Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Reusita integrarii la emigranti


de Pasagerul la: 22/08/2006 12:47:00
modificat la: 24/08/2006 22:11:19
voteaza:
Au fost multe discutii legate de romanii plecati in strainatate, de reusita integrarii. As vrea sa deschid discutia din alt unghi.
Unul din aspectele integrarii este si integrarea in societate. Cit de bine sinteti integrati in societate, in sensul ca aveti relatii sociale cu autohtonii?
Si cind ma refer la relatii sociale, nu ma refer la mers la o bere cu baietii dupa servici.
Citi colegi de servici va suna si in timpul liber? Aveti prieteni buni printre autohtoni? Va vizitati reciproc cu ei?
Intrebarea este adresata mai ales celor care au emigrat cu perechea, pt ca cei care si-au facut familia acolo, cu cineva autohton, povestea e diferita.La fel este diferit la cei care au emigrat copii sau tineri, ei isi fac mai usor prieteni printre colegii de invatatura.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (17):


E bun subiectul. Noi, eu - de mya la: 24/08/2006 22:55:35
E bun subiectul.

Noi, eu si sotul meu, suntem aici de aproape doi ani (in USA) si nu am apucat sa ne facem de cand am venit prea multi prieteni, poate si fiindca ne-am mutat de vreo doua ori cu locuinta (am schimbat si orasul). In viitorul apropiat am vrea sa ne mutam din nou asa ca...o sa mai dureze un pic pana sa ne facem noi amici dintre indigeni.

Sotul meu a mai trait in State un timp mai indelungat si are cativa prieteni buni, foarte buni chiar insa din pacate sunt raspanditi prin mai multe orase din jurul nostru. Cu unul dintre ei ne vedem in mod curent, ne vizitam des si petrecem timp impreuna. E american.

Ne mai vedem cu doi fosti colegi de munca de-ai sotului meu, unul american si altul filipinez (dar sta aici de vreo 20 de ani). Ei ne-au ajutat si la ultima mutare, care a fost acum cateva zile :).

Apoi tinem legatura cu multi amici americani (cunoscuti ai sotului meu) insa prin telefon sau email-uri fiindca locuiesc in alte state. Ne vedem cam o data pe an cu ei, rar adica dar relatiile sunt destul de stranse.

In rest, avem niste amici romani foarte in varsta, emigrati aici din anii '70, care se considera americani, nu-i mai intereseaza nimic despre Romania. Ne vedem cu ei cam de doua ori pe an. Si in final mai avem un amic roman, emigrat de vreo 10 ani, cu care ne vedem insa tot cam de doua ori pe an desi stam relativ aproape.

Ce sa zic...noi suntem putin mai retrasi din fire, in timpul liber ne place sa iesim in doi si sa ne plimbam, sa ne ducem la munte, in desert, la ocean etc. Toate sunt aproape ca distanta (mers cu masina). Sigur, ne place si compania amicilor insa nu suntem genul care sa frecventeze discotecile, petrecerile, barurile sau care sa agreeze mesele prea incarcate. Nu bem, suntem vegetarieni, nu fumam, suntem mai linistiti etc. Ne ocupam in timpul liber de hobby-urile noastre.

Depinde de firea omului, unora le place compania amicilor, se plictisesc singuri, altii prefera sa stea in doi mai linistiti, depinde de fire si de gusturi. E loc pentru toti pe lume :).

Dar tu Pasagerule, cum te-ai integrat in Israel? Stiu ca ai emigrat de mult timp insa am senzatia ca ai plecat din Romania dupa terminarea facultatii, nu? Ai plecat insurat fiind sau te-ai casatorit in noua tara adoptiva?


#141188 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pasagere - de Horia D la: 25/08/2006 00:39:49
eu nu ma vizitez decat cu 2 romani aici. unul e un fost coleg de liceu, care a venit in '90 de-a facut un masterat si pe care dupa ce a terminat scoala l-am angajat, ca altfel ar fi trebuit sa plece inapoi. Al 2-lea e fratele meu, cu care de voie, de nevoie, trebuie sa vorbesc:)
in rest toti prietenii mei sunt bastinasi. cei 2 parteneri ai mei sunt bastinasi, prietenii de la lac (cu care ma vizitez si in off-season) sunt bastinasi, si asa mai departe. Dar asta sa fie ca am venit tanar? ce consideri tanar?:)))
si de fapt sunt pe cafenea doar sa mai schimb o vorba in romaneste
#141223 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
integrare in noua societate... - de cartouche la: 25/08/2006 19:26:08
Pot sa spun ca desi cunosc foarte multi romani si am relatii cordiale cu ei si particip la activitatile comunitatii romanie am foarte putini PRIETENI romani. Majoritatea prietenilor sint autohtoni sau de alte nationalitati.

A face parte dintr-un anumit grup etnic nu trebuie sa insemne si o obligatie in a avea legaturi de prietenii cu membrii din acelasi grup. Prietenii ti-i alegi pe baza de alte criterii.

La serviciu nu-mi fac prieteni decit foarte rar, dar am relatii bune cu cine merita si am pastrat relatii cu multi dintre cei cu care am lucrat in trecut. Totusi nu le pot numi relatii de prietenie.

A te putea integra trebuie sa fii capabil sa tolerezi alte culturi, obiceiuri si particularitati. Multi cad in pasa "artistului neinteles" si critica alte societati doar pentru ca sint diferite de a noastra. Acestia nu s-au integrat si nu se vor integra niciodata. Si te intrebi: "de ce au mai plecat din Romania???'

Dar daca este o consolare?!... si in alte grupuri etnice intilnesti aceleasi atitudini. Deci nu moare numai capra noastra...
#141240 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mya - de Pasagerul la: 25/08/2006 14:33:23
Sint de 22 ani(miine) in Israel, am plecat insurat cu un copil.
Toti prietenii nostri - avem 4-5 perechi de prieteni cu care ne vedem regulat,sint originari din Ro, veniti cam in acelasi timp cu noi.
Mai am amici, fosti colegi , toti se invirt in cercuri de romani.
E valabil in general si la celelalte comunicati de emigranti, cel mai accentuat(as zice chiar deplasat) fiind la rusi, care nu fac nici un efort de integrare, continuind sa vb ruseste, citesc ziare rusesti, urmaresc media ruseasca.
Comunicare exista, la servici, dar se opreste acolo.Ma simt mai bine cu prietenii din Ro, am mai curind ce discuta cu ei, interese ,amintiri, bancuri si preocupari comune.
Copiii chiar daca nascuti in Ro, se integreaza mult mai repede, si se amesteca cu ceilalti, casatoriile intre diversele etnii fiind foarte frecvente in ziua de azi, chiar si intre cei proveniti din Europa si cei preveniti din Nordul Africii.


--------------------------------------------------
If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
(Maya Angelou )
#141288 (raspuns la: #141188) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Integrarea in Scandinavia - de AlexHombre la: 25/08/2006 20:12:38
E interesanta discutia asta. Mai ales diferenta de integrare tineri/"adulti",

Am lucrat un an jumate in Suedia si cred ca am fost integrat destul de bine. Am stat printre studenti mai mult (eu fiind proaspat absolvent). Petreceri studentesti, baruri studentesti, evenimente studentesti, apartamente studentesti, camine studentesti (ok, prea se repeta cuvintele astea :). Romani nu prea am cunoscut, dar am cunoscut oameni din tot felul de tari, si m-am inteles cu toti bine, i-am acceptat asa cum sunt, si am ramas prieten bun cu cativa.

Am ajuns cam de o luna in Norvegia, si cred ca va mai dura ceva pana ma voi integra cu localnicii. Acum nu mai e aceeasi atmosfera studenteasca (orasul in care stau nu are universitate). Dar la munca sunt oameni tineri din felurite tari si cred ca asta ajuta foarte mult la integrare. E mai simplu sa relationezi cu oameni care "seamana" cu tine, care sunt pe "aceeasi treapta", care au aceleasi probleme si aceleasi dorinte. Impreuna cu colegii (si cu cei norvegieni) mergem la cinema, organizam gratare si petreceri, vedem filme straine, luam cina la restaurante mexicane si chinezesti, ne intrecem la go-karting, jucam basket, facem hiking pe dealuri si campii, si multe altele (toate astea in prima luna!).

Cred ca un pas in plus catre integrare este invatarea limbii locale, si asta incerc sa fac acum, dar va mai dura cateva luni pana voi vorbi norvegiana la un nivel "normal".

Poate chiar reusim sa alcatuim o "reteta" sau "10 pasi pentru o integrare de success". As putea sa incep cu:

1. Acceptati si respectati diferentele dintre culturi.
2. Invatati limba locala.
3. Faceti schimburi culturale cu ceilalti oameni (ex: vizionati filme romanesti si straine, organizati cine romanesti si straine, etc.)

Poate gasiti voi si alti pasi. Cam astea sunt de baza cred. Poate s-a mai scris despre asta, dar nu pot sa caut in arhiva pentru ca merge foarte incet site-ul la mine...

Sunt curios cum e integrarea si in alte tari, si din perspective diferite (fata/barbat, single/cuplu, oras mare/oras mic, tinar/adult)?

Alex, din nordul indepartat :)
#141319 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ce mi se pare interesant este - de mya la: 25/08/2006 18:18:27
Ce mi se pare interesant este ca in USA, toti emigrantii se integreaza foarte bine de regula, in societate. Aici daca vii, dupa un timp esti american si nu roman cu cetatenie americana. In Germania, oricat ai sta (sau in alte tari din Europa) nu sari de statutul de roman cu cetatenie germana. Mereu vei fi perceput intr-un mod diferit de catre cei din jur. In USA, asta nu se intampla. Si in Canada e cam la fel. Se simte ca sunt tari mai tinere, de emigratie.

Sunt curioasa cum e in Israel, emigrantii evrei trebuie sa se simta totusi bine primiti fiindca in fond evreii vin de peste tot in lume acolo, nu?

Treaba cu integrarea e alta chestiune. Fiecare popor are particularitatile lui. Uite, in Germania, Franta si Anglia stiu ca arabii se integreaza foarte greu. Asta e si din cauza culturii lor diferite, religiei etc. Traiesc intre ei, nu invata limba tarii adoptive si dintre cei tineri ajung foarte multi delincventi. Femeile nu lucreaza. Mare masa din ei sunt someri si traiesc din ajutoarele sociale (care in Germania spre exemplu, nu sunt deloc mici, primesc bani pentru fiecare copil, ajutor pentru chirie etc.).
#141323 (raspuns la: #141288) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mya - de Pasagerul la: 25/08/2006 19:38:00
Israelul fiind o tara de emigranti, emigrantii sint priviti cu toleranta.
Asta nu inseamna ca nu exista tensiuni intre noii veniti si cei veniti de mult, noii veniti avind mai multe drepturi si ajutoare decit au avut cei care au venit inainte sau imediat dupa crearea statului.

--------------------------------------------------
If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
(Maya Angelou )
#141326 (raspuns la: #141323) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Inca cativa pasi pentru o int - de mya la: 25/08/2006 19:57:02
Inca cativa pasi pentru o integrare de succes:

- cititi ziarele locale cu stiri si puneti-va la punct cu politica tarii de emigratie, geografia tarii, economia etc. Chestiuni generale care sunt insa foarte de folos pentru un nou venit ca sa nu fii picat din luna. (Cunosc romani care locuiesc in Londra de decenii si nu cunosc decat drumul cu metroul de la ei de acasa si pana la serviciu. In rest nimica, despre oras, despre alte statii de metrou, despre oraselele din jurul Londrei etc. Socant.

- incercati sa socializati cat mai mult posibil cu localnicii, e foarte instructiv. Poti sa aflii chestii necesare pentru viata intr-un timp foarte scurt, fara sa te dai cu capul de pereti sau sa faci greseli (ex: cand iti iei o masina in rate, cum sa negociezi rata dobanzii etc.).

- testati gastronomia locala si experimentati cu ea acasa. Nu mancati numai sarmale, tocane si ciorbe de burta ca in Romania, mai exista si alte feluri bune. E interesant sa cunoscti cat mai multe chiar si despre asta, desi pare ceva minor. Iti deschide orizontul orice lucru nou invatat.

- cel mai important e invatarea limbii cat mai bine (la cursuri, cu dictionare si CD-uri pentru pronuntie) si iesitul in lume, plecatul de nebun si experimentatul efectiv prin oras, zona, regiune inca de la inceputul perioadei de emigratie.

- nu stati ascunsi in casa in timpul liber. Vorbiti la telefon fara frica cu strainii, in magazine...peste tot, chiar daca faceti greseli. Cui ii pasa? Din greseli se invata.

Cu cat incepi sa cunosti limba, locurile, cultura, politica, totul mai bine, cu atat te simti mai in largul tau si deci te porti absolut normal, fara inchistatii. Esti nestresat peste tot. Si cand te porti firesc, nu faci greseli. In ultima instanta e chestie de exercitiu, la inceput e mai greu (nimanui nu i-a fost usor!) dar cu timpul devine rutina.
#141332 (raspuns la: #141319) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Greu de facut o judecata obie - de Daniel Racovitan la: 25/08/2006 22:46:58
Greu de facut o judecata obiectiva; unii sunt mai sociabili altii mai putin; unii au standarde modeste si isi gasesc prieteni pe gustul lor la fiecare colt de strada, altii ridicate si cu greu gasesc pe cineva sa se ridice la asteptarile lor. Cred ca in general prieteniile cu autohtonii apar cand stapanesti foarte bine limba, adica dupa cativa ani. Acu' depinde si de tara in care esti, una e in State, alta in Franta si alta in Japonia.
Si apoi, definitia de "prieten" e foarte variabila de la individ la individ. Ceea ce pentru unii e prieten poate pentru mine e doar amic.

Concluzia ar fi ca e greu sa tragi o concluzie, de genul "iti faci foarte greu prieteni in straintate". Gasesc ca e un pic facil sa dai vina pentru lipsa de prieteni pe faptul ca esti imigrant.
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#141353 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cred ca integrarea depinde do - de Honey in the Sunshine la: 31/08/2006 14:38:29
Cred ca integrarea depinde doar de timp si de disponibilitatea pe care o ai - trebuie sa vrei.
Cat despre nostalgia ramasului in tara... e un sentiment firesc care apare intotdeauna in urma unei alegeri importante.
"Ingrediente" ale "retetei succesului" ?
-cunoastere perfecta a limbii si culturii tarii in care te afli
-socializarea, la inceput macar cu colegii de servici, apoi si cu colegii colegilor :)
-participarea la viata sociala (mergi la biserica daca esti credincios, la teatru, la concerte, la meciuri de fotbal)
Si nu in ultimul timp iesi mult pe afara... e distractiv si vei cunoaste si orasul in care te afli (i-ati un caine ca sa ai motiv sa te plimbi)...
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#142360 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pasagerule - de Lascar Barca la: 31/08/2006 15:13:07
Probleme de integrare cred ca as avea daca ne-am intoarce in Ro:))

Altfel,prin eliminare am ajuns la cazul doamnei Maria,venita aici la 55 de ani.Ce engleza,ce franceza?Dupa 20 de ani de Canada,sotul este acum in Ro unde construieste o casa iar doamna Maria spera sa nu moara pina nu se vede "acasa":((Ca sa poata primi pensia in alta tara mai are de stat aici aproape 4 ani.
#142367 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Motivul emigrarii - de ondine la: 02/09/2006 13:04:50
Dupa parerea mea si din ce am vazut pana acum (Franta-Elvetia), motivul emigrarii este prima rascruce. Cei care au plecat fortat, din motive politice sau financiare mai ales, cred ca au din start un handicap in a se integra (nu spun ca nu il pot depasi). E vorba pur si simplu de felul cum percepi prezenta ta intr-o tara straina: daca ai ajuns acolo numai fiindca n-aveai incotro, si daca in adancul inimii iti doresti sa te poti intoarce in tara sau visezi la ziua cand in Ro va fi acceptabil ca sa te poti intoarce...nu stiu cat de bine te mai integrezi. Pentru ca, logic, in subconstientul tau esti inca un outsider, un calator, un emigrant temporar (in asteptarea zilei cand te vei putea intoarce in tara...). Esti si mult mai tentat sa ii privesti critic pe nativii din tara respectiva, fiindca privesti totul din afara.
Daca ai renuntat cu adevarat la orice dorinta sau speranta de a te intoarce in Ro, sau daca pur si simplu nu-ti pasa de asta si esti deschis la alte posibilitati, la alte locatii etc., e altceva. In momentul in care privesti tara respectiva ca pe o posibila "acasa", cand te vezi pe tine ca facand parte din ea (fie si prin simpla eliminare, atata vreme cat Ro nu mai inseamna "acasa"), e altceva. Se schimba totul.
Pe al doilea loc se afla cunoasterea si vorbirea corecta a limbii. Dar cred ca si asta se leaga mult de dorinta de integrare; daca pentru tine e tot "strainatate" si nu "acasa", cred ca e mai greu - risti sa o faci fortat, pentru ca trebuie, pentru ca n-ai incotro, pentru ca te simti obligat etc., iar cand e vorba de limbi straine, nu prea ajungi departe asa.
Daca pleci in cuplu...hm, in general cuplurile prin definitie se integreaza mai putin, nevoia de socializare fiind mult mai redusa. Cu atat mai mult daca amandoi sunt loviti de sentimentul de outsider fata de societatea in care traiesc. Dar depinde foarte mult si de temperament si de stilul de viata.
#142766 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu am remarcat ca romanii se - de Calypso la: 03/09/2006 09:24:54
eu am remarcat ca romanii se integreaza destul de usor, se "dizolva" practic in masa de bastinasi;
alte comunitati (portughezii, arabii, spaniolii, grecii, rusii) tin ff stransa legatura intre ei, se ajuta f mult chiar daca unii nu se cunosc suficient de bine, isi procura ziarele in limba lor, se uita la posturile de televiziune din tara lor de origine;in concluzie, raman "intre ei";

la romani insa n-am remarcat asta si asta e parerea mai multor bastinasi;

#142974 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Confuzie - de marty la: 06/10/2006 20:51:00
O confuzie subzista intre « integrare » si « asimilare ». Dar, in afara acesteia, cred ca fiecare roman ajuns, din motivele lui, pe plaiuri straine de Romania, a cautat sa-si gaseasca « locul lui » pe acolo. Vreau sa spun ca de bunavointa si interes nu cred ca se duce lipsa. Ceea ce este peste tot valabil se poate rezuma in intrebarea : care este imaginea pribeagului in ochii localnicilor ? De aici si succesul sau insuccesul adaptarii lui la noile realitati inconjuratoare, precum si deferentele notabile intre tari sau regiuni diferite.
#149745 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de celdesubdush la: 06/10/2006 10:25:15
din experienta împărtăşită de cei apropiaţi mie care au emigrat pot spune că pentru a te integra trebuie să fi în primul rând foarte motivat, trebuie să treci peste faptul că cei din jurul te privesc ca un emigrant şi se comportă ca atare...
este important să ţii legătura cât mai strânsă cu familia ca să faci în aşa fel încât dorul de casă să fie mai uşor de suportat (telefoane, mesaje, internet, webcam, poze, casete video, etc)...
ca să te poţi integra este, de asemenea, foarte important să fi dispus să faci o muncă care necesită pregătire inferioară pregătirii din ţară...
să fi dispus să faci sacrificii şi să strângi "cureaua".
să nu te dai bătut atunci când te confrunţi cu momente mai grele şi să depăşeşti aceste momente.
este bine să ai un grup de cunoştinţe cu care să mai stai la un pahar de vorbă, cu care să te mai înjuri din când în când pe limba ta...
lucrurile încep să intre în normal după ce obţii cetăţenia.
după acest moment începi să ai alt statut în societate, eşti privit altfel şi ai mai multe şanse să îţi găşeşti un loc de muncă bine plătit şi apropiat pregătirii tale...
====================================
cele mai frumoase clipe urmează să vină...un nou inceput
#149769 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Calypso - de Alexandros la: 06/10/2006 10:35:20
Dizolvarea asta are si avantaje si dezavantaje.
Se pare ca totusi Romanii din Roma nu sunt destul de "dizolvati" astfel incat un incident care se intampla frecvent in multe state(o bataie intre gasti sau grupuri) se transforma intr-un razboi mediatic si psihologic intre Italieni si emigrantii Romani.


"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#149772 (raspuns la: #142974) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Carte: Cezar Giosan - “Sapte ani de America" - de tazcel la: 10/04/2007 18:02:10
Cezar Giosan - “Sapte ani de America"

Nu pot sa stiu cati dintre voi isi (mai) amintesc de articolul din Dilema Veche al lui Cezar Giosan - http://www.algoritma.ro/dilema/104/CezarGI.htm - intitulat “Maneaua”.
Insa stiu precis ca articolul respectiv a starnit interesul multora, si polemici pe masura.

Well, guess what? Omul asta tocmai a publicat o carte la Paralela 45 : “Sapte ani de America”.

Linkuri utile:

http://giosan.com/americaforeword.pdf

http://giosan.com
#185845 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...