-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

De ce vreau sa emigrez


de Shu la: 17/02/2004 18:04:00
modificat la: 19/02/2004 15:07:57
voteaza:
In primul rind as vrea sa va atrag atentia ca, cel mai probabil, majoritatea celor care vorbim aici nu avem o experienta completa despre ce inseamna viata in Romania, iar multi nu avem nici experienta vietii in alta parte a lumii. Cei mai multi am trait (cu adevarat) aproape exclusiv intr-un mediu urban, iar pentru unii dintre noi acel mediu a fost capitala. Diferentele dintre capitala, un oras provincial si mediul rural in Romania sint foarte adinci si foarte importante, iar la fel de important este si de a experimenta si o cultura complet diferita. Nici eu nu am aceasta experienta completa si prin urmare va rog sa imi tratati spusele mie, si celorlalti participanti, cu acest fapt in minte.

Cred ca principala problema pe care o are marea masa a populatiei romanesti in acest moment este o lipsa de pragmatism, de viziune si de harnicie. Avem in jur, inca, oameni pentru care perioada definitoria si formativa a fost cea comunista, un timp in care initiativa personala era inabusita si lua forme contorsionate: nesportive, maligne, evident necaracteristice vietii in ceea ce ar trebui sa insemne o societate libera si care evolueaza sanatos.



Firesc, simpla rasturnare a vechiului regim nu a insemnat nimic pentru mentalitatile oamenilor. Cei care cresc si traiesc intr-o societate caracterizata de o competitie sustinuta, guvernata de reguli stricte pe care toti au interesul sa le aplice, isi vor dezvolta in mod natural un stil de afirmare specific. La asta ma refer mai sus: la imboldul de a te afirma si de a fi cel mai bun (indiferent ca vine din interior sau iti este impus de societate); la a avea imaginatia necesara gasirii unor scopuri finale deosebite ("eu am un vis"); la a da 110% din ceea ce poti face si de a persevera chiar si cind unele cai ti se inchid in fata; la un gen de pragmatism care te face sa dispus sa recurgi la orice mijloace pentru a-ti atinge scopurile, in limitele permise de propriul simt moral si de societate. Nu in ultimul rind, este important sa stii ca faci parte dintr-un sistem caruia ii pasa de tine si care are grija ca majoritatea regulilor sa fie respectate.



Ce avem in Romania, prin contrast? Avem lene. Avem pragmatism, dar un pragmatism lipsit complet de viziune, un pragmatism care tine de supravietuire, nu de un scop final maret. Avem lipsa de scrupule, o ignorare completa a legilor societatii si a moralitatii. Avem un sistem, un joc, fara reguli: totul e permis. Daca gresesti ai grija sa ai jokerul pregatit, da-l cui trebuie si poti nu sa o iei de la inceput, ci chiar sa continui fara probleme. Avem o lipsa acuta de viziune: majoritatea oamenilor pur si simplu nu-si pot imagina ce ar putea face ca "sa le fie mai bine". Pina si aceasta sintagma e lipsita de fantezie. Au senzatia ca sint doar niste bieti pioni insignifianti, si ca "cei de sus" sint un fel de extraterestri veniti de undeva, nu se stie de unde, care sint acolo la putere si vor ramine acolo pentru totdeauna. Romanul reprezentativ nu este capabil nici macar sa-si imagineze o schimbare majora a vietii personale; ce sa mai vorbim de un plan lucid, bazat pe schimbari treptate in masura posibilului.



Este o stare de fapt fireasca, daca stai sa te gindesti. Unde si-ar fi putut dezvolta romanul acele calitati de mai sus? In epoca premergatoare revolutiei? Acasa, in familie? La scoala, in sistemul nostru de invatamint, a carui singura calitate este abundenta de informatie (nu neaparat adecvata sau corect aplicata) si al carui modus operandi caracteristic este sa produca ratati culti pe banda rulanta? Intr-o societate in care imensa majoritate a celor din jur sint fie lupi, fie oi, gata sa-ti sfisie gitul sau sa fie mincati?



Veti spune ca tinerii au mai multe sanse, ca au acces la informatii diverse din afara, nealterate. Subestimati insa imensa presiune a acestui mediu bolnav asupra lor. Un tinar nu este nicidecum o persoana lucida, care compara informatiile atent si trage concluzii juste. Este o persoana chiar mai usor influentabila decit o persoana in virsta. In plus, dupa cum am spus la inceput, lipsa unor experiente alternative il lipseste de un termen de comparatie adecvat.



Veti mai spune poate ca, iata, avem totusi virfurile noastre: cum se face ca avem olimpici, ca avem specialisti IT pe toate drumurile, atleti de renume, ca din cind in cind apar exemple de reusite care zguduie mapamondul? Va raspund ca nu e nicidecum meritul sistemului; toate acestea sint exceptii. Chiar credeti ca olimpicii s-au format in salile de clasa, la fel cu toti ceilalti elevi, sau ca atletii aceia sint produsul excelentului sistem de promovare a conceptului "miscarea inseamna sanatate" in rindul populatiei? Credeti ca avem o gena care ne face specialisti IT, sau, dimpotriva, ca e o industrie care ofera cel mai bun raport intre rezultate si investitia de timp si bani, fiind totodata, intimplator, foarte apreciata in acest moment la nivel mondial? E normal ca tinerii sa se orienteze spre IT, acei tineri autodidacti, lucrind pe software piratat si pe hardware la mina a doua. In fine, este normal sa apara si reusite, insa e gresit sa le consideram cumva specifice Romaniei cind ele sint de fapt doar exceptii recurente datorate unor conditii mereu valabile.



Cum se poate schimba un asemenea sistem si oamenii din el? Cred ca foarte greu, ca sint necesari factori deosebit de puternici, precum un razboi sau scaderea nivelului de trai sub limita subzistentei. Ce l-ar putea face pe bizon sa ridice capul, sa se uite in jur atent, sa inceapa sa calculeze cu inspiratie si pragmatism "schimbarea" (personala sau la nivel mai mare)? Vi-l puteti imagina facind asta, riscindu-si locul ocupat (o slujba fara viitor, o conditie mediocra, un loc abia putin mai mult decit caldut) pentru o viata mai buna? Pentru asta e nevoie, din pacate, fie de un proces evolutiv de durata (zeci de ani), fie de disperare.



Exista insa oameni care controleaza sistemul, si care au grija ca aceste conditii sa nu fie indeplinite niciodata: prin dezinformare; prin mentinerea atenta a nivelului de trai al populatiei putin peste linia a carei depasire ar duce la reactii serioase; prin oferta constanta de circ destinata devierii atentiei catre chestiuni triviale; prin oferta ocazionala de speranta, sub forma unor manifestari precum referendumurile nationale, ca bizonul sa simta ca "ah, am fost atit de aproape de o viata mai buna" si "of, asta e, poate peste patru ani"; prin ignorarea completa a protestelor slabe si inabusirea violenta si prompta a celor care sar calul; prin dezintegrarea si aservirea tuturor sistemelor publice de exprimare, actiune sau intretinere a vietii. In momentul de fata aproape toate sistemele de baza ale societatii romanesti sint reduse la stadiul de simulacru. Mass-media este ultimul bastion, iar dupa caderea sa va mai exista doar o fundatura tacuta, iluminata de un bec chior, populata de oi cuminti care asteapta sa fie mulse.



Cine sint acesti supraoameni care controleaza totul? Pur si simplu oameni ca oricare altii. Ceea ce au ei special este acceptarea situatiei, lipsa de interes pentru schimbarea ei, lipsa de scrupule, perseverenta si, in ultimul dar nu cel mai putin important rind, isi asuma riscuri. Sint smecheri care exceleaza prin lipsa simtului moral si sint dispusi sa faca orice pentru bani si control. Nu e nevoie de studii superioare pentru a trai bine in Romania: oameni cu patru clase ocupa locuri cheie in sistem. Este necesara doar abandonarea principiilor morale si de putin antrenament pentru a invata cum sa detectezi de unde bate vintul si cu cine trebuie sa fii prieten. Daca gasca vede ca stii sa te orientezi si ca esti dispus la orice te va adopta imediat. Din acel moment totul depinde doar de cit de harnic esti si de cita imaginatie ai. Vedeti, e nevoie si de unele calitati pozitive. Asta explica de ce marea masa nu face acelasi lucru, iar controlul e detinut totusi de un mic procent: oile fie ca nu au imaginatie, harnicie si inteligenta, fie au un simt moral care le impiedica sa urmeze aceasta cale.



Si asa ajungem la mine. Eu ce ar trebui sa fac in aceste conditii? Sint un tinar inteligent, traind in capitala, cu o slujba decenta si cu toate posibilitatile deschise. Posed din pacate simtul moral si suficienta clarviziune pentru a-mi da seama ce se intimpla in Romania. Tot ce-mi doresc este sa pot sa-mi practic meseria pe care o iubesc linistit, sa evoluez alaturi de ea, sa obtin satisfactii pe masura dedicatiei mele (materiale, profesionale si cerebrale) si sa am o familie care sa se bucure alaturi de mine.



Calea spre propasire alaturi de "alesi" mi-e inchisa de catre mine insumi. Sa incerc oare sa schimb sistemul? Trebuie sa recunosc insa ca nu ma simt in stare sa devin un erou. As putea sa initiez miscari de mobilizare si trezire a maselor. As putea informa oamenii, i-as putea mobiliza, as putea organiza manifestatii, colabora cu organisme si organizatii internationale, crea un partid, opune "puterii", critica vehement si dezvalui jocurile murdare de culise. Mare brinza. Mi-as petrece viata agitindu-ma si in cel mai bun caz sa zicem ca as fi scinteia care va declansa urmatoarea revolutie, asta daca nu mi se va da calm si eficient in cap din timp. Cea mai mare satisfactie ar fi probabil obtinuta post-mortem, iar dupa 50 de ani mi s-ar face o statuie sau s-ar da vreunei strazi numele meu. Unde s-ar duce insa aspiratiile mele si traiul linistit alaturi de familie? Irosite, pentru o iluzie.



Ii respect pe cei care au ales aceasta cale, a rezistentei. Sint niste oameni deosebiti, cu care nu m-as putea compara niciodata. Nu sint capabil sa fac asta.



Ce alta alegere imi ramine? As putea sta cuminte la locul meu. Va spuneam ca nu stau deloc rau. Dar realizati oare ce inseamna asta? Inseamna plafonare, pentru ca in Romania nu o sa ating niciodata nivelul profesional pe care mi-l doresc. Mai rau, inseamna uciderea sperantei, abandonarea unui vis, intrarea de buna voie in rindul oilor.



Nu pot face asta. Trebuie sa fie groaznic sa renunti sa mai incerci si ajungi sa te complaci la rindul tau in mediocritatea calduta, fara ca macar sa mai fii constient de asta. Unii dintre romani nu au avut niciodata acele calitati de care vorbeam la inceput. Unii le-au pierdut cu mult timp in urma. Unii renunta la ele astazi, sub ochii mei. Am un coleg de munca de care sint apropiat prin natura muncii pe care o facem impreuna (insa nu suficient pentru a-mi permite sa-i spun toate astea). Vorbeste ocazional despre plecarea in strainatate si adevarul este ca momentan se afla la un nivel profesional superior mie, ar putea sa o faca daca ar vrea. Insa nu face nimic in acest sens. Are 30 si ceva de ani si a renuntat deja, chiar daca probabil nu e constient de asta. Nu o sa ajunga niciodata "dincolo". E constiincios, se implica in profesie, dar isi petrece timpul liber complet detasat de ea, pe cind eu mi-l petrec pe cit mai mult posibil studiind, exersind, imbunatatindu-mi constant cunostintele. Ma apropii de el vazind cu ochii si il voi depasi.



Presupun ca ati ghicit deja care e alternativa pe care o consider singura viabila: plecatul din tara. Nu sint visator sau usuratic. Lucrez constant, pe cont propriu, pentru a-mi imbunatati permanent cunostintele. Imi completez atent studiile cu patalamalele de care voi avea nevoie. Studiez atent tarile in care as putea emigra, din toate punctele de vedere importante: posibilitati de afirmare profesionala, nivel de trai, dreptul de a lucra, obtinerea cetateniei, limba vorbita. Din fericire sint inca suficient de tinar si fara o familie proprie (nevasta si copii), iar familia existenta se descurca si fara mine, deci am o libertate suplimentara.



Voi ajunge acolo unde imi doresc, pentru ca e singurul lucru pe care il pot face ca sa nu imi pierd visul si respectul de sine. Am acele calitati descrise mai sus si le vad zilnic irosite in incercari meschine de a depasi linia de plutire, o linie sub care oricare dintre romani se poate scufunda oricind, pentru ca nu are teren solid sub picioare si nici posibilitatea de a-l atinge sau crea.



Cu asta sper ca am raspuns celor care se intreaba de ce emigreaza romanii.



Veti spune ca am sa mentionez aspecte importante. Cum ramine cu familia? Cu prietenii? Cu tara mama? (Folosesc expresia fara nici o conotatie ironica sau peiorativa). Chiar cred oare ca va fi simplu sa ma trezesc noaptea intr-o camera anonima dintr-un oras oarecare al lumii si sa stiu ca tot ce cunosc si iubesc e la sute sau mii de kilometri distanta si ca sint complet singur? Probabil ca nu. Insa sint dispus sa fac asta chiar si in aceste conditii. Imi voi face si prieteni noi. Voi incerca sa-mi aduc familia linga mine la un moment dat, daca vor vrea si daca se va putea. Iar intre timp ii voi vizita si voi vorbi mereu cu ei si cu vechii prieteni. Cit despre tara... a fi roman nu are legatura cu longitudinea. Cu totii parasim la un moment dat locul care a fost definitoriu pentru formarea noastra ca oameni, dar el continua sa faca parte din noi.



Iubesc Romania, dar, imi pare rau, e urita si lenesa, nu are nimic sa-mi ofere si nu am taria de caracter pentru a ramine alaturi de ea in aceste conditii. Mi-am stabilit ca data limita de plecare 2007. Cu voia lui Dumnezeu, a sortii sau daca entropia permite, cum preferati, va trebui sa va spun la revedere, compatrioti.


comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (56):


Shu,nu mai ai nici-o sansa! - de SB_one la: 18/02/2004 13:34:15
Shu,
nu mai ai nici-o sansa! Trebuie sa pleci si cu cit o faci mai repede cu atit mai bine.

1° limba trebuie s-o stii perfect; daca nu cumva ai o meserie atit de cautata care sa inlature aceasta piedica. Eventual ( in GE) sint firme unde se vorbeste numai engleza.

2° trebuie sa fii f. bun, dar nu mai bun ca seful tau. Aici ( in GE)au nevoie de oameni care sa munceasca nu de sefi( cel putzin la inceput) Si au experientza in asta din '60 incoace( cu Gastarbeiter-ii)

3° unde ajungi sa nu te dai altceva decit roman( indiferent de intentzii). Seful tau( si colegii) va avea sigurantza unei "concurentze nepericuloase"

4° good luck ! ...si numai bine.

ps
si inca ceva: sa nu apari pe urma-n Cafenea sa le spui celor din RO ce bun esti tu si ce rai sint ei. Daca si punctul asta-l realizezi, esti mare.

SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#9958 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Problema emigrarii - de (anonim) la: 18/02/2004 21:45:36
Sint plecata din tara din Octombrie 1998. Aveam 26 de ani si... doua zile si... proaspata membra a Baroului Bucuresti. Aveam, totodata, un univers al meu, cu parametrii extrem de bine stabiliti si cu o mina de carti cistigatoare: familie, prieteni, profesie si un statut material foarte bun. Cu toate acestea am hotarit sa ma marit si, prin casatorie, m-am stabilit la NY. In 2000 am fost admisa la NY Law School pentru echivalarea studiilor iar in 2001 am luat examenul de barou pentru statul NY. A fost un efort crincen, atit intelectual (32 de materii) cit si fizic (12 ore de examinare). Am crezut ca, odata acest hop trecut si capatindu-mi un statut profesional extraordinar aici, mi-am rezolvat (mai) toate problemele. In fond sint maritata, nu? De fapt nu a fost asa de loc. Imi pare rau sa dezamagesc autorul acestui articol dar, din pacate, societea occidentala nu functioneaza deloc asa cum credem noi, atunci cind ne aflam inca in Europa de Est. Ne-am ivatat prost sa-i idealizam atit valorile cit si modul de functionare care nu este deloc impecabil, din contra. De la mizeria fizica in care oamenii traiesc, cel putin unii din ei, pina la oameni care mor cu zile in spitale din cauza negljentei doctorilor si pina la incultura crasa care este evidenta peste to. Vorbesc despre copii de 11 ani care nu stiu sa citeasca si de matematica de clasa a IX-a pe care noi o faceam in clasa a V-a. Vorbesc despre parinti care isi dau in judecata parintii pentru $300 si reciproc. Vorbesc despre modul de-a dreptul inuman in care se munceste aici, pentru aproape nimic si despre faptul ca esti SINGUR pentru ca nu ai timp de prieteni, sa ti-i faci si, daca ai totusi noroc sa ai doi sau trei, nu ai timp de ei, pentru ca pleci dimineata la 7 si vii seara la noua. Ca sa nu mai vorbesc despre faptul ca nu exista, pe fond, un sistem de pensii decit pentru lucratorii de stat sau guvernamentali. Ceilalti sint condamnati sa-si incheie activitatea la peste 60 de ani si sa primeasca o pensie de $1000/luna. Ca sa va dau o idee despre ce inseamna $1000/luna in NY am sa va spun ca un apartament cu 2 camere se inchiriaza aici cu $1200. In fine, ar fi multe de explicat dar, din pacate, nu pot exprima toata durerea unui emigrant intr-o pagina. Dealtfel nici nu stiu citi din cei ce vor citi aceste rinduri ma vor crede sau intelege. Imi este greu, pentru ca traiesc intr-o societate uscata, fara nici un fel de valori, in afara de cele pecuniare, infectata de ipocrizie si de o forma de comunism cu o fata care este alta decit cea pe care o stiam noi. Aici nu exista Ceausescu, in schimb exista marile corporatii care isi spala angajatii pe creieri cu slogane de tipul "team work" si "the difference between a team and a group of people is that the team is after a common goal, which is to help the corporation grow". Intrebarea care se naste logic intr-un astfel de context este "Bun, si ce am eu la afacerea asta? Daca corporatiei ii merge mai bine salariul meu e tot acelasi" Am atins si subiectul asta pentru ca inceputurile mele aici nu au fost deloc glorioase, din contra: am lucrat 7 luni vinzatoare la Lancome, inconjurata de femei care imi puteau fi mama si care aveau coeficientul de inteligenta al unui foetus si care erau foarte diligent dirijate de cite o mucoasa de 22 de ani proaspat absolventa a unui colegiu.
In concluzie, vreau sa va spun ce am descoperit un pic cam tirziu, dar poate ca nu prea tirziu: ceea ce conteaza in viata sint familia si prietenii, fara a se intelege ca nu are importanta saracia. Dar, un nivel de viata decent (ca al autorului articolului pe care il comentez) alaturi de caldura familiei si a prietenilor si a tot ceea ce cunosti sint mai importante decit sute sau milioane de dolari. De aceea contemplez serios ideea revenirii definitive in Romania, chiar cu pretul de a-mi sacrifica casatoria. Refuz sa accept ca ve veni o zi cind voi fi incapabila sa mai functionez normal in societate. Spun asta pentru ca imi dau seama ca ma indrept cu pasi rapizi si siguri spre acest dezastru. Am sa inchei cu o zicala americana: "Grass is always greener on the other side", din pacate.
#9979 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
O nedumerire am, pe care am m - de Daniel Racovitan la: 19/02/2004 04:36:50
Raspuns pentru anonimul de la #9979:

O nedumerire am, pe care am mai spus-o si cu alte ocazii: daca e viata atat de nasoala in [USA], e ce nu emigreaza naibii odata americanii aia 'nefericiti' in Romania? De ce nu va intoarceti dvs. in Romania? Restabiliti-va in Romania daca acolo curge lapte si miere.

Incepe sa mi se faca sila de atata ipocrizie.

..................................................................................
"nobody is perfect; I'm nobody"
#10005 (raspuns la: #9979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Raspuns pentru anonimul de la #9979: - de SB_one la: 19/02/2004 08:08:38
Daniel,
asta nu e ipocrizie, ci modul diferit de percepere; a noastra si a societatzii in care traim.

Anonimule, fara sa-tzi pot da vreu sfat, e perfect adevarat ce spui. Unii -mai tari de coaja-o scot la capat; altzii nu. Eu am vazut/ cunoscut in germania copii ( si nu numai)debusolatzi si asta tocmai datorita lipsei prietenilor. in GE si mai ales in "Schwabenland" nu prea sint prietenii. Nu te baga nimeni in seama, nu te deranjeaza...si atit.

Sfaturi am incercat sa-i dau celui ce vrea sa emigreze. Ai pus punctul pe "I". Oamenii nostri idealizeaza mult prea mult "westul" fara sa intzeleaga lupta crunta ce trebuie s-o dai cu tine insutzi, in primul rind. si nu se inarmeaza de fapt cu ce ar trebui ptr. viatza in west. E o problema de paihic in primul rind.


Dar mai am o intrebare ptr. autorul acestui subiect:

din cite povestesti despre seful( sau prietenul tau) se vede respect ptr. stiintza lui. Doresti sa fii mai bun ca el din iubire ptr. meserie sau ptr. ai ,lua locul?

SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10028 (raspuns la: #10005) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Oamenii nostri idealizeaza m - de Daniel Racovitan la: 19/02/2004 08:47:41
"Oamenii nostri idealizeaza mult prea mult "westul" fara sa intzeleaga lupta crunta ce trebuie s-o dai cu tine insutzi"

Asa este, foarte multi romani idealizeaza vestul. Dar de aici pana la a concluziona ca in vest se traieste prost, e cale luuunga.

..................................................................................
"nobody is perfect; I'm nobody"
#10045 (raspuns la: #10028) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Multumesc pentru intelegere. - de (anonim) la: 19/02/2004 09:12:04
Multumesc pentru intelegere. Nu sint nici pe departe ipocrita. Sint golita sufleteste si imi dau seama ca nu am apreciat cit trebuia ce inseamna sa poti suna citiva prieteni si invita pentru o partida de carti.

Cred ca nu sint eu suficient de elocventa in scris, ca sa pot explica de ce a conduce un Mercedes (nu ca l-as avea) nu te face fericit daca nu ai pe cine sa iei in el ca sa te duci undeva si sa te simti bine.

Cit despre comentariul lui Daniel... intr-un fel il inteleg pentru ca am simtit si eu la fel, cu multi ani in urma, pe vremea comunismului, despre cei care emigrasera in Germania, sa zicem, si explicau la Europa Libera ca se simt exilati.

Intentia mea nu a fost si nu este de a descuraja pe cineva sa plece. Doresc doar sa-i previn pe amatori apropos de ceea ce vor gasi, odata ajunsi in America sau in alta parte.
#10054 (raspuns la: #10028) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
E ! eu am dus-o bine si ac - de SB_one la: 19/02/2004 09:22:28
E !

eu am dus-o bine si acolo( pe cit sa putut) si aici. E adevarat, nici aici nici acolo nu le-am avut pe toate.


SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10058 (raspuns la: #10045) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Intoarcere in trecut" - de Micu la: 19/02/2004 12:02:25
Am trait si trec prin aceleasi framintari, "jumatatea" mea nu accepta ideea intoarcerii iar eu ma recunosc intru totul in ceea ce spui...numai ca am fost in toamna 2003 in Romania si am stat 2 luni.
Hmmm..."am descoperit un pic cam tirziu, dar poate ca nu prea tirziu: ceea ce conteaza in viata sint familia si prietenii..." Asa credeam si eu insa realitatea e un pic diferita...traim in universuri paralele, noi raportam totul la ceea ce a fost, ce minunata a fost clipa petrecuta cu prietenul x dar prietenul x, de atunci a avut alte clipe minunate cu y altii, a evoluat diferit...numai noi ne feferim la trecut, noi "dezradacinatii". Familia, alta poveste (mult mai complexa)...ce-i familia?!...mama, tata+matusi, nepoti, etc. Si daca te intorci ce ai sa faci...te intorci cu bani si stai ori cauti o slujba ...si daca nu ai sa gasesti "...caldura familiei si a prietenilor ...", daca daca...zicea cineva sa avem grija ce ne dorim ca nu cumva sa se indeplineasca! Si sa inchei cu un gind pesimist...cred ca locul nostru e undeva, pe o insula in mijlocul oceanului, acolo unde exista lumea perfecta...bineinteles inainte de aparitia "Omului Vineri"
#10071 (raspuns la: #9979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"O nedumerire am, pe care am - de patlajica la: 19/02/2004 12:58:07
"O nedumerire am, pe care am mai spus-o si cu alte ocazii: daca e viata atat de nasoala in USA, e ce nu emigreaza naibii odata americanii aia 'nefericiti' in Romania?"

nu e totul doar alb sau negru.

atat pentru azi si incheiem cu vorba fabulistului:
cunosc multzi rebeli ce la vorbe mari se'ntrec
dar pana`n sfarshit cu oase se inec
#10081 (raspuns la: #10005) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hello Shu - de Florin si atat la: 19/02/2004 14:15:38
Am citit ceva din mesajul tau dar bineinteles nu tot. Este prea obositor si nu-mi spune nimic.

Daca as traduce textul tau in engleza si l-as citi unui psiholog de aici sint sigur ca te-ar gasi bolnav mintal. Asa ca te scutesc eu niste bani sa platesti un doctor.

Romania nu este o fiinta; nu e urita sau lenesa.

Iti propun un experiment:
Uita pentru citeva momente de Romania, istoria si cultura bogata. Uitate in jurul tau la ce ai material, la cei dragi si intreba-te din adincul inimii ce te face nefericit si ce iti lipseste. Fa o lista pe hirtie si de miine pune-ti mintea si puterea sa-ti indeplinesti dorintele.

Nu te mai jelii.
What is your point? Ce vrei sa spui?

Iti spun doar atit:
Get a life!

Numai bine!
Florin si atat.

#10089 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Avocatei anonime de la 9979 - de HappyCajun la: 19/02/2004 15:34:18
“A fost un efort crincen, atit intelectual (32 de materii) cit si fizic (12 ore de examinare).”

Surprise, surprise! In US, ca sa dobindesti ceva, trebuie sa depui efort. Hm, de ce oare nu ni s-a aratat asta la tv in Romania/Europa de Est (Ewing family si alte soap operas)?

“Imi pare rau sa dezamagesc autorul acestui articol dar, din pacate, societea occidentala nu functioneaza deloc asa cum credem noi, atunci cind ne aflam inca in Europa de Est. Ne-am ivatat prost sa-i idealizam atit valorile cit si modul de functionare care nu este deloc impecabil, din contra. De la mizeria fizica in care oamenii traiesc, cel putin unii din ei, pina la oameni care mor cu zile in spitale din cauza negljentei doctorilor si pina la incultura crasa care este evidenta peste to. Vorbesc despre copii de 11 ani care nu stiu sa citeasca si de matematica de clasa a IX-a pe care noi o faceam in clasa a V-a.”

V-ati invirtit in cercuri destul de…joase. Incercati si persoane care au absolvit mai mult decit un liceu (public, ca cei care merg la liceele particulare fac macar atita carte cit se facea in Romania pina in 90).
Iar legat de spitale...no comment, ideea enuntata e hilara.

“Vorbesc despre modul de-a dreptul inuman in care se munceste aici, pentru aproape nimic si despre faptul ca esti SINGUR pentru ca nu ai timp de prieteni, sa ti-i faci si, daca ai totusi noroc sa ai doi sau trei, nu ai timp de ei, pentru ca pleci dimineata la 7 si vii seara la noua.”

Ooops, nici asta nu ne-au aratat la tv, cit de workaholics sint americanii! Apropos, 7-9, ati inclus si tranportul pina la serviciu, nu-i asa?

“Ca sa nu mai vorbesc despre faptul ca nu exista, pe fond, un sistem de pensii decit pentru lucratorii de stat sau guvernamentali. Ceilalti sint condamnati sa-si incheie activitatea la peste 60 de ani si sa primeasca o pensie de $1000/luna.”

Mai documentati-va. Nu exista sistemul de ajuror social ca in Europa sau Canada, unde toata lumea primeste. Aici (US) ca sa primesti ceva, trebuie sa muncesti. Majoritatea investesc in asa numitul fond de pensii ( la companii, pe cont propriu la banca, samd). Nimeni nu e condamnat sa-si inceteze activitatea la 60, se poate (si se munceste) si dupa 60 de ani. Si nu se munceste ‘pe nimic’. Salariul minim pe ora e $5.75 sau asa ceva. Depinde de calificare, de vechime, samd. Cine vrea salar mai mare, isi poate imbunatati nivelul de pregatire, sau lua doua slujbe. Iar $1000/luna reprezinta $12000/an. Se poate trai.

“Ca sa va dau o idee despre ce inseamna $1000/luna in NY am sa va spun ca un apartament cu 2 camere se inchiriaza aici cu $1200.”

Nimeni nu te condamna sa locuiesti in New York, sau Chicago, sau Los Angeles. Exista destule zone unde se gasesc apartamente de doua camere cu $300-600/luna, si case decente cu $100000-200000 (creditele se dau pe 30 de ani, iar dobinzile, cel putin acum, sint mici).
Iar despre preturile din NY….eu am locuit 6 luni in Midtown si pretul apartamentului de un dormitor era de…$3400/luna.

"Imi este greu, pentru ca traiesc intr-o societate uscata, fara nici un fel de valori, in afara de cele pecuniare, infectata de ipocrizie si de o forma de comunism cu o fata care este alta decit cea pe care o stiam noi."

Adevarat? Si ce parere credeti ca ar avea INS-ul (pardon, BCIS) despre enuntul dvs legat de 'comunismul american'?
Go home, lady, go straight home.

"Am atins si subiectul asta pentru ca inceputurile mele aici nu au fost deloc glorioase, din contra: am lucrat 7 luni vinzatoare la Lancome, inconjurata de femei care imi puteau fi mama si care aveau coeficientul de inteligenta al unui foetus si care erau foarte diligent dirijate de cite o mucoasa de 22 de ani proaspat absolventa a unui colegiu."

Evrika! Asta era. Vechea mentalitate a la Romania. Cum eu, d-na avocat, sa fac munca de jos? Asta si hint-urile de la “un efort crincen, atit intelectual (32 de materii) cit si fizic (12 ore de examinare)” si “modul de-a dreptul inuman in care se munceste aici”. Ca in orice domeniu in care se cistiga foarte bine, examenele sint dure, iar examenele de echivalare- si mai dure.
In plus, condusa de, cum ati zis, o mucoasa de 22 de ani proaspat absolventa a unui colegiu (universitate). Da, daca ‘mucoasa’ se orientase bine la universitate si a luat diploma ca major in Business sau Finante…Sau numai pt. simplul motiv ca era o absolventa isteata, pt. care a munci de la 7-9 nu reprezenta un efort crincen (intellectual, fizic, samd). Probabil ca era si full US citizen.
Si ca inchei, inceputurile nu v-au fost glorioase, nici prezentul nu prea se arata a fi. Ramine speranta pt. viitor….si asta doar in cazul reintoarcerii la matca.
(:

Happy Cajun
Laissez Les Bon Temps Roulez


#10095 (raspuns la: #9979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cel putin mai sint si altii c - de (anonim) la: 19/02/2004 19:01:15
Cel putin mai sint si altii care traiesc aceleasi framintari... Eu am fost acasa in fiecare an de cind am plecat, cu exceptia anului 2002 si intentionez sa ma duc de Pasti si chiar la vara.

E interesant cum trecutul la care te referi, Micu, devine instantaneu prezent, imediat ce ies din Otopeni.

Repet ce am spus de la bun inceput: singurul motiv pentru care am plecat si sint inca aici este faptul ca sint maritata. Dar, chiar dupa 5 ani de casnicie, imi pun problema unei evaluari corecte si mai ales reale a factorilor care contribuie la fericirea mea; cu alte cuvinte simt ca nu e drept sa fiu pusa in situatia de a alege intre sot si alte persoane pe care le iubesc, cum ar fi mama, rudele si prietenii. Inainte de a hotari ca vreau sa ramin aici trebuie sa fiu convinsa ceea ce obtin aici reprezinta mai mult sau este cel putin egal cu ceea ce am lasat in urma.
#10110 (raspuns la: #10071) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Emigrant - de (anonim) la: 20/02/2004 04:45:29
S-a facut un studiu acum vreo 20 si ceva de ani in care s-a constatat ca perioada de adaptare in noua societate a unui emigrant dureaza intre 1 si 5 ani dupa care-i ca la inceput ....nah,ca glumesc..dupa 5 ani nu mai e ca la inceput :)
De asemena adaptarea depinde si de tara de unde am venit si in care am venit si cu sechelele cu care am venit sau cit de mult am fost spalati pe creier de doctrina lui ceasca...ciudat unii sau unele dintre noi mai spalati decit altii,subsemnatul venind si cu probleme politice sau politienesc politice ca batalion disciplinar,pasapoarte false, urmarit de securitate ,somer in propria tara unde fiecaruia cica-i era garantat un loc de munca, numai o valiza cu haine si 5 lei in buzunar fara valoare in Germania de Vest ,necunoscind germana,necunoscind pe nimeni ,un tata gasit somer pe ajutoare sociale in Germania.....
Apropo de felul cum se adapteaza fiecare si problemele pe care le avem in realitate dar nu ni le spunem unii la altii poate de rusine sau poate din mindrie
un proverb bun spune referindu-se in general la fiecare persoana cu care te intretii intr-o discutie: " You never know the monkey on his back" !
#10127 (raspuns la: #10045) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Eu cred ca sintem pe o cale g - de SB_one la: 20/02/2004 07:03:13
Eu cred ca sintem pe o cale gresita tot dindu-ne cu tifla uni la altzii.

["Sint golita sufleteste si imi dau seama ca nu am apreciat cit trebuia ce inseamna sa poti suna citiva prieteni si invita pentru o partida de carti."]

Este atit de greu de intzeles?


Important in aceasta discutzie -lucru pe care avocata noastra anonima a vrut sa-l evidentzieze - este ca fiecare(?)sa incerce sa-si transmita propria experientza. Ar fi un punct de plecare ptr. cei ce vor sa faca pasul. inainte de plecare omul trebuie sa stie sa-si puna niste intrebari si anume "pe cele corecte"

De ce naiba nu ne oprim sa aratam cit sintem noi de mari comparativ cu cei care ...nu au reusit sau percep altfel aceste schimbari?

[Nu credetzi ca ar fi cazul sa dam dovada ca am crescut si ca stim sa ascultam si sa intzelegem?]
[Nu credetzi ca inainte de a lovi si jigni ar trebui sa gindim putzin si sa ne reamintim ce dorim -de fapt - noi aici, pe acest Forum?]

Am avut 3 ani un coleg american ( in GE)cu care am ramas prieten bun; din toate povestile lui ...anonima are perfecta dreptate( desi in ce ma priveste , maine as pleca spre Detroit de ex....acolo as avea ceva de oferit); Da, comparativ cu GE unde absolut totul e controlat...ciudat , nu?, in USA potzi avea(cred ) cite job-uri vrei. Viatza insa e si altceva decit munca. Cel putzin ptr. unii.
"Omul trebuie sa munceasca ca sa poate trai, nu sa traiasca ptr. a muncii" ( ptr. cine vrea contrariul....no comment!)

am un amic bun in ...(unde?) ajuns cu "loteria" si care la ca. 28 ani are aproape 70.000 US $ / an( NB la experientza lui si toate "celelalte" in Germania nu ar fi ajuns asa repede aici) Nu-i place acolo; asteapta sa-si adune anii ptr.acte si ( zice el) va venii in Europa)

SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10140 (raspuns la: #10127) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Comentariu la "De ce vreau sa emigrez" - de (anonim) la: 20/02/2004 09:16:33
Si crezi ca o sa scapi de MOARTE? La sfarsitul vietii tale o sa gandesti altfel.....
#10146 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Pt. Happy Cajun - de andreea la: 20/02/2004 09:28:19
E un comentariu rautacios, evident al unui om care este frustrat, din cine stie ce motive. In plus, este un comentariu care arata o lipsa de intelegere a substantei a ceea ce am vrut sa spun si sa explic aici. Nu ma pling legat de ceea ce am realizat, ma pling de pretul pe care trebuie sa-l platim, cei care am plecat pentru a reliza ceva, orice ar fi acel ceva. Dilema pe care eu si multi altii in situatia mea o traim este ca nu stim daca ceea ce gasim aici merita dezradacinarea. Inclin sa cred ca am dreptate cind spun ca nu ati inteles mesajul meu pentru ca nu faceti nici o referire la comentariul meu legat de lipsa familiei si a prietenilor. Imi veti replica, poate pe buna drepatate, de ce nu m-am gindit la asta cind am plecat iar eu voi raspunde, cu toata candoarea de care sint capabila, ca nu m-am gindit. Sint anumite rani sufletesti pe care numai timpul le provoaca. Dorul de familie si de prieteni este una din aceste rani.

Cit despre intrebarea, oarecum justificata de ce am ales NY, cred ca am explicat la inceput ca plecarea mea s-a datorat casatoriei, a fost o intimplare, am plecat pentru ca m-am casatorit cu baiatul pe care il stiam de la 19 ani, nu m-am casatorit ca sa plec.

In sfirsit, nu intentionez sa-mi (mai) justific nemultumirile. Discutia a fost initiata de articolul "De ce vreau sa emigrez". Cred ca raspunsul meu la acel articol nu a fost agresiv, nu a avit caracterul de "punctul pe i" si "numai eu am dreptate". A fost o opinie, divergenta, dar numai o opinie. Din pacate sint oameni, ca dvs., al caror instinct este sa sara la jugulara si chiar sa jigneasca, atunci cind o opinie, contrara cu a lor, este exprimata.

Am sa mai subliniez inca o data, de dragul clarificarii: m-am realizat profesional aici, si am facut-o in scurt timp. Cine are o idee despre ce inseamna a fi avocat pledant in California sau NY intelege ce vreau sa spun. Ma bucur atit pentru mine cit si pentru faptul ca inca un roman a aratat societatii occidentale ca sintem capabili si ca romanii nu insemana numai neispravitii care s-au dus in Austria si au mincat lebedele. Cu toate acestea, mi-e dor de Romania, asa inglodata cum este ea, si nu mi-e rusine sa o spun. Am mai spus si o repet: ce ma tine aici este sotul meu si nu cred ca pot fi condamnata pentru faptul ca nu pot sfarima cu usurinta aceasta legatura. Spun asta ca sa se inteleaga ca nu fac parte din acea categorie de emigranti care pleaca, se pling si continua sa ramina. Daca aceasta casatorie ar inceta sa existe miine as lua primul cursa one way spre Bucuresti.

Acestea fiind zise imi dau seama ca, datorita lui Happy, am ajuns de la a exprima trairi, la a le justifica si cred ca nimeni nu trebuie pus in situtia asta.

De aceea, voi considera ca, pe parcursul am trei zile, am spus tot ce aveam de spus si am raspuns, cit am putut de bine, tuturor celor care au avut amabilitatea sa ma citeasca si sa raspunda.

Vreau sa le multumesc tuturor pentru frumosul gest de a ma citi si de a-mi raspunde.
#10149 (raspuns la: #10095) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Happy mardi Gras la toata lumea! - de HappyCajun la: 20/02/2004 12:53:44
Imi pare rau, nu a fost intentia mea sa fie un mesaj rautacios. Pur si simplu nu subscriu grupului care vede US in nuante de gri spre negru, ingrosind aspectele negative a societatii americane. Realizarile mari….presupun effort si renuntare, in marea lor majoritate.
Referitor la familie: bineinteles ca e greu sa te desparti de ea si sa te vezi poate o data pe an. Prietenii….imi lipsesc cei care au ramas in tara, ma bucur de cei pe care mi i-am facut aici.

Iar de fiinta frustrata…deductia e destul de off. Nu prea am de ce: imi place tara in care traiesc, am realizat professional aici ceea ce in Romania nu era posibil, incerc sa-mi aduc parintii aici 3-6 luni pe an, am prieteni si in Romania, si in Europa de Vest, si (multi) aici in US…
Sorry, dar iarba pare mai verde pe partea asta.

Weekend placut la toata lumea!
#10168 (raspuns la: #10149) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
[Imi pare rau] Arta de a - de SB_one la: 21/02/2004 10:03:26

[Imi pare rau]

Arta de a trai e sa nu ajungi nici-odata sa spui: "imi pare rau".

PS Poate fi un subiect de gindire?



SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10213 (raspuns la: #10168) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
perioda de adaptatre? exista oare? - de catavencu la: 21/02/2004 16:51:25
Nu cred ca putem spune ca exista o perioda de adaptare pt. nimeni, indiferent unde acea persoana s-ar afla.
Fiecare individ se adapteaza mai repede, mai greu sau deloc (pt.multi).
Depinde de fiecare, ce-i place sau nu.Eu traiesc de aproape 8 ani in USA so pot spune ca m-am adaptat.Acum depinde iarasi de ce intelege fiecare prin "adaptat". Stau mai mult printre americani, lucrez cu ei, vorbesc cu ei. M-am adaptat pt. ca am ajuns sa-i cunosc pe americani, sa le cunosc regulile etc. Din punc de vedere al carierei pot spune ca sunt OK, nu am ajuns chiar pe culmile inalte ale societetii americane, dar am un job decent, intr-o firm decents, cu un salariu decent, care imi da posibilitatea s afaci multe lucruri care mi le doresc...Dar pot spune ca sunt multe chestii care nu-mi plac. Mi-a dor de prietenii din Romania, pt. ca aici e greu de gasit, nu ma refer numai la romani, dar americanii sunt mai reci sau felul cum inteleg ei un prieten este diferit de al meu.
Pe mine nu m-a frapat America cand am venit aici , pt. ca am fost in multe tari inainte, dar am auzit printre imigranti ca s-u dar pe spate cand au vazut un aeroport mare sau magazine cu atat mancare. Ei as!

My 2 cents.
Moralistul, catavencu
#10247 (raspuns la: #10127) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Catavencu, sint cu un ochi - de SB_one la: 22/02/2004 08:40:31
Catavencu,
sint cu un ochi pe tine; esti bun!


PS
stie cineva unde este SHU? Ne-a pus aici sa ne certam si a plecat?
Eu nu mai scot o vorba pina nu apare.

SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10268 (raspuns la: #10247) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Shu - de (anonim) la: 23/02/2004 01:20:24
Nu-ti face probleme de ce spun unii si altii aici... Am trecut printr-un proces de analiza similar ca al tau. Apropo de variante de ales poti sa-mi scrii la ltoo_r@hotmail.com. (am facut acelasi studiu despre unde e de plecat ceva vreme in urma chiar un studiu mai aprofundat poate decit al tau la punctul asta in proiectul tau)

Altfel da - daca le spui americanilor ceea ce ai postat tu pe site, la majoritatea li se incurca neuronii pentru ca sunt invatati sa gindeasca in enunturi mai simple si sa atace in generaL o singura, maxim 3 idei o data. Si simplu. DAR NU ESTI CAZ DE PHISIHIATRU cum sugera cineva pe aici....

---------------------

Pt. Avocat in NYC

De multe ori o eventuala nemultumire in casnicie se reflecta la cum cineva vede mediul inconjurator. Pe de alta parte NYC poate fi deprimant. Ai incercat sa te muti in Westchester sau altundeva in apropiere de unde sa comuti in NYC ? Cred ca face minuni linistea de peste week-end departe de NYC plus mai mult verde, soare, o plaja curata si nu supra-populata. Plus MTA sau NJ transit sunt mai civilizate la "calarit" decit metroul din NYC cind e de comutat. (plus ca ai timp de citit)

Bafta !
#10331 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Am vrut sa clarific ceva, dar - de andreea la: 23/02/2004 09:11:00
Am vrut sa clarific ceva, dar nu am avut timp. Poate ca nici nu era asa de important. Cind m-am referit la observatiile mele legate de vinzatoarele de la Lancome, am pus accentul nu pe abilitatea tinerei de 22 de ani (bravo ei) ci pe prostia celorlalte.

Cit priveste matematica de liceu pe care noi o faceam in clasa a V-a iar ei o fac in clasa a IX-a, din nou nu m-ati inteles dvs... Acei copii nu sint prietenii mei si nici parintii lor nu-mi sint prieteni, deci nu are nici o legatura cu cercurile in care ma invirt eu, cum ati crezut dvs. Am aflat intimplator despre programa (dealtfel am si vazut respectivele lucrari de control date in clasa) de la o cunostinta, profesoara de matematica intr-un liceu (banuiesc ca public). Respectiva doamna este tot romanca.

In alta ordine de idei, ma bucur sincer pentru dvs. ca v-ati adaptat atit de bine si ca aveti capacitatea de a vedea ce trebuie vazut, aici sau in Romania si, mai ales, ca stiti sa va bucurati de tot ceea ce viata v-a oferit. Mult noroc.
#10346 (raspuns la: #10168) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Andreea, nu uita ca de f. mu - de SB_one la: 23/02/2004 15:27:47
Andreea,
nu uita ca de f. multe ori trebuie sa ne reamintim cit de mare e gradina lui Dumnezeu; si sa avem grija de a noastra -citeodata- e foarte intzelept!
( nu are nici-o importantza daca noi credem sau nu si cit)



SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10391 (raspuns la: #10346) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru SB - de (anonim) la: 23/02/2004 19:02:10
Ai dreptate, SB... Am stat si am reflectat mult in ultimele zile, si la ceea ce am scris eu si la cele ce au scris altii, pe tema emigrarii.

Vreau sa spun ca, pina acum, nu am comunicat cu straini via internet si nu m-au preocupat chat rooms. Le-am considerat aiureli. Cind am dat peste Cafeneaua.com m-am bucurat pentru ca, in sfirsit, am avut posibilitatea sa comunic cu romani, cu oameni care gindesc si simt ca mine. Este singurul motiv pentru care i-am replicat lui SHU.

Continui sa cred ca, in final, nu ne avem decit unii pe ceilalti si ca, indiferent de ce s-ar intimpla, un roman i-ar intinde mina altui roman la nevoie. Nu sint vorbe goale... Am ajutat orice roman, in NY, care a avut nevoie de un sfat pe probleme de drept si, daca am putut ajuta pe cineva cu mai mult decit un sfat, am facut-o, chiar daca nu am adus cazul in firma si chiar daca am facut-o fara nci un ban.

Constat ca-mi sint mai dragi romanii ca niciodata pina acum.
#10410 (raspuns la: #10391) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
pt #10331 - ltoo r@hotmail - de (anonim) la: 23/02/2004 19:10:24
Multumesc mult pt. sugestie. M-a batut gindul si stii care-i culmea???? Lucrez in Westchester County - Yonkers.

De mutat nu se pune problema din cauza sotului... Lucreaza in downtown.

Nu ma pling de transport. Conduc in fiecare zi si, crede-ma, apreciez asta pentru ca, incepind cu 2000 si pina in toamna 2003 am "calarit" metrourile zi de zi, intii cu scola si mai apoi cu serviciul.

Nu mai zic nimic de metrourile din NY, la ore de virf. Cine le cunoaste, stie despre ce vorbesc, cine nu o sa aiba impresia ca sint nebuna, daca nu cred deja.

In alta ordine de idei, nu stiu de ce, in ultimul timp to apar "anonim". Numele meu este Andreea.

Multumesc inca o data tuturor pentru vorbele si gindurile bune.
#10412 (raspuns la: #10331) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
pentru SB - de (anonim) la: 23/02/2004 19:11:46
SB, esti in Romania?
#10413 (raspuns la: #10391) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Andreea #10346 - de (anonim) la: 24/02/2004 04:08:40
De acord cu Dvs ca ce fac ei in clasa a 9a romanii fac in clasa a 4 a?
Si ? Cum se face ca inca sintem la nivelul tarilor lumii a treia daca sintem asa de destepti ?
Sa va spun eu .In timp ce copiii din scolile romanesti stiu sa faca teoria chibritului la patrat cei canadieni si americani ies din liceu cu cunostinte de teorie a chibritului mult mai limitate decit noi dar ca practica deja capabili sa ia viata-n piept si sa descurce imediat oriunde. Pe noi romanii practica ne omoara si nu latina studiata degeaba un an in clasa a 9a de liceu si care nu ne-a folosit la nimic in viata :)
In viata se pare ca baza practica sau lucrurule simple conteaza mai mult si sint intelese si mai bine ! Un paradox nu-i asa ?
#10437 (raspuns la: #10346) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
#10331 - de (anonim) la: 24/02/2004 04:34:57
Metrourile din NY nu au nici o problema.Comparativ cu altele de peste ocean merg ceas zi si noapte fara intrerupere.Up Town,Down Town :)
Nu ai nevoie de masina in NY City fiindca nu poti circula din cauza aglomeratiei de pe strazi si ajuns la o destinatie cu intirziere nu o poti praca dar totusi daca da, de la 50 de dolari in sus.
"Token-ul" de metrou era ieftin iar "subway-ul" te ducea la timp peste tot in special la servici.
Simplu si eficace.
Eu cind ma duceam la NY City parcam masina in suburbie dupa care luam trenul pina la Grand Central dupa care metro-ul. Nici macar "taxi-cab-urile" nu te ajuta cind esti grabit
Unul dintre cel mai bun sistem de metrou se afla in zona Washington,DC,Virginia etc.
L-ai circulat ?
#10441 (raspuns la: #10412) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Si viitorul cum este? - de cristi_aby la: 24/02/2004 06:08:57
Salut!

Am citit toate comentariile si diversele pareri si toate au o parte de adevar. Fiecare isi spune parerea si experienta lui legata de acest subiect si din punctul meu de vedere te poti apropia de adevar doar citind cit mai multe "pareri" si trairi si facand o "medie".
Pentru asta insa trebuie sa ai chiar multe informatii, ca in orice statistica, mai multe pareri, mai aproape de adevar.

Insa de ce am scris aceast comentariu? Mai toate fac referire la trecut nu la prezent sau viitor. O sa incer sa-mi spun eu parerea despre asta in ce urmeaza.
Cei care vor sa ia o hotarare trebuie sa se gandeasca in viitor, pe o perioada mai mare sau mai mica de timp, in functie de fiecare.
Da, in Ro e nashpa pentru ca ... e o clica la putere. Insa oamenii mai mor, altii se mai retrag pentru ca au furat de ajuns, mai lasa pe altii. Pe de alta parte trebuie sa fii in UE, ca sa poti sa furi mai mult, daca nu pentru tara... Deci lucrurile se misca ca melcul dar totusi. 3 pasi inainte si 2 inapoi sau chiar 2.(99) citeodata.
Am vazut ieri la tv un reportaj despre cum o comuna (Facaieni) intreaga "traia" din demolarea fostului CAP. Furau fier ca doar asta ramasese din structura de rezistenta si il vindeau. Mizeria era la ea acasa si toti ziceau ... "pai daca altfel nu poti sa faci un ban de 1 piine si niste tigari" sau o tuica. Si oamenii astia voteaza si votul lor e egal cu al meu care muncesc 9-12 ore pe zi ca sa platesc impozite din care o parte se duc si la oamenii astia care nu isi pun problema ca au ceva pamint, macar sa-l lucreze. Nu! Asteapta de la altii, de la stat... (de la mine si de la cei care platesc impozit de fapt). Concluziile ? Triste, intr-un sat medieval ca asta (chiar se facuse referendum pentru trecerea la oras dar nici la vot nu mersesera...) cine da "un kil de tuica" cumpara votu'. Ajunge un "baron local" trebuie doar sa nu arunci banii si sa ai ceva cap si esti rege in sat. Nu mai comentez ca nu stiu ce e internet-ul sau un card. Cred ca e valabil pentru Moldova si Muntenia la sat/comuna, parerea mea (eu sunt 100% din Bucuresti cu rude in Muntenia). In orasele de provincie e ceva mai sus insa diferenta nu e prea mare (sec 19-20).
Care e diferenta in Bucuresti? Iti rupi mai intii masina in gropile refacute in fiecare an pentru a mai fura ceva bani. Iar te lovesti de treaba prost facuta. Partea buna, esti in secolul 20 cu ramasite de 19, totusi cu ceva tente de 21 daca te uiti la un internet, un card ... Ai senzatia ca te poti misca in voie. Serviciile sunt proaste daca nu cauti, iar pentru a cauta iti faci ceva nervi si pierzi timp insa culmea, gasesti si ceva mai bun si bine facut. A inceput sa se simta influenta din vest, invidia peste care se suprapune balcanismul "bisericutelor". Cert e ca nu o sa mai fie viata frumoasa cu prietenii la locul de munca si treburi d-astea. Cel putin asa simt eu in mediul in care lucrez (filiala firma vest). Usor, usor se ajunge la comportamentul de dincolo.
In Ardeal parca oamenii sunt ceva mai cu spiritul raspunderii care prin celelalte parti cam lipseste. Dar e doar o impresie, poate falsa.
Concluzie: dezinteres cit cuprinde, dezorganizare si mina intinsa (sa ceara sau sa fure si sa-ti dea in cap daca vrei sa iesi mai in fata). Cu timpul (10 ani, poate mai mult) o sa se ajunga cel putin la relatii similare de lucru cu cele din vest, din pacate doar la invidie si partea proasta de acolo. Nu cred totusi ca, "sa moara si capra vecinului" o sa dispara, deci realizarea profesionala "la liber" va mai dura. Avantaj pt cei cu bani daca pot ocupa pozitii, nu degeaba vin companiile straine in Ro.

In afara: Lipsa de prieteni la munca (asa cum a inceput si in Ro acolo unde se plateste rezonabil) ai avantajul ca te poti realiza profesional poate mai bine si esti apreciat. Din pacate nu o sa reusesti sa ajungi "bogat (masina, casa, vacante = mediu si mai trebuie si un cont destul de garnisit ca sa te poti considera bogat si fara griji)" asa usor, asta daca o sa poti si nu o sa ajungi lucrator de azi pe miine.

Mai trebuie sa te gandesti si la alte avantaje/dezavantaje:

Ingrijire medicala mai proasta in Ro dar mai accesibila.
Clasele sociale nu sunt inca stabile in Ro deci poti totusi sa mergi mai sus. In afara cred ca e imposibil sa treci de o viata medie calduta(casa, masina, munca toata viata si poate si ceva vacante). Sunt ceva exceptii insa cei care s-au impus intr-un domeniu si au luat-o pe cont propriu, nu ca angajat.
Mancare mai buna (naturala) in Ro fata de chimicalele si hormonii de afara insa asta se va schimba cit de curind si in Ro.

Concluzia Ro mesrge spre Vest cu tot cu balcanismele si prostia existenta si face un mix de iti vine sa urlii. Daca vrei sa scapi oarecum, trebuie sa o iei pe cont propriu.
Go vest pentru o viata ceva mai usoara dar limitata ca tinta unde poti urca.
Varianta de mijloc: go vest, fa bani si revin-o si incepe ceva pe cont propriu in Ro (vezi patron Flanco parca). In vest nu cred ca ar fi castigat citeva milioane de dolari asa cum are acum. S-ar fi limitat la a fi un bun manager, insa mediu totusi, si nu un om bogat (sa poti sa nu mai lucrezi si sa traiesti decent si sa-ti permiti sa nu mai fii stresat).

A fost doar o parere personala strict valabila doar azi, miine poate o sa fiu mai prost dispus si o sa vreau sa plec in vest si sa-mi bag picioarele. Am acest avantaj pentru ca lucrez in programare.
Nu mai recitesc pentru ca in general sterg mult la a doua vizionare si poate anumite idei ajuta pe altii chiar daca mie mi se pare o tampenie.
Pentru discutii mai directe e-mail:Cristi_aby@yahoo.com.

Bafta tuturor,
Cristi.
#10445 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ca sa se dea un raspuns corec - de andreea la: 24/02/2004 09:34:42
Ca sa se dea un raspuns corect comentariului dvs. (aveti multat dreptate, dealfel.... este, intr-adevar, un paradox) cred ca ar trebuie sa stim mai mult despre cum functiona (sau putea functiona) economia romaneasca pina in 1990 (eu nu stiu prea multe despre subiect pt. ca in 1989 aveam 17 ani), ce mergea, ce nu mergea si ce s-a distrus dupa '90 incoace.

Cred ca romanii au avut intotdeauna capacitatea intelectuala de a realiza dar, din pacate, pina in '90 au fost comunistii la putere si, dupa '90, au inceput furturile.

Cred ca intrebarea corecta este sau, mai degraba, problema corecta de pus este, nu cumva toata inteligenta si nivelul intelectual elevat al (unor romani) sint puse in slujba capatuirii proprii, atit si nimic mai mult?

Roamania era, odata, grinarul Europei. Dupa '90 am inceput sa importam griu... In felul acesta, presedintele vreunei companii de import-export s-a imbogatit, cineva de afara si-a vindut marfa si iata cine sufera: noi, cumparatorii, pentru ca trebuie sa platim mai mult pe o piine si taranul roman, care probabil nu mai are pentru ce sa munceasca. De fapt, in multe situatii, munca lui (griul) putrezea prin vreun siloz. Acelasi lucru cred ca s-a intimplat si cu sarea. Isi mai aduce cineva aminte de sarea importata de la turci???

Extrapolind putin, am sa fac referire la litoralul romanesc... este superb.... cu toate acestea, oamenii care au bani prefera sa se duca "afara". De ce? Pentru ca, din cauza luptelor interne pentru vinzarea-cumpararea hotelurilor etc. nu se fac renovari si se mentin niste preturi ridicole pt. ceea ce se ofera. Din nou: noi, ca si tara si indivizi, separat, suferim si cistiga Turcia etc. si agentiile de turism.

Nu sint economista, acestea sint doar niste obseravatii si s-ar putea sa fie cu totul gresite.

Si, nu in ultimul rind, sa nu uitam de "creierele" importate din Romania de catre occident. Sa ne gindim numai la micutii olimpici la matematica, 12 sau 13 ani, care ajung, sa zicem, in USA si sint recrutati. Mai exact sint lasati sa mai dospeasca in Romania inca vreo 5 ani si apoi au garantat un loc in vreo mare universitate de aici. Parintii sint fericiti si ei de asemenea... Isi incep viata bine, se bucura pentru ei insisi si iata cum inca o generatie de capacitati ne-a fost, subtil, luata de sub nas. Nu sintem singurii in situatia aceasta... Am urmarit recent un reportaj despre o facultate in India, un fel de Automatica din Politehnica noastra, unde studentii erau asa de bine pregatiti incit, la absolvire, 95% aveau deja pozitii asigurate in USA.

Eu sper, totusi, ca la un moment dat sa stim sa ne apreciem valorile interne. Daca nu ne vom iubi pe noi insine, ca si natie, daca ne pierdem identitatea, incepind de la religie si continuind cu toate micile amanunte (pozitive) care ne caracterizeaza ca romani atunci sintem pierduti.

Sa va dau un exemplu: sotul meu este catolic... am refuzat o nunta catolica si nu intru in bisericile lor. Copilul meu va fi crestin ortodox si va fi, in primul rind, roman.

Cred ca Dumnezeu ne iubeste pe noi, romanii, si - pentru cine a avut ochi sa vada - ne-a aratat de nenumarate ori ca ne iubeste. Odata si-odata ne va fi bine, chiar daca beneficiarii vor fi copii sau nepotii nostri. Cumava, de-a lungul istoriei, am trecut cu bine peste tot. La fel va si acum.
#10455 (raspuns la: #10437) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu am fost niciodata in Washi - de andreea la: 24/02/2004 11:44:00
Nu am fost niciodata in Washington. Da, ai dreptate, metroul e cea mai buna metoda de a circula, mai ales cind nu vrei sa intirzii si mai ales cind te duci in Mahattan. Eu lucrez in Westchester County si mi-e mai comod sa conduc, in special pentru ca, ducindu-ma inspre nord in fiecare dimineata, nu exista problema traficului.

:)
#10461 (raspuns la: #10441) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lui Andreea #10455 - de (anonim) la: 25/02/2004 11:54:32
Chiteva chestii care depind de gust personal.
Dupa mine litoralul romanesc este ok si l-am cunoscut indetailat.
Dar calatorind prin lume am ajuns la concluzia ca sint si alte litorale de o frumusete si mai intensa si cu servicii de 10 ori mai bune si mai ieftine.Ex: insulele Bahamas considerate de mine un paradis !

Specialistii astia din India nu au fost toti acceptati in US in proportie de 99 la suta ci mai degraba lucreaza in centre IT in India care majoritatea preiau prin satelit plingerile cumparatorilor sau dau consultatii "on-line " de exemlu cind cineva in America de Nord cumpara un calculator sa zicem. Este mai ieftin sa intrebuintezi mina de lucru indiana .
Din cauza proastei engleze pe care o vorbesc si nu vreau sa spun asta in mod jignitor o multime de clienti nord -americani deja s-au plins ca nu pot intelege sau nu pot sa comunice cu acesti specialisti. Deja se iau masuri ca aceste centre sa fie relocate in US cu personal american.
Nu-i totul roz cu aceste capete luminate caci o multime de programatori americani sint fara slujbe aici.Peronal eu prefer un american in loc de un indian cu care nu pot comunica decent in engleza lucruri de baza, simple.

Cit despre parerea ta ca tu nu vei intra intr-o biserica catolica cred ca greseti .D-zeu ne iubeste pe toti ,catolici,ortodocsi,evrei,musulmani,etc el este D-zeul a peste tot ce-i viu.
Personal eu sint nascut crestin ortodocs dar am intrat in biserici luterane ,musulmane si astept sa intru si intr-o sinagoga fiindca nevasta-mea este jumatate evreica. Nu ma dereanjazeaza si nu am probleme. .Fetelor mele nu le-am stabilit o religie desi noi mergem la o biserica lutherana cu ele din cind cind.Cind vor deveni majore noi dorim ca ele sa-si aleaga religia care le place lor singure si nu impusa de noi .:)
#10575 (raspuns la: #10455) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
pentru #10575 - de (anonim) la: 25/02/2004 20:49:21
Sint perfect de acord apropos de insulele Bahamas dar este aproape imposibil pentru un roman care traieste in Romania sa se duca in concediu acolo (distanta si bani in primul rind). Nici nu sint de parere ca ar merita pentru un american sa zboare cel putin 10 ore pentru 5-7 zile in Romania, la mare...

Ma refeream doar la romanii care prefera (pe buna dreptate, in conditiile actuale) o vacanta pe alt litoral european cind, de fapt, litoralul romanesc ar putea oferi cam aceleasi conditii daca s-ar dori acest lucru.

Cit priveste bisericile... hmmm..... am vrut sa spun ca nu intru in bisericile lor asa cum as intra intr-o biserica ortodoxa daca as avea vreuna prin zona.... de exemplu intr-o vineri sau intr-o duminica. Sigur ca am intrat in bisericile lor, am si asistat la o slujba (subliniez "una") din curiozitate. Cred ca enuntul corect era "nu mai intru de atunci". Si-apoi cred ca e prea tirziu pentru mine sa ma obisnuiesc sa aprind luminari punind o fisa de 25 de centi si apasind pe un buton, dupa ce am aprins luminari de ceara pina acum... E practica metoda lor, reduce riscul de incendiu etc., dar... nu e pentru mine.

Cit priveste alegerea religiei de catre copii, pot sa inteleg punctul tau de vedere. Poate ca a-i lasa pe ei sa aleaga este calea cea mai buna. Imi recunosc, insa, slabiciunea: nu ma vad capabila sa fac asta.
:0) Andreea
#10621 (raspuns la: #10575) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Toriano - de (anonim) la: 01/05/2004 14:13:46
Mi-a parut f. rau sa cunosc romani din USA...De ce?? Am incercat pe cit posibil sa obtin un mic sprijin pentru a penetra in Liga Majora de Baseball.
Am dormit o saptamina pe strazile NY-lui gustind din praful strazii pentru a participa la un campus atletic la unul din colegiile americane "Lehman College", campus organizat de unul din cluburile profesioniste "kANSAS City Royals". Fara modestie pot spune ca am fost bun de tot luind in vedere ca am practicat Oina ani buni de zile. Pt. ca nu am avut cartea verde nu am putut fi luat in consideratie. Am incercat sa obtin un mic sprijin din partea citorva romani din USA si care binenteles datorita invidiei m-au lasat cu ochii in soare. Daca acesti romani s-ar fi gindit mai bine ar fi realizat ca faceau un bine nespus de mare atit mie dar si Romaniei. Tari ca Puerto-Rico, Cuba, Rep. Dominica sint tari insulare mici dar cu puternica rezonanta in baseball-ul profesionist. Am visat sa devin o stea sa pot demonstra ca jucatorii de oina din Romania pot deveni Staruri in Baseball-ul American, in felul acesta Romania devenind tara cu talente inepuizabile in sportul profesionist...
Cu respect........tarrezi@lycos.co.uk
#14861 (raspuns la: #10213) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Bani de piine... - de postasul la: 03/07/2005 04:30:06
Nu vreau sa fac nici un comentariu referitor la cele spuse de dv.Pur si simplu cred ca am gasit un loc unde sa pot sa-mi expun propria durere...dezamagire...Dezamagire cred ca nu,am trecut demult,dincolo, acolo unde nu exista decit disperare...si durere.Am 47 de ani ,este ora doua noaptea si citesc cu forte mult interes ceia ce scrieti voi ,cei care sinteti privilegiatii sortii,voi cei care a-ti avut norocul sa ajungeti intr-o lume normala,sa scapati de mizerie,de invidie,de prostie ,de ciinii vagabonzi,de cersetori,de carnea injectata cu apa,de factura imensa la curent... si de alte lucruri dezgustatoare care iti fac viata un cosmar.Mi-am dorit cu disperare sa pot pleca din Romania,imi doresc si acum sa pot pleca insa nu este de ajuns sa-ti doresti ,mai trebuie sa si poti. In 1993 am fost in Germania unde am muncit pe un santier de constructii.O munca grea,foarte grea,cu un program de 12-14 ore zilnic,cu nenumarate sicane din partea unor colegi romani,pe o caldura sufocanta-vara-si un frig teribil in iarna urmatoare,cu un patron in prag de faliment,locuind pe un vapor transformat in restaurant,in niste incaperi cu pereti de metal si fara nici o sursa de caldura.In acel an am cistigat cam cit in doua luni 5-6000 de marci.Banii aceia,nu multi cum au fost,mi-au ajuns mie si familiei mele sa supravietuim .A fost groaznic,nu?NU!Pentu mine a fost un an bun.In tot acest timp nu am fost nicidata bolnav,nu ma durut niciodata spatele in coditile in care acasa facem frecvent crize de lombo-sciatica,nu am fost racit niciodata cind in tara aveam cel putin doua reprize de gripa pe an.Insa cel mai important lucru era ca scapasem de grija zilnica,permanenta,obsedanta a banilor pentru piine.Eram fericit cind ieseam pe strazile acelea minunate ,stralucitor de curate cu oameni destinsi ,deschisi,zimbitori,amabili,priveam vitrinele acele mari si stralucitoare din care eu nu puteam sa cumpar decit nimicuri dar ma gindeam ca acasa,acolo undeva departe,nevasta mea va avea bani de piine pentru a doua zi. Si mai era ceva, exista speranta,speranta ca miine poate poimiine se va intimpla ceva bun,poate curind voi avea mai mult noroc...poate.Norocul acela nu a venit,anul pentru care aveam viza sa scurs foarte repede,patronul a dat faliment si am fost nevoit sa vin acasa.Dupa un timp nu foarte lung acasa aveam o mare problema-banii de piine. Astazi persista aceiasi situatie.Nu am prieteni care sa ma poata ajuta,nu am rude in strainatate,nu am bani si mai presus de toate mi-am pierdut speranta. Sa fiti fericiti oriunde v-ati afla [MIHAI_COPACESCU@YAHOO.COM]
#57815 (raspuns la: #10410) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ajutoooor! - de postasul la: 04/07/2005 07:55:48
Ma numesc Balica Viorel sint din Comanesti jud.Bacau. Am 47 ani,locuiesc intr-un apartament,am 5 copii si o situatie mai mult decit dramatica.VREAU SA PLEC DIN ROMANIA,DORESC CU ARDOARE SA PLEC DIN ROMANIA.Va rog sa ma ajutati.Daca doriti amanunte despre mine sau situatia mea adresa mea de e-mail ; MIHAI_COPACESCU@YAHOO>COM tel:0742137300. P.S Am postat ca raspuns la comentariul dv. citeva cuvinte despre mine, insa pe site nu aparut nimic-poate e mai bine asa! Cu deosebit respect Balica Viorel.
#57878 (raspuns la: #10410) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"vreu sa plec afara" - de aldebaran la: 04/07/2005 09:55:33
toti prietenii mei spun acest lucru. Au impresia ca in West, mierea si laptele curg pe strazi. Unii au ajuns in West (Europa). Imediat ce au ajuns au inceput a se plange de sistem, de localnici de tot ce-i inconjoara. Oare cine sunt acesti emigranti? Sunt romanii care intotdeauna se plang si "cersesc" - adica sateapta ajutor de la altii "ca sunt mai bogati" sunt cei care te fac sa pui capul jus cand vesticii iti spun despre conationalii tai...rusinea de a fi roman? Nu. Rusinea de avea astfel de conationali!
Vrem sa emigram ca-i vedem pe vestici mai bine decat noi, ii vedem cum cheltuiesc Euro in vacantele petrecute in Romania. Ce nu inteleg romani e ca acesti vestici muncesc cel putin 40 de ore pe saptamana 48-50 de sapt. pe an sa-si permita aceasta vacanta.
Majoritatea romanilor merita o soarta mai buna insa trebuie sa facem ceva pt ea! Nu va pica din "cer"!
#57888 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aici - de costica_is la: 07/08/2005 13:30:07
A Costica
inca mai sper ca se poate trai in Romania,de fapt depinde de noi,de fiecare in parte si de noi toti ca societate,toti criticam dar oare nu suntem si noi la fel.....cand vom fi oare constienti ca schimbarea trebuie sa inceapa cu noi....chiar aici in tara.....este o parere si doar atat
#63873 (raspuns la: #10445) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Shu - de reincarnat la: 07/11/2005 19:52:52
Draga Shu,

Articolul tau este impresionant prin elocventza si usurintza cu care itzi gasesti cuvintele. Vreau sa-ti spun ca am trait destul timp in Romania si ca am trait (si inca traiesc multzumesc lui Dumnezeu) si in "vest".
Un lucru este clar, si cit am fost in Romania si dupa ce ma plecat am reusit prin propriile mele puteri sa-mi fac o cariera.
Eu nu pot agreez cu cei care blameaza societatea pentru nereusitele lor personale. In orice societate exista oportunitatzi si cei care intradevar vor sa progreseze pot sa o faca.
Ma deruteaza un pic cuvintele mari pe care le folosesti, ca de exemplu: "vreau sa dau 110% din ce pot face". Suna frumos!... Un pic prea frumos! Nu vreau sa te judec din asta. Dar am vazut foarte mutlzi tineri ca tine, plini de entuziasm care ajunsi in vest au trait mari deziluzii.
Societatea capitalista nu este ceea ce credetzi voi. Nu este interesata sa cheltuiasca bani de amorul artei. In ultimii 20 de ani am lucrat cu cele mai mari companii din lume: General Motors, ABB, Siemens, si altele... si crede-ma ca inca nu am vazut in fabricile lor masinile si nivelul tehninc pe care le-am vazut in Fabrica de Rulmentzi de la Birlad, unde mi-am facut stagiatura.
Nu este destul sa dai 110% din ce potzi tu. Trebuie a dai 150% din ce au ei nevoie. Nu vreu sa te descurajez in a pleca din tzara. Incerc numai sa-tzi aduc la cunostintza care este situattzia reala din vest, ca sa nu ai o deziluzie.
Economia de piatza este prezenta in orice domeniu. Totul se face numai pentru bani. Potzi sa fii cel mai grozav specialist din lume, daca nu stii cum sa te vinzi nimeni nu te angajeaza, sau cel putzin nu te angajeaza la intreaga capacitatea. Si atunci unde ai sansa sa dai 110% din ceea ce potzi?
Tocmai am citit CV-ul unui tinar din India care a aplicat pentru o post de inginer proiectant. In cei 6 ani de cind a terminat facultatea a avut patru posturi, a facut un MBA si combinat 22 de spatamini de specializare in diferite tzari din vestul Europei. Si daca as crede tot ce spune el, in sase ani a facut mai mult decit am facut eu in 30...
Asta sa o creada el! Minte din disperarea de a lua un post. Dar minte prost. Si da dovada ca nu a intzeles ce se cere in postul pe care l-am advertizat.
Cind pentru un post vacant primesti 100-150 de oferte?!... cei 4-5 care vor avea norocul sa fie chematzi la un interviu sint numai cei care intradevar demonstreaza ca pot face ceea ce este cerut de postul respectiv, iar pina la urma numai unul va fi norocos sa ia postul.
Am intilnit foarte multzi romani in posturi mari. Oameni care au stiut si stiu ce vor, dar am intilnit si mai multzi care au ratat. Personal nu m-am lovit de discriminare. Poate am fost norocos... sau poate discriminarea este doar o alta scuza a celor care nu reusesc...
Eu itzi doresc mult noroc si mult succes.
#85562 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aici - costica_is - de reincarnat la: 08/11/2005 06:58:27
costica_is,

Ai mare dreptate. Este unul dintre cele mai la subiect articole pe care le-am citit pe acest site! Ai dreptate, marea majoritatea prefera sa se plinga si sa critice fara sa faca nimic sa schimbe situatzia. Sa stii ca dintre acestia foarte putzini reusesc sa faca ceva chiar si in vest!
#85692 (raspuns la: #63873) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrebare - de ancaan la: 15/05/2007 01:15:13
Eu nu intelg istericalele tale.
Daca iti este atat de rau incat propria ta familie nu mai conteaza ( vorbesc de familia pe care ai intemeiat-o casatorindu-te) de ce nu pleci ?

Fa-ti valiza si pleaca in Romania.

Dar te previn ca o intoarcere in timp nu se mai poate face. Si acasa lumea nu a stat pe loc si lucurile au degenerat in bine sau in rau.

Hotaraste-te odata unde vrei sa stai ca sa iti iei viata in piept. Legea vietii e aceeasi oriunde te-ai afla.

Decat sa te imbolnavesti de suparare mai bine du-te acasa.

Care e problema ?
#197445 (raspuns la: #9979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
uaiii - de ancaan la: 15/05/2007 01:20:27
Nu te supara dar pari suspect. Tu chiar crezi ca, cunostintele tale intr-ale oinei trebuie neaparat sa genereze credit ? Nu ma mir ca nici macar conationalii tai nu te-au crezut si nu te-au ajutat.

Pari suspect de neserios si de naiv.

N-a dat nimeni limba de spate auzind ca esti mare jucator de oina ?????

Uaiiiii.....si te mai si miri ???????? Groaznic.

Cand aud din astea nu stiu ce sa fac sa mor de ras sau sa ma enervez.

Auzi, sa nu mai spui la nimeni ca esti roman ca ne faci de ras !

:))

#197446 (raspuns la: #14861) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
vreu sa fiu cea mai buna avocata - de laura_92 la: 17/03/2008 16:05:09
romanii cred ca daca o sa greseasca un pas viata lor o sa se termine ..eu am 16 ani si am trecut prin multe..dar niciodata nu am renuntat la visul meu,.
acum traiesc in spania in madrd,sper k aici o sa ajung ceea ce vreau caci destinul e in mainile mele,toata lumea e stapana de viata ei caci fiecare e constient de ceea ce face ori cat de sarac ar fi ambitia schimba totul pt k dak vrei poti si dak poti sa ajungi ce vrei inseamna k viata ta e in mainile tale .
nu poti sa asepti sa vina fericirea la tine ,cauto!. eu am 16 ani si knd aveam 15 ani asteptam fericirea dar acum sunt hotarata si stiu ce vreau.
am vazut romani destepti ce daca ar vrea ar ajunge oameni foarte importati dar daca nu vor.. e viata lor!isi semneaza contractul trist a vieti .
in viata in fiecare zi trebuie sa alegi si daca nu alegi bine esti pierdut si dak nu gandesti bine inainte de a alege nu sti ce te poate astepta maine sau ...poimaine .....loteria nu e totul viata ta si destinul tau e un joc.
(laura)
#293968 (raspuns la: #10140) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
superb... - de manu_smith la: 26/06/2008 23:36:56
Tinand cont ca ai 16 ani si stii ce doresti "sa te faci cand vei fi mare" -si e foarte probabil sa si reusesti (bravo tie daca vei reusi/mai incearca daca dai gres)- nu inteleg cum poti crede ca totul se poate face numai cu alegerea ta?
Mai gandeste-te, parerea ta are o limita, limita de 16 ani.
Inteleg ca ai trecut prin multe, dar comparativ cu o persoana de 40 de ani, inca esti la inceput.
Nu vreau sa te superi, dar trebuie sa iei in considerare si varianta in care, din nefericire, patesti ceva, si nu iti mai poti continua visul?
#320692 (raspuns la: #293968) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Raspund si eu, dupa 4 ani... - de manu_smith la: 27/06/2008 00:04:06
Nu stiu daca acum esti inca in Romania, ai plecat in alta tara, te-ai implinit profesional si personal, dar ma macina ideea de a emigra.
Adica eu, nascut in Romania, sa plec cu acte in regula pentru o perioada cat mai lunga de timp, in alta tara? DA!!!! Sa raman in Romania? DA!!!! Sa plec? DA!!!!
Sunt confuz...
Hai sa evaluam:
1. Romania:
- aglomeratie in capitala si in celelalte orase cu activitate economica mai ridicata;
- se ofera spaga/mita/bonusuri/cadouri;
- se primeste --"--;
- salarii mai mici in comparatie cu efortul depus;
- preturi pe produse si servicii mai mari decat normale, si uneori fara sa evidentieze calitatea serviciilor prestate;
- grad de cultura scazut;
- stres din ce in ce mai ridicat;
- petreceri mai rare, dar totusi sunt, se iese prin cluburi, chiar daca nu sunt bani (ma refer la studenti);
- prieteni mai multi, vizite mai dese;
- politica ...se vede ca isi bat joc de noi pe fatza;
(per total totul stagneaza);

2. O tara straina, dezvoltata economic:
- aglomeratie mare in orasele puternic industrializate si cu activitate economica intensa;
- se ofera spaga/mita/cadouri/bonusuri;
- se primeste, dar incontestabil, mult mai putin ca la noi;
- salarii pe masura efortului depus (discutabil, dar in medie... se plateste aproape triplu fata de Romania);
- preturi pe produse si servicii - mancare, imbracaminte zic eu mai ieftine, servicii mai ieftine luand in calcul calitatea oferita (discutabil);
- grad de cultura mediocru, dar zic eu mai ridicat decat in Romania (poate am doar impresia);
- stres ridicat;
- petreceri destul de rare;
- prieteni mai putini, mai reci...;
- politica - isi bate joc (au interese mari) dar au dezvoltat un sistem care totusi nu le permite sa faca ca in Romania;
(per total majoritatea lucrurilor stagneaza, dar sunt la un nivel mai ridicat ca in Romania).

De ce am facut aceasta comparatie? pentru ca vreau sa incep.... cu ce avem noi, si nu au ei... si ce au ei si nu avem noi...
Pai simplu... incepem cu sistemul de conducere, care este pus la punct, iar legile se respecta intr-o pondere mai mare, pentru ca urmarile sunt mai grave.
#320699 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Continui - de manu_smith la: 27/06/2008 00:12:11
Si acea tara civilizata si dezvoltata economic are problemele ei, precum si noi:
- oameni fara case (homeless/cersetori...);
- catastrofe naturale (alunecari de teren/incendii/tornade/cutremure);
- in schimb altii au un sistem de management mai bun al situatiilor de criza, un sistem care este aplicabil in timp real.
- persoanele cu raspundere mare, isi asuma raspunderea, isi iau in serios slujba, si incearca sa fie la datorie, in post in situatiile de criza
si la noi incearca, dar se pare ca nu sunt fortati de legislatie sa fie si responsabili.
-se gasesc milionari pe toate drumurile,
se gasesc corporatii, se gasesc diplome, universitati particulare (si de stat), la fel si la noi.
-oamenii instariti din (S.U.A., de exemplu, isi trimit copiii in Marea Britanie, pentru studii superioare), la fel fac si mai bine instaritii conducatori de stat din Romania.
- au slujbe legale pentru unele din cele mai vechi meserii din lume, si noi avem asemenea slujbe, dar nu legale :P;
#320700 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si mai adaug - de manu_smith la: 27/06/2008 00:20:55
Referitor la S.U.A.:
Unii sunt prosti de-a binelea, altii sunt inteligenti, altii nici nu stau de vorba cu tine, avem si noi aceeasi situatie in tara, doar ca la scara mai mica.
Cum am citit in alt mesaj, da! prosti, dar au practica facuta. Am terminat PTTR-ul, la profil de Mate-Info Engleza Bilingv, si stiu din surse reale ca cei care aveau saptamani de practica nici nu erau prin Bucuresti.
pai nu conteaza ce profil faci, dar daca nici macar baza de cunostiinte nu o ai... pai normal ca esti doar prost, si atat.
Nu spun, sunt si in State asemenea, doar ca la noi sunt mult mai multi.

Si continui, la noi lenea e mult mai mare, nu se vrea sa se lucreze, nu suntem cu pistolu la tampla si batuti cu biciul ca sa facem treaba...
Nici americanii nu mai lucreaza in felul asta, dar unii vor, se straduiesc sa urce profesional.
DA! se fac si compromisuri, se renunta la vise, dar ai urcat un nivel... pe urma trebuie sa mentii ritmul de munca, ca sa nu pici... ca daca ai apucat sa cazi... nu mai revii la nivelul anterior, ci cazi mai mult in gol, altii au cazut si au ajuns "homeless".
La noi, ai cazut? hmmm...cam nasol... da` las ca mai invarti ceva... iti revii tu... de la nasol... la super nasol... nu prea ai cum sa ajungi mah... da-o-ncolo de treaba... pai nu?
#320701 (raspuns la: #320699) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si postez "cum sa traiesti bine oriunde" - de manu_smith la: 27/06/2008 00:41:56
Acuma sa stabilim notiunea "bine":
1. Casa ta;
2. Mancare/imbracaminte;
3. Sanatate;
4. Tehnologie Sec 20-21.

Ca sa nu fiu ironic, va spun ca unii sunt mai inapoiati, nu beneficiaza de tehnologie prea avansata... Dar si noi vrem sa ne complicam viata.
Pai daca nu esti facut sa ai un salariu peste medie, cu care sa iti rezolvi ce ai de rezolvat, si sa-ti mai si ramana ceva in plus...
Pai dak nu te duce mintea, te duci frumos, undeva intr-o zona rurala, nu foarte aproape de apa curgatoare, cu zona cat de cat impadurita sau cu risc mic de alunecari de teren si te interesezi de teren si casa.
Ai apartament in Bucuresti? Lool... il vinzi si gasesti garantat undeva la tara vreun loc ceva...
Acuma, daca vrei si lux, nu ma mai citi.
Daca vrei trai bun, citeste...
Dupa ce rezolvi treaba cu schimbatul zonei, e simplu: agricultura pentru propria ograda, dar fara munca, sa stii ca nimic in viata nu da roade. Daca nici la munca fizica nu te bagi... Esti din povestile cu Pacala.
Si nu vrei sa muncesti fizic prea mult?
Pai mai aduni cativa oameni care au si ei ceva pamant, infiintati o asociatie, o firma, o intreprindere, si va ganditi de ce are nevoie tot Romanu`? pai... aia, aia, aia... si ganditi-va la planuri de bataie... Resurse banesti se gasesc la UE, intr-adevar, iti trebuie un proiect care sa stea in picioare, dar o treaba bine facuta, iti asigura un venit bun si el.
Daca nu merge asa, iti maresti un pic casa si faci o mini pensiune (daca iti permite terenul), un site se face in 2 zile, ca doar te-ai mutat din Bucuresti...nu? si acuma... nu are cine sa vina la tine acolo in concediu.... fugi mah de aici! De unde zici ca vii? din Bucuresti? pfoaaaii si cati sunt care cauta un loc de liniste, de relaxare, asa ca la tara, nu chiar ca in evul mediu, dar sa se simta diferenta, macar la stres.
Si anunturi peste anunturi, contactezi cateva agentii de turism, le mai furi din clientela. Dupa un an doi, extinzi, modifici, fac "up-grade", mai multe persoane in cazare, si tot asa, pana la un punct. Si daca vrei, faci.
Daca nu vrei, ramai la starea de acum.

Daca ai minte si vrei sa faci banii si prin alte mijloace, te rog, gaseste cateva locuri pentru emigrare, vezi cum e acolo, daca e mai greu ca in Romania, si pe urma "go for it"!!!

DA! o sa-ti fie greu cu persoanele dragi, prietenii, rudele, familia, este intr-adevar greu, dar am scris ca trebuie sa muncesti sa faci compromisuri si sacrificii ca sa urci un nivel mai sus, iar apoi trebuie sa muncesti in continuare ca sa ramai la acelasi nivel.
Cu timpul, tot ceea ce mai conteaza este satisfactia personala!
Rudele mor, familia moare, si in final mori si tu... :(
si ai ramas in Romania, suparat pe un sistem corupt, pe o istorie plina de furaciuni si sange.
sau, ai ramas in Romania, relaxat, fara stres, depinde cum vrei sa iti asterni.

"Oricum in final murim cu totii."
#320702 (raspuns la: #320699) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si nu... - de manu_smith la: 27/06/2008 00:53:34
Si nu... Raspunsul ramane NU!
Nu voi emigra din Romania in urmatorii 3-5 ani. Nu mi-am terminat studiile, nu mi-am asigurat macar un inceput aici si inca se pot face multe lucruri aici in tara din care se pot scoate bani, caci despre asta e vorba de fapt.
O sa ma mai gandesc foarte bine la emigrare peste 5 ani.

Mi-a revenit in minte treaba cu "esti tratat cu respect... ca un om"...
Pai, iertati-ma, in 65% din cazuri am vorbit politicos si mi s-a raspuns pe masura, am fost tratat cu respect. Asta se datoreaza in mare parte faptului ca am stiut sa vorbesc si pentru ca si cel din fata mea e om, a raspuns si el civilizat, cu zambetul pe buze, relaxat.
Am avut si situatii in care am dat spaga/cadouri si nah... iarasi, am fost tratat frumos, dar desigur am patit si inevitabilul: sictir, superioritate, nervozitate, indiferenta.
Acuma, in State... in functie de cate clase ai, daca mai faci si pe smecheru la ghiseu, iti iei si vreo 4 suturi in fund si esti arestat 1 zi... asa ca totusi, la capitolul repersalii, eu zic ca Romania sta foarte lejer :D pe mai tarziu
#320703 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mai smith, mai! - de Intruder la: 27/06/2008 01:06:12 Modificat la: 27/06/2008 01:06:39
au plecat veveritzele la culcare si n-am avut ce face, ti-am citit tot carnatu'.
tineai cu Turcia si-ai vrut sa faci terapie? sau ce?

mos Cocarla iti repara literele, ai si tu grija pe unde calci, ca ne strici patrunjelul.
#320704 (raspuns la: #320702) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eii, mama ma-sii! - de Intruder la: 27/06/2008 01:07:58
...ai daramat si gardu', nu numai patrunjelul.
#320705 (raspuns la: #293968) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tst - de Intruder la: 27/06/2008 01:09:11
co.cac.ola
#320706 (raspuns la: #63873) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
asa mai! - de Intruder la: 27/06/2008 01:16:07
nu emigra! fii barbat!!!

noapte buna si stinge lumina...opreste si turbinele de la Cernavoda ca fug ratzele.
no heel-taps!
#320707 (raspuns la: #320706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Giordano Bruno la: 27/06/2008 01:58:36
ia de aici si taci :)

http://www.youtube.com/watch?v=2rqCJdutB8I

de la amiaza tot asta o ascult
#320710 (raspuns la: #320707) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
EMIGRARE IRLANDA - de STK TRANSPORT la: 10/02/2013 23:26:34
Acum pe timp de criza toti cautam un loc in care sa ne putem asigura posibiltatea de a trai decent , de a ne creste copiii intr-un climat linistit lipsit de stress in care sa ne putem asigura ziua de maine si siguranta unei vieti linistite .

Cum aceasta nu e posibil nicaieri pe pamant , nu traim intr-o lume perfecta , macar sunt tari in care inca putem trai putin mai linistiti si putem sa oferim copiilor cat si noua ceva mai mult decat putinul din Romania. Toti am dori sa ramanem in tara noastra , sa avem alaturi parintii , rudele , pe cei dragi noua. Putem spune ca suntem norocosi ca facem parte din Uniunea Europeana si macar dreptul de a circula si lucra in tarile acesteia il avem.

Mai mult , incepand din 2012 avem drept de munca in Irlanda , o tara care a trecut si trece mai usor prin criza , o tara in care spre deosebire de Italia , Spania , Grecia inca se mai gaseste de munca , veniturile de aici oferind posibilitatea unei vieti linistite .

Mai jos va voi explica cum trebuie sa procedati in cazul in care doriti sa va stabiliti in Irlanda. Va trebui sa va inarmati cu multa rabdare , incredere de sine , credinta si speranta si nu in ultimul rand bani. In ultimii 20 de ani am circulat prin toata Europa , am invatat , locuit, muncit si vizitat aproape toate tarile Europei . Pot sa spun ca putine sunt tarile Europei care-ti pot oferi ce ofera Irlanda . De la o birocratie simpla , lipsa problemelor rasiale , pe teritoriul Irlandei traiesc peste un million de straini din toate tarile lumii , populatia acestei tari fiind de cca. 4,5 milioane locuitori , problema infractiunilor care este cred ca cea mai scazuta din Uniune , pana la ajutoarele sociale oferite in cazul in care dupa o perioada ramai fara loc de munca.

Dar sa trecem la ce intereseaza pe fiecare ‘’Cum fac sa emigrez ?’’

In cazul in care te intereseaza cu adevarat sa-ti faci viata in Irlanda dupa cum am spus iti trebuie cum se spune la noi ‘’multa rabdare si tutun’’.

Cazul 1 : Nu ai pe nimeni in Irlanda

Pentru a imigra (a te stabili aici nu in scop turistic) ai nevoie de:

- certificate de nastere , modelul nou , pentru toti membrii famliei (a celor ce te vor urma)

- pentru copii foaia matricola de la scoala , doar tradusa

- Pasaport electronic (cel pe 5 ani)

- Permis de conducere

- Diplomele in cazul in care doresti sa lucrezi intr-un domeniu pentru care ai studiat ,

traduse si apostilate.(e dificil dar nu e imposibil sa gasesti de munca chiar in domeniul in care esti pregatit)

Pentru a putea inchiria o casa trebuie avut in vedere ca pretul unei locuinte e de cca. 800 € la care in momentul inchirierii se plateste o garantie echivalenta cu costul unei luni de chirie , deci alti 800 €. Casele sunt cu 2-3 dormitoare , bucatarie , 2 bai , sufragerie , mobilate si in general dotate cu tot ce trebuie (TV , radio , vesela, bucatarie complet utilata , etc…)

#641297 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
EMIGRARE IRLANDA - de STK TRANSPORT la: 10/02/2013 23:27:03
Plata facturilor se face la odata la doua luni si ajunge la cca.4-500 € gaz si current , 4-50 € internet , cartela telefonica prepay (cu numar) 10 € .Costul lunar al alimentelor nu depaseste 200 €/persoana , preturile contrar a ceea ce se crede sunt mai mici decat in multe din tarile Europene , in schimb la bauturi si tigari sunt duble. (1 pachet de tigari cu 20 tigari = 9-10 € , 1 sticla de vodka , whisky de 1 litru = 25-30€ , 1 sticla de vin 7 – 8 € , 1 bere 1 – 1,5 €)

Veniturile minime , toti la prima angajare ofera minimul pe economie cu exceptia IT , doctori , ingineri , sunt de 8,65 €/ora cu 40 de ore pe saptamana plata facandu-se saptamanal.(cca. 1400 €/luna) .

Locurile de munca majoritare sunt in firme de curatenie , domeniu hotelier , sanse mai mari avand femeile , nu ca nu s-ar gasi pentru barbati dar ele au sanse mai mari .

Transportul in Irlanda este punctual si sigur , circulandu-se mult cu trenul si autobuzele .

Masinile sunt relativ iefine in comparatie cu restul Europei . Asigurarile auto si taxele sunt ceva mai scumpe , nu exagerat , dar asta veti vedea pe parcurs.

Deci in momentul in care ajungeti pe teritoriul Irlandei , aveti casa inchiriata , va trebui sa va inscrieti la serviciul de asistenta sociala , de aici eliberandu-vi-se un numar de inregistrare (PPS number) , acesta fiind necesar la angajare , la inscrierea la scoala a copiilor , etc…

Locurile de munca se pot gasi pe site – uri ca si in Romania , ex.jobs.ie , fas.ie , etc.. , sau mergand din poarta in poarta cu CV-ul . In general se cauta lucratori hotelieri , in restaurante, in constructii , in firme de curatenie dar si in fabrici ca muncitori necalificati .

Am uitat sa specific ca este necesara cunoasterea limbii engleze , aceasta crescand sansele posibilitatii gasirii mai rapid a unui loc de munca. In general sunt necesare 2-3 saptamani chiar o luna pentru gasirea unui loc de munca . Functie de bafta , noroc sau sansa chiar mai rapid.

Deci sa recapitulam , aveti nevoie de:

- 1600 € pentru chirie

- 800 € pentru chiria pe a doua luna (e bine sa fiti pregatiti pentru cel putin doua luni)

- 600 € pentru cheltuieli – gaz , curent , internet , telefon

- 200 € pentru alimente – functie de numarul de persoane , mai mult

- 200 € pentru transport – chiar mai mult pentru a-i avea pana la primirea primului

salariu

- 150 € transport – bilet de avion Low Cost/pers.

- 250 € cca. cheltuieli cu pasaportul , permisul , certificat de nastere etc…

- 500 € alte cheltuieli

- ——————————————————————————————————–

- 4300 € minim necesar pentru a emigra rapid si la casa ta in Irlanda in momentul in care nu ai cunostinte , rude , prieteni .

Cred ca 5000 € ar fi suficienti pentru a te asigura pana la primul salariu.

Pentru alte detalii si pentru a ne contacta: office.stktransport@gmail.com

Cazul 2: Nu ai pe nimeni in Irlanda

- Iti cauti !

Pe noi ne poti gasi pe http://www.stktransport.aaz.ro
#641298 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: