Raspuns la intrebarea:"am o intrebare, daca la moarte Dumnezeu isi retrage suflarea si mortii ramin morti pina la judecata finala, cei care fac spiritism cu cine sau cu ce mai comunica ? "-Comunica cu diavolul.Din acest motiv a oprit Dumnezeu chiar sa traiasca cai ce faceau spiritismul.
Un om care face spiritism este unealta Satanei si toate actiunile lui vor fi in acest sens. Sa ne amintim ca le Eva a venit cu o minciuna.Tactica Satanei e aceeasi si atentie se poate preface chiar in inger de lumina.
La a doua intrebare:"ce intelgi prin a doua nastere din apa si duh?"
-Ioan 3 verset 4.
Un om nascut din nou are restignita firea pamanteasca cu poftele ei si
isi gaseste placerea in ascultarea de Dumnezeu in toate imprejurarile vietii lui.Cum spunea David "imi gasesc desfatarea in Domnul".
Noi crestinii de astazi suntem mai mult crestini de vreme buna, dar ia sa te calce cineva pe bombeu sa vezi ce legiuni ies.Trebuie sa ne smerim sufletele, sa recunoastem ca in puterea noastra nu facem nimic bun si sa cerem mantuirea-nasterea din nou- de la Cel care a murit pentru a ne salva. El a fagaduit ca ne-o va da.

Pai asta e ca trebuie sa o citeasca intai si pe urma sa afirme concret.Cred ca asta e si cazul tau. Vorbesti despre ceva ce nu ai studiat- nu zic practicat, ci studiat.
Te-am rugat sa-mi dai argumentele tale. Deocamdata nu am de la tine decat afirmatii. Biblia este o Carte dovedita stiintific, arheologic, istoric, si tot ce s-a scris in ea se dovedeste real.
Tu judeci Biblia in prisma a ceea ce ai auzit despre ea insa, tradita prezinta gresit multe din scierile ei.Daca-ai citi-o te-ai indragosti de ea.
Cat despre Diavolul zis Satana va muri in iad dupa a doua venire a Domnului Hristos si nu va mai fi niciodata.
Iti urez numai bine.

Nu-mi raspunzi, doar continui sa consideri ca nu exista probe ca nu zeul ne-a facut, inchipuit ca un mare creator care ar fi creat universul. In teoria invatata de toti, in scoli, creatia vietii face parte dintr-o insiruire de evenimente universale de ordine fizica, in afara caruia nu se poate afla decit ceva asemanator, dar nu un mare personaj care ar astepta mortii. Cind vei intlege in ce biblia nu este o teorie, ci doar istoria vietii lui Isus prin prisma monoteismului din acele epoci, unde se inchipuia ca gindul vine din alta parte, vei intelege raspunsul celor care nu sint din timpul bibliei si ceea ce cunosc din ea da o idee despre ce este, o metafora a aparitiei vietii cind nu se cunostea locul ei in univers, cind si cum a aparut. Poate intelegi ca istoria naturii este de inteles in raport cu ideile tale despre fantome. http://www.freehomepages.com/astronomie/sistemsolar.html

hai sa le luam pe rind :

-atomul stii tu exact cind si cum a aparut si cum va dispare ?
poti da ceva delatii ???

-plantele, animalele si omul privind exclusiv material... din ce sunt facute ? oare materia din care esti tu facut acum nu a mai fost si in alte plane animale si chiar oameni ?

-soarele si pamintul ... lafel materia lor nu a fost prinsa in alti sori si alte planete ?

- ce a aparut din nimic si s-a facut iar ...nimic ???

-despre geneza si disparitia universului nu te mai intreb pentru ca nu ai de unde sa stii ...

poate te mai gindesti si imi raspunzi ...

---------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
---------------------

mi-a cazut netul si nu am apucat sa termin :((

scuze pt ca am intrat in dialogul tau cu costyn, dar nu pot sa nu-mi exprim admiratia pt intrebarile(sugerarile) tale cu nr 2,3 si 4!
Cred ca pui o delimitare interesanta dintre moartea atomului -ca atare- si transformarea lui in altceva (alt atom sau radiatie: alpha, beta, etc) care poate sa fie inglobata in altceva. Incerc 2 exemple (sper sa fiu inteles de cat mai multi): (i) un atom poate pierde energie si transforma in alt atom, iar energia "pierduta" este inglobata la alt nivel de alt atom (medicina-alopata - caz de ...Cernobil 125I :(( si (ii) homeoterapie (memorie energetica a apei :))
Cred ca este de bun-simt-logic sa se lase loc si la "altceva" ceea ce nu stim/demostram in prezent.

Se stie cum universul s-a creat, viata in apa. Nu se vorbeste de nimic, ci de elemente, sub diferite forme in diferite conditii care pot interactiona. Daca pentru tine nu exista evolutie, explicata de catre cercetatori, la intrebarile tale raspunsul un mare personaj care conduce omul, energie, fluid, nu schimba nimic, pui totul pe spatele personajului tau imaginar, in orice caz nu constiinta care poate exista numai cu materie in viata, biologia prezinta formele ei. Pe pamint conditiille exceptionale au dat nastere moleculei, dar nu cineva a creat-o cu mina lui.

Chiar se stie cum aparut universul ? a vazut cineva cum a aparut ?
sau doar exista ipoteze si teorii ? spune tu sincer !

Chiar se stie asa sigur-sigur cum a aprut viata pe pamnit ? s-a reusit trecerea de la neviu la viu in laborator ?

De unde stii tu ca pt mine nu exista evolutie ??? eu sint convins de evolutie atit in plan material cit si in plan spiritual (inexistent pt tine)
numai ca evolutia nu merge de capul ei ci e dirijata inteligent de cineva sau ceva,

Evident ca nu cineva a facut ceva cu mina lui.
Dumnezeu nu face ... ci face sa se faca ! intelegi ?
...asa cum tu nu iti faci celulele cu mina ! ci le faci traind ...

Apropo ce conditi au dat nastere moleculei ???? sau vroiai sa spui celulei ? pt tine e acelasi lucru ???

Stii ca ma mira la tine ? cum poti tu care preamaresti stiinta sa procedezi atit de nestiintific sa inghiti pe nemestecate orice presupunere cu caracter stiintific ... cum poti fii 100% sigura de ceva ce nu s-a verificat ca de ex. aparitia universului sau a vietii ...
CUM ????

---------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
---------------------

Cred ca teoria evolutiei nu te intereseaza, pentru ca ai avea o viziune unde materia se desfasoara, nu exista un "sef" pentru toate, caci ce ar fi, decit fluid sau energie care face posibila miscarea, forte magnetice sau de de alta natura, dar discutabile cu fizica, nu cu biblia, care doar pune un personaj in fruntea tuturor, pentru a explica existenta, dar nu descrie universul cel pe care il vedem. Un mare personaj sau ceva de genul, cum ar fi si ce ar face, singur sau cu oameni, la portile spatiului? Sintem fiinte pe pamint si nu stim alta viata in univers, de aceea poate s-au inchipuit aceste personaje si fortele lor.

Ai un stil aparte de a raspunde la diverse intrebari (a raspunde e un fel de a spune) pentru ca in fapt spui mereu aceleasi replici indiferent de intrebari ... chiar nu te plictisesti deloc ?

Problema nu e ca nu ma-ar interesa teoria evolutiei (speciilor... presupun ca vrei sa zici) de interesat ma intereseaza ... chestia e ca nu ma si satiface ... nu ma convinge 100 % ci doar partial.

Alta chestie ... nu stiu de ce ma tot legi pe mine de biblie. Am senzatia ca nu poti combate decit prin tipare. Degeaba incerc e sa vin cu alte idei, tu tot cu ce stii tu ma combati pe unde ma prinzi :))

Te rog mult fa un mic efort si incearca sa raspunzi la intrebarile de mai sus... asa cu cuvintele tale ... nu cu sabloanele alea uzate.

Ce zici ? incerci ???

---------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
---------------------

poate il lasi pe LATU sa raspunda, asa mai evolueaza si el si invata ceva nou ;))

Tu faci ca discutia sa fie aceeasi, pentru ca aspectul nemuritor al omului, pe care vrei sa-l propagi prin comentariile tale despre zeu, nu pare real.

Dintr-o parte textele tale unde ocolesti raspunsuri in ceea ce priveste creationismul, din alta ale mele care contrazic varianta creaturii care ? inca nu s-a putut intelege ce este pentru credinciosi.

Care sint ideile tale, poate vom ajunge la un acord?

Ti-am raspuns dar te faci ca nu vezi.Ti-am dat argumente.Explica cum e posibil sa scrii o carte despre cineva care sa cuprinda peste 380 intamplari din viata lui; si cartea s-o scrii in curs de cca 1000 ani si s-o termini cu 400 ani inainte de cel pe care l-ai descris in carte?Cartea este Sfanta Scriptura si vorbeste de Isus.A fost profetit chiar si anul in care El a murit pe cruce, cu 600 ani inainte de aceasta.
Valabilitatea Bibliei este dovedita istoric si arheologic, ca sa nu mai zic practic in vietile celor ce cred(da nu si tu).
Pe ce te bazezi? Teoria big bang-ului e o teorie fara sustinere stiintifica.Nu exista decat supozitii.
Da, tu stii ca Biblia spunea ca pamantul e rotund inca de pe vremea lui Solomon?Nu stii.Stii ca in Cartea lui Daniel este trecuta toata istoria lumii? Cu 600 ani inainte de era noastra.
Toti savantii din lumea asta nu pot creea viata- e dovedit.
Ti-am cerut dovezi si nu ai venit cu nimic.

viata dupa moarte.. va pot trimite o poza sa vedeti:))

Omul din timpuri era mult mai inteligent decit il consideri si avea, in timpul bibliei, surse de inspiratie multiple, care au fost transformate in monoteism si continuat pina la ultimele scrieri crestine.

Nu poti contesta credinta ca "mama natura" ne-a creat si ca spiritualitatea vine de la noi, aceasta varianta poate fi preferata cu usurinta celei a ideilor inchipuite in biblie.

Care sint ideile mele ... pai sint cele expuse pe aceasta coferinta la pag.3 (daca ai 30 de cmentarii pe pagina) sau mai precis la :

#143822, de hgrancea la Thu, 07/09/2006 - 16:31

de citit l-ai mai citit dar tot ce ai inteles era ca mortii ar fi niste fire de lumina... daca citeai ceva mai cu atentie ai fi observat ca firul de lumina leaga trupul de suflet in timpul somnului ... deci nu are legatura cu mortii :)) ok ?

poti reciti si replicile de dupa comentariul in cauza ...

Stii ce ma gindeam ? ce ar fi sa dechidem o conferinta noua cu titlul
Jeniffer zeu si zmeul ... sau Jeniffer vs. hgrancea ... sau invers ...
ce zici ?
o deschid eu sau tu ?

---------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
---------------------

Jeniffer zeu si zmeu

Haios :))

Prefer sa le numesc asa creaturile opuse inchipuite de scriitorii bibliei, pentru a simboliza. Frumoasa ideea de a te crede nemuritor, cind citeai povesti credeai la fel?

Esti tot ce-ti apartine, dar nu invelisul unui suflet care poate zbura din el, suflul este necesar.

eu cred in teoria reincarnarii si asa imi pot explica mult mai simplu ce va fi dupa... adica dezbrac paltonul uzat si gol golut plec... unde ??? am avut in timpul unei operatii destul de complicate o traire pe care eu am interpretat-o ca pe un vis pina cind medicii mi-au spus ca nu a fost vis ci s-a intimplat in timpul op. ca eram pe punctul de am-i parasi corpul... vorbeam si spuneam cit de minunat era acolo si etc ect...

Viziunile avute in viata nu demonstreaza ca dupa moarte va mai fi ceva.

Desi va urmaresc de o perioada buna de timp nu am postat niciodata.
Un subiect foarte interesant cu diferite opinii.Ciudat fiecare are dreptate in felul lui
cred ca noi in general despicam acest subiect in mii de bucatele de frica.
Nu stim ce va fii,nu stim incotro ne indreptam,nu stim in ce ne transformam si nu stim daca vom revenii vreodata sub aceeasi forma...
eu personal nu cred in nimic din toate astea!Dar sincer? imi este frica de moarte!

Tu crezi ca daca eu cred in pedeapsa data pentru faptele mele ar trebui sa-mi fie frica de moarte?

E frica de necunoscut, la moarte vei pierde totul, asa crezi...eu ma straduiesc sa nu-mi pierd sufletul...

Sint si credinciosi carora le e frica de moarte, din diferite motive-educatia facuta de parinti/preoti cind erau mici etc.

Crezi ca vietuitoarele sint nemuritoare? Este magia filozofiei preistorice, a crede ca duhuri sint la baza fenomenelor. Dumnezeu este personificarea pamintului, nu un om supraomenesc care te judeca si da viata dupa moarte.

Daca tie ti se pare logic ca dupa mii de ani de evolutie omul ca fiinta ginditoare sa creada in duhuri din aceleasi motive ca in preistorie...ma abtin sa mai zic ceva.

Dumnezeu poate fi personificarea naturii, cosmosului, inteligentei naturale, dar a pamintului...nu...

om supraomenesc=supraom
Nu, nu il vad pe Dumnezeu ca pe un Superman. Noi sintem creati dupa chipul si asemanarea lui in ce priveste gindirea, dorinta de a crea, sintem o farima de energie, dar asta nu inseamna ca el are barba alba sau e fara barba. El e energie.

El nu da viata dupa moarte. O da inainte de nastere si n-o mai ia inapoi.

A fi creati dupa chipul si asemanarea lui face din el o fiinta ireala.

tot egoist ... asa cum imi place mie sa ma afisez ... sti de ce nu ma intereseaza pe mine aceasta granita ... pentru ca nu cred in ea ; nu pot sa ma vad pe mine .. cu pasaport sau nu sa trec acesta granita ... ma aflu inte speranta si realitate .. cea mai proasta pozitie pe care omul in istoria lui a detinu ..
eu , acolo intre pamant , sf liturghie si neant , nu ma pot imagina .. docamdata nu am cum sa vad asta in mine ..
oricum .. daca e sa premeditez acum la acea clipa ... ma vad pe mine ,cel fizic, si in rest cosmarul ce m-a urmat de la "sf " botez incoace ...

"Dumnezeu da viata inainte de nastere si nu o mai ia inapoi."
E interesant ce spui, dar asta inseamna ca viata se creeaza continuu si oricat de infinit este universul ceva nu mi se pare in echilibru.
Nu te contrazic dar cred ca nimic nu se creeaza la nesfarsit. Candva, aceasta acumulare de energie trebuie sa se transforme in altceva.

Nu era o afirmatie verificata in "realitate". Am vrut doar sa spun ca noi credem ca existam de la un moment dat, nu avem amintiri de dinainte de nastere, si unii cred ca vor trai la infinit. Ce se intimpla cu adevarat numai Dumnezeu stie! Viata este ceva care nu se acumuleaza, fireste. Si se pare ca nu are inceput. Dumnezeu este viata, cam asa ceva putem spune...

Asa este ! Cam atat putem spune: "Dumnezeu este viata."

Daca Dumnezeu poate sti, inseamna ca este om imaginar. Cum o fiinta, materie organica aparuta din cea anorganica, cu ajutorul energiei, ar fi putut crea totul? Biblia nu poate fi considerata o carte de stiinta.

Am putea crea masini care sa se deplaseze cu viteza luminii sau superioare ei?

Ce legatura cu naturalul?