te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
Budism, forme de meditatie
de Goosy la: 17/09/2006 13:01:00 modificat la: 17/09/2006 22:44:10voteaza:
Am devenit tot mai interesat de budism si de meditatia budista....insa as vrea sa stiu mai multe
Va rog, daca imi puteti spune unde pot gasi carti pe internet scrise in limba romana despre meditatie...
De altfel as vrea sa aud si parerile voastre despre aceasta religie...si i-as ruga pe acei ortodocsi convinsi sa nu arate prea multa reticenta...as vrea sa aud parerile celor care stiu despre ce e vorba
Va rog, daca imi puteti spune unde pot gasi carti pe internet scrise in limba romana despre meditatie...
De altfel as vrea sa aud si parerile voastre despre aceasta religie...si i-as ruga pe acei ortodocsi convinsi sa nu arate prea multa reticenta...as vrea sa aud parerile celor care stiu despre ce e vorba
comentarii (189):
Jianu
- de
jeniffer
la: 01/10/2006 16:04:12
Multi sint interesati de cele trei religii, dar sint si pentru care respectul este important, deci nu sint in cautarea celui mentionat de tine, pentru ca nu exista, fiind doar personificare. Ca nu vrei sa intelegi ce inseamna un om care nu crede ca aceste personaje exista, face sa il crezi lipsit de spiritualitate, dar in ea multe sint sursele care o dau pe cea naturala. Activitatile benefice sint multe.
draga Cassandra
- de
wp
la: 02/10/2006 19:51:16
"Un crestin poate practica budismul fara sa renunte la credinta sa."
Fara sa comentez restul, parerea ta, este o parere formata vazand crestinismul ca si spectator.
Nu stiu daca cunosti budismul din interior, dar la modul la care pui problemele, inclin sa cred ca raspunsul ar fi nu.
Nu poti practica budismul si crestinismul simultan, cum nu poti sa mergi si inainte si inapoi in acelasi timp. Una o exclude pe cealalta.
Asta in cazul in care ai rabdarea si dorinta de a afla ce inseamna si una si alta. Sau cel putin una. Insa indiferent pe care cale mergi, raspunsul tau se va schimba.
In cazul in care privesti crestinismul / budismul prin prisma scolii occidentale, ai dreptate, se poate. Insa lumea nu a inceput si nu se va termina cu modul occidental de a privi si intelege lumea.
Fara sa comentez restul, parerea ta, este o parere formata vazand crestinismul ca si spectator.
Nu stiu daca cunosti budismul din interior, dar la modul la care pui problemele, inclin sa cred ca raspunsul ar fi nu.
Nu poti practica budismul si crestinismul simultan, cum nu poti sa mergi si inainte si inapoi in acelasi timp. Una o exclude pe cealalta.
Asta in cazul in care ai rabdarea si dorinta de a afla ce inseamna si una si alta. Sau cel putin una. Insa indiferent pe care cale mergi, raspunsul tau se va schimba.
In cazul in care privesti crestinismul / budismul prin prisma scolii occidentale, ai dreptate, se poate. Insa lumea nu a inceput si nu se va termina cu modul occidental de a privi si intelege lumea.
budism si crestinism
- de
casandra_radu
la: 02/10/2006 11:29:09
Am citit intr-o carte ca exista doua cai de a ajunge la Dumnezeu - via affirmativa sau calea iubirii, in care se regaseste crestinismul, centrat pe ideea de Dumnezeu si via negativa - respectiv budismul - calea meditatiei, care nu are drept centru o divinitate, este de fapt o religie fara "zeu".
Ambele sunt la fel de bune, si in acelasi timp, luate separat, le lipseste ceva. Ele nu se exclud, dimpotriva, s-ar putea ajuta reciproc.
In cazul ambelor insa, atata vreme cat nu traiesti direct experienta iubirii si/sau a meditatiei, nu are nici o importanta ce crezi.
Crezul nu te va duce niciunde, nu te va ajuta sa evoluezi spiritual.
Degeaba predicam iubirea daca nu o simtim. Degeaba ne intereseaza meditatia daca mintea noastra e vesnic agitata. Trebuie inteleasa bine diferenta enorma dintre a vorbi despre/a crede/a teoretiza si a simti si experimenta direct acel lucru.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Ambele sunt la fel de bune, si in acelasi timp, luate separat, le lipseste ceva. Ele nu se exclud, dimpotriva, s-ar putea ajuta reciproc.
In cazul ambelor insa, atata vreme cat nu traiesti direct experienta iubirii si/sau a meditatiei, nu are nici o importanta ce crezi.
Crezul nu te va duce niciunde, nu te va ajuta sa evoluezi spiritual.
Degeaba predicam iubirea daca nu o simtim. Degeaba ne intereseaza meditatia daca mintea noastra e vesnic agitata. Trebuie inteleasa bine diferenta enorma dintre a vorbi despre/a crede/a teoretiza si a simti si experimenta direct acel lucru.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Nu numai doua cai...
- de
rast
la: 02/10/2006 19:51:16
Cred ca sunt mai multe cai... de a ajunge la Dumnezeu.
Noi, occidentalii consideram ca Yoga ar fi doar o cale. Dar nu este chiar asa. Yoga traditionala are 4 mari ramuri care, dupa parerea mea, fiecare reprezinta o cale.
Aceste 4 ramuri sunt bine definite pentru diferite temperamente umane. Vechii indieni, fiind fini observatori ai psihologiei (psihismului) umane, au observat ca oamenii nu sunt toti la fel. Unii sunt mai sentimentali, altii mai rationali, altii manifesta o oarecare indiferenta fata de valorile vietii, etc.
Cele 4 ramuri sunt
- Bhakti - yoga devotiunii - yoga iubirii de Dumnezeu, pentru oamenii sentimentali, cu o mare putere afectiva, care pot sa iubeasca divinul pana la "abandonare de sine". Nu toti oamenii au, in personalitatea lor, o asa mare "putere afectiva"...
- Karma - yoga actiunii dezinteresate - adresata oamenilor "activi", celor care reusesc sa nu puna pret pe bunurile materiale. Acesti oameni "inchina" totul divinului. Ei nu marg la servici pentru a castiga bani si a se intretine zi de zi. Ei merg la servici pentru a-l multumi/servi pe Dumnezeu...
- Raja - sau yoga regala - adresata oamenilor cu o ratiune puternica, meditativa. De fapt aceasta ramura implica 8 etape:
1+2. yama si nyyama - un fel de cod moral. Sunt foarte multe asemanari cu cele 10 porunci a lui Moise.
3. asane - posturi corporale - destinate de a face corpul flexibil si de a te simti confortabil in anumite pozitii, pentru a putea sa incepi tehnicile de meditatie.
4. pranayama - tehnici de respiratie - pregatesc organismul pentru celelalte tehnici... sa nu ti se infunde nasu' :-) si sa poti medita zeci de minute ne-pertuebat
5 pratiahara retragerea simturilor - sunt putine informatii despre aceasta etapa, dar si ea este destinata sa-ti poti mentine concentrarea asupra mintii/gandurilor si a nu fi perturbat de celelalte simturi.
6.concentrarea - concentrarea mintii asupra unui lucru: de exemplu o lumanare sau o minge de ping-pong
7.meditatia - este, intr-un fel, o tehnica de concentrare, dar asupra gandurilor... nu asupra unui obiect exterior. Unii practicanti sustin ca este o demarcatie foarte greu definibila intre concentratie si meditatia din Raja. Unii spun ca din concentratie ajungi in meditatie, deci, cumva ca meditatia ar fi o "performanta" a tehnicii de concentrare.
8 samadhi - este o stare in care se ajunge din meditatie.
A 4. ramura de yoga este:
- Jnana - yoga cunoasterii - destinata tot firilor/temperamentelor cu un grad scazut de afectivitate/sentimentalism. Este yoga oamenilor curiosi, a celor care vor sa despice firul in patru, a celor care-si pun mereu intrebari: de ce? de ce asa si nu altfel?
Aceasta curiozitate este manifestata de copii mici... cu intrebarilor lor "sacaitoare": de ce ploua? de ce bate vantul? de ce ninge? de ce copacii sunt verzi? De ce nu sunt albastri?
Dupa parerea mea, orice tip de meditatie ai aborda, este bine sa practici niste "etape preliminarii": asane etc....
Altfel cand incepi sa meditezi o sa inceapa sa te manance nasu' :-) sa te gadile urechile, sa te bazaie o musca, sa treaca o masina, etc...
Noi, occidentalii consideram ca Yoga ar fi doar o cale. Dar nu este chiar asa. Yoga traditionala are 4 mari ramuri care, dupa parerea mea, fiecare reprezinta o cale.
Aceste 4 ramuri sunt bine definite pentru diferite temperamente umane. Vechii indieni, fiind fini observatori ai psihologiei (psihismului) umane, au observat ca oamenii nu sunt toti la fel. Unii sunt mai sentimentali, altii mai rationali, altii manifesta o oarecare indiferenta fata de valorile vietii, etc.
Cele 4 ramuri sunt
- Bhakti - yoga devotiunii - yoga iubirii de Dumnezeu, pentru oamenii sentimentali, cu o mare putere afectiva, care pot sa iubeasca divinul pana la "abandonare de sine". Nu toti oamenii au, in personalitatea lor, o asa mare "putere afectiva"...
- Karma - yoga actiunii dezinteresate - adresata oamenilor "activi", celor care reusesc sa nu puna pret pe bunurile materiale. Acesti oameni "inchina" totul divinului. Ei nu marg la servici pentru a castiga bani si a se intretine zi de zi. Ei merg la servici pentru a-l multumi/servi pe Dumnezeu...
- Raja - sau yoga regala - adresata oamenilor cu o ratiune puternica, meditativa. De fapt aceasta ramura implica 8 etape:
1+2. yama si nyyama - un fel de cod moral. Sunt foarte multe asemanari cu cele 10 porunci a lui Moise.
3. asane - posturi corporale - destinate de a face corpul flexibil si de a te simti confortabil in anumite pozitii, pentru a putea sa incepi tehnicile de meditatie.
4. pranayama - tehnici de respiratie - pregatesc organismul pentru celelalte tehnici... sa nu ti se infunde nasu' :-) si sa poti medita zeci de minute ne-pertuebat
5 pratiahara retragerea simturilor - sunt putine informatii despre aceasta etapa, dar si ea este destinata sa-ti poti mentine concentrarea asupra mintii/gandurilor si a nu fi perturbat de celelalte simturi.
6.concentrarea - concentrarea mintii asupra unui lucru: de exemplu o lumanare sau o minge de ping-pong
7.meditatia - este, intr-un fel, o tehnica de concentrare, dar asupra gandurilor... nu asupra unui obiect exterior. Unii practicanti sustin ca este o demarcatie foarte greu definibila intre concentratie si meditatia din Raja. Unii spun ca din concentratie ajungi in meditatie, deci, cumva ca meditatia ar fi o "performanta" a tehnicii de concentrare.
8 samadhi - este o stare in care se ajunge din meditatie.
A 4. ramura de yoga este:
- Jnana - yoga cunoasterii - destinata tot firilor/temperamentelor cu un grad scazut de afectivitate/sentimentalism. Este yoga oamenilor curiosi, a celor care vor sa despice firul in patru, a celor care-si pun mereu intrebari: de ce? de ce asa si nu altfel?
Aceasta curiozitate este manifestata de copii mici... cu intrebarilor lor "sacaitoare": de ce ploua? de ce bate vantul? de ce ninge? de ce copacii sunt verzi? De ce nu sunt albastri?
Dupa parerea mea, orice tip de meditatie ai aborda, este bine sa practici niste "etape preliminarii": asane etc....
Altfel cand incepi sa meditezi o sa inceapa sa te manance nasu' :-) sa te gadile urechile, sa te bazaie o musca, sa treaca o masina, etc...
Cassandra
- de
Jianu Neridan
la: 02/10/2006 19:51:16
E datoria mea sa iti spun ca ce faci nu e deloc bine, si ti-am adus argumente. Zici ca nu sunt tolerant? Din partea mea esti libera sa faci ce vrei, dar iti repet ca te distrugi si tu si cei care se iau dupa tine.
Aici e vorba de responsabilitate.
Aici e vorba de responsabilitate.
149087, de casandra_radu
- de
M a o
la: 02/10/2006 18:44:02
iar cartea, (cum oi fi ghicit?) era propaganda crestina. Prin budhism, asa cum bine zici (desi la inceput te contrazici putin) nu ajungi la niciun dumnezeu pentru ca nu exista. Nirvana, esenta budhismului, care duce la cunoasterea adevarului absolut, nu are nimic a face cu divinitatea crestinismului, chiar daca incerci sa-i dai alta forma. Budhismul si crestinismul sunt total paralele, deci nu se pot completa. Ori pici in ignoranta lasand totul pe seama unui Dumnezeu (care te si ia in grija lui), ori cauti adevarul de unul singur, urmand calea (tao).
Nimeni nu te opreste sa alegi una sau alta, si sa o duci pana la capat.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
Nimeni nu te opreste sa alegi una sau alta, si sa o duci pana la capat.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
mao
- de
jeniffer
la: 02/10/2006 19:02:20
La budisti zeul este Buddha si religia lor este bazata pe invatamint si respect.
Jeny
- de
M a o
la: 02/10/2006 19:51:21
Budhistii nu au niciun zeu. Budha nu este asociat divinitatii asa cum a fost asociat Isus. NU SE ROAGA NIMENI LA BUDHA. Se cunoaste cine a fost, se accepta ca a murit, nu s-a inaltat la cer, NU este considerat zeu, ci un om care a gasit calea spre cunoasterea adevarului absolut. Adeptii lui Budha nu se roaga la el ci ii urmeaza calea insusindu-si invataturile acestuia.
Dar e mult mai simplu sa cauti pe net despre budhism si cu ce se mananca.
Deci budhism = fara zeu si zmeu!)))
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
Dar e mult mai simplu sa cauti pe net despre budhism si cu ce se mananca.
Deci budhism = fara zeu si zmeu!)))
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
mao
- de
jeniffer
la: 02/10/2006 23:05:28
In practica mi se pare asemanator.
wp
- de
Cassandra
la: 03/10/2006 00:39:12
Ma refeream la faptul ca prin Budism un crestin poate sa-si imbogateasca nivelul etic si spiritual in privinta practicii meditatiei, compasiunii, tolerantei, etc. In sens metafizic, este adevarat: cele doua viziuni – crestina si budista sint complet diferite. In Crestinism predomina conceptele de Creatie, divinitate, adevar absolut care nu-si gasesc sensul in Budism bazat pe principii filozofice complet diferite. De fapt budistii nu cauta imbogatirea spirituala in Crestinism. Exista un proverb tibetan care spune: “Nu incerca sa pui un cap de yak unui corp de oaie” Totusi, exista crestini-budisti. Cum iti explici?
-----------------------------------------
I know a man
who photographed the view he saw
from the window of the room where he made love
and not the face of the woman he loved there.
-----------------------------------------
I know a man
who photographed the view he saw
from the window of the room where he made love
and not the face of the woman he loved there.
maotzedung
- de
casandra_radu
la: 03/10/2006 08:32:03
Nu ai ghicit. Cartea era o transciere dupa discursurile lui Osho.
Problema, vesnica problema este de fapt una de termenii folositi, deci una falsa. Ce mi-e ca ii spun Dumnezeu, Adevar, Absolut, Dhamma, Existenta, Nirvana, Imparatia Cerurilor...etc., nu conteaza cum ii spui, este unul si acelasi lucru. Doar perceptia noastra difera, termenii folositi, sistemul de dogme, crezul. Toate acestea nu au importanta fiindca provin din lumescul nostru.
Crestinismul cunoaste iubirea dar nu cunoaste meditatia.
Budismul si crestinismul sunt aparent paralele si la o analiza logico-rationala total paralele - CA SI DOGME. De acord aici. Religiozitatea in sine, ca stare, nu are nimic de a face cu dogmele. Rugaciunea in sine nu este o insiruire de cuvinte spusa cu mainile impreunate, ci tot o stare, de profunda gratitudine, de bucurie inocenta.
Crestinismul are nenumarate lipsuri, in fapt este o doctrina puerila. Budismul este foarte filozofic, misterios, si de aceea atrage, dar in fapt nu este decat o alta doctrina.
Scripturile, din orice religie ar proveni, nu au nici o valoare intrinseca.
Ceea ce cautam sa subliniez era faptul ca nu are nici cea mai mica importanta ce crezi, ci ceea ce simti, ceea ce esti. Astfel ca iubirea se completeaza in mod fericit cu meditatia si viceversa. Ca STARI, TRAIRI. Pe acest plan exista compeltarea de care faceam vorbire. Nu planul noetic, ci planul inimii si al constiintei.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Problema, vesnica problema este de fapt una de termenii folositi, deci una falsa. Ce mi-e ca ii spun Dumnezeu, Adevar, Absolut, Dhamma, Existenta, Nirvana, Imparatia Cerurilor...etc., nu conteaza cum ii spui, este unul si acelasi lucru. Doar perceptia noastra difera, termenii folositi, sistemul de dogme, crezul. Toate acestea nu au importanta fiindca provin din lumescul nostru.
Crestinismul cunoaste iubirea dar nu cunoaste meditatia.
Budismul si crestinismul sunt aparent paralele si la o analiza logico-rationala total paralele - CA SI DOGME. De acord aici. Religiozitatea in sine, ca stare, nu are nimic de a face cu dogmele. Rugaciunea in sine nu este o insiruire de cuvinte spusa cu mainile impreunate, ci tot o stare, de profunda gratitudine, de bucurie inocenta.
Crestinismul are nenumarate lipsuri, in fapt este o doctrina puerila. Budismul este foarte filozofic, misterios, si de aceea atrage, dar in fapt nu este decat o alta doctrina.
Scripturile, din orice religie ar proveni, nu au nici o valoare intrinseca.
Ceea ce cautam sa subliniez era faptul ca nu are nici cea mai mica importanta ce crezi, ci ceea ce simti, ceea ce esti. Astfel ca iubirea se completeaza in mod fericit cu meditatia si viceversa. Ca STARI, TRAIRI. Pe acest plan exista compeltarea de care faceam vorbire. Nu planul noetic, ci planul inimii si al constiintei.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
rast
- de
casandra_radu
la: 03/10/2006 08:46:54
"Caile" insiruite de tine nu fac altceva decat sa se subsumeze fie iubirii fie meditatiei.
"Etapele preliminarii" pot fi de ajutor, avand in vedere ca mintea moderna este atat de agitata si incapabila sa se opreasca in mod obisnuit. Insa pana la urma totul depinde de setea de absolut a celui care mediteaza. Cei mai mult s-au oprit dupa cateva luni sau mai putin. Fiindca desi la inceput este interesant si ai stari placute mai toata ziua, dupa perioada primului entuziasm urmeaza o perioada de "platitudine", in care multi nu se simt bine, se deprima, nu se mai simt vii, din cauza detasarii. Cei mai multi abandoneaza acolo.
Exista si riscul de a innebuni. Nu din cauza meditatiei, ci din cauza ideilor pe care ti le faci in urma starilor noi pe care le traiesti. Autoindoctrinarea cu tot felul de idei tampite. Si nu este greu sa pierzi contactul cu normalitatea.
Pe de alta parte, meditatia e un fel de bajbaiala prin intuneric, chiar Buddha a afirmat ca iluminarea este ceva absolut aleatoriu. Nu exista o cale prescrisa, o cale pe care oricine ar urma-o ar ajunge "acasa", ci calea este individuala, proprie fiecarei fiinte umane. Tocmai de aceea iluminarea este un fenomen atat de rar.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
"Etapele preliminarii" pot fi de ajutor, avand in vedere ca mintea moderna este atat de agitata si incapabila sa se opreasca in mod obisnuit. Insa pana la urma totul depinde de setea de absolut a celui care mediteaza. Cei mai mult s-au oprit dupa cateva luni sau mai putin. Fiindca desi la inceput este interesant si ai stari placute mai toata ziua, dupa perioada primului entuziasm urmeaza o perioada de "platitudine", in care multi nu se simt bine, se deprima, nu se mai simt vii, din cauza detasarii. Cei mai multi abandoneaza acolo.
Exista si riscul de a innebuni. Nu din cauza meditatiei, ci din cauza ideilor pe care ti le faci in urma starilor noi pe care le traiesti. Autoindoctrinarea cu tot felul de idei tampite. Si nu este greu sa pierzi contactul cu normalitatea.
Pe de alta parte, meditatia e un fel de bajbaiala prin intuneric, chiar Buddha a afirmat ca iluminarea este ceva absolut aleatoriu. Nu exista o cale prescrisa, o cale pe care oricine ar urma-o ar ajunge "acasa", ci calea este individuala, proprie fiecarei fiinte umane. Tocmai de aceea iluminarea este un fenomen atat de rar.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
casandra_radu
- de
rast
la: 03/10/2006 19:49:11
> "Etapele preliminarii" pot fi de ajutor, avand in vedere ca
> mintea moderna este atat de agitata si incapabila
Etapele preliminarii nu se refera (nu "instruiesc" mintea) la minte. Ele "pregatesc corpul" astfel incat mintea sa nu fie sustrasa de anumite dis-conforturi.
> in care multi nu se simt bine, se deprima, nu se mai simt vii, din
> cauza detasarii
De aia poate e mai... buna (umana) calea tolteca, cu toate ca si prin aceasta cale se ajunge tot la un fel de detasare/indiferenta. Don Juan, in cartea "Cealalta realitate" a lui Castaneda numeste aceasta detasare: "nebunie controlata".
> Exista si riscul de a innebuni. Nu din cauza meditatiei
Bine a zis cine a zis:
"Nu cerceta aceste legi
Caci esti nebun de-le-ntelegi"
> Si nu este greu sa pierzi contactul cu normalitatea.
Lucrul asta il spui din experienta ta sau ai citit despre asta?
> mintea moderna este atat de agitata si incapabila
Etapele preliminarii nu se refera (nu "instruiesc" mintea) la minte. Ele "pregatesc corpul" astfel incat mintea sa nu fie sustrasa de anumite dis-conforturi.
> in care multi nu se simt bine, se deprima, nu se mai simt vii, din
> cauza detasarii
De aia poate e mai... buna (umana) calea tolteca, cu toate ca si prin aceasta cale se ajunge tot la un fel de detasare/indiferenta. Don Juan, in cartea "Cealalta realitate" a lui Castaneda numeste aceasta detasare: "nebunie controlata".
> Exista si riscul de a innebuni. Nu din cauza meditatiei
Bine a zis cine a zis:
"Nu cerceta aceste legi
Caci esti nebun de-le-ntelegi"
> Si nu este greu sa pierzi contactul cu normalitatea.
Lucrul asta il spui din experienta ta sau ai citit despre asta?
jeny
- de
M a o
la: 03/10/2006 11:53:15
In practica mi se pare asemanator.</i >
Pare dar nu este. Inchinarile pe care le vezi intr-un templu budhist (catre statuia lui Budha) nu au aceeasi semnificatie, nici pe departe, cu inchinarile spre Isus dintr-o biserica crestina.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
Pare dar nu este. Inchinarile pe care le vezi intr-un templu budhist (catre statuia lui Budha) nu au aceeasi semnificatie, nici pe departe, cu inchinarile spre Isus dintr-o biserica crestina.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
cassandra
- de
wp
la: 03/10/2006 19:49:11
Faptul ca exista crestini - budisti nu este de mirare, asa cum poti auzi de yoga crestina, crestini care practica tai-chi etc. etc.
Explicatia sta in principal in ignoranta noastra a crestinilor, care in mare parte nu am prea inteles nimic din crestinism, ca sa nu mai vorbim de trairea vietii in mod crestin.
O alta cauza este si idea foarte la moda si larg acceptata in lumea "civilizata" ca toate sunt fete diferite ale aceleasi monede si ca toate duc in acelasi loc, doar calea difera. Insa ,aceasta idee are o larga acceptanta bazata tot pe ignoranta.
Nu putem spune ca un crestin poate sa-si imbogateasca nivelul etic si spiritual daca practica budismul. Cele doua cai sunt total diferite, iar eu spun - si nu de neaparat de la mine citire - ca sunt antagonice.
Meditatia budista, nu are nimic in comun cu meditatia crestina.
Acceptanta celor doua filosofii in acelasi timp, este specifica lumii contemporane. De ce lumii contemporane, este un alt subiect.
Problema noastra este ca, noi, incercam sa cunoastem fara practica, uitand ca practica a generat cunoasterea. Fiind vorba de o alta lume, in cazul nostru de cea spirituala, omul nu poate avea o cunoastere prin carti decat in parte. Astfel cei care totusi mai citesc si inteleg, emit judecati absolute, cunoscand in parte.
Nicaieri , atat in crestinism cat si in budism, sau alta filosofie orientala nu s-a afirmat vreodata, pana in timpurile mai de astazi, ca cele doua sunt compatibile/complementare/ etc.. Si aici ma refer la personaje care au ramas ca pietre de temelie pentru un curent sau altul. Iar daca te apropii de lumea celor care au ca mod de viata una dintre cele doua cai, vei realiza ca dincolo de aperente sporadice, legate de diplomatie, nimeni nu impartaseste idea ca cele doua merg sau pot merge impreuna.
Ideea are priza doar in occident, unde omul, legat de goana dupa realizari materiale, nu are nici timp, nici chef sa intre in detalii, poate doar la modul teoretic. Insa ca traire....
Prin afirmatia anterioara nu vreau sa spun ca in alte zone ale lumii toti oameni sunt exact in latura opusa, insa se mai gasesc mari traitori.
Se poate discuta mult pe aceste teme, dar nu stiu daca este cazul sa intram in detalii aici.
Explicatia sta in principal in ignoranta noastra a crestinilor, care in mare parte nu am prea inteles nimic din crestinism, ca sa nu mai vorbim de trairea vietii in mod crestin.
O alta cauza este si idea foarte la moda si larg acceptata in lumea "civilizata" ca toate sunt fete diferite ale aceleasi monede si ca toate duc in acelasi loc, doar calea difera. Insa ,aceasta idee are o larga acceptanta bazata tot pe ignoranta.
Nu putem spune ca un crestin poate sa-si imbogateasca nivelul etic si spiritual daca practica budismul. Cele doua cai sunt total diferite, iar eu spun - si nu de neaparat de la mine citire - ca sunt antagonice.
Meditatia budista, nu are nimic in comun cu meditatia crestina.
Acceptanta celor doua filosofii in acelasi timp, este specifica lumii contemporane. De ce lumii contemporane, este un alt subiect.
Problema noastra este ca, noi, incercam sa cunoastem fara practica, uitand ca practica a generat cunoasterea. Fiind vorba de o alta lume, in cazul nostru de cea spirituala, omul nu poate avea o cunoastere prin carti decat in parte. Astfel cei care totusi mai citesc si inteleg, emit judecati absolute, cunoscand in parte.
Nicaieri , atat in crestinism cat si in budism, sau alta filosofie orientala nu s-a afirmat vreodata, pana in timpurile mai de astazi, ca cele doua sunt compatibile/complementare/ etc.. Si aici ma refer la personaje care au ramas ca pietre de temelie pentru un curent sau altul. Iar daca te apropii de lumea celor care au ca mod de viata una dintre cele doua cai, vei realiza ca dincolo de aperente sporadice, legate de diplomatie, nimeni nu impartaseste idea ca cele doua merg sau pot merge impreuna.
Ideea are priza doar in occident, unde omul, legat de goana dupa realizari materiale, nu are nici timp, nici chef sa intre in detalii, poate doar la modul teoretic. Insa ca traire....
Prin afirmatia anterioara nu vreau sa spun ca in alte zone ale lumii toti oameni sunt exact in latura opusa, insa se mai gasesc mari traitori.
Se poate discuta mult pe aceste teme, dar nu stiu daca este cazul sa intram in detalii aici.
casandra_radu
- de
Jianu Neridan
la: 03/10/2006 23:14:26
crestin
Diferenta e clara: Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, iar nirvana este starea de moarte, de nemiscare.
Meditatia crestina este adevarata meditatie- vezi cum medita Isaac in VT.Ca sa intelegi vezi si NT Epistola-Iuda vers.3 .
Meditatia orientala este de fapt predarea constiintei omului in mana diavolului prin autohipnoza.
Nu te poti baza pe simturi. Multe iti pot parea bune dar sunt nocive.Si exaltarea e o traire.
Diferenta e clara: Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, iar nirvana este starea de moarte, de nemiscare.
Meditatia crestina este adevarata meditatie- vezi cum medita Isaac in VT.Ca sa intelegi vezi si NT Epistola-Iuda vers.3 .
Meditatia orientala este de fapt predarea constiintei omului in mana diavolului prin autohipnoza.
Nu te poti baza pe simturi. Multe iti pot parea bune dar sunt nocive.Si exaltarea e o traire.
casandra_radu
- de
Jianu Neridan
la: 03/10/2006 23:14:26
crestin
Diferenta e clara: Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, iar nirvana este starea de moarte, de nemiscare.
Meditatia crestina este adevarata meditatie- vezi cum medita Isaac in VT.Ca sa intelegi vezi si NT Epistola-Iuda vers.3 .Citeste Psalmii.
Meditatia orientala este de fapt predarea constiintei omului in mana diavolului prin autohipnoza.
Nu te poti baza pe simturi. Multe iti pot parea bune dar sunt nocive.Si exaltarea e o traire.
Diferenta e clara: Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, iar nirvana este starea de moarte, de nemiscare.
Meditatia crestina este adevarata meditatie- vezi cum medita Isaac in VT.Ca sa intelegi vezi si NT Epistola-Iuda vers.3 .Citeste Psalmii.
Meditatia orientala este de fapt predarea constiintei omului in mana diavolului prin autohipnoza.
Nu te poti baza pe simturi. Multe iti pot parea bune dar sunt nocive.Si exaltarea e o traire.
wp si cassandra
- de
Jianu Neridan
la: 03/10/2006 23:14:26
Ce legatura poate fi intre Hristos si Satana? Nici una.
La fel intre crestinism si budism. Nu atac oamenii ci modul de inchinare.
La fel intre crestinism si budism. Nu atac oamenii ci modul de inchinare.
casandra radu
- de
jeniffer
la: 03/10/2006 20:28:51
A spune existentei Dumnezeu nu se poate, deci trebuie sa ne referim la ce inseamna acest cuvint, nu la ce fiecare isi inchipuie. Ori este tatal lui Isus, unicul creator al tuturor in ceruri, ori este personificarea cosmosului.
wp
- de
jeniffer
la: 03/10/2006 20:42:11
Nu crezi ca diferenta intre aceste credinte vine din faptul ca se bazeaza pe texte diferite, unul in care sintem creati de un zeu si altul de natura? Care este mai apropiata de adevar, mai credibila, fiecare alege dupa criterii diferite.
149334, de Jianu Neridan
- de
M a o
la: 04/10/2006 08:17:47
Interesanta asociere:
Hristos = crestinism = peste un miliard de morti in numele Lui.
Satana = budhism = zero morti, pace totala, inclusiv in suflete
No comment.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
Hristos = crestinism = peste un miliard de morti in numele Lui.
Satana = budhism = zero morti, pace totala, inclusiv in suflete
No comment.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
raspunsuri
- de
casandra_radu
la: 04/10/2006 08:23:50
- wp -
Crezi ca budisti au inteles ceva despre Buddha?
Toti oamenii au distorsionat mesajele iluminatilor.
“Nu putem spune ca un crestin poate sa-si imbogateasca nivelul etic si spiritual daca practica budismul. Cele doua cai sunt total diferite, iar eu spun - si nu de neaparat de la mine citire - ca sunt antagonice.” Perfect de acord, nici nu spuneam asa ceva. Nici un crez nu-ti imbogateste nivelul spiritual. Poti crede in Isus, in Buddha sau in spiridusi martieni, este acelasi lucru.
“Meditatia budista, nu are nimic in comun cu meditatia crestina.” Meditatia “crestina” nu exista. Te rog, arata-mi un singur pasaj din Biblie care sa faca vorbire despre meditatie. Crestinismul predica iubirea, care este o stare aproape de meditatie. Tot crestinismul a si otravit insa, iubirea (vezi toate prostiile referitoare la sex, casatorie, etc). Ceea ce am zis a fost ca iubirea si meditatia nu se exclud, ci dimpotriva. Atat iubirea cat si meditatia nu sunt crestine sau budiste. Trebuie inteleasa bine distinctia dintre un sistem religios de crezuri, elaborat de o minte umana si experienta directa, perceputa prin straturile mai profunde ale fiintei, cum ar fi inima.
Cunoasterea din carti este o falsa cunoastere. Singura cunoasterea autentica este cea provenita din experienta directa si personala. Zice cineva: “Dumnezeu exista”. Dar e doar ceva ce a citit si in care crede, nu este ceva ce a cunoscut direct. Cu alte cuvinte, daca vezi soarele...mai ai nevoie oare sa crezi in el? Ce sa crezi?! Il vezi pur si simplu, stii ca este.
- rast -
Intr-adevar mintea si corpul sunt un ansamblu indisolubil. O linistire a corpului atrage o linistire a mintii si viceversa. Cu toate acestea, relaxarea pur fizica nu implica o relaxare totala a mintii.
Detasare...ce pot spune decat ca o traiesc. Am ajuns in aceasta faza. Am avut momente in care m-am gandit la cat de vie ori moarta sunt. Dar sunt doar ganduri. Merg mai departe.
Tot ce am spus despre meditatie a fost din experienta proprie. Trebuie doar sa fii atent la ganduri si sa nu le lasi sa te manipuleze, sa le privesti cum vin si pleaca. Daca reusesti sa faci asta, nu innebunesti.
- jennifer -
Tot din imaginatie vorbesti si tu. Doar daca nu cumva ai ajuns la Dumnezeu si atunci imi cer scuze.
- Jianu Neridan -
Legatura dintre Hristos si Satana este aceea ca ambii se afla in mintile umane.
Si imi aduc aminte de o “gluma”: Cica Dumnezeu era foarte agasat de cererile oamenilor, care nu il lasau nici o clipa in pace si mereu se rugau la el pentru cate ceva. Asa ca se sfatui cu unul din ingerii sai, ce este de facut ca sa aiba si el putina liniste. Ingerul ii zise sa se refugieze pe cel mai inalt varf al Himalayei caci acolo nu va fi deranjat. “Degeaba ma duc acolo, pana la urma oamenii vor ajunge si in acel loc”, zise el. Ingerul se gandi mai bine si ii zise:”Ascunde-te in inima omului, caci acolo nimeni nu te va cauta”. Si Dumnezeu asa facu.
“Diferenta e clara: Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, iar nirvana este starea de moarte, de nemiscare.” Deci sa intelegem ca ai atins Nirvana de vreme ce u cunosti atat de bine si l-ai intalnit si pe Dumnezeu, astfel incat ai autoritatea morala de a vorbi despre ceea ce cunosti direct?!
“Meditatia orientala este de fapt predarea constiintei omului in mana diavolului prin autohipnoza.” – Te rog, impartaseste cu noi trairile tale din timpul meditatiei, ca vorbesti ca o persoana care cel putin a incercat sa mediteze.
Avand in vedere cele spuse de tine, cred ca ar fi bine sa te feresti – sunt Diavolul in persoana! ;))
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Crezi ca budisti au inteles ceva despre Buddha?
Toti oamenii au distorsionat mesajele iluminatilor.
“Nu putem spune ca un crestin poate sa-si imbogateasca nivelul etic si spiritual daca practica budismul. Cele doua cai sunt total diferite, iar eu spun - si nu de neaparat de la mine citire - ca sunt antagonice.” Perfect de acord, nici nu spuneam asa ceva. Nici un crez nu-ti imbogateste nivelul spiritual. Poti crede in Isus, in Buddha sau in spiridusi martieni, este acelasi lucru.
“Meditatia budista, nu are nimic in comun cu meditatia crestina.” Meditatia “crestina” nu exista. Te rog, arata-mi un singur pasaj din Biblie care sa faca vorbire despre meditatie. Crestinismul predica iubirea, care este o stare aproape de meditatie. Tot crestinismul a si otravit insa, iubirea (vezi toate prostiile referitoare la sex, casatorie, etc). Ceea ce am zis a fost ca iubirea si meditatia nu se exclud, ci dimpotriva. Atat iubirea cat si meditatia nu sunt crestine sau budiste. Trebuie inteleasa bine distinctia dintre un sistem religios de crezuri, elaborat de o minte umana si experienta directa, perceputa prin straturile mai profunde ale fiintei, cum ar fi inima.
Cunoasterea din carti este o falsa cunoastere. Singura cunoasterea autentica este cea provenita din experienta directa si personala. Zice cineva: “Dumnezeu exista”. Dar e doar ceva ce a citit si in care crede, nu este ceva ce a cunoscut direct. Cu alte cuvinte, daca vezi soarele...mai ai nevoie oare sa crezi in el? Ce sa crezi?! Il vezi pur si simplu, stii ca este.
- rast -
Intr-adevar mintea si corpul sunt un ansamblu indisolubil. O linistire a corpului atrage o linistire a mintii si viceversa. Cu toate acestea, relaxarea pur fizica nu implica o relaxare totala a mintii.
Detasare...ce pot spune decat ca o traiesc. Am ajuns in aceasta faza. Am avut momente in care m-am gandit la cat de vie ori moarta sunt. Dar sunt doar ganduri. Merg mai departe.
Tot ce am spus despre meditatie a fost din experienta proprie. Trebuie doar sa fii atent la ganduri si sa nu le lasi sa te manipuleze, sa le privesti cum vin si pleaca. Daca reusesti sa faci asta, nu innebunesti.
- jennifer -
Tot din imaginatie vorbesti si tu. Doar daca nu cumva ai ajuns la Dumnezeu si atunci imi cer scuze.
- Jianu Neridan -
Legatura dintre Hristos si Satana este aceea ca ambii se afla in mintile umane.
Si imi aduc aminte de o “gluma”: Cica Dumnezeu era foarte agasat de cererile oamenilor, care nu il lasau nici o clipa in pace si mereu se rugau la el pentru cate ceva. Asa ca se sfatui cu unul din ingerii sai, ce este de facut ca sa aiba si el putina liniste. Ingerul ii zise sa se refugieze pe cel mai inalt varf al Himalayei caci acolo nu va fi deranjat. “Degeaba ma duc acolo, pana la urma oamenii vor ajunge si in acel loc”, zise el. Ingerul se gandi mai bine si ii zise:”Ascunde-te in inima omului, caci acolo nimeni nu te va cauta”. Si Dumnezeu asa facu.
“Diferenta e clara: Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata, iar nirvana este starea de moarte, de nemiscare.” Deci sa intelegem ca ai atins Nirvana de vreme ce u cunosti atat de bine si l-ai intalnit si pe Dumnezeu, astfel incat ai autoritatea morala de a vorbi despre ceea ce cunosti direct?!
“Meditatia orientala este de fapt predarea constiintei omului in mana diavolului prin autohipnoza.” – Te rog, impartaseste cu noi trairile tale din timpul meditatiei, ca vorbesti ca o persoana care cel putin a incercat sa mediteze.
Avand in vedere cele spuse de tine, cred ca ar fi bine sa te feresti – sunt Diavolul in persoana! ;))
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
draga casandra radu
- de
wp
la: 05/10/2006 01:03:49
Afirmi ca meditatia crestina nu exista. Exista, insa cei drept, nu se se numeste meditatie. Nu detaliez pentru ca, afirmatia ta radicala nu lasa loc de explicatii.
Iubirea nu este "o stare aproape de meditatie", este doar iubire.Pentru a vorbi despre iubire, trebuie facuta diferenta dintre iubirea trupeasca, iubirea de sine, iubirea celor care ne fac noua bine si porunca de ati iubi vrajmasi sau altfel spus, de ai iubi pe cei care ne fac noua rau.
"Tot crestinismul a si otravit insa, iubirea (vezi toate prostiile referitoare la sex, casatorie, etc)".
Nu Casandra_Radu, omul a otravit iubirea crestina si nu crestinismul iubirea. Incearca sa privesti lucrurile si din alta perspectiva.
"Trebuie inteleasa bine distinctia dintre un sistem religios de crezuri, elaborat de o minte umana si experienta directa, perceputa prin straturile mai profunde ale fiintei, cum ar fi inima."
Aici spui un mare adevar, dar pe care din pacate nu-l cuprinzi decat scriptic, declarativ, cel putin cand te referi la crestinism. Daca l-ai cuprinde si fiintial poate ai vorbi altfel.
"Zice cineva: “Dumnezeu exista”. Dar e doar ceva ce a citit si in care crede, nu este ceva ce a cunoscut direct."
Se poate cunoaste si direct, trebuie doar rabdare si de pus un inceput bun. Crestinismul nu se rezuma numai la Sfanta Scriptura si la lectura ei.
Iubirea nu este "o stare aproape de meditatie", este doar iubire.Pentru a vorbi despre iubire, trebuie facuta diferenta dintre iubirea trupeasca, iubirea de sine, iubirea celor care ne fac noua bine si porunca de ati iubi vrajmasi sau altfel spus, de ai iubi pe cei care ne fac noua rau.
"Tot crestinismul a si otravit insa, iubirea (vezi toate prostiile referitoare la sex, casatorie, etc)".
Nu Casandra_Radu, omul a otravit iubirea crestina si nu crestinismul iubirea. Incearca sa privesti lucrurile si din alta perspectiva.
"Trebuie inteleasa bine distinctia dintre un sistem religios de crezuri, elaborat de o minte umana si experienta directa, perceputa prin straturile mai profunde ale fiintei, cum ar fi inima."
Aici spui un mare adevar, dar pe care din pacate nu-l cuprinzi decat scriptic, declarativ, cel putin cand te referi la crestinism. Daca l-ai cuprinde si fiintial poate ai vorbi altfel.
"Zice cineva: “Dumnezeu exista”. Dar e doar ceva ce a citit si in care crede, nu este ceva ce a cunoscut direct."
Se poate cunoaste si direct, trebuie doar rabdare si de pus un inceput bun. Crestinismul nu se rezuma numai la Sfanta Scriptura si la lectura ei.
Draga Paul
- de
Cassandra
la: 04/10/2006 15:00:04
Meditatia budista, nu are nimic in comun cu meditatia crestina.
Meditatia este in primul rind o metoda de disciplina spirituala si nu vad de ce crestinii nu ar accepta meditatia budista ca tehnica de linistire si limpezire a mintii. Pe de alta parte o pozitie rigida si conservatoare fata de o serie de principii care ele insele sint rezultatul interpretarii subiective umane mi se pare absurda.
Este foarte important sa fii informat inainte de a pune orice in practica, informatie care poate fi luata foarte bine din carti. Sfinta Teresa din Avila practica o forma de rugaciune contemplativa instruindu-se dupa o carte. Si apropo' de carti, exista una interesanta despre subiectul in discutie: Crestinii vorbesc despre meditatia budista, budistii vorbesc despre rugaciunea crestina de R.Gross.
Sint de acord ca meditatia budista si crestina sint diferite, tocmai de aceea pentru crestini, meditatia budista poate fi un alt tip de experienta. Se pot gasi multe asemanari intre invataturile lui Buda si cele ale lui Isus daca vrei. Isus a putut sa atinga conditia umana de maxima generozitate sau absenta de Ego, este si una din principalele sale invataturi - compasiunea, iubirea. El a vrut sa transmita cum este o fiinta umana eliberata de egoismul natural al oricarei fiinte vii. Asa ceva se poate obtine printr-o desteptare spirituala a individului, o cautare in interiorul sau, nu prin frica de pedeapsa divina. Spuneai ca budismul este centrat pe Ego. Adevarat, doar ca scopul este "dizolvarea" sa.
---------------------------------------
I know a man
who photographed the view he saw
from the window of the room where he made love
and not the face of the woman he loved there.
Meditatia este in primul rind o metoda de disciplina spirituala si nu vad de ce crestinii nu ar accepta meditatia budista ca tehnica de linistire si limpezire a mintii. Pe de alta parte o pozitie rigida si conservatoare fata de o serie de principii care ele insele sint rezultatul interpretarii subiective umane mi se pare absurda.
Este foarte important sa fii informat inainte de a pune orice in practica, informatie care poate fi luata foarte bine din carti. Sfinta Teresa din Avila practica o forma de rugaciune contemplativa instruindu-se dupa o carte. Si apropo' de carti, exista una interesanta despre subiectul in discutie: Crestinii vorbesc despre meditatia budista, budistii vorbesc despre rugaciunea crestina de R.Gross.
Sint de acord ca meditatia budista si crestina sint diferite, tocmai de aceea pentru crestini, meditatia budista poate fi un alt tip de experienta. Se pot gasi multe asemanari intre invataturile lui Buda si cele ale lui Isus daca vrei. Isus a putut sa atinga conditia umana de maxima generozitate sau absenta de Ego, este si una din principalele sale invataturi - compasiunea, iubirea. El a vrut sa transmita cum este o fiinta umana eliberata de egoismul natural al oricarei fiinte vii. Asa ceva se poate obtine printr-o desteptare spirituala a individului, o cautare in interiorul sau, nu prin frica de pedeapsa divina. Spuneai ca budismul este centrat pe Ego. Adevarat, doar ca scopul este "dizolvarea" sa.
---------------------------------------
I know a man
who photographed the view he saw
from the window of the room where he made love
and not the face of the woman he loved there.
Jianu
- de
jeniffer
la: 04/10/2006 18:52:18
ateu
Calea este adevarul si respectul, iar nirvana este starea de miscare in natura.
Meditatia ofera intelegerea totului si a recunoasterii eului.
Meditatia religioasa este inspre perfectiune, dar imaginata ca idol, persoana sau cava de genul, nu se stie cu precizie.
Te poti baza pe cunoastere si respectul naturii.
Calea este adevarul si respectul, iar nirvana este starea de miscare in natura.
Meditatia ofera intelegerea totului si a recunoasterii eului.
Meditatia religioasa este inspre perfectiune, dar imaginata ca idol, persoana sau cava de genul, nu se stie cu precizie.
Te poti baza pe cunoastere si respectul naturii.
maotzedung
- de
Jianu Neridan
la: 05/10/2006 01:03:49
crestin
Daca s-au facut in Numele Lui nu inseamna ca a fost si El de acord.
Cat despre budism, Satana nu e suparat daca cineva se inchina altfel decat spune Dumnezeu.
Daca s-au facut in Numele Lui nu inseamna ca a fost si El de acord.
Cat despre budism, Satana nu e suparat daca cineva se inchina altfel decat spune Dumnezeu.
casandra_radu
- de
Jianu Neridan
la: 05/10/2006 01:03:49
crestin
"Te rog, arata-mi un singur pasaj din Biblie care sa faca vorbire despre meditatie." Vezi Genesa 24:63; Psalmul119:148; Proverbe 16:20 ...
Zici ca esti aghiuta dar esti numai o jucarie in mana lui. Hristos este infinit mai puternic decat el si El pazeste pe cei ce cred. Intoarce-te si n-o sa-ti para rau.
Roaga-te la Isus sa-ti arate calea.
Daca zici ca esti mai toleranta incearca de dragul unui "nebun" si roaga-te la Isus sa te scape.
Sa stii ca imi pasa de oameni si nu etalez aici cunostintele mele.
"Te rog, arata-mi un singur pasaj din Biblie care sa faca vorbire despre meditatie." Vezi Genesa 24:63; Psalmul119:148; Proverbe 16:20 ...
Zici ca esti aghiuta dar esti numai o jucarie in mana lui. Hristos este infinit mai puternic decat el si El pazeste pe cei ce cred. Intoarce-te si n-o sa-ti para rau.
Roaga-te la Isus sa-ti arate calea.
Daca zici ca esti mai toleranta incearca de dragul unui "nebun" si roaga-te la Isus sa te scape.
Sa stii ca imi pasa de oameni si nu etalez aici cunostintele mele.
jeniffer
- de
Jianu Neridan
la: 05/10/2006 01:03:49
crestin
Daca tot vrei sa meditezi, de ce nu ai medita la Dumnezeu?
Stii care-i diferenta intre meditatiile astea? Cand mediteaza oamenii la Dumnezeu isi dau seama de unele chestii dragi sufletelului la care Dumnezeu zice ca nu-s bune si atunci nu le mai vine sa mediteze. Mediteaza la Budda.
Daca tot vrei sa meditezi, de ce nu ai medita la Dumnezeu?
Stii care-i diferenta intre meditatiile astea? Cand mediteaza oamenii la Dumnezeu isi dau seama de unele chestii dragi sufletelului la care Dumnezeu zice ca nu-s bune si atunci nu le mai vine sa mediteze. Mediteaza la Budda.
jeniffer
- de
Jianu Neridan
la: 05/10/2006 01:03:49
crestin
Daca tot vrei sa meditezi, de ce nu ai medita la Dumnezeu?
Stii care-i diferenta intre meditatiile astea? Cand mediteaza oamenii la Dumnezeu isi dau seama de unele chestii dragi sufletelului la care Dumnezeu zice ca nu-s bune si atunci nu le mai vine sa mediteze. Mediteaza la Budda, ca asta accepta tot.
Daca tot vrei sa meditezi, de ce nu ai medita la Dumnezeu?
Stii care-i diferenta intre meditatiile astea? Cand mediteaza oamenii la Dumnezeu isi dau seama de unele chestii dragi sufletelului la care Dumnezeu zice ca nu-s bune si atunci nu le mai vine sa mediteze. Mediteaza la Budda, ca asta accepta tot.
casandra radu
- de
M a o
la: 05/10/2006 08:54:10
Nu te mai obosi sa cauti pasajele recomandate de Jianu. Sunt total aiurea, fara absolut nicio legatura cu ce ai cerut tu. Eu am patit la fel. Omul nu cunoaste Biblia.
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
Jianu Neridan
- de
casandra_radu
la: 05/10/2006 09:47:46
Normal ca nu etalezi cunsotintele tale, nu faci decat sa repeti papagaliceste ceea ce ai citit cu pretentia ca tu insuti cunosti acele lucruri. Nu ai nici o autoritate sa categorisesti oameni ori sa le spui ce sa faca. Ai auzit de respect?
Te rog nu imi spune ce sa fac. Nu iti cer sa ma respecti si nici macar sa fii sincer cu tine insuti, admitand ca habar nu ai cine sunt eu, cine este cel de langa tine sau cine esti chiar tu.
A medita nu inseamna a te gandi la ceva. Iar cand nu mai gandesti, atunci simti. Iubirea nu are nevoie decat de spatiu prin care sa curga, spatiu obstructionat de ganduri, de interpretari, de prostiile din scripturi. A medita inseamna a nu mai gandi. Daca nu stii ce este meditatia, de ce cauti sa iti dai cu parerea intr-un mod radical despre ceva ce nu cunosti?
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
wp
- de
casandra_radu
la: 05/10/2006 09:59:16
:) Ai inceput bine.
Inca odata reamintesc ca am vorbit din propria mea experienta si cele constatate sunt valabile pentru mine. Fiecare are calea lui individuala. Nu pot avea pretentia de a cunaoste pe altul cand inca nici pe mine nu ma cunosc in totalitate.
Te rog sa detaliezi cu privire la meditatia crestina, dar care nu se numeste meditatie. Fiindca nu stiu, poate mi-a scapat ceva.
Iubirea este o stare apropae de meditatie in sensul ca atunci cand iubesti, gandurile inceteaza, te simti oceanic, te simti una cu existenta. Au disprut ambitiile, calculele, dorintele. Te inalti. Sau cel putin asa am simtit eu.
Iubirea este iubire, cum ziceai. Hai mai bine sa nu ii spunem celei trupesti "iubire", sa ii spunem ceea ce este, adica sex.
Iubirea nu are nuante dogmatice, iubire "crestina", "musulmana", "hindusa"...iubirea e iubire si nu suporta adjective. Orice dogma este o otrava intrucat arunca un val asupra realitatii. Si sa nu uitam ca sunt concepute si scrise tot de oameni. Nu ma intereseaza aceste lucruri, ci sa ma descopar eu pe mine insami. Nu vreau sa adopt un crez care sa ma determine sa imi incetez cautarea sinelui. De altfel se pare ca nici nu pot face asta. Chiar daca ar fi mai comod pentru mine. Sa nu crezi ca e usor sa nu ai nici o credinta.
Il cuprind existential :)
Isus nu avea nici o treaba cu crestinismul, acesta a fost inventat de cei care au ramas in urma. Nici eu nu am nici o treaba cu nici o religie ca sistem de dogme.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Inca odata reamintesc ca am vorbit din propria mea experienta si cele constatate sunt valabile pentru mine. Fiecare are calea lui individuala. Nu pot avea pretentia de a cunaoste pe altul cand inca nici pe mine nu ma cunosc in totalitate.
Te rog sa detaliezi cu privire la meditatia crestina, dar care nu se numeste meditatie. Fiindca nu stiu, poate mi-a scapat ceva.
Iubirea este o stare apropae de meditatie in sensul ca atunci cand iubesti, gandurile inceteaza, te simti oceanic, te simti una cu existenta. Au disprut ambitiile, calculele, dorintele. Te inalti. Sau cel putin asa am simtit eu.
Iubirea este iubire, cum ziceai. Hai mai bine sa nu ii spunem celei trupesti "iubire", sa ii spunem ceea ce este, adica sex.
Iubirea nu are nuante dogmatice, iubire "crestina", "musulmana", "hindusa"...iubirea e iubire si nu suporta adjective. Orice dogma este o otrava intrucat arunca un val asupra realitatii. Si sa nu uitam ca sunt concepute si scrise tot de oameni. Nu ma intereseaza aceste lucruri, ci sa ma descopar eu pe mine insami. Nu vreau sa adopt un crez care sa ma determine sa imi incetez cautarea sinelui. De altfel se pare ca nici nu pot face asta. Chiar daca ar fi mai comod pentru mine. Sa nu crezi ca e usor sa nu ai nici o credinta.
Il cuprind existential :)
Isus nu avea nici o treaba cu crestinismul, acesta a fost inventat de cei care au ramas in urma. Nici eu nu am nici o treaba cu nici o religie ca sistem de dogme.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
casandra_radu
- de
Jianu Neridan
la: 05/10/2006 23:00:48
crestin
Eu n-am cautat sa te jignesc dar aciditatea ta nu suna a toleranta.
Eu stiu sigur ca meditatia orientala e de origine diavoleasca si n-o spun numai pentru tine.Mai sunt oameni care poate se uita si nu vreau sa creada niste prostii.
Eu n-am cautat sa te jignesc dar aciditatea ta nu suna a toleranta.
Eu stiu sigur ca meditatia orientala e de origine diavoleasca si n-o spun numai pentru tine.Mai sunt oameni care poate se uita si nu vreau sa creada niste prostii.
Eu stiu sigur ca meditatia o
- de
Cassandra
la: 06/10/2006 00:47:37
Eu stiu sigur ca meditatia orientala e de origine diavoleasca
Si cine e "implicat", Satan sau Mara? Cum esti asa de sigur, ai "vorbit" cu ei? :)
----------------------
Raindrops keep falling on my head ... Crying's not for me cause I'm never gonna stop the rain by complaining. Because I'm freeeee. Nothing's worrying me.
Si cine e "implicat", Satan sau Mara? Cum esti asa de sigur, ai "vorbit" cu ei? :)
----------------------
Raindrops keep falling on my head ... Crying's not for me cause I'm never gonna stop the rain by complaining. Because I'm freeeee. Nothing's worrying me.
Jianu Neridan
- de
casandra_radu
la: 06/10/2006 08:13:30
Daca tu esti intr-adevar tolerant, atunci nu mai cauta sa iti impui ideile tale altora. Si poate ca ma vei intelege daca aleg sa nu ma conversez cu tine, fiindca nu are nici un sens a discuta cu cineva despre lucruri care nu le cunoaste dar are pretentia ca le cunoaste si exprima opinii batute in cuie si pe deasupra si neavizate.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Bunatate duhovniceasca.
- de
M a o
la: 06/10/2006 10:36:57
Mai sunt oameni care poate se uita si nu vreau sa creada niste prostii.</i >(149707, de Jianu Neridan)
Multumim din inima dezinteresatului binefacator al tuturor cafegiilor de pretutindeni care ne apara de Satan si acolitii sai, cu vorba si cu fapta, vrem sau nu vrem!
======================================================
Nu trage, dom' Semaca!...sunt eu, Lascarica!!!...</i >
Multumim din inima dezinteresatului binefacator al tuturor cafegiilor de pretutindeni care ne apara de Satan si acolitii sai, cu vorba si cu fapta, vrem sau nu vrem!
======================================================
Nu trage, dom' Semaca!...sunt eu, Lascarica!!!...</i >
casandra_radu
- de
Jianu Neridan
la: 06/10/2006 20:51:00
In perioada 90-94 pot spune ca yoga era viata mea. Am citit teancuri de carti, am fost la conferinte, l-am cunoscut personal si pe Bivolaru.Am practicat atunci hata-yoga, pranayama, meditatia transcedentala. Am vazut lucruri foarte urate acolo. Am cheltuit o gramada de timp si bani fara nici un folos. Nu vreau sa treaca si alti neavizati pe aici. Zici ca nu am avizare, dar tu ce avizare ai?
Repet meditatia transcedentala este o exaltare a psihicului, omul intra intr-o stare de autohipnoza fara nici un efect benefic.Cel mai periculos este ca de la un punct inainte omul nu mai are aparare si intra sub stapanirea celui rau.
Imi pare rau ca nu mai vrei sa conversam.
Repet meditatia transcedentala este o exaltare a psihicului, omul intra intr-o stare de autohipnoza fara nici un efect benefic.Cel mai periculos este ca de la un punct inainte omul nu mai are aparare si intra sub stapanirea celui rau.
Imi pare rau ca nu mai vrei sa conversam.
maotzedung
- de
Jianu Neridan
la: 06/10/2006 20:51:00
Razi tu, razi tu ...maotzedung, dar Dumnezeu dupa Biblie o sa ne judece, nu dupa ce-a spus Budda care-i mort. N-ai decat sa crezi in Budda.
draga cassandra
- de
wp
la: 06/10/2006 20:51:00
"Meditatia este in primul rind o metoda de disciplina spirituala si nu vad de ce crestinii nu ar accepta meditatia budista ca tehnica de linistire si limpezire a mintii. Pe de alta parte o pozitie rigida si conservatoare fata de o serie de principii care ele insele sint rezultatul interpretarii subiective umane mi se pare absurda."
Asa este. Meditatia este o disciplina spirituala .Insa exista meditatii si meditatii. Chiar si in cadrul crestinismului putem vorbi de un fel de meditatie, care urmeaza calea Sfintilor Parinti ,specifica ortodoxiei şi un alt tip de meditatie specifica catolicismului.
Insa pentru a putea discuta constructiv, ar trebui sa fixam o temelie pentru discutie pentru a sti pe ce anume cladim. Spun asta, pentru ca, noi doi am mai avut o discuţie pe această temă si cred ca este important sa stabilim un punct de plecare. Nu vreau ca insist pe aceasta tema, insa, datorita faptului ca, cel putin in crestinism, fiecare vedem altceva, se poate sa aducem la un moment dat in discutie argumente care, pentru celelalt sa nu reprezinte prea multa importanta si atunci dialogul poata ajunge intr-un impas.
Pot sa spun ca atunci cand ma voi referi la crestinism, ma voi referi la crestinismul primar, la ceea ce a ramas in urma scrierilor Sfintilor Parinti ai Bisericii, vazute prin prisma crezului de la Nicea, deci pe scurt spus, la ortodoxie.
In baza celor de mai sus am aduc in discutie un argument pentru care un crestin nu poate accepta meditatia budista, fara a avea pretentia ca tu, sa fii de acord cu el;
Inchinarea;
- in viata spirituala un element major, definitoriu, este inchinarea; atat pentru cei care se inchina asa – zis formal, dar mai cu seama pentru cei traitori, care pot cuprinde aceste inchinari in profunzime si care, au cu totul alta perceptie asupra rezultatelor inchinari, decat cei ca noi, ,care “ cochetam” mai mult sau mai putin cu diferite religii sau curente filosofic. Inchinarea, poate schimba radical orice actiune a omului care urmeaza acesteia.
Deşi diferă de hinduism, budismul îşi are originea în acesta. Astfel el are elemente specifice acestuia. Aceste elemente tin in special de antropologei, fara a fi totusi atat
de clare ca si in hinduism. Oricum nu putem rupe budismul de hinduism. Crestinismul afirma ca “zei neamurilor sunt idoli” si mai afirma ca “Cred într-unul Dumnezeu, Tatal atotputernicul, Facatorul cerului si al pamântului, al tuturor vazutelor si nevazutelor.Si într-unul Domn Isus Christos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat...”
"Este foarte important sa fii informat inainte de a pune orice in practica, informatie care poate fi luata foarte bine din carti. Sfinta Teresa din Avila practica o forma de rugaciune contemplativa instruindu-se dupa o carte. Si apropo' de carti, exista una interesanta despre subiectul in discutie: Crestinii vorbesc despre meditatia budista, budistii vorbesc despre rugaciunea crestina de R.Gross. "
Informarea este buna, pentru ca, de undeva omul trebuie sa inceapa sa puna un inceput preocuparilor sale. Crestinismul are la baza ascultarea, iar viata duhovniceasca nu se face fara un indrumator.In cazul nostru este vorba de duhovnic. Insa, si anumite religii sau curente din cadrul religiilor orientale se supun acestei reguli.( ex:guru), cu deosebirea ca duhovnicul are si alt rol, nu numai de indrumare.
"Sint de acord ca meditatia budista si crestina sint diferite, tocmai de aceea pentru crestini, meditatia budista poate fi un alt tip de experienta. Se pot gasi multe asemanari intre invataturile lui Buda si cele ale lui Isus daca vrei."
Sigur ca putem gasi multe asemanari, dar si deosebiri radicale. Nu vreau sa intru in detalii pentru ca, am deschide un nou subiect si nu putem – sau cel putin eu nu pot- duce atatea subiecte in paralel.
"Isus a putut sa atinga conditia umana de maxima generozitate sau absenta de Ego, este si una din principalele sale invataturi - compasiunea, iubirea. El a vrut sa transmita cum este o fiinta umana eliberata de egoismul natural al oricarei fiinte vii. Asa ceva se poate obtine printr-o desteptare spirituala a individului, o cautare in interiorul sau, nu prin frica de pedeapsa divina."
Crestinismul inseamna o „desteptare spirituala a individului, o cautare in interiorul sau” si nu se bazeaza pe frica de pedeapsa divina. Poti, sigur sa argumentezi cu nenumarate pasaja din Sfanta Scriptura, ca, nu este asa cum afirm eu. Sigur, frica de Dumnezeu poate lucra in om si sa determine o intoarcere a acestuia catre El. Si, poate in multe cazuri, acesta este inceputul unei vieti duhovnicesti. Insa, omul care inainteaza duhovniceste - si nu poate sa nu inainteze, pentru ca lipsa miscari, nu este o stare de ramanere pe loc, ci una de cadere - ajunge la o alta frica si anume, la aceea frica pe care o are omul fata de un semen al lui, la care tine foarte mult si pe care nu vrea sa-l tulbure sau sa-l supere. Este sa-i zicem asa, o frica din iubire, in sensul de a nu rani finnta la care tii foarte mult. Insa pana acolo trebuie urmati niste pasi.
Pedeapsa divina nu exista, nici acum, nici ulterior, ci are un inteles mai profund. Putem reveni la acest subiect, dar rugamintea este sa le luam pe rand.
"Spuneai ca budismul este centrat pe Ego. Adevarat, doar ca scopul este "dizolvarea" sa."
Imi este greu sa fiu de acord cu tine ca, scopul budismului, este dizolvarea ego-ului. Iluminarea lui Buda are la baza revelatia lui asupra cauzei suferintei umane si anume, dorinta de a fi. De aici, el ajunge la un sir de 12 cauze, insa punctul de pornire este legatura dintre viata trecuta, prezenta si viitoare. Accentul in invataturile sale, este totusi legat de suprimarea sau „dizolvarea” dorintei fiintiale a omului de a trai si astfel la eliminarea suferintei umane.
Legat de ego: crestinismul are ca scop suprimarea eului, prin afirmatia lui Iisus – „fara mine nu puteti face nimic”, insa nu sustine suprimarea/ dizolvarea persoanei ci subliniaza ca, odata omul nascut, nu mai poate dispare, ci ramane vesnic, ca persoana.
In religiile orientale, relatia este inversa si anume, se dezvolta ego-ul, in sensul ca, omul prin puterile sale, prin el insusi, ajunge acolo unde doreste, insa, persoana dupa moarte dispare, sa zicem asa, intr-un fel de esenta a umanitati. Nu cred ca „esenta a umanitatii” este cuvantul cel mai potrivit, dar nu gasesc o varianta romaneasca mai buna pe moment.
Iarta-ma: m-am intins prea mult.
Asa este. Meditatia este o disciplina spirituala .Insa exista meditatii si meditatii. Chiar si in cadrul crestinismului putem vorbi de un fel de meditatie, care urmeaza calea Sfintilor Parinti ,specifica ortodoxiei şi un alt tip de meditatie specifica catolicismului.
Insa pentru a putea discuta constructiv, ar trebui sa fixam o temelie pentru discutie pentru a sti pe ce anume cladim. Spun asta, pentru ca, noi doi am mai avut o discuţie pe această temă si cred ca este important sa stabilim un punct de plecare. Nu vreau ca insist pe aceasta tema, insa, datorita faptului ca, cel putin in crestinism, fiecare vedem altceva, se poate sa aducem la un moment dat in discutie argumente care, pentru celelalt sa nu reprezinte prea multa importanta si atunci dialogul poata ajunge intr-un impas.
Pot sa spun ca atunci cand ma voi referi la crestinism, ma voi referi la crestinismul primar, la ceea ce a ramas in urma scrierilor Sfintilor Parinti ai Bisericii, vazute prin prisma crezului de la Nicea, deci pe scurt spus, la ortodoxie.
In baza celor de mai sus am aduc in discutie un argument pentru care un crestin nu poate accepta meditatia budista, fara a avea pretentia ca tu, sa fii de acord cu el;
Inchinarea;
- in viata spirituala un element major, definitoriu, este inchinarea; atat pentru cei care se inchina asa – zis formal, dar mai cu seama pentru cei traitori, care pot cuprinde aceste inchinari in profunzime si care, au cu totul alta perceptie asupra rezultatelor inchinari, decat cei ca noi, ,care “ cochetam” mai mult sau mai putin cu diferite religii sau curente filosofic. Inchinarea, poate schimba radical orice actiune a omului care urmeaza acesteia.
Deşi diferă de hinduism, budismul îşi are originea în acesta. Astfel el are elemente specifice acestuia. Aceste elemente tin in special de antropologei, fara a fi totusi atat
de clare ca si in hinduism. Oricum nu putem rupe budismul de hinduism. Crestinismul afirma ca “zei neamurilor sunt idoli” si mai afirma ca “Cred într-unul Dumnezeu, Tatal atotputernicul, Facatorul cerului si al pamântului, al tuturor vazutelor si nevazutelor.Si într-unul Domn Isus Christos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat...”
"Este foarte important sa fii informat inainte de a pune orice in practica, informatie care poate fi luata foarte bine din carti. Sfinta Teresa din Avila practica o forma de rugaciune contemplativa instruindu-se dupa o carte. Si apropo' de carti, exista una interesanta despre subiectul in discutie: Crestinii vorbesc despre meditatia budista, budistii vorbesc despre rugaciunea crestina de R.Gross. "
Informarea este buna, pentru ca, de undeva omul trebuie sa inceapa sa puna un inceput preocuparilor sale. Crestinismul are la baza ascultarea, iar viata duhovniceasca nu se face fara un indrumator.In cazul nostru este vorba de duhovnic. Insa, si anumite religii sau curente din cadrul religiilor orientale se supun acestei reguli.( ex:guru), cu deosebirea ca duhovnicul are si alt rol, nu numai de indrumare.
"Sint de acord ca meditatia budista si crestina sint diferite, tocmai de aceea pentru crestini, meditatia budista poate fi un alt tip de experienta. Se pot gasi multe asemanari intre invataturile lui Buda si cele ale lui Isus daca vrei."
Sigur ca putem gasi multe asemanari, dar si deosebiri radicale. Nu vreau sa intru in detalii pentru ca, am deschide un nou subiect si nu putem – sau cel putin eu nu pot- duce atatea subiecte in paralel.
"Isus a putut sa atinga conditia umana de maxima generozitate sau absenta de Ego, este si una din principalele sale invataturi - compasiunea, iubirea. El a vrut sa transmita cum este o fiinta umana eliberata de egoismul natural al oricarei fiinte vii. Asa ceva se poate obtine printr-o desteptare spirituala a individului, o cautare in interiorul sau, nu prin frica de pedeapsa divina."
Crestinismul inseamna o „desteptare spirituala a individului, o cautare in interiorul sau” si nu se bazeaza pe frica de pedeapsa divina. Poti, sigur sa argumentezi cu nenumarate pasaja din Sfanta Scriptura, ca, nu este asa cum afirm eu. Sigur, frica de Dumnezeu poate lucra in om si sa determine o intoarcere a acestuia catre El. Si, poate in multe cazuri, acesta este inceputul unei vieti duhovnicesti. Insa, omul care inainteaza duhovniceste - si nu poate sa nu inainteze, pentru ca lipsa miscari, nu este o stare de ramanere pe loc, ci una de cadere - ajunge la o alta frica si anume, la aceea frica pe care o are omul fata de un semen al lui, la care tine foarte mult si pe care nu vrea sa-l tulbure sau sa-l supere. Este sa-i zicem asa, o frica din iubire, in sensul de a nu rani finnta la care tii foarte mult. Insa pana acolo trebuie urmati niste pasi.
Pedeapsa divina nu exista, nici acum, nici ulterior, ci are un inteles mai profund. Putem reveni la acest subiect, dar rugamintea este sa le luam pe rand.
"Spuneai ca budismul este centrat pe Ego. Adevarat, doar ca scopul este "dizolvarea" sa."
Imi este greu sa fiu de acord cu tine ca, scopul budismului, este dizolvarea ego-ului. Iluminarea lui Buda are la baza revelatia lui asupra cauzei suferintei umane si anume, dorinta de a fi. De aici, el ajunge la un sir de 12 cauze, insa punctul de pornire este legatura dintre viata trecuta, prezenta si viitoare. Accentul in invataturile sale, este totusi legat de suprimarea sau „dizolvarea” dorintei fiintiale a omului de a trai si astfel la eliminarea suferintei umane.
Legat de ego: crestinismul are ca scop suprimarea eului, prin afirmatia lui Iisus – „fara mine nu puteti face nimic”, insa nu sustine suprimarea/ dizolvarea persoanei ci subliniaza ca, odata omul nascut, nu mai poate dispare, ci ramane vesnic, ca persoana.
In religiile orientale, relatia este inversa si anume, se dezvolta ego-ul, in sensul ca, omul prin puterile sale, prin el insusi, ajunge acolo unde doreste, insa, persoana dupa moarte dispare, sa zicem asa, intr-un fel de esenta a umanitati. Nu cred ca „esenta a umanitatii” este cuvantul cel mai potrivit, dar nu gasesc o varianta romaneasca mai buna pe moment.
Iarta-ma: m-am intins prea mult.
Jianu
- de
jeniffer
la: 06/10/2006 17:18:22
Adevarul tau, nu al celorlalti, caci diavolul a fost inventat de scriitorii bibliei pentru a reprezenta raul si cei care nu erau cu ea, l-a raspindit ca notiune, la fel ca dumnezeu, dar mai bine fara nici una, oameni si natura. A slavi stramosii si naturalul este mai bine decit zeul inchipuit ca idol de perfectiune, fiind iluzie.
Meditatia inseamna reflectie, a se ruga este mai mult inspre om, cind o faci in gind este altceva.
Meditatia inseamna reflectie, a se ruga este mai mult inspre om, cind o faci in gind este altceva.
meditatie transcendentala?
- de
Daniel Racovitan
la: 06/10/2006 21:00:50
"Repet meditatia transcedentala este o exaltare a psihicului, omul intra intr-o stare de autohipnoza fara nici un efect benefic."
Domnule, nu stiu ce soi de "meditatie transcendentala" ai practicat dumitale si cine te-o fi invatat (esti sigur ca nu era escroc? ia spune-mi te rog, in ce an ai invatat si cum il chema pe instructor?), dar eu o folosesc de zece ani si nu am avut vreodat vreo problema, din contra, numai efecte benefice.
Am observat un leitmotiv, cand vreun practicant MT are probleme la bibilica (pe care le avea oricum, cu MT sau fara), primul lucru pe care il face, evident, e sa dea vina pe meditatie...
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
Domnule, nu stiu ce soi de "meditatie transcendentala" ai practicat dumitale si cine te-o fi invatat (esti sigur ca nu era escroc? ia spune-mi te rog, in ce an ai invatat si cum il chema pe instructor?), dar eu o folosesc de zece ani si nu am avut vreodat vreo problema, din contra, numai efecte benefice.
Am observat un leitmotiv, cand vreun practicant MT are probleme la bibilica (pe care le avea oricum, cu MT sau fara), primul lucru pe care il face, evident, e sa dea vina pe meditatie...
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
Jianu
- de
jeniffer
la: 06/10/2006 22:40:53
Sa crezi in adevarul cunoscut, restul divertisment, simbolica, iar cu judecata de care vorbesti, nu prea se intelege, nu este realitate.
Jianu Neridan
- de
casandra_radu
la: 07/10/2006 13:33:32
Ai practicat degeaba. Am nimerit si eu fortat printre acesti asa zisi yoghini ai romanilor si in fiecare clipa tot ce-mi doream era sa pelc de acolo. Ce fac ei nu este o yoga veritabila. Asa ca nici macar nu am facut yoga, nu am bagat in seama nimic din ce debitau acolo. Am mers pe ceea ce simteam si simteam ca nu e bine.
In ce priveste meditatia, nu ma un instructor propiu-zis. Caut singura.
Singura avizare pe care o am este ceea ce am experimentat direct, fara guru, fara carti si indicatii tehnice. Si despre asta am si vorbit. Cartile sunt de aruncat la gunoi.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
In ce priveste meditatia, nu ma un instructor propiu-zis. Caut singura.
Singura avizare pe care o am este ceea ce am experimentat direct, fara guru, fara carti si indicatii tehnice. Si despre asta am si vorbit. Cartile sunt de aruncat la gunoi.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
Daniel Racovitan
- de
Jianu Neridan
la: 08/10/2006 12:14:23
Domnule, cand cineva iti spune ca gresesti, daca esti educat, nu-l iei peste picior ci te explici.
casandra_radu
- de
Jianu Neridan
la: 08/10/2006 12:14:23
Am o intrebare. Ai citit vreo data Biblia?
Jianu
- de
Daniel Racovitan
la: 08/10/2006 16:01:12
cum ramane cu numele instructorului tau de meditatie transcendentala?
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
Daniel Racovitan
- de
Jianu Neridan
la: 08/10/2006 17:37:17
Mie jena sa ma mai gandesc la el. Buzatu (erau doi frati)-Iasi.
Jianu
- de
jeniffer
la: 08/10/2006 17:39:36
Cunosti cultura aziatica, ai fost acolo?
Jianu si "MT"
- de
Daniel Racovitan
la: 08/10/2006 18:41:39
Fratii Buzatu? Ei bine, afla ca in Romania a existat un singur instructor autorizat de meditatie transcendentala, in Bucuresti, care a urmat cursurile din Olanda de la institutul lui Maharishi Mahesh Yogi.
Imi pare rau pentru tine, dar ai fost escrocat. Ceea ce te-au invatat acei doi indivizi era orice dar numai meditatie trancendentala nu. Asa ca, pe viitor, iti recomand sa nu mai afirmi ca ai practicat MT. Mai intai invata MT cu un instructor autorizat, si abia dupa aia fa afirmatii.
Meditatia transcendentala, invatata cu un instructor competent, este inofensiva, si aduce numai beneficii.
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
Imi pare rau pentru tine, dar ai fost escrocat. Ceea ce te-au invatat acei doi indivizi era orice dar numai meditatie trancendentala nu. Asa ca, pe viitor, iti recomand sa nu mai afirmi ca ai practicat MT. Mai intai invata MT cu un instructor autorizat, si abia dupa aia fa afirmatii.
Meditatia transcendentala, invatata cu un instructor competent, este inofensiva, si aduce numai beneficii.
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
Jianu Neridan
- de
casandra_radu
la: 09/10/2006 10:39:03
Am citit-o nu o data. Si ce e cu asta? Ramai acelasi om indiferent de cate ori citesti Biblia sau orice alta scriere.
In schimb, ceea ce intr-adevar a produs schimbari majora in mine a fost iubirea, nu cititul.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
In schimb, ceea ce intr-adevar a produs schimbari majora in mine a fost iubirea, nu cititul.
"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
casandra_radu
- de
wp
la: 09/10/2006 19:51:31
Iubirea, casandra_radu este ceva sau ar trebui sa fie ceva din ce spui tu – „au disparut ambitiile, calculele, dorintele”. Intrebarea este daca este suficient atat si daca „au disparut”, cat timp dipar ele.
Insa, iubirea nu poate fi o stare aproape de meditatie, pentru ca ea, trebuie sa aiba consecinte practice, sa se rasfranga asupra celorlati. Ea trebuie sa fie indreptata asupra semenilor nostri si mai putin spre noi, in sensul ca noi sa ne simtim bine.
Iubirea are foarte multe aspecte dogmatice sau aspecte care tin de fiinta si firea naturala a omului. Un aspect are este iubirea in budhism, alt aspect in crestinism si alt aspect in islam, spre exemplu – asta din punct de vedere „dogmatic”.
De firea omului sau mai corect spus, de patimile cel robesc, se leaga alte aspecte de iubire.
Cred ca nu este usor sa nu ai nici o credinta. Insa, sa nu crezi ca daca ai o credinta este usor. Priveste in jur si vezi numai cate feluri sunt. A discerne intre ele, nu pentru ai convinge si pe altii, ci pentru ca tu, sa stai neclintit in ea, este o problema. Si daca ai o credinta, trebuie sa o traiesti, pentru ca nu se poate ramane la faza de lectura. Nu de alta, dar nu ajuta mare lucru si nici nu vei putea starui in ea(in credinta) si ca atare, omul va fi purtat de tot felul de „valuri” filosofice sau de alta natura.
Adoptarea unui crez si aici ma refer la crestinism, nu poate si nu determina incetarea cautarii sinelui. Eu as spune chiar mai mult: doar atunci incepe.
Daca Iisus avea sau nu treaba cu crestinismul este o afirmatie grea, care nu stiu daca ai cu ce o sustine. Eu cred ca nu. Si aici imi permit sa-ti sugerez un sfat, sper sa nu te superi; daca cauti adevarul, este bine sa nu faci afirmatii radicale, iar daca crezi ca l-ai gasit, atunci cauta sa-ti intaresti convingerea.
Paul
Insa, iubirea nu poate fi o stare aproape de meditatie, pentru ca ea, trebuie sa aiba consecinte practice, sa se rasfranga asupra celorlati. Ea trebuie sa fie indreptata asupra semenilor nostri si mai putin spre noi, in sensul ca noi sa ne simtim bine.
Iubirea are foarte multe aspecte dogmatice sau aspecte care tin de fiinta si firea naturala a omului. Un aspect are este iubirea in budhism, alt aspect in crestinism si alt aspect in islam, spre exemplu – asta din punct de vedere „dogmatic”.
De firea omului sau mai corect spus, de patimile cel robesc, se leaga alte aspecte de iubire.
Cred ca nu este usor sa nu ai nici o credinta. Insa, sa nu crezi ca daca ai o credinta este usor. Priveste in jur si vezi numai cate feluri sunt. A discerne intre ele, nu pentru ai convinge si pe altii, ci pentru ca tu, sa stai neclintit in ea, este o problema. Si daca ai o credinta, trebuie sa o traiesti, pentru ca nu se poate ramane la faza de lectura. Nu de alta, dar nu ajuta mare lucru si nici nu vei putea starui in ea(in credinta) si ca atare, omul va fi purtat de tot felul de „valuri” filosofice sau de alta natura.
Adoptarea unui crez si aici ma refer la crestinism, nu poate si nu determina incetarea cautarii sinelui. Eu as spune chiar mai mult: doar atunci incepe.
Daca Iisus avea sau nu treaba cu crestinismul este o afirmatie grea, care nu stiu daca ai cu ce o sustine. Eu cred ca nu. Si aici imi permit sa-ti sugerez un sfat, sper sa nu te superi; daca cauti adevarul, este bine sa nu faci afirmatii radicale, iar daca crezi ca l-ai gasit, atunci cauta sa-ti intaresti convingerea.
Paul
meditatia transcedentala
- de
cattallin2002
la: 09/10/2006 14:14:30
Am gasit o prezentare completa:
Personajul cheie sau fondatorul: Maharishi Mahesh Yogi (nascut 1917). Fondata intre 1955 si 1958 in India gruparea ce poarta numele de Meditatia transcedentala se bazeaza pe invataturile hinduismului si ale karmei yoga. Sediul se afla in Olanda. Se mai numeste si World Plan Executive Council.
Scrieri de baza : Scrierile sacre hindu, incluzand Bhagavad-Gita. Meditatiile lui Maharishi Mahesh Yogi, Stiinta Fiintei si Arta de a trai, alaturi de alte scrieri ale fondatorului.
Cine este Dumnezeu ?: Fiecare parte a creatiei il alcatuieste pe "Dumnezeu" (Brahman-ul). Fiinta Suprema nu are personalitate. Intreaga creatie este divina, "totul este una".
Cine este Isus ?: Isus nu este singurul Dumnezeu. Asemenea fiecarei persoane, Isus a posedat esenta divina. Spre deosebire de majoritatea, el a descoperit-o. Hristos nu a suferit si nu putea sa sufere pentru pacatele oamenilor.
Cum esti mantuit ?: Oamenii si-au uitat dumnezeirea lor launtrica. Mantuirea consta din a face bine intr-o masura care sa depaseasca raul savarsit pentru ca astfel omul sa evolueze la cea mai superioara conditie (contopirea finala a sinelui in Brahman), prin reincarnare.
Ce se intampla dupa moarte?: Reincarnare bazata pe karma (care inseamna a suferi consecintele faptelor facute) pana la integrarea sinelui prin unirea cu Brahman. Nu exista rai sau iad.
Alte date, crezuri si practici: Repetarea in gand a mantrei (un cuvant asociat unui zeu hindus). Meditatia de doua ori pe zi in vederea relaxarii si a realizarii unirii cu Brahman. Universitatea Maharishi din statul american Iowa ofera programe avansate de meditatie transcedentala specializate in "levitatie" si "invizibilitate". Practicile mai includ yoga, astrologie hindusa, folosirea de cristale si venerarea idolilor (inchinarea de ofrande din flori, fructe si tesaturi maestrului mort al lui Maharishi, Guru Dev).
cattallin2002@yahoo.com
Personajul cheie sau fondatorul: Maharishi Mahesh Yogi (nascut 1917). Fondata intre 1955 si 1958 in India gruparea ce poarta numele de Meditatia transcedentala se bazeaza pe invataturile hinduismului si ale karmei yoga. Sediul se afla in Olanda. Se mai numeste si World Plan Executive Council.
Scrieri de baza : Scrierile sacre hindu, incluzand Bhagavad-Gita. Meditatiile lui Maharishi Mahesh Yogi, Stiinta Fiintei si Arta de a trai, alaturi de alte scrieri ale fondatorului.
Cine este Dumnezeu ?: Fiecare parte a creatiei il alcatuieste pe "Dumnezeu" (Brahman-ul). Fiinta Suprema nu are personalitate. Intreaga creatie este divina, "totul este una".
Cine este Isus ?: Isus nu este singurul Dumnezeu. Asemenea fiecarei persoane, Isus a posedat esenta divina. Spre deosebire de majoritatea, el a descoperit-o. Hristos nu a suferit si nu putea sa sufere pentru pacatele oamenilor.
Cum esti mantuit ?: Oamenii si-au uitat dumnezeirea lor launtrica. Mantuirea consta din a face bine intr-o masura care sa depaseasca raul savarsit pentru ca astfel omul sa evolueze la cea mai superioara conditie (contopirea finala a sinelui in Brahman), prin reincarnare.
Ce se intampla dupa moarte?: Reincarnare bazata pe karma (care inseamna a suferi consecintele faptelor facute) pana la integrarea sinelui prin unirea cu Brahman. Nu exista rai sau iad.
Alte date, crezuri si practici: Repetarea in gand a mantrei (un cuvant asociat unui zeu hindus). Meditatia de doua ori pe zi in vederea relaxarii si a realizarii unirii cu Brahman. Universitatea Maharishi din statul american Iowa ofera programe avansate de meditatie transcedentala specializate in "levitatie" si "invizibilitate". Practicile mai includ yoga, astrologie hindusa, folosirea de cristale si venerarea idolilor (inchinarea de ofrande din flori, fructe si tesaturi maestrului mort al lui Maharishi, Guru Dev).
cattallin2002@yahoo.com
daniel racovitian
- de
cattallin2002
la: 09/10/2006 15:44:35
Sint curios daca stiai si cele ce le-am scris despre meditatia transcedentala. Eu am facut si practicat o tehnica pe care nu vreau sa o mai numesc(pentru a nu-i face reclama, de altfel am spus de zeci de ori). Ni s-a spus de la inceput ca e doar o tehnica, nu are legatura cu religia, o poate face oricine. E una dintre cele mai puternice tehnici, un maestru chi-chong afirmind ca el in citiva ani a reusit sa ajunga la performantele reusite in citeva minute prin aceasta tehnica. Si se referea cred doar la gradul 1. Nu mai scriu ce se putea face cu aceasta tehnica, ceea ce se poate face si cu alte tehnici orientele dar dupa citiva zeci de ani de practica (si nu toti practicantii). Se puteau vindeca oameni si se obtinea chiar o stare de beatitudine. Dupa aceea am vazut ca are mari asemanari cu samanismul, vrajitoria, ca si alte tehnici orientale.
Practicile si religiile orientale au fost adaptate pentru o cit mai mare masa de posibili practicanti, dar ele ramin tot asa, desi isi schimba denumirea. Acestea duc la exacerbarea simturilor, trairilor, a ego-ului in general.
Intr-un site de promovare a meditatiei transcedentale scrie:
"In timpul ceremoniei instructorul se inchina unei fotografii a guru-lui lui si apoi ii cere initiatului sa se plece inaintea pozei acestuia. Invatatorul sau instructorul cere binecuvantarea diversilor zei si diferitelor zeite apoi ii transmite initatului o mantra. De obicei, mantra este un cuvânt scurt, nume al unei divinitati cum ar fi Ram, Om, Hrim, Sring, Aing. Discipolului ii este cerut sa seada intr-o pozitie confortabila, sa-si inchida ochii si sa repete mantra cu voce joasa"
Chiar in site-ul misa a lui gregorian am gasit articole laudative la adresa meditatiei transcedentale. Se spune ca este asemanatoare cu lasha yoga.
cattallin2002@yahoo.com
Practicile si religiile orientale au fost adaptate pentru o cit mai mare masa de posibili practicanti, dar ele ramin tot asa, desi isi schimba denumirea. Acestea duc la exacerbarea simturilor, trairilor, a ego-ului in general.
Intr-un site de promovare a meditatiei transcedentale scrie:
"In timpul ceremoniei instructorul se inchina unei fotografii a guru-lui lui si apoi ii cere initiatului sa se plece inaintea pozei acestuia. Invatatorul sau instructorul cere binecuvantarea diversilor zei si diferitelor zeite apoi ii transmite initatului o mantra. De obicei, mantra este un cuvânt scurt, nume al unei divinitati cum ar fi Ram, Om, Hrim, Sring, Aing. Discipolului ii este cerut sa seada intr-o pozitie confortabila, sa-si inchida ochii si sa repete mantra cu voce joasa"
Chiar in site-ul misa a lui gregorian am gasit articole laudative la adresa meditatiei transcedentale. Se spune ca este asemanatoare cu lasha yoga.
cattallin2002@yahoo.com
budism
- de
cattallin2002
la: 09/10/2006 16:00:10
S-a facut referire la subiectul acesta la o carte scrisa de Heinrich Harrer. Cum se stie nazismul s-a inspirat si din ideile orientale.
Probabil link-ul nu va fi citit, fac un rezumat.
" Germanul Heinrich Harrer a plecat în Tibet însotit de un prieten în jurul anului 1940. După multe peripetii, au ajuns în Lhassa, capitala statului teocratic buddhist, unde au fost bine primiti de membrii clasei conducătoare si au trăit sapte ani întregi. Harrer a devenit chiar profesor al lui Dalai Lama, care este socotit încarnarea lui Buddha si este liderul religios si politic absolut al statului buddhist. Textul de mai jos este un fragment extras din cartea lui Harrer intitulată Sapte ani în Tibet."
"Oracolul statului
„Precum poporul de rând le cere lamaitilor sfat si ajutor pentru problemele zilnice, tot astfel si conducătorii se sfătuiesc cu oracolul statului înainte de marile hotărâri. L-am rugat la un moment dat pe prietenul meu Vandghila să mă ia împreună cu el la o ceremonie oficială de consultare a oracolului. Asa se face că, în dimineata următoare, porneam în mare viteză spre mănăstirea Netsung. Vrednicia de oracol al statului era detinută de un monah în vârstă de 19 ani. Provenea dintr-o familie simplă, însă produsese deja o vie impresie prin capacitătile sale spirituale. Desi experienta sa nu era atât de vastă ca a predecesorului său (care contribuise la descoperirea lui Dalai Lama), totusi se investiseră în el multe asteptări.
Pentru ca acest monah să-si manifeste calitatea de oracol, trebuie să-si despartă spiritul de corp, astfel încât zeul templului să-1 ia în stăpânire si să vorbească prin gura lui. Aceasta este convingerea tuturor tibetanilor, precum mi-a explicat Vandghila pe parcursul celor 8 kilometri pe care i-am străbătut până la mănăstirea Netsung. O dată ajunsi, ne atrag atentia acordurile unei muzici răsunând stins din interiorul templului. Intrăm înăuntru. Privelistea este lugubră! De pe pereti se strâmbă la noi măsti fioroase si capete de mort; aerul greu, impregnat de fumul de tămâie, ne apasă pieptul. Chiar în clipa aceea, monahul este adus din camera sa în sumbra sală a templului. La pieptul său atârnă o oglindă metalică rotundă; slujitorii îl înfăsoară în mantii colorate de mătase si îl conduc pe tronul său, apoi se îndepărtează cu totii. în afară de muzica înăbusită, nu se mai aude nimic altceva. Mediumul îsi începe autoconcentrarea. îl urmăresc cu atentie, fără a-mi dezlipi ochii de pe el. Nu-mi scapă nici cea mai fină modificare a trăsăturilor sale. Putin câte putin, viata pare că îl părăseste. Acum rămâne împietrit, chipul lui devine o mască inexpresivă. Brusc, corpul îi este zgâltâit ca de un trăsnet. Un murmur străbate locul: zeul 1-a luat în stăpânire. Mediumul tremură din ce în ce mai tare, sudoarea îi picură de pe frunte. Slujitorii se apropie de el si îi pun o diademă imensă. Este atât de grea încât trebuie să i-o aseze pe cap doi bărbati, iar trupul descărnat al monahului se afundă si mai adânc în tron sub greutatea coroanei.
Spasmele cresc în intensitate, capul se clatină încoace si încolo, ochii sar din orbite. Fata i se umflă si devine de un rosu nefiresc. Suierături stranii îi ies printre dinti. Deodată, mediumul se ridică; slujitorii aleargă să-1 ajute, dar el le scapă din mâini si începe un dans extatic în acordurile oboiului. Suspinele si scrâsnetele tânărului monah sunt singurele sunete umane din templu. Acum începe să izbească plăcuta lucioasă de la pieptul său cu un inel mare; zgomotul acoperă sunetul înăbusit al instrumentelor de percutie. In această clipă se învârte într-un picior, sub povara coroanei pe care mai devreme o căraseră cu mare greutate doi bărbati. Slujitorii îi umplu mâinile cu boabe de orz pe care el le aruncă multimii înfiorate a privitorilor. Toti se pleacă cu smerenie.
Acum se linisteste întrucâtva. Slujitorii îl tin zdravăn si un ministru se postează în fata lui. Aruncă o cordelută de mătase în jurul capului încovoiat de greutate si începe să pună întrebările. încheierea unui portofoliu ministerial, identificarea unei încarnări superioare, iminenta războiului sau prelungirea stării de pace - pe toate acestea le va hotărî oracolul. Deseori este nevoie ca o întrebare să fie repetată insistent, până când oracolul începe să vorbească. Mă străduiesc să extrag un sens din acele succesiuni de murmure. Cu neputintă! în vreme ce reprezentantul guvernului se pleacă smerit, încercând să înteleagă ceva, un monah bătrân transcrie rapid răspunsurile. Este o sarcină care i-a revenit de sute de ori în viata sa, fiind si secretar al oracolului precedent. Răspunsurile transcrise sunt întotdeauna orientative si ambigue, dar suficiente pentru a absolvi consiliul de ministri de responsabilitatea decizională. Dacă un medium furniza numai răspunsuri gresite, procedura era simplă: îl destituiau din această calitate. Niciodată n-am putut întelege logica unei asemenea măsuri. Nu era zeul cel care vorbea prin medium?
Cu toate acestea, pozitia oracolului statului este extrem de invidiată, întrucât el posedă rangul de Dalama si se bucură de statutul cel mai privilegiat din mănăstire."
cattallin2002@yahoo.com
Probabil link-ul nu va fi citit, fac un rezumat.
" Germanul Heinrich Harrer a plecat în Tibet însotit de un prieten în jurul anului 1940. După multe peripetii, au ajuns în Lhassa, capitala statului teocratic buddhist, unde au fost bine primiti de membrii clasei conducătoare si au trăit sapte ani întregi. Harrer a devenit chiar profesor al lui Dalai Lama, care este socotit încarnarea lui Buddha si este liderul religios si politic absolut al statului buddhist. Textul de mai jos este un fragment extras din cartea lui Harrer intitulată Sapte ani în Tibet."
"Oracolul statului
„Precum poporul de rând le cere lamaitilor sfat si ajutor pentru problemele zilnice, tot astfel si conducătorii se sfătuiesc cu oracolul statului înainte de marile hotărâri. L-am rugat la un moment dat pe prietenul meu Vandghila să mă ia împreună cu el la o ceremonie oficială de consultare a oracolului. Asa se face că, în dimineata următoare, porneam în mare viteză spre mănăstirea Netsung. Vrednicia de oracol al statului era detinută de un monah în vârstă de 19 ani. Provenea dintr-o familie simplă, însă produsese deja o vie impresie prin capacitătile sale spirituale. Desi experienta sa nu era atât de vastă ca a predecesorului său (care contribuise la descoperirea lui Dalai Lama), totusi se investiseră în el multe asteptări.
Pentru ca acest monah să-si manifeste calitatea de oracol, trebuie să-si despartă spiritul de corp, astfel încât zeul templului să-1 ia în stăpânire si să vorbească prin gura lui. Aceasta este convingerea tuturor tibetanilor, precum mi-a explicat Vandghila pe parcursul celor 8 kilometri pe care i-am străbătut până la mănăstirea Netsung. O dată ajunsi, ne atrag atentia acordurile unei muzici răsunând stins din interiorul templului. Intrăm înăuntru. Privelistea este lugubră! De pe pereti se strâmbă la noi măsti fioroase si capete de mort; aerul greu, impregnat de fumul de tămâie, ne apasă pieptul. Chiar în clipa aceea, monahul este adus din camera sa în sumbra sală a templului. La pieptul său atârnă o oglindă metalică rotundă; slujitorii îl înfăsoară în mantii colorate de mătase si îl conduc pe tronul său, apoi se îndepărtează cu totii. în afară de muzica înăbusită, nu se mai aude nimic altceva. Mediumul îsi începe autoconcentrarea. îl urmăresc cu atentie, fără a-mi dezlipi ochii de pe el. Nu-mi scapă nici cea mai fină modificare a trăsăturilor sale. Putin câte putin, viata pare că îl părăseste. Acum rămâne împietrit, chipul lui devine o mască inexpresivă. Brusc, corpul îi este zgâltâit ca de un trăsnet. Un murmur străbate locul: zeul 1-a luat în stăpânire. Mediumul tremură din ce în ce mai tare, sudoarea îi picură de pe frunte. Slujitorii se apropie de el si îi pun o diademă imensă. Este atât de grea încât trebuie să i-o aseze pe cap doi bărbati, iar trupul descărnat al monahului se afundă si mai adânc în tron sub greutatea coroanei.
Spasmele cresc în intensitate, capul se clatină încoace si încolo, ochii sar din orbite. Fata i se umflă si devine de un rosu nefiresc. Suierături stranii îi ies printre dinti. Deodată, mediumul se ridică; slujitorii aleargă să-1 ajute, dar el le scapă din mâini si începe un dans extatic în acordurile oboiului. Suspinele si scrâsnetele tânărului monah sunt singurele sunete umane din templu. Acum începe să izbească plăcuta lucioasă de la pieptul său cu un inel mare; zgomotul acoperă sunetul înăbusit al instrumentelor de percutie. In această clipă se învârte într-un picior, sub povara coroanei pe care mai devreme o căraseră cu mare greutate doi bărbati. Slujitorii îi umplu mâinile cu boabe de orz pe care el le aruncă multimii înfiorate a privitorilor. Toti se pleacă cu smerenie.
Acum se linisteste întrucâtva. Slujitorii îl tin zdravăn si un ministru se postează în fata lui. Aruncă o cordelută de mătase în jurul capului încovoiat de greutate si începe să pună întrebările. încheierea unui portofoliu ministerial, identificarea unei încarnări superioare, iminenta războiului sau prelungirea stării de pace - pe toate acestea le va hotărî oracolul. Deseori este nevoie ca o întrebare să fie repetată insistent, până când oracolul începe să vorbească. Mă străduiesc să extrag un sens din acele succesiuni de murmure. Cu neputintă! în vreme ce reprezentantul guvernului se pleacă smerit, încercând să înteleagă ceva, un monah bătrân transcrie rapid răspunsurile. Este o sarcină care i-a revenit de sute de ori în viata sa, fiind si secretar al oracolului precedent. Răspunsurile transcrise sunt întotdeauna orientative si ambigue, dar suficiente pentru a absolvi consiliul de ministri de responsabilitatea decizională. Dacă un medium furniza numai răspunsuri gresite, procedura era simplă: îl destituiau din această calitate. Niciodată n-am putut întelege logica unei asemenea măsuri. Nu era zeul cel care vorbea prin medium?
Cu toate acestea, pozitia oracolului statului este extrem de invidiată, întrucât el posedă rangul de Dalama si se bucură de statutul cel mai privilegiat din mănăstire."
cattallin2002@yahoo.com
catalin
- de
jeniffer
la: 09/10/2006 21:12:09
Oamenii si-au transmis simbolurile religioase si le-au adaptat religiilor lor. Buddha a trait inaintea lui Isus si invatamintele sale sint diferite de alte practici religioase aziatice. http://www.cosmovisions.com/$Bouddha.htm
Despre meditatie, cred ca depinde de cum o inveti, este in legatura cu binele fizic si mintal.
Despre meditatie, cred ca depinde de cum o inveti, este in legatura cu binele fizic si mintal.
cattallin2002
- de
Daniel Racovitan
la: 09/10/2006 21:35:44
cattallin2002, mesajul tau contine 90% bullshit, asa incat nici nu imi bat capul sa raspund.
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
casandra_radu
- de
wp
la: 10/10/2006 20:15:25
Am postat inca odata mesajul pentru ca la prima postare a aparut doar partial. Cred ca am gresit eu pe undeva....
Pentru a duce mai departe dialogul, am să fac o precizare legată de „unghiul” din care privesc eu subiectul(ele) abordate. Repet o parte a mesajului meu catre Cassandra, pentru ca nu stiu daca l-ai citit sau nu.
Pot sa spun ca atunci cand ma voi referi la crestinism, ma voi referi la crestinismul primar, la ceea ce a ramas in urma scrierilor Sfintilor Parinti ai Bisericii, vazute prin prisma crezului de la Nicea, deci pe scurt spus, la ortodoxie.
Despre „meditatia” crestina pe scurt:
Termenul nu este chiar adecvat, dar este mai usor de inteles in acceptiunea lumii moderne. In practica crestina, meditatia presupune reflectarea asupra Cuvantului lui Dumnezeu. Scopul principal este de a smeri inima omului.
Sfinti Parinti recomanda adesea cugetarea la moarte, ca una dintre cele mai eficiente metode de a dobandi smerenia.
Insa meditatia in crestinism, face parte dintr-un mod de viata, din care nu lipseste;
rugaciunea neincetata, postul, privegherea, linistirea s.a.m.d., toate facute cu „dreapta socoteala” si sub indrumarea unui duhovnic.
Printre altele, fiind legata de cugetarea asupra Cuvantului lui Dumnezeu, difera de meditatia budista.
Iubirea, casandra este ceva sau ar trebui sa fie ceva din ce spui tu – „au disparut ambitiile, calculele, dorintele”. Intrebarea este daca este suficient atat si daca „au disparut”, cat timp dipar ele.
Insa, iubirea nu poate fi o stare aproape de meditatie, pentru ca ea, trebuie sa aiba consecinte practice, sa se rasfranga asupra celorlati. Ea trebuie sa fie indreptata asupra semenilor nostri si mai putin spre noi, in sensul ca noi sa ne simtim bine.
Iubirea are foarte multe aspecte dogmatice sau aspecte care tin de fiinta si firea naturala a omului. Un aspect are este iubirea in budhism, alt aspect in crestinism si alt aspect in islam, spre exemplu – asta din punct de vedere „dogmatic”.
De firea omului sau mai corect spus, de patimile cel robesc, se leaga alte aspecte de iubire.
Cred ca nu este usor sa nu ai nici o credinta. Insa, sa nu crezi ca daca ai o credinta este usor. Priveste in jur si vezi numai cate feluri sunt. A discerne intre ele, nu pentru ai convinge si pe altii, ci pentru ca tu, sa stai neclintit in ea, este o problema. Si daca ai o credinta, trebuie sa o traiesti, pentru ca nu se poate ramane la faza de lectura. Nu de alta, dar nu ajuta mare lucru si nici nu vei putea starui in ea(in credinta) si ca atare, omul va fi purtat de tot felul de „valuri” filosofice sau de alta natura.
Adoptarea unui crez si aici ma refer la crestinism, nu poate si nu determina incetarea cautarii sinelui. Eu as spune chiar mai mult: doar atunci incepe.
Daca Iisus avea sau nu treaba cu crestinismul este o afirmatie grea, care nu stiu daca ai cu ce o sustine. Eu cred ca nu. Si aici imi permit sa-ti sugerez un sfat, sper sa nu te superi; daca cauti adevaru,l este bine sa nu faci afirmatii radicale, iar daca crezi ca l-ai gasit, atunci cauta sa-ti intaresti convingerea.
Paul
Pentru a duce mai departe dialogul, am să fac o precizare legată de „unghiul” din care privesc eu subiectul(ele) abordate. Repet o parte a mesajului meu catre Cassandra, pentru ca nu stiu daca l-ai citit sau nu.
Pot sa spun ca atunci cand ma voi referi la crestinism, ma voi referi la crestinismul primar, la ceea ce a ramas in urma scrierilor Sfintilor Parinti ai Bisericii, vazute prin prisma crezului de la Nicea, deci pe scurt spus, la ortodoxie.
Despre „meditatia” crestina pe scurt:
Termenul nu este chiar adecvat, dar este mai usor de inteles in acceptiunea lumii moderne. In practica crestina, meditatia presupune reflectarea asupra Cuvantului lui Dumnezeu. Scopul principal este de a smeri inima omului.
Sfinti Parinti recomanda adesea cugetarea la moarte, ca una dintre cele mai eficiente metode de a dobandi smerenia.
Insa meditatia in crestinism, face parte dintr-un mod de viata, din care nu lipseste;
rugaciunea neincetata, postul, privegherea, linistirea s.a.m.d., toate facute cu „dreapta socoteala” si sub indrumarea unui duhovnic.
Printre altele, fiind legata de cugetarea asupra Cuvantului lui Dumnezeu, difera de meditatia budista.
Iubirea, casandra este ceva sau ar trebui sa fie ceva din ce spui tu – „au disparut ambitiile, calculele, dorintele”. Intrebarea este daca este suficient atat si daca „au disparut”, cat timp dipar ele.
Insa, iubirea nu poate fi o stare aproape de meditatie, pentru ca ea, trebuie sa aiba consecinte practice, sa se rasfranga asupra celorlati. Ea trebuie sa fie indreptata asupra semenilor nostri si mai putin spre noi, in sensul ca noi sa ne simtim bine.
Iubirea are foarte multe aspecte dogmatice sau aspecte care tin de fiinta si firea naturala a omului. Un aspect are este iubirea in budhism, alt aspect in crestinism si alt aspect in islam, spre exemplu – asta din punct de vedere „dogmatic”.
De firea omului sau mai corect spus, de patimile cel robesc, se leaga alte aspecte de iubire.
Cred ca nu este usor sa nu ai nici o credinta. Insa, sa nu crezi ca daca ai o credinta este usor. Priveste in jur si vezi numai cate feluri sunt. A discerne intre ele, nu pentru ai convinge si pe altii, ci pentru ca tu, sa stai neclintit in ea, este o problema. Si daca ai o credinta, trebuie sa o traiesti, pentru ca nu se poate ramane la faza de lectura. Nu de alta, dar nu ajuta mare lucru si nici nu vei putea starui in ea(in credinta) si ca atare, omul va fi purtat de tot felul de „valuri” filosofice sau de alta natura.
Adoptarea unui crez si aici ma refer la crestinism, nu poate si nu determina incetarea cautarii sinelui. Eu as spune chiar mai mult: doar atunci incepe.
Daca Iisus avea sau nu treaba cu crestinismul este o afirmatie grea, care nu stiu daca ai cu ce o sustine. Eu cred ca nu. Si aici imi permit sa-ti sugerez un sfat, sper sa nu te superi; daca cauti adevaru,l este bine sa nu faci afirmatii radicale, iar daca crezi ca l-ai gasit, atunci cauta sa-ti intaresti convingerea.
Paul
cattallin
- de
M a o
la: 10/10/2006 11:48:04
E normal ca textul servit sa critice budismul (cu toate ca nu are de-a face cu acesta ci e un mare rahat) din moment ce este scos din "Sfaturi ortodoxe", la fel ca si celelalte 99% din comentariile tale:http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-initiati-india-parintele-paisie/54-idolii-neamurilor-sunt-demoni.htm
Te-am mai intrebat: Tu mai citesti si altceva?
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
Te-am mai intrebat: Tu mai citesti si altceva?
======================================================
Damned! If a man has no right to kill another, what kind of world is this!?</i >
jeniffer
- de
Jianu Neridan
la: 10/10/2006 20:15:25
crestin
Nu am fost, dar scrie in carti.
Nu am fost, dar scrie in carti.
Budismul cuprinde norme morale si tehnici de “transformare”, de dizolvare a EU-lui prin care omul sufera o evolutie spirituala pozitiva prin decizie proprie si nu dominat de frica sau de dorinte egoiste. Budismul nu se bazeaza pe credinta intr-o entitate suprema care guverneaza universul si care poate fi “mituita” prin rugaciunile si implorarile pentru a obtine favoruri personale. Insasi ideea unui Dzeu exprima egoismul si nevoia omului de a-si asigura o viata eterna in schimbul unui comportament moral.
Scrierile budiste reprezinta o colectie mult mai vasta si mai explicita de invataturi morale (multe din ele le regasim printre cele tranmise de Isus), in comparatie cu cele din Vechiul si Noul Testament.
Fara a nega existenta zeilor, isi rezerva scepticismul fata de omnipotenta acestora. Budismul nu denigreaza celelalte credinte si este compatibil cu acestea. Un crestin poate practica budismul fara sa renunte la credinta sa.
In Budism nu este nevoie de intreaga ierarhie bisericeasca existenta in Crestinism. Calugarul budist nu predica ci ii invata pe ceilalti calea eliberarii de suferinta, compasiunea si iubirea pentru ceilalti.
Budistii au trait mii de ani in pace si armonie iar budismul s-a extins in mod pasnic datorita valorii lui intrinsece si nu prin prozelitism. Asta este dovada cea mai buna ca omul poate duce o viata morala si in absenta credintei oarbe in zei.
I know a man
who photographed the view he saw
from the window of the room where he made love
and not the face of the woman he loved there.