pe 1 noiembrie 1755, de “Ziua tuturor sfintilor” la 9.20 dimineata? Cutremurul de 9.00 pe sc.Richter si Tzunami-ul posterior au devastat Peninsula Iberica si au ras de pe fata pamintului prea-credincioasa Lisabona la ora misei, cind practic toti locuitorii se aflau in biserci rugindu-se piosi atotputernicului. 100.000 de morti sub ruinele bisericilor, spitalelor si locurilor publice, zeci de mii de familii complete. De sub ruine, supravietuitorii au scos nu numai cadavrele dreptcredinciosilor dar si un proaspat impuls pentru iluminism si civilizatia laica a Europei.
hgrancea
- de
jeniffer
la: 12/08/2006 19:41:45
Bunici atei nu prea exista, caci prea obisnuiti cu "domnul" si viata dinainte. Cupluri ateiste, da, cunosc si foarte seriosi, fiind atei pentru ca este pur si simplu normal sa nu credem in fantomele realizate de religii in acele timpuri.
Trebuie inteles faptul ca cei care aprecieaza logica si adevarul, prefera sa vada realitatea cum este, moartea fiind sfirsitul vietii si nimic dupa ea. Credinciosii de astazi prefera ideea ca sint nemuritori, dar este numai o iluzie, totul o demonstreaza, istoria credintei, aparuta la omul primitiv din neintelegerea spatiului si refuzul disparitiei, falsele teorii despre creatie, contrazise de toate materiile invatate etc. Magia pe care unii o utiliza devine din cauza naivitatii unora care se lasa manipulati de aceste idei.
Trebuie inteles faptul ca cei care aprecieaza logica si adevarul, prefera sa vada realitatea cum este, moartea fiind sfirsitul vietii si nimic dupa ea. Credinciosii de astazi prefera ideea ca sint nemuritori, dar este numai o iluzie, totul o demonstreaza, istoria credintei, aparuta la omul primitiv din neintelegerea spatiului si refuzul disparitiei, falsele teorii despre creatie, contrazise de toate materiile invatate etc. Magia pe care unii o utiliza devine din cauza naivitatii unora care se lasa manipulati de aceste idei.
sattwa
- de
jeniffer
la: 12/08/2006 19:51:00
Cu cuvintele nu se poate face ce vrea, ca in trecut. Lumina soarelui nu poate fi zeul si el, oricite cuvinte il numesc, poate fi numit decit zeu, nici iubire, nici tata, nici creator, cuvintele au sensul lor si nu pot fi utilizate oricum.
Ceea ce romanii au facut, crestinismul, era decis pentru a contra religiile deja existente in acele timpuri, de care nu vroiau. Cum l-au raspindit se stie si nu se pot accepta ideile pe care le-a creat, raiul, iadul etc., sint inventii pentru a avea o religie puternica. Acum nu mai este nevoie, statul a preluat puterea invatata de religii si zeii, cu toti artistii care li s-au daruit, de la greci pina astazi, sint fantasme. Realitate ne arata de prea mult timp ce exista si ce nu, este de preferat adevarul credintei ateilor in natura si om, decit a tuturor religiosilor in zeu, caci nu exista. Sa te multumesti cu adevarul, acelasi pentru toti, este cel mai pozitiv.
Ceea ce romanii au facut, crestinismul, era decis pentru a contra religiile deja existente in acele timpuri, de care nu vroiau. Cum l-au raspindit se stie si nu se pot accepta ideile pe care le-a creat, raiul, iadul etc., sint inventii pentru a avea o religie puternica. Acum nu mai este nevoie, statul a preluat puterea invatata de religii si zeii, cu toti artistii care li s-au daruit, de la greci pina astazi, sint fantasme. Realitate ne arata de prea mult timp ce exista si ce nu, este de preferat adevarul credintei ateilor in natura si om, decit a tuturor religiosilor in zeu, caci nu exista. Sa te multumesti cu adevarul, acelasi pentru toti, este cel mai pozitiv.
Calypso
- de
jeniffer
la: 12/08/2006 19:59:26
De aceea este preferabil sa se ajunga la o credinta comuna in adevar, nu in zei pentru care popoare vecine se bat inca, aspirind la mostenirea cerului si din cauza carora unii au actiuni perturbate de aceste credinte.
Ceea ce este sigur, este ca ateismul nu este acceptat de prea mult timp si multi nu sint inca obisnuiti.
Ceea ce este sigur, este ca ateismul nu este acceptat de prea mult timp si multi nu sint inca obisnuiti.
jenif,
- de
Calypso
la: 13/08/2006 09:25:18
eu ti-am spus ca "stat laic" e una si "stat ateu" e alta cand tu ai zis,
citez: " Franta e atee"!
sau tu crezi ca e tot una? raspunde cu da sau nu;
raspunsul pe care mi l-ai dat e ceva de genul " bine, "stat laic" e una si stat ateu e alta dar 1+1=2 " ceea ce n-are nici o legatura cu discutia noastra !!
dealtfel nu ma mir ca mai toate raspunsurile tale sunt de genul asta, ti-am mai spus-o atat eu ca si alti utilizatori; nu se intelege ceea ce spui, frazele sunt construite rau;
P.S. parca vad ca o sa primesc de la tine un raspuns de genul "bine, dar 1+2=3" :) :) :)
citez: " Franta e atee"!
sau tu crezi ca e tot una? raspunde cu da sau nu;
raspunsul pe care mi l-ai dat e ceva de genul " bine, "stat laic" e una si stat ateu e alta dar 1+1=2 " ceea ce n-are nici o legatura cu discutia noastra !!
dealtfel nu ma mir ca mai toate raspunsurile tale sunt de genul asta, ti-am mai spus-o atat eu ca si alti utilizatori; nu se intelege ceea ce spui, frazele sunt construite rau;
P.S. parca vad ca o sa primesc de la tine un raspuns de genul "bine, dar 1+2=3" :) :) :)
pentru catallin2002
- de
casandra_radu
la: 13/08/2006 18:16:48
E foarte interesanta aceasta tendinta a dvs. de a face observatii vis a vis despre ce am citit si studiat eu si in ce cred. Nu stiu pe ce baze le faceti, nu-mi amintesc sa ne fi cunoscut mai indeaproape.
Nu impartasesc si nu practic nici o filozofie. Tocmai ca m-am saturat sa impartasesc teoriile si punctele de vedere ale altora fiindca vreau sa gasesc adevarul pe cont propriu. Guru-ul de care faceti vorbire nu a avut o filozofie, apropo de studierea unui subiect si apoi de discutarea pe marginea lui.
Referitor la subiect, cum ziceam nu cred nimic, nu stiu ce sa cred. Si inca ceva: nu am ce sa afirm despre dvs., fiindca e o prostie sa faci aprecieri asupra unei persoane bazandu-te pe cateva fraze scrise de aceasta.
Nu impartasesc si nu practic nici o filozofie. Tocmai ca m-am saturat sa impartasesc teoriile si punctele de vedere ale altora fiindca vreau sa gasesc adevarul pe cont propriu. Guru-ul de care faceti vorbire nu a avut o filozofie, apropo de studierea unui subiect si apoi de discutarea pe marginea lui.
Referitor la subiect, cum ziceam nu cred nimic, nu stiu ce sa cred. Si inca ceva: nu am ce sa afirm despre dvs., fiindca e o prostie sa faci aprecieri asupra unei persoane bazandu-te pe cateva fraze scrise de aceasta.
Calypso
- de
jeniffer
la: 13/08/2006 21:32:16
Poate nu este declarata, dar faptul ca se pune accent pe cunoasterea stiintifica si nu religioasa (chiar deloc) plus faptul ca multi francezi considera Franta o tara ateista imi este indeajuns sa o simt asa. Ce nu intelegi altceva, caci devin vorbe fara rost doar sa spui ca nu intelegi? Nu am vrut sa ocolesc raspunsul, te asigur, dar trebuie recunoscut ca statul ateist este ceva nou si nu se poate aplica dintr-o data, trebuie timp oamenilor pentru a se obisnui.
jenif,
- de
Calypso
la: 13/08/2006 22:22:49
e ceea ce m-am asteptat, adica raspuns de genul : "ok, dar 1+2=3" :):)
Calypso
- de
jeniffer
la: 13/08/2006 23:14:46
Ce nu intelegi? Franta este laica, cum spui tu, in ce schimba faptul ca nu prea se mai tine cont de istoriile religiei aici (ceea ce face ca ateismul sa fie mult mai bine acceptat decit fanatismul religios)? Ce ai impotriva ateismului, care se refera la natura si om si nu la zeu?
jenif,
- de
Calypso
la: 14/08/2006 09:20:54
iara iti aduc aminte de unde a pornit discutia ca se pare ca ai uitat:
ai afirmat ca, citez " Franta e atee";
eu am zis, "Franta e un stat laic, ca stat ateu e una si stat laic e alta"!
vreau de la tine unul din 2 variantele de raspuns:
1) "da, Franta e un stat laic"
sau
2)"nu, Franta e atee"
poti sa faci copy-paste daca ti-e greu :) ( si sper sa si reusesti)
P.S nu-mi mai adresa mie raspunsuri care nu ma privesc, pricepi romaneste
sau vrei sa ti-o spun in alta limba (franceza sau engleza, de ex ca alta nu stiu)
si daca chiar mai ai ceva de spus nu mi te mai adresa mie ci la alt utilizator iar daca nu gasesti utilizator adreseaza-te la "toata lumea de la cafenea";
simplu, nu? sper ca da, daca nu cere ajutoare de la cafegii ca te vor ajuta ca-s oameni buni si saritori :)
ai afirmat ca, citez " Franta e atee";
eu am zis, "Franta e un stat laic, ca stat ateu e una si stat laic e alta"!
vreau de la tine unul din 2 variantele de raspuns:
1) "da, Franta e un stat laic"
sau
2)"nu, Franta e atee"
poti sa faci copy-paste daca ti-e greu :) ( si sper sa si reusesti)
P.S nu-mi mai adresa mie raspunsuri care nu ma privesc, pricepi romaneste
sau vrei sa ti-o spun in alta limba (franceza sau engleza, de ex ca alta nu stiu)
si daca chiar mai ai ceva de spus nu mi te mai adresa mie ci la alt utilizator iar daca nu gasesti utilizator adreseaza-te la "toata lumea de la cafenea";
simplu, nu? sper ca da, daca nu cere ajutoare de la cafegii ca te vor ajuta ca-s oameni buni si saritori :)
ateism = civilizare (la #138542 de hg)
- de
donquijote
la: 14/08/2006 12:10:10
in general ateismul e legat de liberalism. cercurile intelectuale, mai ales cele artisice au orientare liberala. majoritatea oamenilor de cultura, si nu numai din franta sunt orientare de liberala. chiar si cei credinciosi.
aluziile insinuante de tipul ecuatiei ateu = comunist = criminal (folosite de multe cercuri extremist religioase din usa) sunt de foarte rea credinta (in cazul in care nu provin dintr-o crasa ignoranta) si nu cred ca-si au locul pe un site cum e cafeneaua. nu toti ateii sunt (au fost) comunisti, cum nici toti comunistii nu sunt (au fost) fost criminali.
cat priveste legatura dintre boli si ateism, e o afirmatie total nefondata.
daca ai sa incerci sa privesti statistic, cazurile de boli incurabile, accidente, etc. probabil ca ai sa gasesti aceeasi raspandire in familiile in care religia e respectata ad literam si cele nereligioase. bineinteles comparatia trebuie facuta la acelasi nivel socio economic, altfel comparatia e incorecta.
sperietori din astea nu prea tin la atei, care nu cred in destin pedeapsa divina si nici in conceptele legate de reciclarea sufletelor. si asta pentru ca ateismul provine din 'civilizare' si cultura. :).
si inca ceva: ateismul nu e o experienta, ci un mod de viata, care e nu e deloc lipsit de satisfactii si realizari, dimpotriva.
unora le e greu sa inteleaga sau sa accepte asta. realitatea e cea mai buna dovada. pentru cine deschide ochii s-o vada.
aluziile insinuante de tipul ecuatiei ateu = comunist = criminal (folosite de multe cercuri extremist religioase din usa) sunt de foarte rea credinta (in cazul in care nu provin dintr-o crasa ignoranta) si nu cred ca-si au locul pe un site cum e cafeneaua. nu toti ateii sunt (au fost) comunisti, cum nici toti comunistii nu sunt (au fost) fost criminali.
cat priveste legatura dintre boli si ateism, e o afirmatie total nefondata.
daca ai sa incerci sa privesti statistic, cazurile de boli incurabile, accidente, etc. probabil ca ai sa gasesti aceeasi raspandire in familiile in care religia e respectata ad literam si cele nereligioase. bineinteles comparatia trebuie facuta la acelasi nivel socio economic, altfel comparatia e incorecta.
sperietori din astea nu prea tin la atei, care nu cred in destin pedeapsa divina si nici in conceptele legate de reciclarea sufletelor. si asta pentru ca ateismul provine din 'civilizare' si cultura. :).
si inca ceva: ateismul nu e o experienta, ci un mod de viata, care e nu e deloc lipsit de satisfactii si realizari, dimpotriva.
unora le e greu sa inteleaga sau sa accepte asta. realitatea e cea mai buna dovada. pentru cine deschide ochii s-o vada.
casandra
- de
hgrancea
la: 14/08/2006 23:39:05
Distrctiva sau nu ..investigatia propusa aici am facut-o mai intii eu pe propriile mele rude si diversi cunoscuti.
Rezultatul m-a surprins si dea ceea eram si eu curios sa vad daca doar o intimplare in cazul meu sau se poate generaliza.
Exemplele date de tine nu ma mira ... ai mai putea adauga cazul bisericii din Costesti care a ars intr-o duminica cu 200 de oameni in ea ...
Lucrurile astea iti dau de gindit intr-adevar ... pacat ca tu te opresti la explicatiile cele mai puerile.
Ma indoiesc ca astfel de nenorociri au sbabit cu ceva increderea credinciosilor.
Dar ca sa revin la investigatia propusa sa stii ca in cazul meu toti, dar toti ateii cunoscuti de mine au avut probleme grave, ei, sau copii lor.
Prin probleme grave inteleg: copii cu autism, copii cu probleme psihice ce au dus la suicid, urmat de sinuciderea parintelui ateu respectiv mama,
sau copii retardati etc.
Ideea era ca in nici unul din cazurile de atei cunoscuti de mine problemele nu i-au ocolit, daca e simpla coincidenta sau nu ramine de vazut.
E drept ca si in cazul familiilor unde parintii nu sint atei exista numeroase probleme ... dar ideea era cam asa ... daca in cazul familiilor de credinciosi mai exista familii normale si sanatoase,
in cazul familiilor cu atei nu am intilnit nici macar o situatie fericita.
Ma intelegi ?
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
Rezultatul m-a surprins si dea ceea eram si eu curios sa vad daca doar o intimplare in cazul meu sau se poate generaliza.
Exemplele date de tine nu ma mira ... ai mai putea adauga cazul bisericii din Costesti care a ars intr-o duminica cu 200 de oameni in ea ...
Lucrurile astea iti dau de gindit intr-adevar ... pacat ca tu te opresti la explicatiile cele mai puerile.
Ma indoiesc ca astfel de nenorociri au sbabit cu ceva increderea credinciosilor.
Dar ca sa revin la investigatia propusa sa stii ca in cazul meu toti, dar toti ateii cunoscuti de mine au avut probleme grave, ei, sau copii lor.
Prin probleme grave inteleg: copii cu autism, copii cu probleme psihice ce au dus la suicid, urmat de sinuciderea parintelui ateu respectiv mama,
sau copii retardati etc.
Ideea era ca in nici unul din cazurile de atei cunoscuti de mine problemele nu i-au ocolit, daca e simpla coincidenta sau nu ramine de vazut.
E drept ca si in cazul familiilor unde parintii nu sint atei exista numeroase probleme ... dar ideea era cam asa ... daca in cazul familiilor de credinciosi mai exista familii normale si sanatoase,
in cazul familiilor cu atei nu am intilnit nici macar o situatie fericita.
Ma intelegi ?
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
Calypso
- de
jeniffer
la: 14/08/2006 17:17:56
Citez din ultimul meu mesaj Franta este laica, deci sint de acord cu tine (un francez mi-a spus ca este ateista si mi se parea asa). Ateismul nu iti place, dar te asigur ca multi s-au lasat de fantomele zeilor si zmeilor, natura si societatea fiind indeajuns. Ateismul nu este acceptat de mult, dar se va raspindi, caci este in acord cu ceea ce sintem.
spinul din gat
- de
proletaru
la: 14/08/2006 19:12:20
diversitatea parerilor e binevenita si necesara.
ar fi crunt sa trebuiasca sa avem aceeasi parere despre ce ne inconjoara.
deoarece in scoala pe care am facut-o, ateismul era materie de studiu, parerea mea e ca argumentatia pro ateism e slaba rau de tot.
evident, orele de ateism erau un chin, dar confruntarea cu imbecila aia de profesoara ma motiva si imi intarea convingerea ca regimul isi trage ultima suflare. asa a si fost.
undeva intr-un material am mai vorbit si de o anume profa de muzica care era total dedicata partidului si regimului. nimeni nu indraznea macar sa aminteasca ce D-zeu. o colega a indraznit sa i se adreseze cu "doamna" si i-a scazut nota la purtare... pt ca ea era o tovarasha....
acum canta in corul bisericii si apare pe la televizor ca evlavioasa.....
mi se intoarce stomacul pe dos cand vad chestii din astea.
ar fi crunt sa trebuiasca sa avem aceeasi parere despre ce ne inconjoara.
deoarece in scoala pe care am facut-o, ateismul era materie de studiu, parerea mea e ca argumentatia pro ateism e slaba rau de tot.
evident, orele de ateism erau un chin, dar confruntarea cu imbecila aia de profesoara ma motiva si imi intarea convingerea ca regimul isi trage ultima suflare. asa a si fost.
undeva intr-un material am mai vorbit si de o anume profa de muzica care era total dedicata partidului si regimului. nimeni nu indraznea macar sa aminteasca ce D-zeu. o colega a indraznit sa i se adreseze cu "doamna" si i-a scazut nota la purtare... pt ca ea era o tovarasha....
acum canta in corul bisericii si apare pe la televizor ca evlavioasa.....
mi se intoarce stomacul pe dos cand vad chestii din astea.
corect proletare! si pe mine
- de
RSI
la: 14/08/2006 19:27:23
corect proletare! si pe mine ma scarbesc "evlaviosii" care pot face cele mai odioase lucruri in numele Domnului... sau al Tovarasului... dupa cum bate vantul. Nu am nimic cu cei care cred, sau cu cei care nu cred, atata vreme cat nu incearca direct sau indirect sa faca prozelitism.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
jenif,
- de
Calypso
la: 14/08/2006 20:19:59
se pare ca iara trebuie sa-ti improspatez memoria (cam des, dar asta e);
vreau de la tine unul din 2 variantele de raspuns:
1) "da, Franta e un stat laic"
sau
2)"nu, Franta e atee"
dar fara alte fraze, pricepi sau nu? am zis ca nu mai vreau sa-mi adresezi alte fraze mie, adica la utilizatorul "calypso", ci doar unul din cele 2 variante de raspuns;
adreseaza-le altcuiva daca mai ai lucruri de zis, pls!
PS nu stiu de unde ai tras concluzia ca as fi contra ateismului; eu niciodata nu mi-am spus parea pro sau conta ateismului pe vreun form si nici n-o voi face vreodata;
citeste cu atentie si nu trage concluzii aiurea!
vreau de la tine unul din 2 variantele de raspuns:
1) "da, Franta e un stat laic"
sau
2)"nu, Franta e atee"
dar fara alte fraze, pricepi sau nu? am zis ca nu mai vreau sa-mi adresezi alte fraze mie, adica la utilizatorul "calypso", ci doar unul din cele 2 variante de raspuns;
adreseaza-le altcuiva daca mai ai lucruri de zis, pls!
PS nu stiu de unde ai tras concluzia ca as fi contra ateismului; eu niciodata nu mi-am spus parea pro sau conta ateismului pe vreun form si nici n-o voi face vreodata;
citeste cu atentie si nu trage concluzii aiurea!
corect proletare si rsi-ule
- de
om
la: 14/08/2006 20:37:48
aia sunt OPORTUNISTI far' de ... NIMIC ;))
Ce este abuz...STRICA !
Ce este abuz...STRICA !
Horia, scuza-ma, care sint
- de
Cassandra
la: 15/08/2006 14:21:24
Horia, scuza-ma, care sint “explicatiile puerile” la care ma opresc? Cumva faptul ca in fata geofizicii “protectia divina”este o fabula? Dupa tine, sa vezi “pedeapsa divina” in accidentele vietilor “ateilor” din anturajul tau este o dovada de matura rationalitate?
Asta este deci polita de asigurari sanitara pe care o recomanzi? Si ce e mai recomandabil, sa pupam icoane, sa ne bitziim la zidul plingerii sau sa facem temenele de 5 ori pe zi? Ce ne va proteja mai bine?
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Asta este deci polita de asigurari sanitara pe care o recomanzi? Si ce e mai recomandabil, sa pupam icoane, sa ne bitziim la zidul plingerii sau sa facem temenele de 5 ori pe zi? Ce ne va proteja mai bine?
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
latinim
- de
cristian Morea
la: 15/08/2006 18:09:53
casandra , esti cumva LATINA ? -:)
al tau , acelasi Cris
al tau , acelasi Cris
Calyp
- de
jeniffer
la: 15/08/2006 15:18:55
Franta este laica.
Daca s-ar face un bilant de t
- de
jeniffer
la: 15/08/2006 15:30:49
Daca s-ar face un bilant de toti cei care au omorit pentru aceasta iluzie, de la romani pina la teroristi de astazi, cred ca toti ar renunta sa se mai ofere zeului care nu exista. Necunoasterea istorica a religiei fac din religiosi un grup care se lasa condus de aceasta idee si ateii de astazi refuza, pur si simplu, sa se daruiasca acestui simbol creat in vechime si sa creada in ideile nascute cu el. Nu este adevarat ca cei care nu considera ca zeul si zmeul exista este pentru ca au avut probleme, ci pur si simplu ca au evoluat, fara teama de a renunta la acest simbol, negativ societatii, pentru a accepta ceea ce sintem si a se daruii vietii, prin prisma naturii si organizatiei omenesti. Ce nevoie de aceste idei, cind ele aduc destructia intre oameni si se intelege ca nu sint intemeiate pe real? A fi sincer cu sine insasi inseamna a recunoaste adevarul despre om si conditia lui, chiar daca nu este in profitul idolului creat din ceruri, caruia i s-a atribuit dominatia absoluta peste omenire, dar de care nu mai este nevoie, cunoscind mai bine ceea ce sintem.
laic - separatia bisericii de stat, un mare pas inspre ateism.
laic - separatia bisericii de stat, un mare pas inspre ateism.
jenny
- de
doctors
la: 15/08/2006 16:40:10
"laic-separatia bisericii de stat,un mare pas spre ateism"
Nu cred ca separatia bisericii de stat conduce obligatoriu spre ateism.De unde ai ajuns la concluzia asta?
Nu cred ca separatia bisericii de stat conduce obligatoriu spre ateism.De unde ai ajuns la concluzia asta?
Cassandra
- de
hgrancea
la: 15/08/2006 18:09:53
Mai intii iti cer scuze expresia "explicatii puerile" folosita in mod gresit
Ceea ce vroiam sa punctez erau remarcile tale cu privire la
"pedeapsa prea puternicului " am scris eu asta undeva ?
Gluma lui Woody Allen e buna dar nu vad ca s-ar potrivi aici.
Ironiile continua si in mesajul la care raspund acum ... pedeapsa divina si polite de asigurare ... unde am spus asta ? si apoi, daca tu ma consideri la un asemedea nivel...ma si mir ca te mai ostenesti sa imi scrii.
Mult mai interesant ar fi fost daca mi-ai fi dat citeva cazuri care sa imi infirme conceptiile... cazuri simple cunoscute de tine.
De ce nu ai facut-o ??? nu cunosti ? sau nu iti convin ?
Uite citeva exemple cunoscute de mine:
1- o colega de serviciu, tatal ateu, ofiter (moare de cancer la 48de ani), ea(colega mea), atee, copilul ei autist...
familia ei se vastinge
2- o vecina mare activista de partid si nu rata nicio ocazie de a lumina pe cei din jur prin ironii la adresa religiei si bisericii, nu putea avea copii,
a infiat o fata, o indopa cu meditatii, in liceu a intrat in depresii si s-a sinucis... in anul urmator s-a sinucis in acelas mod, prin otravire, si mama,
familia atit cit era se stinge...
3-un unchi ateisit de factura liberala mare propietar inainte de 44
se castoreste si are un copil normal si sanatos, dar sotia e lovita de o boala psihica grava care necestia internatre pe viata...
baiatul urmeaza medicina se casatoreste din primul an de facultate (si tot atunci se si boteaza la insistenta sotiei)
are un baiat cu grave probleme de sanatate fizica si psihica, in scurt timp sotia mare de cancer la cap.
aceeasi concluzie cu privire ca continuitatea familiei...
Poate sint simple coincidente stiu si eu ?
Uite, sa stii ca ca daca ar fi sa ma ia la bani marunti un preot nu prea m-ar accepta in rindul credinciosilor pentru unele ipoteze care mi se par foarte probabile cum ar fi reincarnarea sau ceea ce se petrece cu sufletul intre doua vieti pamintesti.
Sa nu crezi ca pentru mine dumnezeu e mosul din icoane ...
sau ca sf petru umbla cu cheile raiului la briu...
Totuisi in mintea mea prea multe argumente se leaga in favoarea existentei unui univers care functioneaza dupa legi clare si atit de inteligent facute incit nu e nevoie sa urmareasca nimeni pe nimeni si nici sa sanctioneze cumva ... automat cel ce calca legea are de suferit astfel in cit sistemul sa isi pastreze echilibrul.
Lucrurile nu pot fi analizate la un mod simplist adesea intre efect si cauza decalajul in timp e mare si dificil de urmarit...
Nu e ca la regulile de circulatie ai depasit viteza... ai facut accident.
Pe curind !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
Ceea ce vroiam sa punctez erau remarcile tale cu privire la
"pedeapsa prea puternicului " am scris eu asta undeva ?
Gluma lui Woody Allen e buna dar nu vad ca s-ar potrivi aici.
Ironiile continua si in mesajul la care raspund acum ... pedeapsa divina si polite de asigurare ... unde am spus asta ? si apoi, daca tu ma consideri la un asemedea nivel...ma si mir ca te mai ostenesti sa imi scrii.
Mult mai interesant ar fi fost daca mi-ai fi dat citeva cazuri care sa imi infirme conceptiile... cazuri simple cunoscute de tine.
De ce nu ai facut-o ??? nu cunosti ? sau nu iti convin ?
Uite citeva exemple cunoscute de mine:
1- o colega de serviciu, tatal ateu, ofiter (moare de cancer la 48de ani), ea(colega mea), atee, copilul ei autist...
familia ei se vastinge
2- o vecina mare activista de partid si nu rata nicio ocazie de a lumina pe cei din jur prin ironii la adresa religiei si bisericii, nu putea avea copii,
a infiat o fata, o indopa cu meditatii, in liceu a intrat in depresii si s-a sinucis... in anul urmator s-a sinucis in acelas mod, prin otravire, si mama,
familia atit cit era se stinge...
3-un unchi ateisit de factura liberala mare propietar inainte de 44
se castoreste si are un copil normal si sanatos, dar sotia e lovita de o boala psihica grava care necestia internatre pe viata...
baiatul urmeaza medicina se casatoreste din primul an de facultate (si tot atunci se si boteaza la insistenta sotiei)
are un baiat cu grave probleme de sanatate fizica si psihica, in scurt timp sotia mare de cancer la cap.
aceeasi concluzie cu privire ca continuitatea familiei...
Poate sint simple coincidente stiu si eu ?
Uite, sa stii ca ca daca ar fi sa ma ia la bani marunti un preot nu prea m-ar accepta in rindul credinciosilor pentru unele ipoteze care mi se par foarte probabile cum ar fi reincarnarea sau ceea ce se petrece cu sufletul intre doua vieti pamintesti.
Sa nu crezi ca pentru mine dumnezeu e mosul din icoane ...
sau ca sf petru umbla cu cheile raiului la briu...
Totuisi in mintea mea prea multe argumente se leaga in favoarea existentei unui univers care functioneaza dupa legi clare si atit de inteligent facute incit nu e nevoie sa urmareasca nimeni pe nimeni si nici sa sanctioneze cumva ... automat cel ce calca legea are de suferit astfel in cit sistemul sa isi pastreze echilibrul.
Lucrurile nu pot fi analizate la un mod simplist adesea intre efect si cauza decalajul in timp e mare si dificil de urmarit...
Nu e ca la regulile de circulatie ai depasit viteza... ai facut accident.
Pe curind !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
don...
- de
hgrancea
la: 15/08/2006 18:09:53
Da, ateismul liber conmsimtit este de factura liberala dar nu trece cu vederea ateismul impus de regimurile comuniste.
Nu am facut eu nicio aluzie insinuanta asa cum scrii tu ... dimpotriva am spus clar ca rautatea oamenilor duce la crime si nu conceptiile atieste sau religioase. Iar crimele si esecurile regimurilor comuniste au fost un bun exemplu ca raul ramine rau si e facut in egala masura de statele care accepta religia cit si de statele care o interzic.
Deci nu religia e sursa raului asa cum nici ateismul nu este.
Nu ti se pare evident ???
Inteleg ca "Legatura dintre boli si atesim" e atit de nefondata ca nu merita nici sa intorci capul sa privesti in jurul tau ...ok !
"realitatea e cea mai buna dovada" deci sa inteleg ca tu cunosti atit de multe cazuri care nu sprijina ipoteza mea ca nici nu merita sa le mai enumeri ? asa e ?
Sa stii ca nu am incercat sa sperii pe nimeni cu nimic.
Ceea ce am facut era doar sa constat ceea ce am vazut in jurul meu exact asa cum ma indemni tu sa fac...
Dar daca deschid ochii si asta vad in jur ... ce sa fac ... sa nu ma mai uit ? sa zic ... nu se poate ... e o intimplare ...o coincidenta absurda...
asta imi ceri... ?
Ce sa fac ... ? sa mai ma uit in jur sau sa nu mai ma uit ? :)
pe curind !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
Nu am facut eu nicio aluzie insinuanta asa cum scrii tu ... dimpotriva am spus clar ca rautatea oamenilor duce la crime si nu conceptiile atieste sau religioase. Iar crimele si esecurile regimurilor comuniste au fost un bun exemplu ca raul ramine rau si e facut in egala masura de statele care accepta religia cit si de statele care o interzic.
Deci nu religia e sursa raului asa cum nici ateismul nu este.
Nu ti se pare evident ???
Inteleg ca "Legatura dintre boli si atesim" e atit de nefondata ca nu merita nici sa intorci capul sa privesti in jurul tau ...ok !
"realitatea e cea mai buna dovada" deci sa inteleg ca tu cunosti atit de multe cazuri care nu sprijina ipoteza mea ca nici nu merita sa le mai enumeri ? asa e ?
Sa stii ca nu am incercat sa sperii pe nimeni cu nimic.
Ceea ce am facut era doar sa constat ceea ce am vazut in jurul meu exact asa cum ma indemni tu sa fac...
Dar daca deschid ochii si asta vad in jur ... ce sa fac ... sa nu ma mai uit ? sa zic ... nu se poate ... e o intimplare ...o coincidenta absurda...
asta imi ceri... ?
Ce sa fac ... ? sa mai ma uit in jur sau sa nu mai ma uit ? :)
pe curind !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
docro
- de
jeniffer
la: 15/08/2006 17:55:52
A lua puterea bisericii este proba ca era periculoasa.
ps: poate faci un efort si imi scrii numele corect, daca nu este pea mult a-ti cere.
ps: poate faci un efort si imi scrii numele corect, daca nu este pea mult a-ti cere.
Jenny
- de
doctors
la: 15/08/2006 18:13:07
Da,biserica a fost periculoasa in Evul Mediu,cand Inchizitia facea prapad.Pe vremea aceea cred ca biserica propovaduia o forma de obscurantism si fanatism religios nemaiintalnita.Oricum din punctul acesta de vedere,Evul Mediu a fost o perioada neagra din istoria umanitatii.
ps;Imi place sa-ti spun "Jenny",spr sa nu te superi prea mult,o consider ca o forma de alint.
ps;Imi place sa-ti spun "Jenny",spr sa nu te superi prea mult,o consider ca o forma de alint.
doccy
- de
jeniffer
la: 15/08/2006 18:16:29
Religia este inca periculoasa.
ps: poti sa ma alinti jen, dar nu este in acord cu relatia.
ps: poti sa ma alinti jen, dar nu este in acord cu relatia.
Jen
- de
doctors
la: 15/08/2006 18:21:47
Nu vad de ce religia ar fi periculoasa atata timp cat nu intervine fanatismul religios
doctors
- de
jeniffer
la: 15/08/2006 18:25:48
Unii profita de aceste idei false pentru a mentine inegalitatea si nu incearca rezolvarea, crezind ca nu depinde de ei. Magia este negativa si poate deregla mintea omului.
Jeniffer si doctors, ce imi p
- de
mya
la: 15/08/2006 18:29:41
Jeniffer si doctors, ce imi place....e ca acuma va scrieti in sfarsit numele corect. Uite ca ati ajuns totusi la un consens, ura :)).
Jen
- de
doctors
la: 15/08/2006 18:32:38
Magie este si la circ,se numeste iluzionism,si nu se poate spune despre iluzionism ca deregleaza mintea omului.Oricum,o minte sanatoasa va sti sa discearna adevarul de minciuna.
mya
- de
doctors
la: 15/08/2006 18:35:54
Mie uneia imi place consensul.Foarte rar ajung la dispute.Si ajung la dispute doar in momentul in care ma simt provocata.
doctors,
- de
mya
la: 15/08/2006 18:49:10
In cazul de fata, eu zic ca mai bine iti vezi de treaba si inchei discutia ca tot nu ajungi nicaieri. Asculta sfatul meu ca nu zic rau...
mya
- de
doctors
la: 15/08/2006 18:52:20
La ce te referi?Putem discuta putin pe privat?Am o banuiala....
doctors,
- de
mya
la: 15/08/2006 19:10:26
Ti-am trimis un mesaj privat.
mya
- de
doctors
la: 15/08/2006 19:16:44
Multumesc,l-am citit si ti-am raspuns.Putem folosi si calea aceasta de comunicare,daca vrei.
Ateismul si ateii
- de
LUCIUS 01
la: 16/08/2006 14:09:43
Ai formulat intrebarile de parca ateii ar reprezenta o minoritate. In afara de faptul ca aceasta poate fi doar o impresie generata de o prea mare chemare spre religie a unora dintre noi, personal cred ca practicarea religiei pierde teren din ce in ce mai mult. Nici nu mai stii precis cam care ar fi diferenta intre agnostici sau atei. Daca te referi la cei care nu frecventeaza biserica, atunci ei reprezinta majoritatea. Sunt oare atei, pentru ca nu-i intereseaza credinta sau biserica ?
Fenomenul poate fi urmarit de catre oricine. Bisericile sunt frecventate, in majoritate de pensionari. Noile generatii au alte prioritati.
In lume credinta in Isus sau Dumnezeu nu este majoritara. Deci nu poti vorbi despre atei in lume, sau daca e bine sau nu ca numarul lor sa creasca, pentru ca, oricum, un cuvant de spus vor avea si celelalte religii majoritare. Acele religii NU CRED IN DUMNEZEU. ATUNCI, DACA NU CREZI IN DUMNEZEU ESTI ATEU ?
LUCIUS
Fenomenul poate fi urmarit de catre oricine. Bisericile sunt frecventate, in majoritate de pensionari. Noile generatii au alte prioritati.
In lume credinta in Isus sau Dumnezeu nu este majoritara. Deci nu poti vorbi despre atei in lume, sau daca e bine sau nu ca numarul lor sa creasca, pentru ca, oricum, un cuvant de spus vor avea si celelalte religii majoritare. Acele religii NU CRED IN DUMNEZEU. ATUNCI, DACA NU CREZI IN DUMNEZEU ESTI ATEU ?
LUCIUS
...personal cred ca practicar
- de
mya
la: 16/08/2006 19:52:31
...personal cred ca practicarea religiei pierde teren din ce in ce mai mult
In USA numarul credinciosilor creste de la an la an, in Europa scade. Am citit despre asta.
In USA numarul credinciosilor creste de la an la an, in Europa scade. Am citit despre asta.
Ateism?
- de
doctors
la: 16/08/2006 20:04:13
Este posibil ca unii dintre credinciosi sa nu-si afirme public credinta in Dumnezeu si religie,deci numarul real al acestora sa fie mai mare decat cel declarat mai mult sau mai putin oficial.
Calypso
- de
cattallin2002
la: 16/08/2006 20:06:18
In enciclopedia din 2000 scrie ca numai 13% din populatie, in Franta ,s-au declarat atei.
cattallin2002@yahoo.com
cattallin2002@yahoo.com
doctors
- de
jeniffer
la: 16/08/2006 22:48:32
Majoritatea cred ca zeul exista, unii ca vine cind este rugat si chemat, altii ca este creator, in timpul timp a facut si a creat totul (de unde si pina unde si cum, metafora), altii ca este entitatea, altii ca trebuie pastrat ca simbol... Religiile au facut monumente de literatura si arta in timpuri in care se considera ca oamenii nu erau evoluati, parerea mea este ca sint doar scrieri si arta, devenite in timp traditie.
catalin
- de
donquijote
la: 16/08/2006 23:45:21
care enciclopedie?
a bucataresolor amatoare sau a colectionarilor de buburuze?
si oricum numarul n-are valoare in sine pentru ca notiunea de ateu nu e bine definita. granita cu agnostic e destul de vaga.
iar agnosticii nefiind exact religiosi, mai interesant ar fi procentul celor care s-au declarat religiosi, care merg la slujbe in mod regulat, procentul celor care se casatoresc religios, care boteaza, etc...
in urma cu 100 de ani franta era aproximativ 50% nereligioasa asa ca datele pe care le dai mi se par foarte dubioase. poate din cauza scoaterii din context.
a bucataresolor amatoare sau a colectionarilor de buburuze?
si oricum numarul n-are valoare in sine pentru ca notiunea de ateu nu e bine definita. granita cu agnostic e destul de vaga.
iar agnosticii nefiind exact religiosi, mai interesant ar fi procentul celor care s-au declarat religiosi, care merg la slujbe in mod regulat, procentul celor care se casatoresc religios, care boteaza, etc...
in urma cu 100 de ani franta era aproximativ 50% nereligioasa asa ca datele pe care le dai mi se par foarte dubioase. poate din cauza scoaterii din context.
Citeste conferinta "Fatza nevazuta a cafenelei si victimele ei"