-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Intrebari pentru atei


de hgrancea la: 09/08/2006 08:38:00
modificat la: 10/08/2006 23:20:36
voteaza:
Asa cum spuneam pe conferinta ATEISM din dorinta de a intelege cum vad lumea alte persoane am sa pun aici citeva intrebari celor care se considera atei.

- parintii tai au fost atei ? s-au casatorit religios ? dar bunicii ?

- ai fost botezat ?

- esti in relatii bune cu parintii si alti membrii ai familiei ?

- ce ai facut sau ce vei face daca partenerul de viata doreste cununie religioasa ? sau sa boteze copilul ?

- participi la ceremoniile religioase din familie nunti, botezuri, inmormintari ? daca da ... cum te simti acolo ?

- ce faci si cum te simti de Paste si Craciun ?

- cum raspunzi la "Cristos a inviat " ?

- esti cunoscut in familie si colectiv ca ateu ? sau preferi sa nu afisezi asta ?

- ai copii ? cum ai reactiona daca ar fi preocupati si atrasi de religie ?

- ce te-a determinat sa te consideri ateu si la ce virsta ? ce virsta ai acum ?

- cauti sa convingi pe altii cum ca ateismul este ceva corect, util si bun ?

- ce vei cere familiei sa faca cu trupul tau dupa moarte ? accepti sau interzici sa ti se faca slujba de inmormintare sau sa ai cruce la capatii?



comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (238):


-Au fost toti si cei care mai - de jeniffer la: 10/08/2006 23:53:43
-Au fost toti si cei care mai sint credinciosi, cum sa fie altfel in acele timpuri, in Romania?
-botezat, da, cum s-ar fi putut altfel?
-nu, parintii fiind separati si in conflict (are vreo relatie cu credinta ca natura ne-a creat?).
-as fi de acord, dar nu m-as gindi la zeu.
-ca oricine, sint obiceiuri la care poti lua parte, facute de oameni pentru oameni, fara a crede ca zeul exista.
-spatiul creat pentru aceste obiceiuri fiind biserica, pot gindi la Isus si sfinti, dar ca oameni.
-In Franta nu exista acest obicei si, de cind cred ca natura ne-a facut si ca sintem muritori, nu a inviat, poate a existat...
-sint mindra de aceasta intelegere, pentru ca ajuta a evita magia si a fi atent la ce te inconjoara.
-nu am, dar nu cred ca, in generatia de astazi, pot fi altfel.
-nu m-am considerat ateu, pur si simplu, cunoscind teoria stiintei si viata, unele experiente negative despre zeu si conflictele intre religii au facut sa raspund ca nu poate exista, in primul rind, cunoasterea.
-tot timpul, pentru ca este pozitiv pentru toti oamenii sa nu mai gindeasca ceea ce in trecut spuneau, despre femeie (cu ideea ca nu este legitima si ca a fost creata din barbat), despre moarte, despre spirit...
-nu mi se pare important, pentru ca sint sigura ca nu simtim nimic dupa moarte si aceasta idee nu poate schimba.
#138500 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Observ cu stupoare ca acest c - de RSI la: 11/08/2006 00:00:01
Observ cu stupoare ca acest chestionar este exclusiv pentru ateii...crestin-ortodocsi ! Consider ca este discriminatoriu ! ;P
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#138502 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Cri Cri la: 11/08/2006 00:30:27
Mdeah.
Si ma mai intrebam de ce un ateu buddhist, ca mine, nu poate comunica decent pe-aici, pe teme de religie.
Cred ca ma intorc la meditatie. Energia universala e ceva mai toleranta :)
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#138517 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Cassandra la: 12/08/2006 17:40:13
Ha! Ha! Good point! :)

Asa cum spuneam pe conferinta ATEISM din dorinta de a intelege cum vad lumea alte persoane am sa pun aici citeva intrebari celor care se considera atei.

hgrancea, iti amintesc ca mintea este ca o parasuta. functioneaza numai cind este deschisa :)

#138796 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra.... - de hgrancea la: 14/08/2006 23:39:05
Multa lume considera ironia ca fiind expresia inteligentei ...
Se insala!
Ironia este doar expresia rautatii.
Nu ma atinge si nu ma afecteaza nicicum rautatea pe care mi-o adresezi
doar ma ajuta sa te inteleg mai bine.

Pe curind !
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#139160 (raspuns la: #138796) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jeniffer - de hgrancea la: 15/08/2006 00:19:16
Spre o mai buna intelegere am sa combin intrebarile mele cu raspunsurile tale...

- parintii tai au fost atei ? s-au casatorit religios ? dar bunicii ?
-Au fost toti si cei care mai sint credinciosi, cum sa fie altfel in acele timpuri, in Romania?
(deci sa inteleg ca au fost atei ca asa erau timpurile... la celelalte doua intrebari vad ca nu ai mai raspuns)

- ai fost botezat ?
-botezat, da, cum s-ar fi putut altfel?
(acum nu mai imi e clar erau atei dar te-au botezat ?)

- esti in relatii bune cu parintii si alti membrii ai familiei ?
-nu, parintii fiind separati si in conflict (are vreo relatie cu credinta ca natura ne-a creat?)
(stiu si eu daca are legatura sau nu ?)

- ce ai facut sau ce vei face daca partenerul de viata doreste cununie religioasa ? sau sa boteze copilul ?
-as fi de acord, dar nu m-as gindi la zeu.
( sa inteleg in asta o atitudine toleranta fata de traditii)

- participi la ceremoniile religioase din familie nunti, botezuri, inmormintari ? daca da ... cum te simti acolo ?
-ca oricine, sint obiceiuri la care poti lua parte, facute de oameni pentru oameni, fara a crede ca zeul exista.

- ce faci si cum te simti de Paste si Craciun ?
-spatiul creat pentru aceste obiceiuri fiind biserica, pot gindi la Isus si sfinti, dar ca oameni.
( apropo de sfinti ... stii cumva explicatia stiintifica pentru cei care nu putrezesc ?)

- cum raspunzi la "Cristos a inviat " ?
-In Franta nu exista acest obicei si, de cind cred ca natura ne-a facut si ca sintem muritori, nu a inviat, poate a existat...
(am mai aflat ceva nou !)

- esti cunoscut in familie si colectiv ca ateu ? sau preferi sa nu afisezi asta ?
-sint mindra de aceasta intelegere, pentru ca ajuta a evita magia si a fi atent la ce te inconjoara
( nu te intrebam daca esti sau nu miindra de intelegerea ta...
imi ramine sa presupun ca tii sa te faci cunoscut celor din jur convingerile tale)


- ai copii ? cum ai reactiona daca ar fi preocupati si atrasi de religie ?
-nu am, dar nu cred ca, in generatia de astazi, pot fi altfel.
(nu uita de placerea fiecarei generatii de a face invers decit cea precedenta :)

- ce te-a determinat sa te consideri ateu si la ce virsta ? ce virsta ai acum ?
-nu m-am considerat ateu, pur si simplu, cunoscind teoria stiintei si viata, unele experiente negative despre zeu si conflictele intre religii au facut sa raspund ca nu poate exista, in primul rind, cunoasterea.
(te rog sa ma scuzi intrebarea lgata de virsta actuala a fost prea indiscreta...)

- cauti sa convingi pe altii cum ca ateismul este ceva corect, util si bun ?
-tot timpul, pentru ca este pozitiv pentru toti oamenii sa nu mai gindeasca ceea ce in trecut spuneau, despre femeie (cu ideea ca nu este legitima si ca a fost creata din barbat),
despre moarte, despre spirit...
(si daca lucrurile nu sint chiar asa simple cum le crezi tu ? si daca in spatele unor mituri pastrate in traditii si religii sta un simbure de adevar ?
daca dupa ce mori vei avea posibilitatea sa vezi ca ai gresit ? te-ai gindit la asta ? nu ar fi o atitudine mai stiintifica daca ai lasa loc si pentru alte ipoteze???)

- ce vei cere familiei sa faca cu trupul tau dupa moarte ? accepti sau interzici sa ti se faca slujba de inmormintare sau sa ai cruce la capatii?
-nu mi se pare important, pentru ca sint sigura ca nu simtim nimic dupa moarte si aceasta idee nu poate schimba.
(chiar si pentru mine este evudent ca trupul dupa moarte nu mai simte nimic... nu din acest punct de vedere puneam intrebarea. Ca ne place sau nu lasam in urma noastra un cadavru si ar trebui sa ne preocupe ce se va intimpla cu el. Ateii cunoscuti de mine rasupndeau ca doneaza trupul pt disectii la medicina si apoi sa fie incinerat)

In concluzie multe aspecte mentionate de tine se potrivesc cu felul de viata al ateilor cunoscuti de mine (un unchi invirsta si de care eram foarte apropiat era ateu dar nu e singurul caz)
Ma gindesc daca nu cumva dorinta ateilor de a impartasii altora conceptiile lor, vine din dorinta de a se convinge pe sine ca nu gresesc ?

Consider ca este o dovara de cinste si curaj sa te declari ateu ...in comparatie cu cei care se declara credinciosi doar de forma ...
dar nu imi pot reprima gindul ... si daca ateii se insala .... si daca totusi exista si dumnezeu si suflet in om chiar daca nu la modul cum religiile il prezinta ... si daca realitatea e mai complexa decit stiinta actuala poate confirma ... atunci cum ramine ?

--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#139170 (raspuns la: #138500) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hgrancea - de RSI la: 15/08/2006 08:37:56
"Sondajul" tau este facut ca sa confirme ideile tale preconcepute. Tu intai tragi cu arcul si pe urma desenezi tinta in jurul locului unde a nimerit sageata. ;)
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#139246 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rsi - de hgrancea la: 15/08/2006 18:09:53
Pe ce te bazezi cind spui ca am idei preconcepute ?
Am cunoscut citiva atei atit in familie cit si printre colegi sau vecini
Am urmarit relatiile lor cu familia colegii su vecinii,
viata lor si urmasilor lor.
Am incercat si incerc si acum sa le inteleg modul de a trai, principiile care ii mobilizeaza sa fie buni, generosi, optimisti atunci cind considera ca viata e un drum spre o groapa... spre neant.
Stau si ma intreb ce sens gasesc atei in viata individului si a omenirii ?
Ce e de condamnat in toate astea ?
unde sint ideile preconcepute de care ma acuzi ?


--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#139321 (raspuns la: #139246) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
parerea mea si (a altor atei pe care-i cunosc) - de donquijote la: 15/08/2006 17:48:38
amesteci aici capra cu varza si cu lupul.
ateismul n-are nimic in contradictie cu traditiile si obicieiurile, chiar cu cele avand puternice conotatii religioase si cu unele norme sociale cu radacini religioase.

in schimb are cu obicieiuri restrictive, (adica cu orice ingradire a libertatii asa cum e inteleasa in lumea libera si democrata de la inceputul secolului 21) cum ar fi posturile, interdictii alimentare, interdictia divorturilor (in unele religii), si, in viziunea mea dar nu numai, cu aspecte legate de porunca 7-a (aia care condamna doar adulterul comis de femei) si partial cu a 8-a (partea care se refera la barbati care 'admira peisajul' la femei maritate) - tinad seama ca traim intr-o lume moderna si liberala in care femeia nu mai e proprietatea barbatului.

ceea ce nu e clar in viziunea multora, e ca ateii sunt mult mai deschisi spre pluralitatea de opinii, deci acceptarea unui membru a familiei sau prieten cu vederi religioase nu pune nici o problema, exceptia fiind daca subiectul de conflict nu vine din sens invers - adica respectivul in numele credintei lui impune membrilor familiei anumite conditii din categoria 'restrictivelor' pentru pastrarea relatiilor, cum se intampla in multe cazuri.

bineinteles ca odata invitat in casa unei persoane credincioase sau la o ceremonie cu caracter religios, respecta traditia respectiva.

de convins nu incerc sa conving pe nimeni, doar daca sunt provocat la discutii.

ateu ma consider de la varsta cand am inceput sa inteleg lumea care ma incojura.

dupa moarte ce mai conteaza ce se face cu trupul tau?
cat despre ceremonia in sine mi-ar place sa adopt obiceiul practicat in new orleans :)
#139374 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
horia - de Cassandra la: 15/08/2006 18:06:55
Esti liber sa crezi ce vrei, dar agatind eticheta de "rautate" argumentelor interlocutorului si mai ales pretinzind ca "il intelegi" din citeva fraze, nu-ti vor servi niciodata ca sa-ti aperi in mod satisfacator punctul de vedere. Dogmaticii de orice ideologie au considerat intotdeauna ironia un delict, si tu nu faci decit sa intaresti regula. Ironia nu este expresia inteligentei dar uneori este singura forma de a scutura putin mintile pline de prejudecati. Ca este asta rautate sau nu, in fond majoritatea celor amintiti in istoria gindirii umane nu au facut decit sa scuture prejudecatile multimilor.


Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

#139381 (raspuns la: #139160) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...cat despre ceremonia in si - de mya la: 15/08/2006 18:09:21
...cat despre ceremonia in sine mi-ar place sa adopt obiceiul practicat in new orleans :)

Cum e obiceiul acolo ?
#139383 (raspuns la: #139374) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de Cassandra la: 15/08/2006 18:10:04
ce obicei se practica in new o ?

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

#139384 (raspuns la: #139374) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#139321, de hgrancea - de RSI la: 15/08/2006 18:31:24
Tu ti-ai facut un "model mental" cum ar trebui sa fie ateii. Iar intrebarile se muleaza fix pe acest model: ati avut traume in copilarie/tinerete, boli sau alte nenorociri, familii destramate etc. Plus intrebarile care se refera la relatia cu crestinismul ortodox, in mod exclusiv.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#139394 (raspuns la: #139321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hgrancea - de jeniffer la: 15/08/2006 18:51:41
considera ca viata e un drum spre o groapa... spre neant. Ateii considera ca moartea este ce este, la fel pentru toti si nimic nu se poate face impotriva ei, idee naturala. Religiosii considera ca traiesc la infinit, adica dupa moarte, nu stiu ce, dar ce, care ar fi in acord cu ce stim despre moarte? Sint iluzii aceste idei despre viata dupa moarte, viata este ce este si prea frumoasa pentru a nu o trai cu placere, chiar cind nu ne credem nemuritori.
#139401 (raspuns la: #139321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
obiceiul - de donquijote la: 15/08/2006 19:24:21
e ca pe ultimul drum ceremonia e insotita de o orchestra de jazz care canta muzica vesela...
#139407 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru atei - de LUCIUS 01 la: 16/08/2006 14:09:43
Cred că, mai degrabă, aş putea fi agnostic si nu ateu, asa cum este majoritatea populatiei. De ce spun majoritatea ? pentru că, un adevarat crestin, este cel care practică religia, ceea ce nu este cazul si la noile generatii, de exemplu. Părintii mei nu pot fi considerati atei pentru ca au dorit sa creadă si au fost liberi sa o facă, asa cum au crezut de cuviinta. M-au botezat pentru că eu nu aveam discernamant sa-i rog să nu o facă. Pe atunci oricum habar n-aveam ce se intamplă pe lumea asta şi nici nu-mi păsa (aveam vreo lună !)
Dupa câte ştiu majoritatea membrilor din familia mea s-a căsătorit religios, dar asta nu are nici-o relevanţă pentru ca tradiţia căsătoriei la biserică are farmecul ei (cu excepţia preoţilor care te uşurează de o sumă substanţială)
Poate că bunicii au avut alte conceptii in timpul lor.
De Crăciun şi Paşte mai tăiem un porc sau miel, petrecem bine, pentru că aşa e tradiţia şi mai toată lumea face aşa, indiferent dacă există la mijloc credinţă sau nu.
De obicei mai ratez cate o nunta sau botez, dar, in general ma simt bine pentru ca sunt impreuna cu amicii sau cu rudele mele.
Din fericire sunt, prin natura serviciului meu, în contact cu mulţi oameni, dar nu ştiu ca cineva din anturajul meu să frecventeze biserica din convingere, adică să fie un credincios practicant. In consecinţă nu înţeleg de ce aş ascunde că nu cred intr-o entitate spirituală din momentul în care majoritatea oamenilor nu cred la rândul lor !
Nu incerc să-i conving pe alţii de convingerile mele pentru ca traim intr-o era tehnologică în care ne putem explica multe lucruri care sunt interpretate in biblie drept "minuni". Oamenii s-au convins de asta şi singuri, asa ca alţii incearcă să mă convingă pe mine.
Probabil, daca aş fi lucrat intr-o biserica n-aş fi dat bine ACOLO !
Atunci cand va sosi momentul să-mi iau tălpăşiţa din lumea asta cred că nici nu mai contează ce se va mai întâmpla. Eşti oricum depăşit de situaţie. Aşa că, de când cu poluarea asta, luaţi-vă din timp un loc de veci. Cât veţi mai apuca ...
LUCIUS
#139501 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hgrancea - de om la: 16/08/2006 16:35:15
studiul tau pare interesant. Cum nu imi permit sa critit ceea ce nu mi-a dat mie prin cap sau nu stiu ma limitez doar la cateva idei:
-citeste Karma pura de NS Lazarev care s-ar putea sa fie in ton cu ideile tale
-despre mumificare...pe langa ce vrei tu sa sugerezi (sfanti) mai exista si alte "curente":
(i) am citit -ceva timp in urma- intr-o revista despre o anumita grupare spirituala (daca memoria nu ma inseala era asiatica...oricum poti ruga specialistii nostri in google sa caute) care cu mult timp (timp vehiculat 7-14 ani -daca imi aduc bine aminte) inainte sa moara se pregateau pt automumifiere: initial erau vegetarieni, apoi mancau anumite fructe/ierburi care eliminau apa din organism, apoi se zideau intr-o nisa timp in care discipolii le dadeau apa pe un tub. Dupa moarte (cand nu mai sunau din clopotel ;)) se deschidea nisa si daca corpul era mumificat era considerat sfant, daca nu...era ingropat ca orice om normal.
(ii) efectul de piramida (1/3 de la baza unde este camera mortuara)
Hai curaj, caini latra si caravana trece!
#139562 (raspuns la: #139321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lucius - de jeniffer la: 16/08/2006 18:24:04
Ceea ce conteaza este sa fii inconjurat de lucruri naturale (forme, materii, care, in timpul nostru sint amestecate cu unele care nu ni se potrivesc) si sa iti indeplinesti dorintele. Ceremoniile sint placute, caci facute de om pentru om, cele care sint inca facute in spatiul rezervat credintei le putem trai cum sint, caci, inainte de toate, bisericile sint facute pentru oameni si credinta poate fi pentru bine si natura.
#139593 (raspuns la: #139501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de cattallin2002 la: 17/08/2006 14:42:44
Interesant, si eu am citit doua carti de NS Lazarev, se incadreaza in curentul New Age cred eu.
Despre moaste si neputrezire, la noi se considera ca exista mai multe cauze pentru care nu putrezesc mortii. Sint trecute opt cazuri in unele parti. Numai intr-un singur caz se considera ca sint moaste: "Iar când vei gasi om neputred si-i usor ca o pana si miroase frumos tare, si-i foarte vesel la fata si face minuni, acelea sunt sfinte moaste, cum a fost si cu Sfântul Ioan Hozevitul la Ierusalim, care l-au gasit dupa 20 de ani, nu numai neputred, dar a facut si minuni."
Trebuie in primul rind sa miorasa a mir parfumat. Iata criteriile:
Iar la sfintele moaste sunt aceste semne:

- sunt nestricacioase;

- sunt binemirositoare;

- sunt uscate si usoare;

- sunt vesele la vedere;

- nu provoaca frica, ci bucurie duhovniceasca;

- izvorasc din ele felurite minuni.



cattallin2002@yahoo.com
#139747 (raspuns la: #139562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru jeniffer - de LUCIUS 01 la: 18/08/2006 01:20:24
Multe lucruri si situatii ni se potrivesc. Dar poate că, atunci când am putea să ne bucuram de ele nu le vedem, sau nu suntem pregătiti să le vedem. Poate că, dacă vom medita mai mult AM GASI CALEA.
Sau vom avea norocul sa găsim drumul intamplator in timp ce altii, se vor fi chinuit mult şi bine. Ar putea fi credinţa, sau ar putea fi norocul. Uneori situatiile se repetă, dar lucrurile nu ne ies cum trebuie. Aşa că nu poţi dovedi, indiferent de cat noroc ai, sau cat de credincios esti, daca ai reusit prin puterea ta sau a credintei.
Cu stima,LUCIUS
#139778 (raspuns la: #139593) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
catalin - de jeniffer la: 17/08/2006 18:05:31
Tu crezi ca totul a fost creat de un individ, capabil sa gindeasca si sa faca? Cum se poate intelege?
#139782 (raspuns la: #139747) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eu cred - de tatiku la: 18/08/2006 01:20:24
Eu cred ca e foarte greu sa fiu ateu. E imposibil, de fapt. Sa crezi ca suntem doar niste fiinte care depindem de atatea circumstante fericite, ca depindem de un balans extrem de delicat si incredibil de norocos, sa credem ca suntem in bataia soartei si ca oricand natura ( ce-o fi insemnand si aia) ne poate schimba fatal statutul...
Eu nu cred in asa ceva.
Sunt mai degraba incapabil sa inteleg obiectiv lumea, si nici unul dintre noi nu are sansa asta, cred eu. Asadar ma port circumspect cu toti cei care sunt in extreme. Dar ma duc la biserica, rar, drept e, desi imi rad in barba de toata murmureala aia ciudata si de tot misticismul anex. Si mereu imi zic ca credinta nu are nimic de a face cu biserica! Si totusi ma duc. Si iar rad, si iar imi spun ca...

#139793 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt om si ceilalti - de hgrancea la: 18/08/2006 01:20:24
Multumesc, dar am citit 7 carti din seria karma cit depre procedeele orientale de mumificare sau obtinerea corpului de diamant ...si asta am citit ... Totusi eu nu asta intrebam ci explicatia stiintifica pentru sfintiti care nu au urmat acele regimuri speciale.
La asta si alte intrebari simple puse aici nu raspunde nimeni,
si nu e greu de inteles de ce ... credinta sau necredinta sint prea adinc fixate in om si nimeni nu isi va schimba convingerile dupa niste discutii pe net si orice ar vedea in jur se va mula pe conceptiile deja fixate.
Tot ce putem face aici este doar sa ne intelegm mai bine unii pe altii si felul in care vedem lumea unii si altii... fara a ii considera inferiori pe cei care vad lumea altfel.

--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#139851 (raspuns la: #139562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#139851, de hgrancea - de om la: 18/08/2006 05:46:59
"La asta si alte intrebari simple puse aici nu raspunde nimeni..." = :)) chiar nu ai observat ca cele mai simple intrebari (puse corect acolo unde trebuie) necesita cele mai lungi raspunsuri ? ;)) sau cele mai lungi taceri ? ;))
In fine, deja m-am declarat ignorant referitor la "testul" tau, dar ti-as fi recunoscator daca mi-ai deschide si mie ochii ce este "...obtinerea corpului de diamant..." :))
#139891 (raspuns la: #139851) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#139851, de hgrancea - de RSI la: 18/08/2006 08:52:59
Raspund la intrebare cu o alta intrebare:
  • Aceste moaste au fost analizate stiintific intr-un laborator, sau despre ele doar "se povesteste ca..." ?
  • Singura relicva despre care stiu este faimosul "giulgiu din Torino",care ar fi pastrat chipul lui Iisus dupa moarte si care odata ajuns intr-un laborator si analizat stiintific s-a dovedit a fi un fals, facut cam in perioada Renasterii.

    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
  • #139900 (raspuns la: #139851) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Relicve - de Cassandra la: 18/08/2006 14:31:32
    Cautarea disperata de relicve apartinind Domnului a atins culmea sa printr-un cult foarte popular in Evul Mediu: veneratia Sfintului Preputz. Exista o mare rivalitate intre cel putin 8 locuri din Franta care sustineau ca detineau adevarata relicva. Preputzul dintr-o zona linga Nogent-le-Roi era renumit in mod special pentru ca ii facea fertili pe cei infertili. Li se permitea femeilor sa pupe relicva in semn de sfinta devotiune.

    Ma intreb de multe ori: de unde vine expresia "moashta pe gheata"? :)
    #139955 (raspuns la: #139900) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    cassandra - de Belle la: 18/08/2006 14:43:35
    "moash-ta" nu cred ca se refera la moashte ci la moasha, cea care ajuta femeia sa nasca ;)
    probabil ca ideea e: daca moasha cade pe gheata se accidenteaza si copilul nu se mai naste... intr-un fel iti anuleaza existenta (la fel cum o alta "suculenta" injuratura te trimite la origini, cu-acelasi scop de a anula existenta, ca si cand defapt nu existi sau nu meriti sa existi)
    .....adanc, nu?

    ~~~~Inside me lives a skinny woman crying to get out. But I can usually shut the bitch up with cookies.
    #139959 (raspuns la: #139955) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Belle - de Cassandra la: 18/08/2006 14:52:10
    Buna explicatia ta, cum de nu m-am gindit? Dar e mai simpatic sa-ti imginezi ceva uscat si usor, vesel la vedere, binemirositor si din care izvorasc felurite minuni etc, dindu-se cu patinele pe gheatza :)

    Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

    #139963 (raspuns la: #139959) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    cassandra - de Belle la: 18/08/2006 14:58:13
    eu mai degraba vizualizez o babataie cu haine ponosite si fatza de vrajitoare dandu-se pe lacul inghetat si dand din maini si picioare precum o caracatiza beata ;)

    ~~~~Inside me lives a skinny woman crying to get out. But I can usually shut the bitch up with cookies.
    #139965 (raspuns la: #139963) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #139900, de RSI - de om la: 18/08/2006 15:04:21
    -"Aceste moaste au fost analizate stiintific intr-un laborator, sau despre ele doar "se povesteste ca..." ? " = ca sa se determine CE?, ca sunt moaste? ;))

    -"giulgiu din Torino"...credeam ca inca mai dezbat in urma unor rezultate chimice controversate ?!? Este oficial de la ...Torino citire :))...sau ..."se povesteste ca ..." ;))
    #139968 (raspuns la: #139900) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #139968, de om - de RSI la: 18/08/2006 15:15:41
  • origine, vechime, metoda de imbalsamare ... ;)
  • nu se mai dezbate, s-a decis: e fals ! Acum, ca sa nu piarda "din farmec" au inceput sa zvoneasca precum ca fatza de pe giulgiu este de fapt a lui Leonardo da Vinci !

    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
  • #139970 (raspuns la: #139968) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #139970, de RSI - de om la: 18/08/2006 15:26:14
    pragmatic:
    -origine, banuiesc ca nu au DNA pt comparatie, deci ramane identitatea unui nume pe o cruce sau "se povesteste ca "
    -vechime, ar trebui sa fie simplu de determinat
    -metoda de imbalsamare, se pare ca nu este nevoie..pt ca nu vine din Egipt , iar barbarii din alte parti nu dispuneau de asemenea tehnologii ;))
    Concluzia: sincer nu am informatii despre aceste teste, poate stiu ceva cei care fac teologia. Deocamdata aceste moaste exista, se pare ca fac minuni, placebo sau nu, si nu se mai cauta alte explicatii!

    -daca asa este...nu stiam de acel verdict si nici de speculatia cu Leonardo = mersic :))
    #139972 (raspuns la: #139970) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lucius - de jeniffer la: 18/08/2006 15:49:40
    Ma intreb daca cei care se cred nemuritori, cred in adevaratul sens al cuvintului si cred ca universul (materia care misca in jurul nostru, studiata de atit de multi) este directionat de un individ, numit, in ortodoxia romaneasca domnul zeu, dictatorul idol inchipuit. Cred ei atit cit cineva nascut fara morala secolului trecut si care a invatat morala din tot si toate, iar adevarul realitatii, adica ceea ce stim, din studiul lui? Cum se poate inchipui de un spirit omenesc neutru filozofiilor despre lume, un mare creator care ne-a creat pe noi, ne-a dar spirit si il controla, cind sintem unitati intr-un sistem in care conducerea nu se poate atribuii unui spirit? Cum ar fi, cind poate fi numai inchipuit, ca fiind bun si intelept?

    Cind sintem de acord cu versiunea biologiei despre viata, varianta religiei nu poate fi crezuta, orice s-ar intimpla, pentru ca totul este explicabil prin natural.

    "Acum 4.600.000.000 de ani, cand s-a format pamantul, atmosfera sa continea gaze vulcanice cu foarte putin oxigen, fiind astfel ostila oricarei forme de viata." Stilul scrierii in biologie este diferit de cel din religie si nu pomeneste un spirit care s-ar ocupa de noi.





    #139978 (raspuns la: #139778) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    hgrancea - de latu la: 18/08/2006 18:43:09
    Chestionarul tau suna mai degraba ca "Draga ateule, hai sa cautam impreuna cauzele ratacirii tale".

    Abstractie facand de mobilul injghebarii unui astfel de chestionar - aia cu "m-am straduit, dar n-am reusit, sa inteleg" mi se pare prea custut cu ata alba - el imi spune ca in ceea ce priveste toleranta mai e mult de lucru pe lume.

    Curios mai gasesc si faptul, ca indeobste credinciosii incearca sa-i converteasca pe atei. (Stiu, tu n-ai aceasta intentie!).
    Invers n-am observat. Dar poate ma insel.

    Last but not least: Ironia nu este - intr-adevar - apanajul inteligentei. Dar a o intelege si folosi, nu e o dovada de rautate.
    Cine accepta ironia, stie a rade si de el insusi.
    Or asta e intr-adevar apanajul inteligentei.

    __________________
    Omule, nu uita: Eu sunt cu tine!
    Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.
    #140003 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    revin... - de hgrancea la: 18/08/2006 22:23:38
    De cind ma stiu am cautat sa inteleg lumea si oamenii din jurul meu, rostul vietii omului ca individ si ca specie. Am cautat raspunsuri in carti de filosofie... nu m-au multimit, am citit tot ce am putut despre religii, conceptiile erau interesante dar atit de diferit interpretate si aplicate si mai ales folosite...
    Am gasit pina la urma si carti care m-au marcat in mod deosebit si despre care am mai scris pe aici... Lazarev, Demetrescu etc.

    As putea sa fiu deacord ca viata a aparut spontan in anumite condictii
    daca s-ar reusi asta in laborator ... expermintele sovietice cu coacervatele nu m-au convins, nici ca e nevoie de multe milioane de ani nu mi se pare decit o scuza penibila.
    (ce sa fac pt mine ateismul are un iz puternic de materialism dialectic si accent rusesc ... am avut un soc cind dupa revolutie am descoprit materialismul ... capitalist sau liberal)

    Citeam undeva ca pe cutiile craniene ale oamenilor ce traiau in pesteri s-au gasit amprente ale lobilor cerebrali inclusiv cei ai scrisului desi scrisul nu aparuse la acea vreme ...

    revin :)
    --------------------
    Horia Grancea
    hgrancea@yahoo.com
    #140041 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    hgrancea - de jeniffer la: 20/08/2006 15:49:56
    am cautat sa inteleg lumea si oamenii din jurul meu, rostul vietii omului ca individ si ca specie. In afara filozofiilor existentiale despre societate si individ, poti afla despre ce esti din stiinte si cunoasterea personala, dar fara interpretari de ordinul presupunerilor. Sensul clar face sa intelegem. Omul a inceput cu desenul pe nisip, a continuat cu cel pe pietre si, in timp, a dezvoltat domeniul scrierii si artelor, nu are nimic de supranatural. Trecerea de la primat la omul de astazi s-a facut in foarte mult timp, milioane de ani, aceasta varianta nu poate fi contestata, caci cea reala, studiata de toti si mult mai acceptabila decit fantome care ar pluti in univers. Rostul fiecaruia este cel cunoscut, sa traiesti fericit si sa-ti indeplinesti dorintele, participind, daca posibil, la evolutia societatii, cea a primatelor din timp, dar dezvoltata.
    #140370 (raspuns la: #140041) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    latu - de hgrancea la: 20/08/2006 16:07:33
    Legat de cauzele ratacirii... trebuie sa recunosc ca asa cum ateii considera ca cei crediniciosi merg pe un drum gresit si unii din ei inceraca sa le descchia ochii ca zeii nu exista ...
    tot asa si credinciosii considera ca ateii merg pe un drum gresit si inceraca sa le aduca unele argumente.
    Din experienta mea de pina acum am inteles ca nu este nimic de facut
    ateii ramin atei si credinciosii credinciosi este ceva din structura lor intima.
    Tot ce putem face este sa ne intelegem unii pe altii si sa respectam felul fiecaruia de a vedea lumea si viata.

    Cit despre ironie poate trebuia sa nuantez de la inceput...
    - a-ti putea remarca propriile defecte si chiar a ride de ele e un fapt bun
    - a putea satiriza in opere de arta unele conceptii gresite iar e un lucru bun se ironizeaza idei gresite, conceptii false nu oameni.
    - in afara de aceste aspecte ironia ramine doar o rautae gratuita cu atit mai mult cind cel care ironizeaza nu dovedeste falsitatea unor idei ci dimpotriva ironizeaza niste concluzii la care el a ajuns in mod gresit si fara legatura directa cu contextul.

    #140377 (raspuns la: #140003) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    hgrancea - de jeniffer la: 20/08/2006 16:28:43
    Se poate vorbi de evolutia crestinismului paralela la evolutia societatii, unde dorinta de libertate, in general, a cistigat teren, fiind defavorabila religiei. Nu poate fi contestata dorinta de refuz in fata unor norme ale moralei religioase care afectau, in primul rind, oamenii. Inaintea ei aceasta libertate era pozitiva si oamenii au recistigat-o, in fata puterii absolute de care religia se folosea. Acum nu se poate reveni la timpuri unde religia era ascultata, preocupatiile si cunoasterea sint altele, se spera mai mult la o libertate civilizata, unde oamenii sint respectati cum sint (timp cit nu afecta altii) si nu se mai poate crede la o izbavire in ceruri.
    #140380 (raspuns la: #140377) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    hgrancea - de latu la: 20/08/2006 19:16:41
    ...cu atit mai mult cind cel care ironizeaza nu dovedeste falsitatea unor idei ci dimpotriva ironizeaza niste concluzii la care el a ajuns in mod gresit...
    Sigur asta ai vrut sa zici?
    __________________
    Omule, nu uita: Eu sunt cu tine!
    Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.
    #140431 (raspuns la: #140377) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #139972, de om - de RSI la: 20/08/2006 19:31:18
  • Fiind parti de organe ale unor presupusi sfinti, cred ca ar avea DNA. Asta ar putea da ceva informatii despre originea celui ce i-au apartinut.
  • nu numai in Egipt se practica imbalsamarea, plus ca nu este neaparat vorba de imbalsamare ci de mumificare, care se poata intampla si in mod natural, in anumite conditii de clima (parca am vazut pe la Discovery ca a fost descoperit un cadavru de cateva mii de ani prin Alpi, foarte bine conservat).
  • Business is business: daca nu-l vezi pe Iisus pe giulgiu, macar dai un ban si-l vezi pe Leonardo... ;)

    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
  • #140434 (raspuns la: #139972) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #140434, de RSI - de om la: 20/08/2006 23:27:26
    -"... informatii despre originea celui ce i-au apartinut. "=Originea caucaziana ;)) so what?; dar ce rost are testul DNA daca nu se poate identifica genetic mumia cu numele si cu povestea vietii (nu este in banca de date cu arborele genealogic -sau poate ma insel...sa-i intrebam pe mormoni :)). Poate te refereai la IDENTIFICARE de potentiale maladi genetice ;)) Pai deja o fac cu Tutankamon, parca s-a dat ceva si pe la Discovery ;))
    -imbalsamari...pai al' din ALPI era in ghetar (capitanul Solo :)) si acum se chinuie sa-l mentina intact in conditi speciale, mai rau ca pe Lenin :))) Nu cred ca ies cu el la procesiuni :)))) Hai sa dam Cezarului ce este al Cezarului si sa nu facem comparatii aiurea in tramvai ;)))) Sau poate vorbesti de alta descoperire din Alpi ;))

    - "...macar dai un ban si-l vezi pe Leonardo... " = de cand cu Codul (nu penal :)) este o adevarata isterie cu Leonardo...mai nou este "Cerca e trova" in fresca lui verazzano (daca nu ma insel )
    #140490 (raspuns la: #140434) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #140490, de om - de RSI la: 21/08/2006 08:52:24
    De ce vreau verificare DNA ?
    Pai s-au mai vazut cazuri cand "moastele" apartinand cica unor sfinti s-au dovedit ca erau de fapt organe de animale... ;P

    Nu uita, ca si indulgentele pe vremuri, aceste "moaste" sunt o industrie foarte profitabila, atat pentru institutiile rligioase cat si pentru turism.

    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
    #140586 (raspuns la: #140490) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #140586, de RSI - de om la: 21/08/2006 16:07:35
    "...s-au dovedit ca erau de fapt organe de animale... ;P" = wow, la asa ceva nu ma gandisem! Cred ca a fost un mare scandal si falsificatorii au ajuns dupa gratii! Poti sa-mi pui un link (descrii) de un asemenea caz...hmmm...omu' cat traieste invata :))

    Poate proveneau din blackmarket ;)), am auzit si eu ca in trecut de Pasti se mai cumparau caini pe post de miei :((...dar totusi este cale lunga pana la certificarea oficiala a bisericii ;)). Am vazut un film despre cum biserica catolica certifica anumite minuni...parea destul de serios procesul de acceptare! Ar fi bine daca ne-ar deslusi cineva de la teologie...:))

    PS: Pt ca tot te-am "prins" pe interval...sunt uimit cum scrieti (fara vocale) si pronuntati voi (cu vocale)...poti sa-mi explici cauza (pura curiozitate personala :))? De regula pt fiecare sunet s-a inventat o scriere (litera sau grup de litere)Este super interesant!
    #140653 (raspuns la: #140586) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Spuneti ce erau sfintii, prof - de jeniffer la: 21/08/2006 18:38:10
    Spuneti ce erau sfintii, profetii si fiul zeului, caci sint care considera ca acesti oameni erau ca ceilalti, in afara filozofiei despre zeu, al carui "cuvinte" si-au atribuit. Sint oameni confuzi despre ce erau. Se intelege ca, in acele epoci, s-a profitat de societate, oamenii fiind obligati sa creada in imparatia cerurilor, pina si primele filme tratau ideea ca dupa moarte oamenii se duc in cer si sint judecati. Fanatismul religios provine din credinta ca omul este eternel.
    #140666 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    om - de cattallin2002 la: 21/08/2006 20:34:17
    Nu de mult am vazut la Discovery un documentar despre trupuri neputrezite. Erau aratate si niste moaste catolice (de ortodoxie nu prea s-a auzit in vest). Mie mi s-a parut ca unele moaste la noi nu ar fi considerate moaste, mai mult, sint trecute la cazuri in care se fac slujbe speciale pentru a putrezi.
    Un cunoscut duhovnic povestea de o istorie petrecuta pe timpul lui Stalin. Linga Kiev este o mare manastire, ce are multe moaste. Stalin a spus ca sint prea multe si sa fie bagate toate in foc. Daca e ceva sfint ar trebui sa reziste focului (stia el ceva). S-au aruncat cu tot cu sicriu in cuptor si au ars metalul si lemnul iar moastele au ramas intregi. Le-au facut alte sicrie si sint si acum la manastirea respectiva.
    De asemenea, acum citiva ani au fost descoperite niste moaste in Dobrogea. Le-au descoperit niste tineri arheologi protestanti sau neoprotestanti (care nu accepta moastele). Se spune ca au fost socati cind le-au gasit (mi se pare ca erau niste oase). Au chemat reprezentanti ai bisericii si le explicau cum sint niste oase normale si cum sint acestea. Ei nu auzisera de moaste pina atunci.

    cattallin2002@yahoo.com
    #140685 (raspuns la: #140653) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    pentru jeniffer - de LUCIUS 01 la: 21/08/2006 23:25:08
    Jeniffer, cred ca majoritatea oamenilor din vechime nu erau siliti sa creada. Ei o faceau pentru ca erau lipsiti de o educatie elementara. In acea vreme preotii aveau mai multe cunostinte, inclusiv de astronomie si prin aceste cunostinte puteau sa transforme ,in miracole, fenomene naturale obisnuite. De exemplu revarsarile periodice ale Nilului, eclipsele de Soare sau de Luna, etc. Pentru un om obisnit faptul ca el nu si le putea explica era de ajuns sa-l convinga de originea lor divina.
    Cei care au fost siliti sa creada erau oameni educati, vezi Giordano Bruno, care au fost amenintati cu arderea pe rug pentru ca subminau, prin educatia lor, autoritatea bisericii. Biserica nu avea nevoie de credinciosi educati in alt spirit, decat cel religios. Un om educat devine deranjant pentru ca incepe sa-si explice lucrurile. Iar asta era exact ceea ce nu-si dorea biserica. Si astazi, e lesne de observat, ca aceasta credinta tine cel mai bine in randul oamenilor, din anumite categorii sociale, care pot fi mai usor manipulati. Fireste ca exista si exceptii, in randul oamenilor foarte educati dar ei s-au implicat din cauza varstei sau educatiei religioase pe care au primit-o in familie.
    Dupa cate am observat cei tineri, in majoritate, au alte preocupari. Biserica, cu ideile ei invechite, nu prezinta interes. In schimb putem vedea bunici care-si duc nepotii, la biserica "pentru ca asa e bine " !
    De fapt preotii ii invita sa faca asa pentru a-si castiga noi adepti pentru viitor
    #140703 (raspuns la: #140666) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    om - de RSI la: 22/08/2006 09:16:12
    Am gasit ceva ce te-ar putea interesa:

    http://sxws.com/charis/relics3.htm .

    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
    #140761 (raspuns la: #140685) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lucius - de jeniffer la: 22/08/2006 17:41:33
    Tinerii de astazi au in jurul lor o societate care ii asigura indeajuns pentru a nu mai avea nevoie de creatura inchipuita care, la nevoie, o pot ruga si se simti in confianta. Ceea ce este bizar este cum unii cred inca in creatura inchipuita in acele timpuri si profetii ei, care nu mai pot exista, fiind doar cei din timpurile "divine". Lipsa de logica si continuitate din credinta religioasa face sa nu mai fie dorita, chiar daca unii simt nostalgie pentru aceste traditii atit de mult legate la religie. Cred ca, incetul cu incetul, oamenii vor reusii sa simta suficienta incredere in societate si cunoastere si sa nu mai aibe nevoie de cineva, sus, care i-ar linisti.
    #140844 (raspuns la: #140703) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    jeniffer - de onutza la: 22/08/2006 20:23:41
    crezi ca prin cunoastere am putea capata incredere in noi suficienta pentru a nu mai avea nevoie de sprijin"exterior"?



    ---------------------------------------------------------------------
    timpul nu le rezolva pe toate
    #140867 (raspuns la: #140844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    rsi , catta - de om la: 22/08/2006 22:25:21
    rsi, mersic de link :)) Mai mare rusinea cu fuga asta "dupa" relicve, dar nici cu ziaristii nu imi este rusine (in fuga lor dupa ..VANZARE) :))

    catta, arheologii aia care nu au auzit de moaste sunt niste agiamii! Au avut norocul incepatorului :)), au dat de ceva si nu stiau peste ce = pleacau la vanatoare(sapare) fara munitie intelectuala :))))))))))))))
    PS: sper ca la inceput au chemat serviciul criminalistic/forensic ;))
    #140906 (raspuns la: #140761) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    om - de RSI la: 22/08/2006 23:25:31
  • cu placere.
  • Crezi ca moastele alea au legatura cu,,, clanul Camatarilor ? ;)
    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
  • #140920 (raspuns la: #140906) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    jeniffer - de hgrancea la: 23/08/2006 09:29:16
    Ma intreb daca cei care se cred nemuritori, cred in adevaratul sens al cuvintului
    -nu stiu ce cred altii... dar pot spune ca eu asa simt...simt ca nu am aparut in momentul nasterii si nu voi dispare in momentul mortii ...
    pt mine sensul vietii e desavirsirea sufletului, suflet care isi va continua evolutia si dupa ce planeta asta nu va mai permite existenta vietii
    Nu imi pot imagina ce sens ar mai avea sa muncesc si sa traiesc citiva ani doar pt a-mi satisface simturile intr-o lume care va dispare in citva ani..(sute ...sau mii ...)

    ...si cred ca universul (materia care misca in jurul nostru, studiata de atit de multi) este directionat de un individ, numit, in ortodoxia romaneasca domnul zeu, dictatorul idol inchipuit.
    - ma intreb la rindul meu de unde vine pornirea ta de a lua in bataie de joc conceptul de divinitate prin denumiri ca: zeu, idol si dictator
    ca nu crezi te inteleg dar de ce sa faci si bataie de joc ???
    poti sa imi explici ? te rog !!!
    - cit despre faptul nu ii poti intelege pe cei care cred ca un individ stapineste materia ... uite cum vad eu lucrurile
    dumnezeu nu este un individ asemenea omului
    dumnezeu este o mare fiinta care include oamenii... pamintul si tot ce exista... raportul dintre om si dumnezeu este asemanator cu cel dintre celula si organism

    Cred ei atit cit cineva nascut fara morala secolului trecut si care a invatat morala din tot si toate, iar adevarul realitatii, adica ceea ce stim, din studiul lui?

    :) mult m-am straduit sa inteleg ceva din rindurile de mai sus dar nu am reusit ...ma poate ajuta cineva ???

    Cum se poate inchipui de un spirit omenesc neutru filozofiilor despre lume, un mare creator care ne-a creat pe noi, ne-a dar spirit si il controla, cind sintem unitati intr-un sistem in care conducerea nu se poate atribuii unui spirit? Cum ar fi, cind poate fi numai inchipuit, ca fiind bun si intelept?

    - pai daca spui ca oamenii sint unitati intr-un sistem... ia sa vedem ...
    nu uita ca un sistem este mai mult decit suma partilor sale componente !
    daca ai duce rationamentul pina la capat ai ajunge aproape de convingerile mele... dar conducerea nu o face direct o entitate, conducerea se realizeaza prin actiunea unui sistem de legi ...
    -pentru atei este evident ca pot exista legi fara un leguitor pt un credincios nu ...

    Cind sintem de acord cu versiunea biologiei despre viata, varianta religiei nu poate fi crezuta, orice s-ar intimpla, pentru ca totul este explicabil prin natural.

    - versiunea biologiei despre viata este o simpla teorie, asa cum spuneam as accepta ca viul poate apare spontan din neviu daca asta ar putea fi repetabil macar in conditii de laborator...
    mie unul imi este greu sa accept ca viata si inteligenta apar de la sine (si nu pot fi repetate pt dureaza milioane de ani :))
    prefer sa consider ca sintem parte a unei fiinte

    "Acum 4.600.000.000 de ani, cand s-a format pamantul, atmosfera sa continea gaze vulcanice cu foarte putin oxigen, fiind astfel ostila oricarei forme de viata." Stilul scrierii in biologie este diferit de cel din religie si nu pomeneste un spirit care s-ar ocupa de noi.

    - Nu uita ca pina si stiinta pe care o proclami aici considera toate astea ca teorii ... si ca mereu exista oameni de stiinta care vin cu alte ipoteze si teorii noi acum din niste calcule au iesit 4 miliarde ... miine cine stie
    Nu e stiintific sa faci din stiinta un idol prefer o atitidine mai sceptica si echilibrata ... si nu mi se pare de bun simt sa jignesti ceea ce pt alti e considerat sfint chiar daca nu e recunoscut stiintific.

    Vad ca nu ai zis nimic despre fenomenul inedia (sa stii ca a fost studiat de siinta ait de draga tie) ...

    Inca o intrebare stii ce insemna sa ai ceva sfint ?

    #140957 (raspuns la: #139978) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    om - de cattallin2002 la: 23/08/2006 10:40:20
    Iti dai seama ca arheologii nu s-au dus sa caute moaste, ei se ocupau de o veche localitate romana. Din intimplare au gasit moastele.
    Am cautat acum pe internet si am gasit date mai amnuntite la
    http://www.crestinortodox.ro/Aflarea_Sfintelor_Moaste_ale_Sfintilor_Epictet_si_Astion-33-7093.html
    Din alt site citez:
    " Între cele cinci cetăţi de la Dunărea de Jos unde au fost semnalaţi martiri creştini la începutul secolului al IV-lea se numără şi Halmyris, aflată în nordul Dobrogei, nu departe de braţul Sf. Gheorghe şi de actualul sat Dunăvăţ. În această cetate au fost scoase la lumină cele mai vechi sfinte moaşte din Dobrogea, aparţinând preotului Epictet şi monahului Astion, care au primit cununa de ,,martiri ai lui Hristos" în ziua de 8 iulie a anului 290 şi a căror pătimire este prezentată în ,,Acta Sanctorum".

    Aceste odoare de mare preţ au fost descoperite în ziua de 15 august 2001, într-o criptă martirică aflată sub altarul Bazilicii Episcopale a Halmyrisului, de către o echipă româno-americană de arheologi, condusă de Prof. dr. Mihail Zahariade. O inscripţie păstrată parţial, aflată pe peretele de răsărit al criptei, aduce lămuriri cu privire la sfintele moaşte. Din cele şapte rânduri se pot descifra primele două în care este scris: ,,MarqiV Hr..." (,,Martiri ai lui Hristos"); următoarele rânduri din inscripţie nu s-au păstrat, însă în rândul al cincilea este scris "Asqio" (,,Astio") şi o parte din litera greceasca ,,n" (,,n"), iar în ultimul rând apar prime trei litere ale verbului "gbrio" care înseamnă ,,a molesta, a lovi".

    Studiul antropologic asupra acestor sfinte moaşte recent descoperite, realizat de Nicolae Miriţoiu şi Andrei D. Soficaru, aduce informaţii de netăgăduit care confirmă cele scrise în urmă cu 1700 de ani în ,,Acta Sanctorum": vârsta celor doi, înfăţişarea lor, modalităţile de schingiuire şi cauza morţii. Toate aceste dovezi i-au determinat pe cercetători să afirme că ,,moaştele din cripta de la Halmyris aparţin cu siguranţă martirilor Epictet şi Astion".



    cattallin2002@yahoo.com
    #140970 (raspuns la: #140906) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    hgrancea - de Mimoza la: 23/08/2006 20:53:56
    Imi place cum gandesti.

    #140972 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    anulat - de RSI la: 23/08/2006 10:48:01
    anulat
    #140974 (raspuns la: #140970) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    ,,moaştele din cripta de la - de RSI la: 23/08/2006 10:49:01
    ,,moaştele din cripta de la Halmyris aparţin cu siguranţă martirilor Epictet şi Astion".
    Ramasite pamantesti inteleg, dar de ce "moaste"? Sunt usoare, bine-mirositoare, joviale si fac minuni (in afara "minunilor" de pe acest subiect adica)?
    ==================================================
    "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

    ~ Benjamin Franklin
    #140976 (raspuns la: #140970) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lucius 01 - de cattallin2002 la: 23/08/2006 11:20:09
    Pe ce date te-ai bazat in analiza facuta de tine?
    "Dupa cate am observat cei tineri, in majoritate, au alte preocupari. Biserica, cu ideile ei invechite, nu prezinta interes."
    Ultimul sondaj arata ca aprox. 86% (din ce imi aduc aminte) din populatie au incredere in biserica. Urmeaza armata. Am intrebat citiva cunoscuti tineri citi colegi atei au in clasa si in general erau 1-2. Cind eram eu la liceu nu stiam nici un coleg sa fie credincios (inclusiv eu). Ca nu merg multi la biserica asta e altceva.
    "Giordano Bruno, care au fost amenintati cu arderea pe rug pentru ca subminau, prin educatia lor, autoritatea bisericii."
    Pe intenet putem citi ca Bruno a fost ars pe rug pentru preocuparile sale ezoterice mai mult. O victima a exagerarilor bisericii catolice (despartita de cea ortodoxa).
    " Fireste ca exista si exceptii, in randul oamenilor foarte educati dar ei s-au implicat din cauza varstei sau educatiei religioase pe care au primit-o in familie. "
    Multi din cei ce au scris pe site sint tineri fosti atei ce au devenit credinciosi.
    "majoritatea oamenilor din vechime nu erau siliti sa creada. Ei o faceau pentru ca erau lipsiti de o educatie elementara."
    Acum majoritatea oamenilor au cel putin o educatie elementara si tot sint credinciosi. Mie mi se pare ca cei ce nu sint credinciosi au putine informatii si date despre crestinism, biserica, etc. Majoritatea celor credinciosi au in schimb informatii din ambele parti.
    "In acea vreme preotii aveau mai multe cunostinte, inclusiv de astronomie si prin aceste cunostinte puteau sa transforme ,in miracole, fenomene naturale obisnuite."
    O "monstroasa coalitie"?


    cattallin2002@yahoo.com
    #140981 (raspuns la: #140703) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #140976, de RSI - de om la: 23/08/2006 15:42:02
    "Ramasite pamantesti inteleg, dar de ce "moaste"?" = ei si tu acum, sunt martiri care au murit in numele credintei lor si ... CHAPEAU :)).
    Unii se inchina la icoane (altii le numesc picturi), unii la statui (altii le numesc pietre sculptate), unii la amulete (altii le spun jucarii), unii la simboluri desenate (altii ar spune grafiti), etc. :))))
    Concluzia: depinde de ... simtire sau ne- ;))

    PS: este un serial american BONES :)))
    #141013 (raspuns la: #140976) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    onutza - de jeniffer la: 23/08/2006 16:32:49
    Cu o societate care sprijina pe cei in dificultate, nu se va simti nevoia de un spirit din cer, conducator, care nu exista. Inteleptii pot fi omagiati, creatorul care da nemurirea nu are rost, nu exista.
    #141019 (raspuns la: #140867) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    hgrancea - de jeniffer la: 23/08/2006 16:43:07
    Zeul mi se pare nociv, fiind doar un simbol si care a devenit realitate pentru unii, dar nu cea adevarata. Intre a da importanta unor oameni din trecut si a se crede nemuritor este prea mare diferenta. Inca se mai dau definitii despre zeu, dar natura ne-a creat si unii cred ca zeul da nemurire sau mai multe vieti, dar este doar o personificare a unor idei nascute din necunoasterea spatiului, primele idei despre ce am fi. A recunoaste ca omul face, scrie si este bun, nu zeul mi se pare primordial.

    Ceea ce cunoastem ne ajuta. Unii spun ca adevarul este cel al bibliei, cu creaturi bune si rele care ar face si observa si altii cel cunoscut despre natura, intre ele, cel mai bun se dovedeste cel al cunoasterii, fiind sigur, nu inchipuiri.

    Ceea ce stiinta trateaza nu are nici o legatura cu ideile despre cer din timpuri unde nu se cunostea.
    #141020 (raspuns la: #140957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    -50%
    reducere de Black Friday
    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...