recomandari: Photoree - The collaborative image recommendation system
Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant!

Cei mai mari români

de LaPlusJolie la: 30/07/2006 13:55:00 modificat la: 30/07/2006 18:58:11
voteaza:
Anul acesta, televiziunea română (să se înţeleagă că nu vreau să fac reclamă) a lansat, nu stiu când exact, în orice caz, anul acesta, un proiect intitulat "Cei mari români". Formatul în sine reproduce un model lansat de BBC şi reluat ulterior de mai multe ţări.<!--break-->

Citez de pe site-ul cu pricina (http://www.mariromani.ro):

" Mari români este o campanie a televiziunii publice, adaptată după un format BBC. Formatul s-a bucurat de succes în toate ţările în care a fost implementat: Marea Britanie, Germania, Franţa, SUA, Finlanda, Canada, Olanda, Republica Cehă, Africa de Sud. Fiecare ţară a dobândit astfel un clasament al personalităţilor. În viitor, toate ţările care au adoptat acest proiect vor participa, prin cel mai important om al naţiunii, la realizarea unui top mondial. Proiectul este deschis opiniei publice. TVR încearcă să provoace opiniile şi voinţa românilor de pretutindeni, în încercarea de a descoperi acea personalitate care a întruchipat, în cel mai înalt grad, valorile umanităţii, cunoaşterii sau acţiunii, în spaţiul românesc."
<!--break-->
Pentru că sunt o patrioată în sinea mea :), m-am bucurat să descopăr pe site mici filmuleţe cu aspiranţii la titlu, care însă nu pot fi descărcate, cu care o să mă pot lăuda cunoscuţilor străini. Păcat însă, mare păcat că nu sunt disponibile măcar în engleză.
<!--break-->
Ce comentarii aveţi vizavi de aceasta iniţiativă? Cu cine aţi vota? Eu am votat deja, dar despre votul meu, mai târziu...
<!--break-->
Are relevanţă un astfel de clasament? Mai ales că se regăsesc printre personalităţi indivizi ca Gigi Becali sau oameni care fie nu sunt români de origine, fie au părăsit România devreme si s-au afirmat peste hotare.
<!--break-->
E important să stim cine a fost cel mai mare român, dacă cu greu ne mai regăsim astăzi identitatea naţională, dacă cine ştie cât timp va mai trece până când vom mai da, ca naţiune astfel de valori...



comenteaza . modifica . sterge . semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (133):

carapiscum - de LaPlusJolie la: 20/08/2006 18:49:31
As fi vrut sa disec un pic textul dumitale, ca sa ii dau de cap. Cam asa cum se face editarea unui text inainte de publicare. Mi-e teama insa, fara sa vreau sa te jignesc, pe bune, ca comentariul dumitale nu are o idee directoare. Asa ca nici nu stiu de unde sa incep. Exprimi mai multe idei o data, fara sa expui un punct de vedere clar. Dar nu-i bai, o sa incerc sa iti raspund punctual la comentariu.


1. “mie mi se pare ca te contrazici singura atunci cand amintesti de antecomentatorii mei pe care in mod indirect i-am jignit (eu unul admit ca nu mi-am permis nici macar sa ma gandesc asa departe ca tine), iar pe de cealalta parte zici ca te bucura aceasta initiativa- dupa ce, desigur, pomenesti de zaraza. pe undeva te inteleg, fiecare om cu slabiciunile sale personale.”

Eu cred ca pot sa apreciez un lucru fara sa il calific in vreun fel. Pana la urma, nu cred ca ceea ce simt eu fata de un anumit lucru trebuie sa fie neaparat valabil si pentru altii. Mai plastic fie spus, iti ofer un mar. Mie una imi place. Ca tie iti place mai putin, nu schimba in nici un fel atributele marului pe care ti l-am oferit. Poate cel mult sa te influenteze faptul ca eu am mentionat ca mie imi place, daca esti o persoana care ia in considerare parerile celorlalti.

Iar cu doamna zaraza_sc, asta e alta poveste. Dansa mai intai a precizat cu cine a votat iar mai apoi, dupa comentariul dumitale, s-a sucit: “stai dom’ne adica ce e porcaria asta, cu topul asta ingrat care ne imprastie eroii nationali”.

2. “ceea ce mi se pare ca totusi n-ai subinteles din mesajul meu (...)”

Ah, la asta chiar nu m-am gandit, imi fac mea culpa, ca mesajul trebuia subinteles, si nu doar citit ca atare. Atunci cu ce am gresit asa de mult cand am spus ca isi merita mai mult locul la pagina de creatii?

3. “ce se incearca nu e adunarea valorilor ci tocmai dispersarea lor, nivelarea, demolarea, imprastierea. asta pentru ca noi nu mai avem nevoie de prototipuri, de arhetipuri, de eroi etc, ci de IDOLI”

Cred ca e putin proabil ca din Cioran sa iti faci un idol de viata, cel putin nu in acceptiunea pe care o amintesti dumneata. Asa ca pe mine nu ma convinge faptul ca prin acest proiect s-a incercat o nivelare a tuturor valorilor noastre nationale. Doamne fereste-ma, la ce intelectuali de marca avem, nici nu mi-a fost frica vreun moment ca s-ar putea intampla asa ceva.

4. “te inseli amarnic daca ai impresia ca,constiinta oamenilor poate fi desteptata numai in acest fel. educatia nu se obtine stand la tv si urmarind "cel mai ales dintre romani".”

Nu, nu am avut niciodata impresia ca putem destepta constiinte in acest fel sau face educatie prin intermediul televizorului. Asa ca nu ma insel in nici un fel, cu atat mai putin amarnic; dar, in epoca noastra digitala, sa faci educatie si prin intermediul tv-ului, si prin al internetului si cu ajutorul altor mijloace moderne, nu mai e atata de aberant. Degeaba stam noi si ne plangem in pumni, ca acest lucru e o evolutie sau o involutie, asta se va intampla. Educatia se va face (si) asa. Si ce e rau sa vrei sa dezbati topul asta pe un forum sau la tv?


5. “tu pe ce limba vrei sa pieri?”

Nu vreau sa pier. “Pe” nici o limba. Trebuie?

P.S. Dar cand in toata chestia asta cu topul vezi opera unui "big brother" sunt indreptatita cred sa-ti calific textele drept paranoice. Again, no offence.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I've always wanted to be someone. Now I've realized I should have been more specific.
#140416 (raspuns la: #140390) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
jolie - de carapiscum la: 23/08/2006 06:28:11
imi place ca acum ai ajuns sa faci analiza textului meu, mai intai ca atare, apoi la subintelesuri. se vede treaba ca pana la urma ai gasit totusi niste idei directoare de care sa te legi cumva, asta nu poate decat sa ma bucure. prin urmare, desi zici ca n-ai gasit "coloana vertebrala" a discutiei dintre noi, ai gasit totusi vertebrele ei- care pentru Maria-Ta inseamna probabil niste oase imprastiate pe aiurea. poate ca exact in ziua in care am scris mesajul acela n-am avut destula prezenta de spirit sa-ti raspund pe masura, poate ca eram obosit, dar ce importanta mai are acuma? am sa iti raspund la randul meu pe puncte.

1. care va sa zica E POSIBIL sa vorbesti in termeni plastici cu cineva daca persoana respectiva e capabila sa inteleaga ceea ce e de inteles. da-mi voie sa te sicanez un pic si sa te intreb ce mar mi-ai oferi tu mie? asemanator cu cel dat de Eva lui Adam? no thx! prefer sa-l gust eu intai si eventual sa ti-l ofer dupa aceea pentru ca as fi extrem de curios ce ai face tu in acest caz: l-ai accepta sau l-ai arunca la gunoi.

2. n-ai gresit cu nimic, ideile expuse sunt trecute prin filtrul gandirii unei anumite persoane, persoana cu sentimente si trairi proprii, iar dupa cum bine stii oricine scrie sau editeaza texte atunci cand vrea sa transmita anumite mesaje semenilor sai isi pune amprenta asupra ideilor de baza, asa incat se poate intampla ca anumite texte sa pastreze continutul dar sa imbrace in acelasi timp si o forma artistica. n-am stiut pana acum ca acestea doua trebuiesc separate, e randul meu sa-mi fac mea culpa. nesimtitii aia de profesori care m-au educat n-au facut niciodata distinctia clara intre "creatii literare" si "creatii ideologice".

3. nu cred ca ar trebui sa te surprinda dar am sa te contrazic la acest punct fiindca am intalnit destui oameni in viata mea care urmau modele genul Cioran, Tutea, scriitorul crestin numit Fericitul Augustin samd. eu recunosc ca la timpul respectiv, atunci cand am descoperit acestea, am ramas surprins de modul cum isi conduc viata unii oameni purtati de ravna pentru predecesorii lor. asa se explica faptul ca si crestinii isi urmeaza crezul intr-o persoana pe care ei o numesc Dumnezeu.

ca sa-ti raspund de ce in viziunea mea o multime de oameni se complac in starea de sub-creativitate, de lancezeala, de dezinteres asupra diferitor lucruri si asupra intelectualilor de marca de care vorbesti, iau in considerare faptul ca ei nu-si mai fac timp pentru asa ceva fiindca sunt atrasi spre polul opus, polul la care geniile nu se mai pot naste sau cel putin nu mai pot fi recunoscute. ca pana la urma e vorba de oameni de geniu, cei pe care-i cautam noi acum si-i clasificam. imi pare rau ca n-am destul timp la dispozitie sa ma extind asupra acestor afirmatii ale mele. in orice caz rezultatul a ceea ce se incearca o sa fie vazut nu in scurt timp, cum zic ei, adica atunci cand se va face publica persoana nr.1, ci peste alte cateva decenii cand e foarte probabil ca majorittatea tinerilor de azi sa nu mai cunoasca nimic despre intelectualii care le-au ridicat tara si le-au inchinat-o la picioare. vor sti probabil despre cel mai mare dintre toti, ce va mai conta ce au facut ceilalti?

vreau sa ma explic putin. sunt pesimist fiindca simt pe propria piele ce se intampla cu romanii in general si in mod special cu cei din diaspora. tendinta este de a se da uitarii ce este romanesc, autentic si traditional. de fapt nu e doar o tendinta, e un fapt. ca atare imi exprim ingrijorarea in randurile pe care nu intotdeauna le exprim cu foarte mare grija, ci exact asa cum se nasc in mintea mea de plamada a neamului meu.

4. sa avem pardon, eu n-am zis ca e aberant sa te folosesti de aceste mijloace. aberant este sa te folosesti de ele in scopul castigarii de foloase nemeritate sau, mai grav, in scopul schimbarii si dirijarii opiniei publice. eu numesc asta campanie, cam la fel cu cea electorala. vrei sa spui ca noi castigam de pe urma folosirii acestor mijloace? nu te contrazic, dar diferenta rezultatelor parvine din modul in care stim sa le folosim si cernem ce ni se ofera prin prisma idealurilor proprii.

nu e rau sa se discute aceste topuri. eu sunt de acord, dar sa se pastreze decenta cuvenita si sa nu se micsoreze importanta altor oameni care au slujit poporului roman (si multi dintre ei au murit in mizerie). asta am si vrut sa scot in evidenta in primul mesaj, anume ca n-ai cum sa-i separi si sa-i clasifici fiindca pur si simplu in primul rand au trait in epoci diferite, sub auspicii diferite, si pana la urma in opinia mea cred ca ce e mai important e SA FII OM. cand esti o astfel de persoana ai datoria, obligatia morala de a face ceva pentru ceilalti- la fel ca si pentru tine. intelegi tu, datoria te obliga sau, cum zic francezii, "nobletea obliga"!!! asadar nu-i poti scoate pe acesti oameni din contextul istoriei pentru a-i pune pe masa de disectie a criticilor moderni, asta e ideea pe care o vad aberanta si lipsita de logica. pot sa te intreb: de ce n-au intitulat show-l "cei mai mari romani"? de ce trebuie sa fie doar unul singur?

5. nici macar pe limba ta de pamant? si da, trebuie. cand va veni vremea, doar stii asta, ca nu e om sa se nasca si sa ramana viu. ha, ai vrea tu.

p.s. deocamdata nu e el "big brother" singur de capul lui. nici nu cred ca ar avea cum. dar ca-si mai baga si el codita pe ici pe colo, sau ca cineva din "studio" mai traseaza niste directive de urmat celor care ar fi in stare sa-si ucida rivalii in casa aia pentru un milion de $, e de prisos sa comentez. stau chiar si ma intreb cine e adevaratul paranoic aici, eu sau cei care fac jocurile astea periculoase ce incita la invidie, dusmanie, cearta, goana dupa bani, destrabalare samd? nu ma simt ofensat deloc, n-am de ce. si apropo, textele nu pot fi calificate paranoice, dar ideile da.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#140932 (raspuns la: #140416) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
am uitat sa zic un lucru - de carapiscum la: 23/08/2006 06:32:58
imi statea pe limba (!) un cuvant si nu mi-l aminteam, referitor la propunerea acestui top: DISCRIMINARE!!!
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#140934 (raspuns la: #140416) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
LaPlusJolie & carapiscum - de cattallin2002 la: 23/08/2006 10:02:19
Cred ca dialogul vostru contradictoriu a pornit de la o neintelegere. LaPlusJolie nu mi s-a parut ca apara cu orice pret ideea acestui top, a initiat doar un subiect. Iar carapiscum a exprimat la inceput o parere legata si de modelele create de mass-media. Pot fi agreate ambele puncte de vedere. Carapiscum, desi se vrea a i se da o importanta mare prin promovare ( probabil si pentru cresterea audientei), peste putin timp nu-si va mai aminti multa lume de top, e doar divertisment. Nu vor fi influentate generatiile viitoare de acest top! :)

cattallin2002@yahoo.com
#140965 (raspuns la: #140404) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cattallin 2002 - de carapiscum la: 25/08/2006 13:34:58
eu nu cred ca dialogul nostru a devenit contradictoriu, in pofida aparentelor. eu as numi asta ceva constructiv. sunt de acord cu tine insa cand afirmi ca pot fi agreate ambele puncte de vedere. necazul cu mine e ca sunt un idealist incurabil si, ca orice idealist, incerc sa patrund dincolo de norii de informatii spre samburele de adevar care ar putea realmente ajuta la ceva, adica sa aduca ceva bun in viata noastra a tuturor.

tu zici: "desi se vrea a i se da o importanta mare prin promovare ( probabil si pentru cresterea audientei), peste putin timp nu-si va mai aminti multa lume de top, e doar divertisment. Nu vor fi influentate generatiile viitoare de acest top!"- si pui acest semn la sfarsit :). as fi vrut sa pot zambi la vederea acestui semn... fara sa vrei, probabil, ai atins exact punctul nevralgic al problemei: peste catva timp nu-si va mai aduce nimeni aminte de acest top fiindca e menit sa creasca audienta publica prin divertisment. noi, in zilele acestea, traim prin si din divertisment fara a discerne in prealabil motivele unor oameni de a initia astfel de "placeri audio-vizuale".

pe scurt ai ajuns cam la aceeasi concluzie cu mine cand afirmi ca generatiile viitoare nu-si vor mai aminti de acest top. prin asta se intelege cata importanta are toata trambaleala comerciala facuta in media. si daca nu are asa de mare importanta (aici imi vine in minte o analogie cu muzica usoara unde astazi e la moda ceva iar maine poate fi totul dat uitarii) atunci de ce ne mai batem capul cu asa ceva? o fi asta din pricina sindromului "aflarii in treaba"?
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#141284 (raspuns la: #140965) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Ghita Muresan - de LaPlusJolie la: 26/08/2006 13:28:31
Chiar Horia. D...De ce nu l-a votat nimeni?!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I've always wanted to be someone. Now I've realized I should have been more specific.
#141460 (raspuns la: #136915) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
carapiscum - de LaPlusJolie la: 05/09/2006 07:21:41
Nu asta imi doream de la conferinta asta, asa ca daca se poate, sa punem punct schimbului nostru de replici. Ai ajuns prea departe ca sa te pot aduce inapoi...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I've always wanted to be someone. Now I've realized I should have been more specific.
#143353 (raspuns la: #140932) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Update - de LaPlusJolie la: 05/09/2006 07:21:41
Sa dau putin la o parte praful care se depusese pe aceasta conferinta. Ce se mai intampla cu competitia, ar putea cineva sa imi spuna? Pe site e linsite totala...cine stie, poate "cel mai mare roman" s-a ales deja :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I've always wanted to be someone. Now I've realized I should have been more specific.
Am ajuns cam la gata si am av - de Honey in the Sunshine la: 05/09/2006 00:56:30
Am ajuns cam la gata si am avut de ales doar intre primii 10. Asa ca am votat cu Eliade, din motive subiective.
Am observat ca la lista de "mari amari" o multime de nume sunt scrise gresit (de ex.: Coina Dornea !!!) ceea ce mi se pare penibil...
_________________________________________________________
Those are my principles. If you don't like them I have others.
Mari amari - de LaPlusJolie la: 05/09/2006 07:21:41
Lista cu "mari amari" e penibila intr-adevar, Honey.
Nu stiu cum ai avut tu rabdare sa dai de "Coina Dornea", mie nu mi-a sarit in ochi nici dupa ce am parcurs de doua ori lista.

In fine, daca e sa ne luam dupa acel pomelnic, un mare amar ar fi românul însusi, Bula, Mitica si "românul" Dumnezeu.

Recomand pentru delectarea "publicului ascultator" aceasta insiruire de nume, creata absolut la intamplare. Parca si vad fetele autohtonilor pusi sa discearna intre personalitati in vox-pop-urile de exceptie ale TVR :))

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I've always wanted to be someone. Now I've realized I should have been more specific.
#143366 (raspuns la: #143362) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Honey - de cattallin2002 la: 05/09/2006 08:19:30
" o multime de nume sunt scrise gresit "
In exemplul dat de tine cred ca numele a fost intentionat gresit ca sa iasa o jignire.

cattallin2002@yahoo.com
#143376 (raspuns la: #143362) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
LaPlusJolie - de cattallin2002 la: 05/09/2006 08:23:36
Nu se mai intimpla nimic, doar se discuta despre top. Cred ca poti vedea emisiunea saptaminala pe internet la tvr international. Nu stiu ora.

cattallin2002@yahoo.com
#143377 (raspuns la: #143353) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Un lucru bun... am observat c - de Honey in the Sunshine la: 06/09/2006 15:34:19
Un lucru bun... am observat ca au corectat numele Coinei Dornea dupa mesajul pe care l-am trimis :)
_________________________________________________________
Those are my principles. If you don't like them I have others.
;) - de kidu la: 06/09/2006 19:43:48
am citit in presa ca acest sondaj a fost un insucces total deoarece romanii au inteles gresit titlul de cel mai mare roman si astfel printre candidati au aparut Nicolae Gutza,aia care a fost miss romania,Adrian copilul minune si asa mai departe;)
kidu - de M a o la: 15/09/2006 11:49:51
Nu au inteles deloc gresit ci asa au gandit. Si prosti dar mai ales multi.

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#145474 (raspuns la: #143630) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
a văzut careva documentarul de ieri-seară pe TVR1? - de Simeon Dascalul la: 15/09/2006 16:17:01
ăla cu Ştefan comparat cu Antonescu
Simeon - de LaPlusJolie la: 29/09/2006 09:18:45
Nu, nu l-am vazut, cel putin eu nu.

Ilustreaza-ne, Dascale...:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I've always wanted to be someone. Now I've realized I should have been more specific.
#148516 (raspuns la: #145522) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
eram curios, că nici eu nu l-am văzut - de Simeon Dascalul la: 29/09/2006 12:57:07
familia, pe principiul "îi trist şi numa ne enervăm" a decis că mai bine ne uităm la meci

P.S.
SD, eventual, nu dascăl simplu, mă distra numele când i-am citit pe cronicari
#148594 (raspuns la: #148516) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Simeon Dascalul - de Alexandros la: 29/09/2006 13:19:20
a văzut careva documentarul de ieri-seară pe TVR1?
ăla cu Ştefan comparat cu Antonescu


Am vazut documentarul si nu mi-a placut, cel putin dintr-un motiv.
Antonescu a fost prezentat de un istoric(Cioroianu), deci o persoana care stie ce spune in acest domeniu, iar Stefan cel Mare (si Sfant) de Vlad Craioveanu, un personaj cunoscut pentru excentritatea sa, pentru cariera din radio si nu pentru pregatirea sa in istorie.
Lupta a fost inegala.

In ce priveste acest sondaj despre mari Romani, daca la inceput am fost revoltat de punerea pe lista a unor adevarati mari Romani alaturi de niste scursori, sau personaje microscopice ca valoare, acum m-am impacat cu ideia si am constatat cu regret ca realitatea nu e aceeasi pentru toti.
Nu toti avem acelasi sistem de valori si nu toti aceiasi "mari Romani"


"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#148599 (raspuns la: #145522) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
oricum, pe Carol - de Simeon Dascalul la: 16/10/2006 11:34:17
or să-l scoată pe primul loc
Pariu - de M a o la: 16/10/2006 18:56:21
pe doua beri la halba ca iese Wurmbrand?

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#151690 (raspuns la: #151640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
dacă pariul s-ar putea concretiza - de Simeon Dascalul la: 17/10/2006 10:38:21
(am fi în acelaşi oraş) aş pune pe Carol nu numai berile, ci şi o sticlă de Cadarcă; e alegerea cea mai "politically correct"
#151853 (raspuns la: #151690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cel mai mare roman... - de marty la: 17/10/2006 20:26:58
Fara indoiala, cred ca cel mai mare roman al tuturor timpurilor a fost si este ROMANUL ANONIM. Cel care a fost obligat sa fie macelarit de interesele obscure ale carmuitorilor vremelnici, cel care, nefiind excroc, nu a facut brusc averi faraminoase, cel care, neavand "pile" nu a fosu propulsat in fata scenei artistice, politice, sociale, cel care din prea mult bun simt nu "s-a frecat cu caramida pe piept" pentru a demonstra cat de "dizident" sau "neinteles" sau "extraordinar" este. Acest roman a obisnuit sa se scoale devreme pentru a munci si a-si intretine familia, nu a facut "prima pagina" pentru aceasta, spusele lui nu au fost incadrate in aur si performantele lui nu au fluturat mult si bine in pagini de ziar sau spoturi de televiziune. A fost cinstit, si de aceea excrocat, drept, si de aceea batjocorit, just si de aceea uitat intotdeauna, ca si astazi. Pe umerii, munca si spinarea lui au facut toti potentatii din trecut si din prezent avere, rupandu-i bucatica de paine de la gura copiilor neindestulati. Este cel pe care nu il veti vedea niciodata la televizor, intrucat "strica" audimatul : oamenii vor sa se distreze, nu sa vada realitati stanjenitoare. Nu a avut mijloace sa urmeze facultati si sa calatoreasca in tari straine. Si totusi inteligenta lui este deasupra celor cu premii celebre. Nu are nici macar mijloacele si timpul sa participe la astfel de "top"-uri care vor desemna, national si mondial, pe "cl mai" dintre toti. De fapt nici nu-l pasioneaza asa ceva. Grija lui este hrana familiei, intretinerea, sanatatea alor lui. Nimeni din cei din fata scenei de azi si de ieri nu ar fi realzat ceva fara el. Si, ca intotdeauna, el, cel mai important, este uitat si nu exista, in lumea reflectoarelor, paietelor si "top"-urilor mondene.

Nu vei intra in nici un top, nu vei avea locul ce-l meriti, ca si pana acum vei fi uitat, ocolit, mintit, folosit. Dar macar vremelnic si insignifiant eu imi scot palaria in fata ta si te salut, strabun, parinte, vecin, necunoscut, Roman Anonim !...
De acord - de M a o la: 18/10/2006 11:21:59
si cu Cadarca (asta-i un vin tare de prin zona Aradului, parca, de Minis). Munte cu munte se intalneste...

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#152000 (raspuns la: #151853) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
uite un link drăguţ cu susţinătorii lui Wurmbrandt - de Simeon Dascalul la: 18/10/2006 16:02:19
http://blog.hotnews.ro/richard-wurmbrand-cel-mai-mare-roman-de-e-marketing.html

"""
Richard Wurmbrand, cel mai mare roman de e-marketing

Postat in Mass-miezuri de Iulian Comanescu pe 18.10.2006

Respectabilul pastor reformat Richard Wurmbrand sta bine de tot la votul TVR pentru “Mari romani”, ceea ce ar putea fi un fapt surprinzator, deci o stire, fiindca mult mai neaosii Stefan cel Mare si Jiji Becali raman de rusine. Stirea pare a fi insa o alta stire, fiindca sfintia sa beneficiaza de un marketing de Internet care da de rusine branduri adevarate. Marketingul se face prin scrisori prietenoase cu meritele pastorului, ceea ce ma face sa ma gandesc ca Decebal poate nu si-ar fi luat-o la Tapae in 102 daca avea WiFi. “Academia Catavencu” mai zice ceva si de votanti din tari exotice, cum ar fi Sri Lanka, Mozambic, Insulele Feroe, Burkina Fasso.

Sigur, nu e nimic ilegal in treaba asta, dar relevanta votului scade. Toata povestea e de cercetat mai temeinic. Voi aveti vreun semnal in directia asta?
""""
Da, dragut - de M a o la: 19/10/2006 17:38:05
aproape ca ma face sa-l sustin si eu!))) Personal, nu l-as fi vazut nici printre primii zece. Nu-l sustin, da'...tot el iese!)))

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#152205 (raspuns la: #152028) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
beau berea - de M a o la: 22/10/2006 17:50:02
acasa, cu un gust amar. Il preferam pe Carol lui Fane Barosanu'. Inca odata mujicu' invinge bunul-simt.

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


nu, invers - de Simeon Dascalul la: 23/10/2006 13:23:13
Mă bucur de rezultatul ăsta, dar eram sigur că o să fie scos Carol pe locul I. Am văzut una din primele emisiuni "generale", dar în care numele lui apărea de cinci, zece, cinşpe ori. În concluzie am estimat credibilitatea topului pe undeva printre Hayssam şi Sorin Ovidiu Vântu; am considerat finalistul deja stabilit, nu am votat, nu m-am mai uitat nici măcar la emisiunea finală şi abia în dimineaţa asta am văzut că totuşi nu s-a reuşit aburcarea lui Carol.

Am fost convins că topul va fi mânărit şi nu i-am păstrat decât un interes ludic.

Nu că mi-ar fi plăcut genul ăsta de aranjament. Nu mi-am putut explica simpatia arhitrâmbiţată a unor regăţeni pentru fostul conducător din import necesar într-o anume conjunctură. Ură de sine, identificare subliminală stăpân neamţ - salarii nemţeşti, reacţie alergică la istoria predată pe vremea comuniştilor? Habar n-am.

Pot să pricep că se închid ochii la 1907, e firesc ca socialul să aibă întâietate faţă de naţional, probabil nici cu un rege neaoş represiunea n-ar fi fost mai blândă. Ştefan, de altfel, a avut Brăila.

Dar cât de român poate fi considerat cineva care scria în actul de abdicare că nu înţelege de vrea toată lumea Transilvania? Şi care înainte să-şi semneze demisia a murit de necaz că nu putea să lupte alături de fraţii habsburgi cum promisese? Păi dacă istoria s-ar fi derulat pe placul acestui mare român, noi, ardelenii, am fi tocit azi cu elan ungureşte în şcoală. Norocul nostru a fost că s-a păstrat totuşi controlul şi de către clasa politică ce-i propusese contractul de muncă în secolul precedent.

Victoria lui Ştefan a fost o surpriză tare plăcută. Mă mir şi mă bucur că într-o provincie înjumătăţită şi săracă s-au găsit suficiente rezerve de bun-simţ ca să se termine onorabil un top care altfel ar fi fost de tătă jena.


Iti inteleg logica - de M a o la: 23/10/2006 18:30:45
Din pacate despre Fane se cunoaste prea putin (normal, e prea departe in timp). Desi Carol a fost de import, (cu atat mai mult), contributia sa a fost incontestabila si, zic eu, dezinteresata. Dar nu vreau sa aduc argumente, au adus altii (eu am urmarit ultimele parti pentru satisfacerea nevoii de nou in istoria cunoscuta). Gustul amar de care spuneam vine din neputinta, zic eu, romanilor de-a-si infrana orgoliul, convins fiind ca foarte multi din cei care au votat cu Fane nu au fost in masura sa faca o comparatie obiectiva, votandu-l ca fiind "de-al nostru". Poate esti de acord ca marea parte care au votat Carol (nu ma numar printre ei, eu am votat Antonescu) sunt mult mai in cunostinta de cauza.
Oricum a fost un show, nimic mai mult.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#152990 (raspuns la: #152944) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cei mai mari romani - de NiceCici la: 24/10/2006 09:13:46
Cred ca este greu sa stabilesti care sunt cei mai mari romani sau de fapt este greu sa stabilesti un nr predefinit de astfel de romani
Sunt romani celebri in strainatate nu neaparat la nivel international ci doar pe plan local despre care Romania nici nu stie ca exista. Ei sunt It-isti, artisti, cronologi, etc au diverse talente, meserii, inclinatii apreciate in tari cu nivel de dezvoltare mult superior noua, iar noi nu stim sa le valorificam prin rasplata talentul. Cred ca asta este trist.
In plus, mari romani sunt si dintre cei care au ramas pt posteritate foarte diversificati. Nu cred ca ii putem da drept mari romani doar pe Ceausescu, Dracula sau prostituatele de peste hotare, toti fiind cei despre care s-a aizit in mare parte din tarile europene.
In calatoriile mele toti stiau doar despre asta. o singura doamna a auzit despre Eminescu si atat!!
Avem destui mari romani, dar oare se vor mai naste astfel de oameni????
"Dar cât de român poate fi - de RSI la: 23/10/2006 21:46:51
"Dar cât de român poate fi considerat cineva care scria în actul de abdicare că nu înţelege de vrea toată lumea Transilvania? "
Inteleg ca vorbesti de Ion Slavici.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153006 (raspuns la: #152944) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#152990, de maotzedung - de RSI la: 23/10/2006 21:49:28
Felicitari ! Ai votat ca ca reprezentat al romanilor de-a lungul veacurilor un criminal si un mediocru.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153007 (raspuns la: #152990) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
RSI - de Simeon Dascalul la: 24/10/2006 08:36:32
Arădanul nostru măcar avea o justificare - jumate român, jumate sârb se simţea mai ataşat de imperiul destul de prosper, decât de un stat naţional.
Iar Carol chiar a ajuns la începutul războiului în conflict cu cei ce l-au angajat. Şi cum părţile nu au reuşit să ajungă la o înţelegere - dacă intră sau nu în război pentru Transilvania - s-a pus să-şi scrie actul de abdicare, dar a murit înainte să-l semneze, o moarte foarte oportună şi pentru conjunctura politică de atunci şi pentru posteritate. Florin Constantiniu în cartea lui "O istorie sinceră ..." a dat pasaje din textul actului de abdicare.
153007, de RSI - de M a o la: 24/10/2006 09:53:45
Ai uitat sa spui: "parerea mea".

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153088 (raspuns la: #153007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153088, de maotzedung - de RSI la: 24/10/2006 10:12:35
Poate si pentru ca nu-i numai a mea, este si a altora, de ex. Neagu Djuvara si Adrian Cioroianu.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153092 (raspuns la: #153088) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
nu vă mai enervaţi pentru Antonescu - de Simeon Dascalul la: 24/10/2006 10:46:07
când statuilor lui li se pune camuflaj de tablă e evident că nu ar fi fost lăsat să iasă chiar dacă ar fi avut voturi

vina lui e că a pierdut războiul, de câştigau nemţii, ar fi avut azi cea mai solidă poziţie din panteonul naţional, iar corectul politic Cioroianu ar fi băgat la elogii câte încăpeau pe peliculă

dar istoria a avut alt curs, aşa că n-are rost să mai vorbim, mai interesantă mi se pare de discutat zbârlirea regăţenilor la alegerea lui Ştefan ...
#153100, de Simeon Dascalul - de RSI la: 24/10/2006 10:53:25
Intai, vorbim de o imposibilitate: mediocrii nu castiga razboiaie.
Apoi, daca Hitler castiga razboiul era si el erou ? Sau daca Ceausescu nu era rasturnat si reusea sa "lichideze" datoria nationala impreuna cu un procent serios din populatie intra in Panteonul natiunii?
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153103 (raspuns la: #153100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153103 - de Simeon Dascalul la: 24/10/2006 13:26:02
Chestia cu mediocritatea pare mai mult figură retorică, hâră personală, decât argument demonstabil. În pomelnicul învinuirilor dai mai des de "criminal" şi "alegere greşită".

Paralela cu Ceaşcă nu se susţine neapărat, cea cu Hitler, da. Lui Ceaşcă i-a reuşit figura să aducă România la pământ exclusiv prin politică internă, nu se poate aduce ca scuză pentru dezastru superioritatea militară a romanilor, tătarilor, turcilor, ruşilor, etc. cum ar fi în caz de eşec militar. Hitler în schimb ocupă o poziţie oarecum similară, dacă-i ieşea pasienţa era şi mai ţapăn instalat în panteonul german.

Dar istoria nu se face cu bune intenţii şi nici cu "ce-ar fi fost dacă", pierderea unui război te depunctează ţapăn în topurile naţionale.

Dacă adăugăm şi contextul politic actual mă mir că nu l-au şters şi din primii zece.
#153127 (raspuns la: #153103) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Gandul şi Cotidianul, - de Simeon Dascalul la: 24/10/2006 14:05:31
probabil şi alte ziare centrale au publicat ieri nişte articole îngrozit-oripilate. Înţeleg ca nişte oameni mai sensibili să fie aduşi în halul de a-şi vărsa pe tastatură conţinutul stomacului european dacă ieşea un personaj indezirabil, gen Antonescu. Dar Ştefan părea instalat onorabil în cartea de istorie şi dacă se aplica textului o grilă deontologică tot el ar fi fost normal să iasă.

Doi dintre finalişti nici măcar nu-s români, unul a fost propulsat cu voturi bantu sau asiatice, graţie amatorismului TVR la partea tehnică. Totuşi nu pricep de ce li s-o fi pus pata evanghelicilor pe topul nostru? Măcar ne-am mai distrat. Celălalt a fost un salariat românizat oarecum arbitrar după părerea mea, dacă era vorba să fie împământenit un suveran de import un candidat mai bun mi s-ar fi părut Grigore Ghica care şi-a pierdut capul, pentru că a protestat împotriva hărtănirii Moldovei.

Avem apoi trei învinşi, din care unul foarte incorect politic.

Urmează trei cunoscuţi la export, de parcă topul ăsta ar fi fost făcut pentru intrarea în UE.

Rămân Ştefan şi cu poetul naţional. Habar n-am câtă admiraţie sinceră şi cât respect îngheţat a fost în voturile pentru Eminescu. Mie mi se pare Caragiale mult mai reprezentativ pentru spaţiul mioritic. Dar asta-i chestie de gust.

Aşa că din istoria noastră amărâtă singurul pe care l-am putut alege a fost Ştefan. A bătut de mai multe ori şi a mâncat mai puţină bătaie decât media. De asta mi s-a părut cel puţin ciudată indignarea sudului şi nu ştiu dacă se explică numai prin resentimentele din vremea plimbării lui Ştefan la Bucureşti.



RSI - de M a o la: 24/10/2006 15:08:26
"Poate si pentru ca nu-i numai a mea, este si a altora, de ex. Neagu Djuvara si Adrian Cioroianu."</i >
Bun, cu astia sunteti trei. Neconvingator.)))
Vorbind serios acum, mediocritatea si-a manifestat-o (daca pot sa spun asa) ca om politic. Ca militar, am indoieli serioase. Criminal de razboi? Ai vazut si tu, parerile sunt impartite. Nationalist? Categoric, da. Patriot? In exces. Mare roman? In ochii romanilor, da.

"Intai, vorbim de o imposibilitate: mediocrii nu castiga razboiaie."</i >
Hai sa ne jucam cu vorbele! De parca rusii au fost niste genii!)))

"Apoi, daca Hitler castiga razboiul era si el erou ?"</i >
In ochii supravietuitorilor invingatori -eroul absolut.
Doar stii ca istoria o scriu invingatorii. Crimele lor sunt uitate, minimalizate sau, daca au fost prea evidente, strategice (vezi Hirosima).



======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153140 (raspuns la: #153092) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153140, de maotzedung - de RSI la: 24/10/2006 15:42:05
Trei sunt citati , dar parerea este comuna celor care cunosc istoria cu adevarat.

Criminal de razboi ? Da! Parerile pot fi impartite intre cei ce cunosc istoria si cei ce nu o cunosc sau prefera sa nu o cunoasca. Peste 280 de mii de evrei omorati la ordinele lui Antonescu numai pentru ca erau evrei nu-s suficienti pentru al numi pe Antonescu criminal de razboi?
Ca militar nu si-a dat seama de absurditatea planurilor militare ale lui Hitler ? Si daca si-a dat seama ce a facut ca sa nu fie aspirata si Romania in abisul esecului militar german? Ca om politic nu a ascultat de Maniu si ceilalti lideri nationali cu experienta, a fost cinstit ( ce Iliescu nu e cinstit ?...) dar si increzut si arogant.

Nu ma joc cu vorbele, rusii i-au avut pe Jukov, Malinovski si inca un grup de strategi de prim ordin.

Nu, nu stiam ca istoria o scriu invingatorii pe plan militar. Poate dicteaza numai politica si propaganda pe termen scurt. Daca nu au si altceva decat puterea militara, pana la urma castiga bataliile dar pierd razboiul.Teoria cu "invingatorii scriu istoria" este scoasa de revansarzi si de cei ce vor sa-si gaseasca scuze pentru actiunile lor. Despre Hiroshima s-a vorbit pe alta conferinta, nu este cazul sa revin aici.

==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153145 (raspuns la: #153140) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
153145, de RSI - de M a o la: 24/10/2006 16:56:54
" Peste 280 de mii de evrei omorati la ordinele lui Antonescu numai pentru ca erau evrei nu-s suficienti pentru al numi pe Antonescu criminal de razboi?"</i >
Arhisuficient. Doar daca este adevarat, in totalitate si fara indoiala. Aici</u > se impart parerile. Argumente pro si contra se pot aduce la nesfarsit.

"Ca militar nu si-a dat seama de absurditatea planurilor militare ale lui Hitler ?"</i >
Planurile militare ale lui Hitler nu erau deloc absurde. Potentialul a fost supraestimat, consecinta fiind deschiderea unor fronturi care nu erau oportune. Intram insa in detalii militare care, pe unii, ne depasesc.

"Si daca si-a dat seama ce a facut ca sa nu fie aspirata si Romania in abisul esecului militar german?"</i >
Antonescu nu a vrut sa purtam stigmatul caruia ii zicem pompos "insurectie nationala", care de fapt se numeste "tradare". Ce am castigat vanzandu-i pe nemti bolsevicilor? Un cap plecat oriunde in lume, astazi. Sa nu mai vorbim de "despagubiri" pana la ultimul leu.

" rusii i-au avut pe Jukov, Malinovski si inca un grup de strategi de prim ordin."</i >
Conform propriei lor gandiri de invingatori. De fapt niste taranoi care au avut in spate imensa putere sovietica si pe Stalin, care, punandu-si opinca pe popor, a reusit, in cativa ani, sa treaca de la razboiul "doi la o pusca" la razboiul "un proiectil pentru un neamt". Asta-i "geniul" rusesc. Plus iarna siberiana.

Nu vorbeam de istoria militara. Aia-i tot o scafarlie dar in alta palarie, vorba togonezului.

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153157 (raspuns la: #153145) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
anulat - de RSI la: 24/10/2006 17:05:41
anulat
#153158 (raspuns la: #153157) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153157, de maotzedung - de RSI la: 24/10/2006 17:06:07
Inteleg ca exista 2 opinii: opinia profesionistilor si opinia ta.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153159 (raspuns la: #153157) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
153159, de RSI - de M a o la: 24/10/2006 18:04:33
Intelegi gresit. Gandirea noastra a ales "profesionisti" cu pareri diferite. Poate gresite (unele) poate nu. Mai mult decat atat, chiar daca am fi citit o singura carte amandoi, parerile ar fost, poate, diferite.

===========================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153167 (raspuns la: #153159) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153167, de maotzedung - de RSI la: 24/10/2006 18:31:17
In ceea ce ma priveste, desi am citit foarte mult despre acest subiect, nu am nevoie de carti. Am o matusa de 94 de ani supravietuitoare a Transnistriei. Am avut parinti si bunici care au trait acea epoca. Asa ca am toate dovezile necesare ca Antonescu a fost un criminal. Iar asa-zisii profesionisti ai negarii crimelor din al 2-lea razboi mondial, ei sunt profesionisti numai pentru cine vrea sa-i creada, nu si in bransa lor.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153172 (raspuns la: #153167) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Antonescu si Wurmbrand - de cattallin2002 la: 24/10/2006 23:10:50
Nu stiu daca s-a uitat cineva la emisiunea cu Antonescu de la mari romani. Eu stiam mai demult ca in teritoriile ocupate de romani dincolo de Nistru s-a aplicat deportarea evreilor, deci predarea lor in miinile nemtilor. La noi in tara din ce stiu eu au fost doar citeva episoade orchestrate de legionari la Iasi si Bucuresti impotriva evreilor. Din cite am inteles eu Antonescu era xenofob, fata de orice nationalitate din Romania, se cita pe el si nici ca militar nu a stralucit. Nu avea nici o intelegere ca o conditie a participarii la razboi cu nemtii.
Surpriza pe care am aflat-o a fost ca Eliade a fost un mare legionar, chiar un ideolog al partidului. A stat in inchisoare in perioada interbelica nevrind sa se dezica de ideologia aceasta. De altfel se zice ca nici in SUA nu s-a dezis de acest trecut.
Despre Wurmbrand, nimeni nu auzise de el pina la "concursul" asta, un evreu ateu si comunist ce a facut chiar scoala la Moscova ca sa devina membru de seama al partidului. Pina in ultimele zile se afla pe primul loc (informatia e chiar de pe site-ul oficial al concursului). Mie oricum, chiar daca a fost protestant mi s-a parut un om deosebit, mai ales in modul de viata. De altfel a fost primul care a aratat adevarul despre comunism in vest. Azi am citit ceva despre el in Formula As, nu stiu cit de adevarat este (un articol cu trei numere in urma):
"Nu cu mult timp in urma, am luat parte la un lunch oferit de una din bisericile ortodoxe americane, apartinand de OCA (Orthodox Church of America) si atunci am aflat de la preotul paroh, care este si misionar pentru Africa, despre ultima dorinta a pastorului Wurmbrand, de a deveni crestin ortodox (el era baptist). Ultimele luni de viata le-a petrecut intr-o manastire ortodoxa in California, alaturi de doi buni prieteni, calugarul Gherasimos si ucenicul lui. Intr-o dimineata, cu o voce ferma, Richard Wurmbrand i-a cerut calugarului Gherasimos sa-i fie administrata Sf. Impartasanie. Calugarul a fost surprins de aceasta cerere, pentru ca pastorul nu era de religie ortodoxa. Dar Wurmbrand a cerut calugarului sa faca toate cele necesare pentru a deveni crestin ortodox. Dupa tot ceremonialul, a primit Sf. Impartasanie cu seninatate si o bucurie ce-i lumina toata fata. Trei zile mai tarziu, pastorul Wurmbrand a trecut la cele vesnice, incheindu-si misiunea pe acest pamant. Sa ne rugam Bunului Dumnezeu pentru pastorul Wurmbrand si pentru toti acei ce sunt prigoniti pentru credinta lor.
IOANA-MARIA - e-mail: ioanamtm@aol.com "

Persoana isi da si adresa de mail.


#153230 (raspuns la: #153172) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Intr-o dimineata, cu o voce - de zaraza la: 25/10/2006 01:48:41
Intr-o dimineata, cu o voce ferma, Richard Wurmbrand i-a cerut calugarului Gherasimos sa-i fie administrata Sf. Impartasanie. Calugarul a fost surprins de aceasta cerere, pentru ca pastorul nu era de religie ortodoxa. Dar Wurmbrand a cerut calugarului sa faca toate cele necesare pentru a deveni crestin ortodox. Dupa tot ceremonialul, a primit Sf. Impartasanie cu seninatate si o bucurie ce-i lumina toata fata.</I>

mie asta mi se pare o bazaconie. daca admiti ca omul era pastor, teolog, cum putea sa faca un astfel de gest? zic asta fiindca mi se pare ca de la un anumit nivel incolo, nu te mai cramponezi de dogme si manuale.

zaraza

#153250 (raspuns la: #153230) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153230, de cattallin2002 - de RSI la: 25/10/2006 09:53:20
"...in teritoriile ocupate de romani dincolo de Nistru s-a aplicat deportarea evreilor, deci predarea lor in miinile nemtilor. "

Cu regret trebuie sa te informez ca nu au fost predati nemtilor ci omorati de autoritatile romane la comanda lui Antonescu in Transnistria si la Odessa. Aceste teritorii se gaseau sub administratia armatei romane si nu a celei germane.

Despre Eliade se poate spune ca desi nu "s-a lepadat" de trecutul sau, in perioada cat a stat in franta si apoi in Statele Unite a incercat din cand in cand sa-si ascunda apartenenta la miscarea legionara. A fost destul de oportunist in viata politica, dovada ca desi legionarii l-au numit in diplomatie ( a fost atasat cultural la Londra), nici dupa caderea lor de la putere in ianuarie 1941 nu a avut de suferit , ramanand in functie si sub Antonescu (devenind atasat cultural la Lisabona).

Despre revista AS nu am o parere prea buna, oricum nu e relevant.


==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153265 (raspuns la: #153230) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
RSI - de M a o la: 25/10/2006 11:01:25
Fostul presedinte al Comunitatii evreilor din Romania, Dr. W. Filderman, la procesul de la Berna, 1956, a declarat (In "Stindardul" lui I.V.Emilian de la Mgnchen, Oct. 1978): "In timpul dominatiei hitleriste am stat In contact continuu cu Maresalul Antonescu, care a facut tot ce a putut pentru a îndulci soarta Evreilor expusi persecutiei rasiale naziste. Am fost martor la scene miscatoare de solidaritate si ajutor între Romani si Evrei pe vremea imperiului nazist în Europa. Maresalul Antonescu a rezistat cu succes presiunii naziste care cerea masuri aspre contra Evreilor. Voi aminti numai urmatoarele exemple: E gratie interventiei energice a Maresalului ca deportarea a mai mult de 20.000 de evrei din Bucovina a fost oprita; el mi-a dat pasapoarte în alb pentru a salva de teroarea nazista evreii din Ungaria, a caror viata era In pericol. E gratie politicei sale ca averile evreilor au fost puse sub un regim de administratie transitoriu care, prefacandu-se ca le înstreineaza, le asigura pastrarea în scopul restituirii la momentul potrivit. Mentionez aceste lucruri pentru a sublinia faptul ca poporul roman, atat cat a avut, chiar Intr'o masura... limitata, controlul tarii, a demonstrat sentimentele sale de omenie si de moderatie politica."</i >
Sa-l cred pe Filderman, s-o cred pe matusa, parintii si bunicii tai? Ii cred pe toti. Fiecare a vazut si simtit din punctul sau de vedere dar de la alt nivel.
Armata a executat fara judecata? Fara indoiala. Tot asa cum fara indoiala evreii comunisti au aruncat in aer comandamentul militar romanesc de la Odessa. Au urmat represalii? Logic.

Iata si un document de epoca, scris de Antonescu:
"Dupa cum v'am aratat si verbal, am fost nevoit sa evcacuez Evreii din Basarabia si Bucovina pentru ca din cauza oribilei lor purtari din timpul ocupatiei acestor pamanturi romanesti de catre Rusi, populatia era atat de îndarjita împotriva lor încat, fara aceasta masura de siguranta, ar fi dat nastere la cele mai odioase pogromuri. Desi hotarisem sa evacuez pe toti evreii din Basarabia si Bucovina, prin diverse interventiuni si demersuri am fost impiedecat s'o fac. Azi regret ca n'am facut-o, pentru ca am constatat ca dintre evreii ramasi se recruteaza instrumentele cele mai numeroase ale dusmanilor tarii . Se intelege de la sine ca in aceste conditii este o imposibilitate morala si politica sa consimt la aducerea evreilor din Transnistria. Sa nu se conteze deci pe aceasta. Voi da insa dispozitie sa fie scosi toti din imediata apropiere a frontului si asezati In sudul Transnistriei, de unde comunitatea evreiasca, prin relatiunile ce are In strainatate, Ii va putea scoate din tara."</i >

Raman, totusi, la parerea mea: Pentru Romani, Antonescu a fost un mare roman. Pentru francezi, Napoleon a fost un mare imparat si erou national. Pentru altii, nu a fost decat un Hitler raportat la epoca sa.

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153274 (raspuns la: #153172) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153274, de maotzedung - de RSI la: 25/10/2006 11:30:52
De unde ai scos "materialul" acesta ? Sursa va rog. Desi recunosc dupa stil ca pe o "capodopera" a unui cunoscut antisemit, specialist in literatura , in falsificari si cu pretentii de istoric. Ca sa nu mai spun ca fratele mamai mele a fost adjunctul lui Filderman asa ca sunt destul de la curent cu ce a putut declara dr. Filderman si ce nu. Iar in 1978 Filderman nu putea da nici o declaratie unui ziar din Muenchen pentru ca a murit in 1963, asa ca dl. Emilian putea scrie orice fara sa poata fi contrazis. Iar declaratia lui Antonescu avea exact scopul acesta: sa-si justifice antisemitismul. Nu era nimic adevarat in ea. Ca sa nu mai spunem ca aruncarea in aer a comandamentului militar de la Odessa se datora de fapt unui accident si nu unui atentat. Cel putin asa a declarat la tv Neagu Djuvara, participant la campanie ca tanar ofiter in acea vreme. Oricum, arderea de vii a mii de copii, barbati femei numai pentru vina de a fi evrei se numeste pogrom si nu represalii.

Aceasta dezbatere a mai avut loc pe Cafenea, si ca sa nu ma repet vezi tot ce s-a scris si s-a citat la:

<url:\ >http://www.cafeneaua.com/node/view/231 ; .

==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153278 (raspuns la: #153274) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cattalin - de M a o la: 25/10/2006 12:04:18
"nici ca militar nu a stralucit."</i >
"Antonescu s-a născut într-o familie burgheză cu ceva tradiţii militare; a absolvit şcolile militare de la Craiova şi Iaşi. A absolvit Şcoala de Cavalerie în 1904 şi Academia Militară de la Saint-Cyr în 1911 ca şef de promoţie."
"Pe durata luptelor de pe frontul de răsărit al primului război mondial (1916-1918), Antonescu a avut funcţia de Şef de stat major al Mareşalului Constantin Prezan. În această funcţie el a fost creatorul planurilor de apărare cu succes a Moldovei în faţa invaziei trupelor germane conduse de Feldmareşalul Mackensen, din a doua jumătate a anului 1917, (în condiţiile în care restul României fusese deja ocupate de germani în anul 1916)"
" Nu avea nici o intelegere ca o conditie a participarii la razboi cu nemtii."</i >
"Pe 6 iunie 1941, Antonescu a avut o noua intalnire cu Hitler, fiind anuntat de Planul Barbarossa. Generalul a oferit sprijinul armatei romane exprimandu-si si dorinta de a recuceri Basarabia si Bucovina de Nord. S-a hotarat formarea Grupului de Armate General Antonescu in Moldova, format din Armatele 3 si 4 romane si 11 germana, ce urma sa se desfiinteze dupa atingerea Nistrului."

Sursele sunt la indemana oricui. Trebuie doar sa le citesti. Antonescu a fost un politician mediocru, dar ca militar, a fost stralucit.
Intelegerea tete a tete cu Hitler era mai mult decat un pact pe hartie, Antonescu fiind unul din putinii care-i puteau da peste nas dictatorului nazist, si printre si mai putinii care se "bucurau" de admiratia acestuia.

Iti propun sa ramai la problemele religioase. Te prind mult mai bine.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153283 (raspuns la: #153230) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
„Maniu şi alţi lideri cu experienţă” - de Simeon Dascalul la: 25/10/2006 14:23:10
Maniu şi în genere elita politică – cei ce n-au reuşit să fugă sau să-şi schimbe culoarea – au luat-o rapid pe urmele lui Antonescu. O dată cu victoria ruşilor soarta României era stabilită – acelaşi învingător a fost împroprietărit la Yalta şi cu ţări aliate şi cu ţări duşmane nemţilor. Clarvăzător politic în acele momente ar fost individul ce şi-ar fi făcut bagajele. Nu mai era nimic de făcut sau de salvat – nu genii diplomatice au salvat Grecia de comunism şi nici o politică proastă nu a depus România în labele ursului rus. Ci poziţia pe hartă sau, cum spune cronicarul: „în calea tuturor răotăţilor”.

Dacă mergem un pic înapoi în timp vedem un exemplu de luciditate inutilă şi de inconştienţă recompensată. Brătianu sau Brătianu & Ferdinand au pregătit catastrofic intrarea în război – escrocherii, incompetenţă – de unde şi poziţia noastră minunată din noiembrie 1918. Dar picaseră şi imperiile din zonă şi aşa s-a obţinut aproape o Românie completă în ciuda tuturor tâmpeniilor comise de conducătorii de-atunci. Înainte de intrarea în război Petre Carp a insistat cât a putut să luăm partea Puterilor Centrale, argumentând că o Rusie victorioasă va fi fatală pentru România. N-a mai trăit treizeci de ani să vadă câtă dreptate a avut, dar a prins sfârşitul primului război pe care l-a comentat astfel: „când o ţară are atâta noroc nu mai are nevoie de oameni politici”.


Istoria nu-i aşa de corectă ca un test grilă din mate la admiterea în facultă. Dacă pierzi n-ai unde să faci contestaţie de genul „eu am raţionat corect”; şi, invers, poţi să te trezeşti admis chiar dac-ai greşit tot. În contextul ăsta comentariile de genul „politică mediocră”, „politică justă” referitoare la Antonescu nu le văd decât ca probă a antipatiei / simpatiei faţă de mareşal.


La partea militară nu mă pot pronunţa, n-am nici o competenţă în domeniu, generaţia mea numai bine a scăpat de armată. Dar am citit cartea unui englez, Bevin Alexander - „Cum ar fi putut câştiga Hitler …” – şi m-am îngrozit un pic. Una-i să ştii că n-am avut nici o şansă atunci şi alta-i să vezi o demonstraţie conform căreia România ar fi fost atât de aproape de o evoluţie normală, de o istorie mai bună. În fine România minus nordul Transilvaniei, întinsă până la Bug, fără Cadrilater, cu Banatul întregit, eventual cu o Macedonie autonomă alipită. Dar, cum ziceam, era o lucrare părtinitoare, iar războiul nu-i o ştiinţă exactă. „După” e uşor să faci demonstraţii.

„Crime de război” – în primul rând termenul e stupid, se presupune că la război se duce lumea să se omoare, nu să se beţivească. Dar hai să ne menţinem la terminologia consacrată. Atunci crimele de război se datorează exclusiv părţii învinse, iar pierderile colaterale sunt generate doar de învingători. Moartea celor buni rezultă din răutatea nativă a părţii adverse, moartea celor răi e justă sau măcar neapărat necesară. Care-s cei buni şi ăia răii se va vedea la sfârşitul războiului. În acest context şi scufundarea lui Wilhelm Gustloff şi refugiaţii din Basarabia şi Bucovina împrăştiaţi de bombele americane pe peronul gării de nord au fost acţiuni absolut ok d.p.d.v. moral. Cel puţin în varianta oficială.

DAR NU DESPRE ASTA ERA VORBA ÎN SUBIECTUL ĂSTA!!!

Nu puteţi găsi unul numai despre Antonescu unde să vă convorbiţi în linişte?
Ce-a fost nu se mai poate schimba, mai interesant mi se pare să discutăm brambureala de top a TVR. În presa de azi sunt cel puţin două articole (e drept că în aria financiară a lui SOV şi Voiculescu) care se iau de topul în cauză.

http://www.jurnalul.ro/articol_64746/mari_romani__strict_secret_.html
http://www.gandul.info/articol_18388/tvr__luata_la_intrebari_de_cna_despre__quot_marii_romani_quot_.html
astfel se poate broda pe tema: - de Simeon Dascalul la: 25/10/2006 14:40:44
- cum se detestă reciproc Moldova şi Muntenia ( mult mai serios decât s-ar fi crezut)
- banii zvârliţi aiurea de TVR
- credibilitatea scăzută a sondajului: deteriorare din neglijenţă, intenţionată sau ambele?

dau câteva citate în temă

…..

Mai exact, am vrut sa stim numarul voturilor in baza caruia s-a facut clasamentul. TVR a refuzat sa faca publice aceste date, incalcand Legea audiovizualului din Romania. Are ceva de ascuns televiziunea publica? … Conform formatului si regulilor impuse de proiectul programului "Mari romani", preluat de la BBC, televiziunea publica nu poate furniza alte informatii despre campanie, in afara de cele trimise deja. Aceasta este pozitia oficiala a Departamentului de comunicare si relatii internationale TVR. Cu alte cuvinte, nu avem dovada ca lista cu cei 100 de "mari romani" este intocmita exact dupa procentajul obtinut de fiecare candidat in parte. In cazul acesta, nu ne ramane decat sa credem pe cuvant Televiziunea Romana ca cei aflati in clasament sunt alesi in baza voturilor exprimate de drept.

…..

Sa aiba TVR ceva de ascuns? "Regulile impuse de BBC" nu fac altceva decat sa lase loc de interpretari. Astfel, va putem spune, neoficial, ca in topul celor 10 "mari romani" s-ar fi aflat si Nicolae Ceausescu, si Gigi Becali.
…..


TVR a facut public bugetul initial alocat acestei campanii: 600.000 de euro (inclusiv pretul de achizitie a formatului). Insa am aflat ca s-ar fi cheltuit peste un milion de euro. … S-a cheltuit enorm pentru a afla cine este cel mai mare dintre cei mai mari romani si nici macar nu avem certitudinea ca topul insa a fost realizat pe bune.

.….

Se face o clasificare a valorilor romanesti de-a lungul sutelor de ani sau o parodie cu tot felul de fosti cetateni romani? Este o dezbatere intelectuala sau doar asa, inca un «politically correct show», in cinstea intrarii noastre in UE, pentru a demonstra ca am invatat regulile trasate?
RSI - de M a o la: 25/10/2006 15:15:55
" Ca sa nu mai spun ca fratele mamai mele a fost adjunctul lui Filderman asa ca sunt destul de la curent cu ce a putut declara dr. Filderman si ce nu."
"Iar declaratia lui Antonescu avea exact scopul acesta: sa-si justifice antisemitismul. Nu era nimic adevarat in ea."

Iata niste dovezi irefutabile.:->

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153321 (raspuns la: #153278) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153321, de maotzedung - de RSI la: 25/10/2006 15:21:20
Si care-s dovezile tale? Nu ai dat sursa din care ai citat. In legatura cu toata discutia gasesti toate sursele la linkul indicat.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153322 (raspuns la: #153321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Simeoane - de M a o la: 25/10/2006 15:44:39
TVR-ul poate iesi oricum cu camasa curata pentru ca nu a scos decat un show nenorocit iar ca orice show, a urmarit doua lucruri: sa multumeasca publicul (scotandu-l pe Fane castigator, au linistit o gramada de romani care nu l-au vazut pe el primul dar au lasat de la ei- "ca-i d-al nostru"), iar al doilea, sa faca bani, pe care cred ca i-a facut. Un alt aspect care "se leaga" este pozitia noastra ca popor in fata strainatatii, lucru deloc de neglijat avand in vedere institutia televiziunii nationale. Asa ca, oricat ar fi fost de bine plasati Becali si Ceausescu, trebuiau scosi din top, pentru a nu se arata, chiar asa pe fata, imbecilitatea fatisa a romanului postrevolutionar.

In ce priveste cele trei probleme scoase la mezat:
1. In afara de bancurile cu olteni si moldoveni, personal, nu cred ca exista alte divergente.
2. Cred ca au fost recuperati.
3. Nu a indeplinit nici pe departe criteriile unui sondaj de opinie, deci nu poate fi considerat ca atare. La asta ma pricep.

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153327 (raspuns la: #153312) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
153322, de RSI - de M a o la: 25/10/2006 16:01:45
Nu sunt "dovezile mele", nici nu am pretins vreodata ca as avea dovezi. Sunt doar articole si carti citite si in afara variantelor oficiale...scremute, ca sa ma exprim stiintific.
Sursa este un articol al lui Traian Golea ca raspuns pentru regele Mihai in urma "declaratiei asupra rasismului romanilor" din 1991.
Nu trebuie sa-mi spui nimic despre Golea, intuiesc deja toate "elogiile".

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153331 (raspuns la: #153322) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#153331, de maotzedung - de RSI la: 25/10/2006 16:24:12
Bun. Vad ca sti si singur raspunsul. "Elogiile" presupun ca se refereau la apartenenta lui Golea la miscarea legionara. Cu ce este Traian Golea mai obiectiv decat, sa zicem, arhivele statului , in care gasesti tot ce am sustinut ? Sau decat Raportul comisiei Wiesel? Si cu asta am incheiat subiectul.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153336 (raspuns la: #153331) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
153336, de RSI - de M a o la: 25/10/2006 16:37:59
Tare ma tem ca pe primul loc a fost raportul comisiei Wiesel, daca nu singurul. Traiasca obiectivismul.

======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >


#153338 (raspuns la: #153336) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
subiecte

comentarii

sectiuni


linkuri de la Ghidoo: