...nu. Da` poate numai fiindca n-a fost nevoie :)))
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.

Adrian Fuchs :

Saptamana e acea bucata de timp care are sapte zile ?

Faptul ca lumea nu se inghesuie sa voteze si sa comenteze poll-ul tau e un semn bun. Se jeneaza sa minta:)))

Lost without music in a world of noises

putem trai fara sa mintim ? macar din cand in cand, benign?
__________________________________
"i sit and watch the distant need,
that cracks me up and makes me bleed."

Cand am conceput poll-ul, nu ma gandeam la oamenii normali "ca tine si ca mine", dintre care cei de frunte mi-au scris - multumesc, am sa raspund fiecaruia imediat - ci mai degraba am vrut sa desenez caricatura dreptcredinciosilor cu veleitati de lipitori, raspanditi ca o plaga la acea vreme printre mesele cafenelei.
Concret m-a inspirat neobrazarea unuia dintre ei, care afirmase undeva ca el nu (mai) minte deloc pentru ca n-are nevoie si ca se simte tare curat de cand a inceput cu asta.

Si pentru ca eu tare mari indoieli am avut, ca un om psihic normal poate afirma asa ceva cu pretentia de a fi crezut, m-am gandit sa-i dau sansa sa se evidentieze.
N-a facut-o nici el, nici altii asemenea, care, aruncandu-mi mie citate sau ineptii pseudofilozofice in obraz, au dat si dau de inteles ca ei traiesc la fel de cast ca cel care m-a inspirat.

Iar noi ceilalti, pacatosii, putem eventual sa smulgem vreun zambet sortii noastre intunecate de perspectiva iadului, care sigur ne va inghiti in secunda urmatoare mortii.:-)
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

...nu. Da` poate numai fiindca n-a fost nevoie :)))
Esti sigura?
Atentie! Chinurile iadului te pasc si daca spui aici ceva neadevarat!!
Minciuna e ori directa, ori indirecta: "Ai cinci lei sa-mi dai pana maine?" Raspunsul "Nu" e o minciuna directa si daca sunt ultimii tai cinci lei, cu care tre' sa-ti iei de mancare ca-i ultima zi inainte de leafa! A nu minti, ar insemna sa raspunzi: "Am, da' nu-ti dau".
Pe de alta parte, a minti indirect e un pacat la fel de mare: "Ce mai faci?" sugereaza ca te intereseaza intr-adevar ce mai face respectivul. Subterfugii ca politete, conversatie, nu tin la judecata de apoi!

Deci: Sigur n-ai mintit in saptamana care a trecut?:-))
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

Saptamana e acea bucata de timp care are sapte zile ?
Nu. E bucata de timp compusa din 6+1! (Asta e abecedarul credintei, ce naib... Ptiu drace!).

Ma intreb, daca +1, adica ziua de odihna, se refera si la minciuna: Pot in ziua asta minti cat pentru celelalte sase la un loc si daca da, pot sa-mi aleg o zi la intamplare, sau trebuie neaparat sa fie a saptea...
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

Faptul ca lumea nu se inghesuie sa voteze si sa comenteze poll-ul tau e un semn bun. Se jeneaza sa minta:)))
Sau nu stie ce sa faca cu intrebarile astea prostesti...:-))))

Una din invatatoarele copiilor mei, avea o vorba, pe care o folosea la fiecare sedinta cu parintii: "Ma bucur ca sunteti in numar asa mare aici! Din pacate au venit din nou doar cei care nu trebuiau neaparat sa vina...".
Cu asta vroia sa ne faca un compliment. Copiii nostri erau desigur cei mai buni, destepti si cuminti (sic!), dar cate ceva de criticat tot era.

La fel si cu poll-ul asta: "Ma bucur sa vad cine mi-a scris si nici nu ma asteptam sa scrie aia care eventual ar fi avut o platforma pentru a-si expune doctrina de dupa '89.".
Observi deosebirea?....:-)))))
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

putem trai fara sa mintim ? macar din cand in cand, benign?
Eu zic ca nu, dar sunt un pacatos. Nu eu ar trebui sa-ti slujesc drept exemplu de urmat, ci dreptcredinciosii misionari ai cuvantului Domnului, pe care nu-l incalca pentru ca asa scrie in cartea sfanta. (Acum e biblia, inainte era Statutu').

Si, Bitterdream: Dumnezeu cu tine, daca tu crezi ca exista minciuni benigne si maligne!!! Sunt sigur ca unu' sau altu' din aia care n-au votat o sa se roage in taina pentru tine. In taina, pentru ca si laudarosenia e un pacat!
Minciuna e minciuna! Nu se poate zice nici "un pic gravida"!
Ceea ce n-am inteles e, de ce nu se poate discerne intre minciuni: Pentru ca nu exista diferenta intre grade de gravitate, sau pur si simplu pentru ca pe-atunci nu exista posibilitatea sa reglezi temperatura cazanului pentru a obtine smoala mai fierbinte sau mai putin fierbinte...
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

Nu cred in lipsa totala a minciunii. Sunt minciuni si minciuni. Unele altruiste chiar (zic eu ca sa-mi linistesc constiinta) :))) O minciuna e si sa nu raspunzi la telefon fiindca n-ai chef. O minciuna e si sa spui "nu mi-e foame", cand vezi bine ca acela n-are nici pentru el, o minciuna e si sa spui "nici o problema" cand n-ai dormit decat doua ore iar cineva are nevoie de tine, tot o minciuna e sa nu spui "minti cu nerusinare!" celui care o face. :))
E alunecoasa problema. Si tare ramificata. Poate o delimitare a semnificatiei termenului ar ajuta :) Fiindca altfel, daca ma gandesc mai bine, mint tot timpul. Pe mine, cu predilectie :))

P.S. Pot sa votez din nou? :)))
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).

Adrian Fuchs :

Arareori mi se intampla sa raman fara replici, fie ele sclipitoare sau imbecile. E cazul aici si acum.

Totusi imi pun, si o pun, o intrebare. Intrebare la care nu astept neaparat raspunsuri.
Fara minciuni ar fi ea, lumea, mai buna ? Si daca da, de ce ? Si daca nu, de ce ?
Totodata propun o clasificare a minciunilor dupa scopul lor, dupa perceptia lor si dupa frecventa categoriilor.

io mint o singura data: cand ma intreaba vre-un ex daca-s fericita, ii arunc un DA cu majuscule in ochi, ca sa moara de oftica :))

Pot sa votez din nou?
Ntz! Focurile Gheenei te vor mistui intr-o zi al carei numar l-am uitat, dar in orice caz smoala te va cuprinde incet, incet, chinuindu-te groaznic timp de sase zile, (ca-n a saptea e week-end).
Doar rugaciunile ar mai putea stavili mania divina, asa ca, daca vrei, lasa inelu' ala de pe deget colea pe masa, pentru ca, impreuna cu lantisoru - (ala-i tot de aur, da?) - si cu cerceii sa imbuneze pe sfintii la care o sa ma rog pentru sufletu' tau pacatos..:-)))

Ok, acuma serios.
Nici eu nu cred in ne-minciuna. Exemplele pe care le-ai dat, le-as putea da si eu si probabil oricare dintre noi.
Despre alea altruiste - cum le zici tu - cred ca ele tin de simtz, sensibilitate, buna crestere, bunatate in final. Alternativa ar fi, sa ceri si o a doua portie de la cel ce n-are, sa-i spui "vin in sase ore, ca n-am dormit decat doua" celui care te-a rugat sa-i duci la spital copilu' care tocmai si-a rupt mana, etc...
Daca asta inseamna a nu minti, atunci prefer sa fiu pacatos. Numai ca, parerea mea e, ca daca o judecata de apoi ar cantari intre minciuna si minciuna, sigur ar da termenului "circumstanta" o alta greutate decat suntem obisnuiti din viata de zi cu zi.
Si asta nu-i include pe netotii care inteleg religia ca pe o noua doctrina pe care au preluat-o dupa ce aia a lor s-a dus de rapa: "Judecata" lor imi inspira doar mila sau sila, depinzand de penetranta respectivului. De cele mai multe ori insa, rad.
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

Fara minciuni ar fi ea, lumea, mai buna ?
Daca n-ar mai exista minciuna, cersetorul de la colt ti-ar spune "da-mi un leu ca mi s-a stricat pompa de la piscina si tre' sa cumpar alta", ceea ce l-ar deosebi de cel de la coltul urmator care ti-ar spune ca a pierdut tot ce-a avut in urma divortului, sau de cel de la masa de carciuma care-ti cere o bere si daca ii dai berea iti recita Verlaine...
Asta ar fi bine.

Daca n-ar mai exista minciuna, ar trebui sa spui intotdeauna adevarul: De ex. "Nu poti sa te umfli acasa cu pogacele in loc sa vii la mine in vizita si sa mai faci si firimituri pe jos?", dar si lucruri ca: "Cred ca asta-i ultima noapte inainte sa mori", sau "Nu, nu cred ca ai slabit, ci dimpotriva!".
Ar fi bine?

Daca n-ar mai exista minciuna, am afla in sfarsit cine pe cine are in mana prin parlamente, organizatii sau institutii, ce convorbiri secrete au avut loc pe marginea unei intalniri oficiale cu politicieni straini, ce parere au reprezentantii poporului despre electorat - si invers. Am mai afla care state - si de ce - produc sau importa arme, care sunt adevaratele mobiluri ale conflictelor de tot soiul din toata lumea.
Scriind, ma intreb daca toate infra- si suprastructurile astea ar mai avea rost? La ce bun procurori sau avocati, daca raspunsurile la intrebarile judecatorului sunt sincere?
Ar fi mai bine? Ar fi mai rau?

Gandind de la radacina, ar trebui poate mai intai stabilit, daca minciuna este raul universal, fara de care totul ar fi bine.
Cred ca s-ar putea dezvolta o asemenea teorie. (Nu!! Nu cu ajutorul vreunei religii, care in varianta asta nici n-ar exista !!).
Dar cred ca pentru a dezvolta o asemenea teorie, ar trebui sa imaginam omul intr-o varianta si mai utopica decat aia a lu' Marx si Engels.
Ok, m-am luat cu vorba.

Cat despre clasificarea minciunilor, sigur ca se poate face. Ca si o clasificare a mincinosilor.
Dar crezi ca asta ne-ar aduce mai aproape de adevar?
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

io mint o singura data: cand ma intreaba vre-un ex daca-s fericita, ii arunc un DA cu majuscule in ochi, ca sa moara de oftica :))
Si cu asta din citat, ar fi doua pe ziua de azi, daca te-ai fi intalnit cu vreun ex...:-)))

Ma bucur ca nu te deosebesti atat de mult de mine, incat sa simt imboldul de a-ti zice "Sf. Anisia", sau "Sfintia ta"...:-)))
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

Va intreb, acum, in clipa asta, cand scriu mesajul asta pe pollul despre minciuna, sub semnatura alex andra, care este un fals, mint sau nu ?
Cand nu spun cine sunt eu de fapt si doar astern franturi de ganduri, poate niciodata duse chiar pana la capat, mint sau nu ?
Cred ca ar trebui inceput cu inceputul. Ce este minciuna ? Nu ca am reusi sa-i dam o definitie satisfacatoare. Ci mai degraba o multime de definitii incomplete. Poate procedand prin eliminare, prin a spune ce nu este minciuna, ne-am putea apropia mai mult de adevar. Nu stiu. Va intreb.

Lost without music in a world of noises

...sub semnatura alex andra, care este un fals, mint sau nu ?
Strict privit, da. Cine zice ca nu minte, ala se refera si la acest fel de minciuna, sau se discrediteaza.

...doar astern franturi de ganduri, poate niciodata duse chiar pana la capat, mint sau nu ?
Franturi de ganduri nu trebuie sa fie minciuni, dupa cum o minciuna - in exemplul tau ar fi nick-ul - nu cred ca poate transforma automat fiecare cuvant/propozitie/afirmatie de dupa, intr-o minciuna.

...procedand prin eliminare, prin a spune ce nu este minciuna...
E simplu a spune ce nu-i minciuna: Adevarul. Iar adevarul e cuvantul Domnului.
Restul e minciuna.
De aia si pentru ca nu se complica cu detalii, cei care poarta cu ei citatele moralizatoare trantindu-ti-le in obraz cu superioritatea bovina a supusheniei fanatice, iti calca simtamintele in picioare vazand o vina in faptul ca ai mintit - motive justificatoare pentru ei nu exista - in loc sa-l trimiti pe cel pentru care ai facut-o, la zeitatea respectiva (Dumnezeu, Iisus, Mohamed).
Pentru ei e clar: Cine minte, pacatuieste.
Iar eu cred - ca si tine - ca e imposibila o asemenea - sa-i zicem conduita - in alb si negru.
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.

E simplu a spune ce nu-i minciuna: Adevarul. Iar adevarul e cuvantul Domnului.
Restul e minciuna.
Ce simplu ar fi :) Si ce complicat e:(
Jocul asta dintre adevar si minciuna, cum bine zici, dintre alb si negru, cu infinitatea de nuante dintre ele. Realitati scalare. Si atunci si vinile sunt greu de stabilit. Uneori a spune adevarul este o vina si a minti se valorizeaza pozitiv. Exemple am putea gasi o multime. Minciuna si adevarul sunt deopotriva in noi, fac parte din fiinta noastra profunda. Si ma tem ca uneori nici macar nu se pot distinge. Si ca sa nu ne apuce disperarea zic si io: mai spune o minciuna curata, onesta, pura, daca poti:)))

Lost without music in a world of noises

Pai, zice-se ca vina recunoscuta e pe jumatate iertata. Macar pot spera sa ma cuprinda smoala numa` trei zile din saptamana si trei nu (a saptea nu se pune, ca nici iarba nu creste, nici focu` nu se face sub cazane).
Nu? Nu tzine?
Pai daca nu tine si tre` sa ma chinui neaparat sase zile, in a saptea pot sa-i chinui eu pe altii?
Nici asta?
Macar pot alege eu numarul ala pe care l-ai uitat?
Cum? Numa` rugaciuni? Pai cica nu-i frumos sa ne rugam pentru noi. Iar pentru mine dreptcredinciosii s-ar ruga, cel mult, sa am parte si in ziua a saptea de aceleasi delicii.
Da` daca merge cu mita, m-am scos :)))

La modul serios, presupun ca propria constiinta e un cantar destul de bun (cand nu-l scapa din mana tipa aia legata la ochi).
De fapt dogmaticii, fixati pe adevarul lor suprem si incert, aratand cu degetul catre noi, pacatosii, isi combat astfel una dintre principalele axiome: "Dumnezeu e in noi".

Cum ii cu smoala aia, om vedea dupa 2012... sau mai `nainte, cum ne-o fi norocu`. Daca nu cumva vom primi pedeapsa suprema---unul care stie canoanele pe de rost si sufera de limbutie :))

--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).