-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

JUDECATA


de Cri Cri la: 03/10/2006 23:31:00
modificat la: 29/05/2007 16:48:50 arata originalul
voteaza:
Am spus de un milion de ori: “accept fără să judec”. Chiar credeam ce spuneam. Zic eu că nu-s puţini aceia care ar spune, dacă i-ar întreba cineva: “Cine, Cri? E proastă de îngăduitoare, şi naivă... “înghite” orice”.
Mda, însă unii n-ar spune asta; m-ar numi chiar rigidă. Credeam că am nişte principii… dar în ultima vreme îmi vine sa le numesc prejudecăţi, deoarece, cu totul împotriva a ceea ce susţin, constat că pun etichete. Şi bune şi rele, fără să am suficiente informaţii ori fără să ţin cont de unele, cine mai ştie?
Am căpătat şi eu etichete. Tot aşa... de toate culorile. Şi, poate, în aceleaşi condiţii. Nu de potivirea sau nepotrivirea acestora cu persoana, aş vrea să mă leg. Mai e şi subiectivismul implicat; în plus, nu de puţine ori, constatăm că “nu e chiar aşa”.
Mă întrebam de unde tendinţa asta de a judeca. De a cataloga pe cineva si “a-l pune la dosar (sau la zid)”. Cât afectează asta pe cel asupra căruia se fac aprecierile? Se mai pot repara rănile produse de etichetări incorecte?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (139):


Cri Cri - de ElaKris la: 06/10/2006 20:51:00
Asta spuneam si eu intr-o conferinta care va aparea zilele astea....Ne va parea rau cu singuranta!Sunt oameni carora nu le este nici teama de a gresi nici jena de a fi prosti,o spun fara regret... sa se aventureze sa catalogheze persoane al caror trecut , prezent si viitor nu le sunt cunoscute!Noi suntem aici sa invatam de la altii si sa contrazicem constructiv....Daca am fi fost fata-n fata nu mai stateau lucrurile asa.Cred ca ,pana la urma adevaratii domni si doamne se recunosc prin internet!Au libertatea sa joace murdar si nu o fac!Pentru mine si nu numai, MAJORITATE=MEDIOCRITATE si asa e normal sa fie!Se fac atatea competitii pentru niste idei de parca se poate numi careva dintre noi OM DE CULTURA!Unii reprezinta UN SEGMENT din cultura sau stiinta dar si acei oameni mai pot invata,rectifica,anula,modifica sau pot sa taca!


They know everything!Unfortunately,they don't know anything else!
#149718 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de ElaKris la: 06/10/2006 20:51:00
Cat despre dorinta generala de a judeca...este precum un orgasm intelectual!Aceia mai slabi decat noi ne confera o stare de bine,o stare
in care ne comunicam in oglinda''hai ca nu sunt chiar asa dus cu pluta..sunt altii mult mai rau''!Si ,de fapt realitatea este ca suntem niste nimicuri cand facem asta!Am putea sa ne comparam cu aceia mai buni decat noi!Lol,dar de ce sa fim inhibati cand putem ''da lectii''?



They know everything!Unfortunately,they don't know anything else!
#149720 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de Alexandros la: 06/10/2006 00:30:32
Chiar daca ne e greu sa recunoastem, fiecare dintre noi se crede mai mult sau mai putin "buricul pamantului".
Vrem nu vrem, trecem totul prin filtrul propriilor prejudecati, propriilor principii.
Suntem subiectivi involuntar si toti oamenii cu care interactionam primesc obligatoriu o eticheta din partea noastra.
Cred ca exista doua etape ale acestei etichetari.
E prima eticheta, care se aplica superficial si cu un"adeziv" usor. Urmeaza etichetarea propriuzisa, unde pe eticheta scrie clar ce contine subiectul.
In timp mai schimbam cate o eticheta pe ici pe colo.
Sunt si unele pe care le aplicam pe vecie.
Eu evit astfel de etichetari, insa intalnesc oameni pe care, oricat de indulgent si intelegator as incerca sa fiu, nu pot sa-i etichetez altfel decat cu o eticheta permanent negativa.
Am si persoane cu etichete permanent pozitive.
Problemele apar cand gresim cu etichetarea si cand nu constientizam ca am gresit.
E foarte greu cateodata sa intelegem ca (ori de ce) o etichetare corecta din partea noastra e sesizata ca incorecta din partea celuilalt.
Cele negative produc astfel de reactii.
Nu ne revoltam daca cineva ne spune ca suntem cei mai buni, cei mai frumosi, cei mai drepti, ori destepti, dar ne raneste totdeauna o apreciere negativa.
Cred ca foarte putini dintre noi au un comportament reprobabil doar ca asa vor ei, ci pentru ca vad altfel lucrurile decat noi.
Fiecare se crede detinatorul adevarului.
Cred ca putem repara ranile provocate de etichetari incorecte numai daca noi insine suntem constienti suta la suta ca am gresit si nu daca o facem doar pentru a alina un orgoliu sau un suflet ranit.





"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#149721 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de om la: 06/10/2006 00:33:15
super conferinta! felicitari!
Mă întrebam de unde tendinţa asta de a judeca. De a cataloga pe cineva si “a-l pune la dosar (sau la zid)”. = (i) prostii/nefericitii utilizeaza proverbul "sa moara si capra vecinului" si judeca in cautarea unei ...companii nefericite/proaste:)) (ii) ai mai cu cap judeca pt ca vor sa gaseasca o logica (sa inteleaga) si in greseala, in speranta sa mai invete ceva -au nevoie de o etalonare ca si in timp: ieri au invatat ceva, astazi stiu mai multe, spera ca maine sa fie si mai in tema :)); (iii) cei care accepta fara sa judece = chapeau...sunt departe de mocirla zilnica. Atentie: a nu se face confuzia dintre a NU judeca din INTELEPCIUNE si a nu judeca din DEZINTERES/indolenta ;))

Cât afectează asta pe cel asupra căruia se fac aprecierile? Se mai pot repara rănile produse de etichetări incorecte? = daca este incorecta, who cares?...gura lumii nici pamantul nu o astupa! Daca este corecta...ar fi bine sa ia aminte :))
#149722 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de alex andra la: 06/10/2006 08:58:28
Nu-mi vine sa creeeeed ! Nu trolezi ? :)))))

Lost without music in a world of noises
#149751 (raspuns la: #149722) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de casandra_radu la: 06/10/2006 09:11:05
Asa este, etichetam "mai putin" sau "mai mult". POate ca nici nu este atat de grav, fiindca avem nevoie de concluzii pentru a putea functiona in relatiile cu ceilalti. Mecanisme de protectie.
Dar ce faci atunci cand experienta iti demonstreaza ca persoana nu corespunde etichetei?! Mi se pare ca este mai grav atunci cand din cauza etichetarii facute nici macar nu poti VEDEA ca acea persoana nu este asa cum ai catalogat-o.

"I know what Tao is, but where it came from, I don't know" - Lao Tse
#149754 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de alex andra la: 06/10/2006 09:37:09
As zice ca pentru mine a judeca - in bine sau in rau - e semn de interes fata de persoana pe care o judec. Si asta mi se pare un fapt pozitiv, dincolo de corectitudinea sau incorectitudinea judecatii in sine, care e alta poveste. Nu-i judec pe cei care nu-mi trezesc interesul. Ei pur si simplu nu exista. Si aici gresesc eu, atunci cand poate nu vad ceva ce ar merita sa fie vazut si deci trecut prin filtrul judecatii, sau nu gresesc, atunci cand persoana in cauza chiar e complet neinteresanta.
De subiectivitate nu scapam oricum, nici atunci cand judecam, nici atunci cand n-o facem. Noroc ca o buna parte a judecatilor si chiar a nejudecatilor nu sunt definitive.


Lost without music in a world of noises
#149757 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Este diferenta intre "etichet - de munteanu rodica la: 06/10/2006 10:38:41
Este diferenta intre "etichetare" si "judecata".
De obicei etichetarea dezvaluie modul de a gindi si proceda a celui care o face.
Judecata cere argumente, dovezi.
Cel care judeca in adevaratul sens al cuvintului(care implica ratiune si logica) nu tine cont de obicei de etichetari, dar in anumite cazuri le si
poate schimba.
Cel etichetat ,de cele mai multe ori intelege ca faptele si timpul demonstreaza adevarata fata a lucrurilor(repara uneori ranile produse de etichetari incorecte)
#149774 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
test :) - de Cassandra la: 06/10/2006 15:01:57
Imaginati-va ca va intilniti cu perechea din poza de mai jos. Ce "impresie" v-ar face baiatul din imagine?
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39481000/jpg/_39481977_second_image203.jpg

Dar in situatia aceasta?
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39481000/jpg/_39481969_first_image203.jpg

Impesia a fost aceeasi?

----------------------
Raindrops keep falling on my head ... Crying's not for me cause I'm never gonna stop the rain by complaining. Because I'm freeeee. Nothing's worrying me.
#149827 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#149751, de alex andra - de om la: 06/10/2006 15:44:49
Nu-mi vine sa creeeeed ! Nu trolezi ? :))))) = ma judeci? ;)
#149834 (raspuns la: #149751) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de zaraza sc la: 06/10/2006 16:01:04
Parerea mea este ca etichetarea e foarte daunatoare si cu mare greu o putem ocoli. Si cind nu ne apartine, ne influenteaza, deoarece...sa dau un exemplu: din bunavointa cineva ne spune ca persoana cutare ne poate ajuta...dar de fapt se inseala...daca se gindea de doua ori isi aducea aminte si altceva...sau invers, isi aduce aminte ca tipul a facut ceva rau, dar uita ca e meserias bun...ne aducem aminte o anumita eticheta pe care am aflat-o de la altii etc.

Adevarul e ca oamenii sint complecsi, asa ca etichetele ne usureaza efortul de caracterizare corecta a unui om, asta insa e treaba cu doua taisuri.

Aici sint nisipuri miscatoare si ne misca pina la lacrimi.
#149840 (raspuns la: #149722) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#149840, de zaraza sc (calda si rece la PS ;) - de om la: 06/10/2006 16:21:58
Adevarul e ca oamenii sint complecsi = asa cred si eu ;))
De aceea etichetarea, acceptarea, apartenenta, judecarea, etc au diferite valente (sinonime sau antonime) in functie de complexitatea individului care le emite.

PS: din pacate vorbim din ce in ce mai mult de ...psihologie de masa :((
#149848 (raspuns la: #149840) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om;) - de munteanu rodica la: 06/10/2006 16:50:37
Vrei fapte???

Viata mea in cintec s-a mutat;)
#149854 (raspuns la: #149848) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de onutza la: 06/10/2006 20:51:00
inca din textul conferintei te-ai etichetat, ceea ce arata cat suntem de obisnuiti sa facem acest lucru.
primim etichete inca din copilarie, de la adultii din jurul nostru. cred ca punem etichetele pentru ca judecam totul exclusiv din punctul nostru de vedere, fara a tine cont de diversitatea celuilalt. daca cineva nu gandeste ca si noi, il etichetam.etichetele pot fi si pozitive, desigur.unele limiteaza, altele ne deschid orizonturi.
e greu de schimbat o eticheta care ne-a fost pusa sau, si mai greu, sa constientizam ca nu suntem ceea ce ceilalti cred ca suntem. suntem exact ceea ce ceilalti vor sa fim, purtand eticheta pe care ne-au pus-o.
un copil caruia i se repeta ca este deosebit si poate reusi in orice intreprinde are sanse mai mari de reusita decat unul caruia nu i se spune nimic sau altul care, si mai rau, este etichetat negativ.



---------------------------------------------------------------------
timpul nu le rezolva pe toate
#149873 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de alex andra la: 06/10/2006 19:22:41
Te judec, deci existi:))))))

Lost without music in a world of noises
#149875 (raspuns la: #149834) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
etichete..pe borcane.,.? - de sarsilovici la: 06/10/2006 20:51:00
Cand am citit etichete brusc memoria m-a dus in beciu de acasa la rafturile cu borcane pe care mama ca orice gospodina pune borcanele cu zacusca, castraveti, gogosari , sfecla rosie, salate de toamna, compoturi...Tata nu pune etichete la bidoanele si damigenele lui si deci nu intra in rememorare..Da nu i-am uitat..
Vedeti din start i-am zis mamei gospodina..Da saraca e om si are si alte veleitati sau lipsuri...
Vreti de la serviciu.? Da unu e lenes..Zice ca e platit cat sa vina sa faca prezenta la serviciu si castiga de 2 ori mai mult decat salariul mediu pe economie...Unu e hiena..Ranjeste si cand te simte decoperit te sfasie...Unu e riguros, nu greseste, stie de toate , si e acasa bucataru familiei...
Etichete ? Hai sa punem...
Nu e nevoie sa ies in strada ca sa pun etichete ...Le pun de aici de la balcon..Aia e cracanata si dupa mers vrea sa impresioneze..E inca pustoaica de liceu se imbraca strigator si cred ca prin cap e gol...Nenea ala cu geanta diplomat..L-o cochetat sotioara si e grabit sa duca acasa leafa ca poate ii lasa cucoana si lui de un pachet de tigari...Nea ala mai tuciuriu de umbla in pantaloni si tricou alb si are tatuaj pe brat e smecher..de strainatate...Impresioneaza..Are telefon..cu clapita..gesticuleaza...
Ce sa inteleg din ce vad prima oara..Sunt extrem de subiectiv..Si le pun etichete..Da nu comentez cu nimeni..Observ si imi spun mie cate ceva de fiecare..
Acu imi dau eu seama ca parca n-am inteles cum e cu judecata asta?
Probabil se refera doar la ce vedem si ramane in interior si vorbim cu noi...Asa da...
Acum cand aud eticheta eu ma gandesc la borcane..Nu-s mancacios da pe ele am vazut etichete..Ele sunt bune cat contin oarece chestii..Dupa is doar borcane goale..Sparga-se...
Da acu is ipocrit si ma fac ca nu inteleg ce e cu eticheta..
Da si eu am etichetat oameni..Nu le-am lipit-o cu scuipat in frunte ci am retinut-o..Zilele trecute m-am gasit cu un tip a carui fizionomie o cunosteam..Era acolo pe restu ala de creier..Da nu stiam de une sa-l i-au...Vroia prietenia unei fatuci pe care o stiam de serioasa..
Mi-am adus aminte dupa vreo 2 zile de unde stiu personaju...Acu vreo 2 ani mi-a suflat o fatuca din discoteca ..Fatuca era de o moralitate cel putin indoielnica...Se stiau demult si cum nu s-au vazut demult in 10 min a abandonat masa si a plecat..Noi adica un cerc mai mare de cunoscuti venisem la muzica si dans si bere...Ea...problema ei...
da am pus etichete la fete..ma ca aia e prea retinuta, mai ca aia e suspecta dupa dezinvoltura , ma ca aia e asa zgarcita de bea apa plata, mai ca aia se uita plictisita in jur si parca isi opreste ochii numai pe smecheri, ai de se joaca cu cheia de la masina, au tel pe masa au o freza spanchi..
Da etichete intre familii...Mai nu-i invitam pe aia ca is plicticosi..Iar incep sa se vaite si si-au schimbat si masina casa si mai au un copil...
Ala e suspect ca e tacut..A baut 3 beri si a dansat tata noaptea si a facut avansuri si la fetele maritate....
Banuiesc ca la situatii de astea se refera etichetele...
Mai fratilor hai sa adunam textele fiecaruia si sa ne etichetam...
In ziua in care ma ve-ti executa pe mine trebuie sa chemati si aia de la spitalu de nebunio cu o camesa..mai da sa fie apretata ...
Auziti da cand spui cuiva drag te iubesc aia e eticheta..?
O iubiti de o lipiti cu scuipat de o buca de hartie..?
Mai da asa lipita nu poa sa faca nic..Lipiciu etichetei e gelozie curata...
Da ma cred marele savant..Am zis de foarte multe ori eu recunosc ca-s ignorant in multe privinte...Da mai dau si eu cu parerea...
Obiectivi in a aprecia relatiile fata de ceilalti nu vom fi niciodata in modul absolut..Subisctivi mai tot timpul..
Ce rost au etichetele..Pai au si ele is bune ca is emise de spiritul nostru de autoconservare..Is paznicii nostri..Uneori is doar batausii nostri...Si bataia administrata de ei respectivului e doar o chesti marsava pe care tre sa ne-o asumam...
Daca e vorba de etichete puse la un sprit cuiva cu mai multi de fata..Asta e barfa si de astea face tata din colt de vinde seminte...Va salut cu respect... Nu-s ipocrit cu toate ca-s roscat!
#149877 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
~ - de Cri Cri la: 06/10/2006 23:51:22
Imi plac oamenii; imi place sa-i descopar. Spuneam ca nu pun etichete, fiindca eu... ascult. Uneori si intreb. Mai degraba "intrebari ajutatoare". Cel mai mult, insa, imi place sa ascult. Si sa privesc. Si sa respir aerul pe care il respira. Poate ca, prin ce descopar eu despre ei, din spusele lor, se descopera si ei; se cunosc, se inteleg mai bine.
Nu exista prea multe pacate capitale pentru mine. Poate exhibitiile publice ale unor secrete care nu sunt doar ale celui care alege sa le expuna; le trec greu cu vederea. Poate minciunile. Cele gratuite, de care se face uz doar pentru a demonstra credulitatea cuiva si cele rautacioase, care urmaresc sa umileasca. In rest, cred in truismul suprem al democratiei: "Traieste-ti viata cum doresti, cu unica limita in a nu-i impedica pe ceilalti sa faca la fel".
Cum spuneam, imi place si vreau sa cunosc. Insa nefacand un imperativ din asta. Poate ma trezesc punand intrebari incomode, dar nu insist. Adun piese de puzzle, din fiecare. Cele pe care doreste sa mi le dea. Foarte des, aceste piese nu se aduna niciodata intr-o imagine, sunt doar informatii disparate, cunostinte care nu pot fi adunate si puse sub egida: "stiinta". A pune eticheta pe ceva ce n-are forma, e o contradictie, de aceea spuneam ca n-o fac.
Dar..
..Uneori se intampla ceva. Un gest, o privire, o idee care da sens tuturor pieselor si loc in intreg. Atata sens si-atata loc incat, chiar daca mai lipseste ceva din imagine, absentza poate fi usor ignorata. Atunci vine si eticheta. Problema e ca nu tot ce e ascuns e si neimportant.
Adevarat, suntem subiectivi tot timpul, insa in ceea ce priveste amanuntele. Dar cand majoritatea are o anumita parere iar tu te trezesti cu o cu totul alta.. e cam freaky. Iar cand gresesti cu o buna impresie, nu e chiar atat de grav. Doar tu esti cel afectat; cu tine te impaci mai usor, oricat de mare ar fi dezamagirea.
Dar cand e.. invers? Desigur, o parere e doar o parere. Dar poate crea un curent (sa-i zicem trend?) printre cei care au incredere in judecatile tale. Cred ca e mai simplu atunci cand toata lumea stie ca habar n-ai sa faci un pronostic (sic!) :))) Poti spune ce vrei; unele se vor potrivi, altele nu... ceilalti sunt obisnuiti cu asta si nu te baga in seama mai mult decat trebuie. Insa, cand ai creat un curent de opinie ai responsabilitatea lui si a posibilelor efecte asupra celui vizat.
"Reabilitarea", ca si in sens juridic, nu aduce prea multe. Ramane cel putin suspiciune in ceilalti si urma stigmatului in tine. Gustul amar.
Uneori trece. :)
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149909 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de Giordano Bruno la: 07/10/2006 08:11:05
Aahhhh de citeva zile nu am luat in vizor vre-un subiect . Parca sint serbede toate .
Aceasta este o criza a constiintei incarcate ? Iti place sa asculti oamenii si alte blablabla uri ? Cri ule , cind acestia iti ofera aceasta placere sau chiar preludiul ei ! Tu , de ce nu raspunzi cu aceeasi moneda ?
Atentiune natiune , chibitzeala pe marginea comentariului meu strict interzisa !
Motivul ?
Necunostinta de cauza .
Cri cri astept cu un deosebit interes afrontul , explicatia sau chiar declaratia ta .
made by unicul
#149925 (raspuns la: #149909) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de Guinevere la: 07/10/2006 01:43:33
Nu pare genul de framantare generica, dupa o jumatate de ora de cugetat cu picioarele pe pereti (eu asa fac, dadeam doar o imagine). :o)

Ma intreb care e gandul sau intamplarea particulara care te roade (ma intreb retoric).

Eu sfarsesc mai intotdeauna prin a-mi face prieteni dupa cate o eticheta din asta reflectorizanta, cand ma intorc sa mai arunc un ochi. Nu-i imposibil sa deschizi portite si sa le redai oamenilor libetatea de miscare, atunci cand ai impresia ca i-ai "discreditat". Si ei simt ca le-ai deschis portita, se apropie, ii creditezi la loc tinandu-i langa tine. Curios, chiar si cei care le merita devin interesanti in umbra ta, dar e genul de experiment care face parul cretz, si cati au chef de experimente care sa le manance nervii?
E o legenda faina, am mai zis undeva pe aici, cred ca in primul meu mesaj pe cafenea: a pelerinului Kamanita. In care se spune frumos cum un talhar a devenit sfant inaintea marelui Budda.
Nu-i nimeni ticalos (s.a.) pana la capat, ca sa merite o eticheta cu superglue.

Guinevere Aimee d'Albon
#149926 (raspuns la: #149909) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Reabilitarea", ca si in sens - de Cri Cri la: 07/10/2006 09:38:47
"Reabilitarea", ca si in sens juridic, nu aduce prea multe. Ramane cel putin suspiciune in ceilalti si urma stigmatului in tine. Gustul amar."

Cred ca e ambigua formularea. Cu "urma stigmatului" ma refeream la cel care a fost judecat. De aceea ma si intrebam daca trec ranile. Inca am cateva care nu mi-au trecut. Poate-am si provocat cateva care n-au trecut inca.
Cu problema de constiintza.. povestea e mult mai lunga. :)
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149946 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
unicul - de Cri Cri la: 07/10/2006 09:57:22
Asa... ia sa vedem cu ce te-am nedreptatit pe tine...
Intai, ti-am luat apararea pe-aici. Am spus ca sub aparentza obraznica si sturlubatica am gasit si sensibilitate. Boon... Apoi am discutat pe ym si, dupa 2-3 zile ai spus ca n-ai ce vorbi cu mine; sunt plictisitoare si ma tai de pe lista. "So be it", am zis si eu. Si basta.
Din pacate (sau din fericire), n-ai eticheta. Deci nu, n-am absolut nici o problema de constiinta in ceea ce te priveste... ca si cum n-ai exista.

Aceasta e declaratia mea pe care o dau, o sustin si o semnez
Cri Cri
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149949 (raspuns la: #149925) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Cri Cri la: 07/10/2006 10:48:45
Citeam comentariul tau si ma gandeam ca e o diferentza intre "a avea o impresie" si "a avea o parere". Fiindca prima implica o indoiala, a doua e definitiva. Evident, la modul relativ, cum toate pe lumea asta sunt.
Nu, nu cred ca punem etichete temporare; ma rog, eu nu pun. Cat timp nu am suficiente informatii sau nu apare macar "factorul declansator" de care vorbeam, ma aflu in faza "nu stiu ce sa cred".
Nici nu cred ca ne raneste intotdeauna o apreciere negativa. Cel putin, zic eu ca n-ar trebui. Ar trebui sa ne declanseze niste intrebari numai. De multe ori, indiferent ce parere avem despre propria persoana, din afara se vede mai bine. Dar, ca o critica sa ajute, onestitatea celui care o face si deschiderea catre explicatii e cruciala.
Altfel introspectia ulterioara poate pica in steril.

Problemele apar cand gresim cu etichetarea si cand nu constientizam ca am gresit.
Asta nu depinde numai de noi. "Dezlipirea" unei etichete depinde mult de cel caruia i-am "lipit-o". Iar a nu constientiza ca am gresit nu-i tot una cu a fi refractari la ceea ce constientizam.
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149951 (raspuns la: #149721) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
149722, de om - de Cri Cri la: 07/10/2006 11:41:08
super conferinta! felicitari!
Merci. Comentariul tau a picat exact in momentul in care ma pregateam s-o sterg. Fiindca, de cand am postat-o si pana a aparut, frunzarind pe-aici am mai gasit cateva, cel putin asemanatoare ca tema.
Vorbind de etichete... iata una: nu-s deloc originala :))) Pe de alta parte, se pare ca problema ne cam preocupa pe toti.

De acord cu ce spui tu, in toate cele (iii) puncte :)
Spun si eu pe masura ce inteleg... intre a "eticheta" si a "judeca" e o diferentza. Poti accepta fara sa judeci pe cineva caruia i-ai pus eticheta. Ceva la modul... "eh, asa e el, ce sa-i faci!". Eticheta e doar o categorisire. Poate fiindca in viata avem nevoie de repere ca sa ne simtim ancorati in real.
"A judeca" implica si a-i cauta motivatii.
Problema nu e atunci cand le aflam intreband ci atunci cand le "aflam" inventandu-le. Si e o maaare problema. Fiindca din nou apare onestitatea in ecuatie. Si, cunoscand firea umana, rar intrebam direct. Fiindca rari sunt oamenii care ar raspunde direct. Iar acestia nu raspund direct fiindca se tem de reactia celui care a intrebat. Care, la randul lui, poate evita feed-back-ul direct dintr-o anumeinteleasa grija pentru sentimentele celuilalt. Deh, cercul vicios :))
Deci.. 1.Teama de a fi etichetat intr-un anume fel e mai mare decat cea de a lasa loc ambiguitatilor.
Insa.. 2.Celalalt va cauta sa-si explice, fiindca incertitudinile sunt iritante si destabilizatoare.
Si de-aici.. "eternul uman", ca sa te parafrazez pe tine: fuga de raspundere. Uite de-aia sunt avocati pe lume! Judecatorii trebuie ajutati sa inventeze ce sunt impiedicati sa afle :)))

Acum, ajungand la cei care accepta... cred ca sunt cei pe care nu i-au multumit raspunsurile la intrebari, dar au si renuntat sa mai caute raspunsuri. Cu atat mai putin sa le inventeze.
Greu. Cati renunta cu usurinta la a-si satisface curiozitatea? Iar daca o faci, esti privit ca un extraterestru. Asta in situatia in care te crede cineva :)))
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149956 (raspuns la: #149722) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
munteanu rodica - de Cri Cri la: 07/10/2006 12:00:39
Constat ca ti-am reluat ideea cu "diferentza". Insa in alt context.
In fine, pentru mine "eticheta" e un titlu pus caracterului persoanei. Iar "judecata" are conotatia aceea negativa: de a da sens etichetei pe baza presupunerilor izvorate din necunoasterea realitatii. In lipsa argumentelor si dovezilor.

Cel etichetat ,de cele mai multe ori intelege ca faptele si timpul demonstreaza adevarata fata a lucrurilor(repara uneori ranile produse de etichetari incorecte)
Ai dreptate, desigur. Asta cere rabdare. Implica si acceptarea de care vorbeam: "Nu-mi dau seama de ce gandeste asa despre mine, dar o fi avand un motiv. Mi-l va spune cand va considera de cuviinta. Sau isi va schimba parerea cu timpul, fiindca eu stiu sigur ca nu sunt asa cum ma crede".
De multe ori, insa, ne zbatem sa ne scuturam de etichete, nu arareori lipindu-ni-le mai dihai :))
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149962 (raspuns la: #149774) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Cri Cri la: 07/10/2006 12:19:27
De unde ziceam ca intre "a eticheta" si "a judeca" e o diferentza, constat ca si intre "a judeca" si "a judeca" e una :))
Asta fiindca una are ca rezultat concluziile (e cea la care mi se pare ca te referi tu in comentariu), rezultatul celeilalte fiind emiterea de judecati. Prima e obiectiva (atat cat pot fi de obiective parerile noastre de muritori eminamente subiectivi), bazata pe acte si fapte interpretate in interpretabilitatea lor. Cunoastere, carevasazica, limitata la informatia detinuta. A doua e doar o pretentie de adevar, cu baza in "auzite" si "presupuse".
Desigur, cu ramanerea in scena doar a celor care ne intereseaza, in ambele cazuri. :)
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149964 (raspuns la: #149757) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de Giordano Bruno la: 07/10/2006 13:06:08
Ti-ai facut datoria civico-morala luindu-mi apararea , aparare izvorita din aceea apreciere a trasaturilor mele de caracter . Asta plasindu-te la un nivel spiritual superior . Ti-ai facut datoria de om vertical , si pt asta nu iti datorez nimik , daca e sa-ti datorez ceva este neconditionat . Nu am zis ca esti plictisitoare , am zis ca nu imi plac oamenii secretosi si nu imi doresc sa stau in preajma lor .
O oarecare neindreptatire in ceea ce ma priveste nush daca asi reclama . Dar fiind implicate si alte persoane ma gindesc ca este de datoria ta , din moment ce omul isi deschide sufletul in fata ta , sa faci la fel . Altfel experientele acestea vor fi doar piese de puzzle , niciodata insa un intreg , intreg care suna cam absolutist dar totusi , un intreg stirbit cred ca are sanse de reusita .
made by unicul
#149967 (raspuns la: #149949) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de Cri Cri la: 07/10/2006 12:33:20
Nu prea am inteles unde bati.
La tendintza de a caracteriza pe cineva in functie de persoana de langa el? Pai si ce te faci cu cel care are in viata relatii cu persoane diverse? Se schimba el intr-atat, sau se cheama inconsecvent in gusturi?

Daca ma uit mai bine, parca tipul e.. tipele. :)))

Hai, lumineaza-ma!
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149968 (raspuns la: #149827) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de onutza la: 07/10/2006 13:06:08
vrem nu vrem, trecem totul prin filtrul propriilor prejudecati, propriilor principii.

din pacate, cam asa este. dar filtrele sunt subiective si sunt "adevarate" doar pentru noi, nu si pentru celalalt. probabil ca uitam un lucru esential: harta nu este teritoriu, poate stii la ce ma refer.




---------------------------------------------------------------------
timpul nu le rezolva pe toate
#149975 (raspuns la: #149721) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de A_Carmen la: 07/10/2006 12:49:39
parerea mea este ca daca cineva te eticheteaza, una din explicatii este si comportarea ta. nu cred ca cineva va fi etichetat (in sensul rau, ma refer) daca acel cineva nu ar favoriza prin comportament acest lucru.

eu, bunaoara, sunt un exemplu.

cred ca multimea poate purta un curent impotriva cuiva mai ales daca exista elemente favorizante pentru asta, care vin de cele mai multe ori din partea celui vizat. care - astfel este cel mai vinovat pentru ce i se intampla - zic eu.

______________________________________________
cui foloseste?
#149976 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de Alexandros la: 07/10/2006 12:52:21
Citeam comentariul tau si ma gandeam ca e o diferentza intre "a avea o impresie" si "a avea o parere". Fiindca prima implica o indoiala, a doua e definitiva. Evident, la modul relativ, cum toate pe lumea asta sunt.

Asa spuneam si eu:
Cred ca exista doua etape ale acestei etichetari.
E prima eticheta, care se aplica superficial si cu un"adeziv" usor. Urmeaza etichetarea propriu-zisa, unde pe eticheta scrie clar ce contine subiectul.


Etichete temporare eu cred ca punem fara sa stim.

Oare nu se creaza confuzia de la sensul peiorativ pe care mai toata lumea il atribuie termenului "etichetare"?

Eu traduc aceasta etichetare cu "unele date de identificare", un "profil" al persoanei.

Ca aprecierea negativa nu ar trebui sa ne raneasca totdeauna, asa e.
Numai ca eu vad zilnic, chiar si aici pe cafenea, cum se zambeste printre dinti la o apreciere negativa, asta in cazul in care nu se sare la gatul apreciatorului.



"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#149977 (raspuns la: #149951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de zaraza la: 07/10/2006 13:19:07
cred ca ti-ai dat singura raspunsul la dilema prin ceea ce i-ai scris unicului: Din pacate (sau din fericire), n-ai eticheta. Deci nu, n-am absolut nici o problema de constiinta in ceea ce te priveste... ca si cum n-ai exista.


ca sa-mi zic si eu parerea despre etichete, mie mi se par normale. nu cred ca e posibil sa traiesti fara ele, pentru ca atunci ar fi o lume complet fara repere. avem nevoie sa tragem niste concluzii despre ceea ce ni se intampla, ca sa stim cum ne raportam noi insine la situatia respectiva. la fel si cu oamenii. zicea cineva mai jos (alex_andra ? ) ca etichetam doar atunci cand ne intereseaza, cand avem nevoie sa introducem persoana in baza personala de date. altfel, facem ce faci tu cu unicul.

vorbesti tu de rani produse de etichetarile incorecte. dar daca sunt corecte si totusi produc rani? :) se poate stabili in mod obiectiv corectitudinea sau incorectitudinea? eu am dubii. si daca vrei un antidot: n-ai decat sa crezi mai mult in eticheta pe care ti-o pui tu singura decat in etichetele pe care ti le pun altii. in acest mod simplu, tu esti invulnerabila, iar ei s-au ales cu o eticheta in plus de la tine, pe care scrie "pune etichete eronate". :)



zaraza
#149981 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Cri Cri la: 07/10/2006 13:50:23
Am citit bine, crede-ma. Nici nu te contraziceam. Spuneam, insa, in alt comentariu ca eu nu "dezvolt" nici macar impresii. Deci.. fara etichete temporare. Sau numai in masura in care, cand pun o eticheta "definitiva", accept din start ca se poate dovedi temporara.

Oare nu se creaza confuzia de la sensul peiorativ pe care mai toata lumea il atribuie termenului "etichetare"?
Eu am zis "de toate culorile", de aceea am o sperantza ca nu ma "acuzi" de confuzia cu pricina :)

Ca aprecierea negativa nu ar trebui sa ne raneasca totdeauna, asa e.
Numai ca eu vad zilnic, chiar si aici pe cafenea, cum se zambeste printre dinti la o apreciere negativa, asta in cazul in care nu se sare la gatul apreciatorului.

Asta nu-i ceva chiar atat de rau. Nepasarea e cea mai rea. Orice reactie, fie un zambet recunoscator, fie unul strepezit, arata ca ai luat nota. Ce faci cu "nota", e o alta poveste. Si iar e o diferentza intre "a te atinge" o critica si "a te rani". Iar asta tine si de intentia "criticantului". Parerea proasta care "ne atinge" si-a indeplinit scopul de a ne pune pe ganduri. Insa aceea care "ne raneste" de obicei e rautacioasa. Cel putin asa o receptionam. De aici si "saritul la gatul apreciatorului".
Si-am ajuns la "judecata" din nou: judecam criticul de data aceasta, fara a avea date suficiente despre impulsurile care l-au animat.
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149990 (raspuns la: #149977) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de latu la: 07/10/2006 13:53:28
Cred ca fiecare eticheteaza. Din reflex. De prima data, la fiecare intalnire, pana la sfarsit.
La prima vedere, etichetele sunt puse fara factori ajutatori, pe baza instinctului.
Cred ca mai important e lipiciul folosit pentru lipirea etichetei: Daca e un adeziv puternic, eticheta e fixa, pentru ca intervine si gandul de a o dezlipi - adica gandul de a revizui propria infailibilitate - pentru a o inlocui cu alta.

Este privilegiul inteligentei si curiozitatii de oameni, de a nu folosi un adeziv puternic, pentru ca eticheta sa fie usor indepartata pe parcursul relatiei cu acel om, indiferent de tipul ei (relatiei).

A judeca pe cineva este un risc.
De obicei oamenii care judeca, folosesc adezive puternice, pentru ca eticheta sa fie cat mai bine lipita. O fac din convingerea infailibilitatii, superioritatii lor.
Realmente insa o fac din frica. Frica de neajunsurile proprii, frica de a claca, etc...
Cu cat frica e mai mare, cu atat aparenta lor convingere e mai mare, etichetele devenind de nestramutat.

A pune pe cineva la zid este un procedeu de turma. Exceptiile confirma regula, dar oamenii care sunt in stare sa "puna la zid" cu ajutorul propriilor capacitati - merite, dovezi, etc... - de obicei n-o fac pentru ca au in acelasi timp si capacitatea necesara inainte de comiterea actului de a pune la zid: aceea de a intelege. Motivatia, logica, demersul intelectual, convingerea ca "nu e chiar asa" e foarte aproape.
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.
#149991 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Giordano... unicul - de Cri Cri la: 07/10/2006 14:19:34
Daca tu crezi ca fac ceva "din datorie", mi-ai pus o eticheta necorespunzatoare :) Asa am simtit la momentul respectiv. Nici n-am cerut si nici nu datorezi nimic. Am facut-o numai pentru mine si numai fiindca asa am vrut eu.
Ok, daca nu-ti plac oamenii secretosi, si daca ai constatat ca eu asa sunt, ai facut ce trebuia. Ai dorit sa renunti la ceea ce nu-ti placea, iar eu ti-am respectat decizia. Nu pricep unde-i baiul.
Cat despre deschidere, e alegerea fiecaruia cat/ce ne spune despre sine. Asa cum eu nu am solicitat CV, vorbind de reciprocitate, nici tu n-ar fi trebuit s-o faci. Mi-ai spus numai ce ai vrut sa-mi spui iar eu am facut la fel.
Era sa intreb iar unde-i problema, dar stiu unde e: "ma gindesc ca este de datoria ta , din moment ce omul isi deschide sufletul in fata ta , sa faci la fel" . NU este de datoria mea, este la aprecierea mea.
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149996 (raspuns la: #149967) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
A_Carmen - de Cri Cri la: 07/10/2006 15:18:52
Hmm.. esti tot tu? :)
Suntem superficiali in general, cam acesta ar fi secretul. Nimeni nu e ferit. Comportamentul cuiva poate ca n-ar declansa etichetarile de care spui daca s-ar cerceta motivatiile. Cum spuneam, de preferintza la sursa. Conditie necesara si obligatorie: "sursa" sa fie sincera, atat cu cel care incearca sa stie cat si, mai ales, cu sine.
Chiar si trendul de a pastra si sustine o parere asupra cuiva are motivatiile lui. Nu toate sunt de gasit in comportamentul celui judecat. Dar ai dreptate, cele mai multe DA.
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#149998 (raspuns la: #149976) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri ... greierash - de Giordano Bruno la: 07/10/2006 18:06:10
Sa-ti impui o datorie fata de mediul ambiat , este o trasatura de caracter de apreciat asi putea zice ca fiind chiar pozitiva :). Baiul nu este deranjant situatiei mele , eu sint calit , astfel incit aceste baiuri am inceput sa le tratez mai cu usurinta . Baiul este ca tratezi situatia de sus , ceri si nu oferi prea multe cobailor pe care tu ii numesti puzzle .
Eu nu pun etichete , eu categorisesc persoanele dar si asta doar temporar , etichetele se refera prea in amanunt asupra individului iar categorisirea acestora parca suna mai indulgent , parca lasa deoparte tendinta de a judeca , tendinta care am impresia ca faci uz de ea . Dar cum nimeni nu e perfect si cum ,,Este greu sa traiesti in lumea asta fara a fi criticat, iubit , urit , ironizat , batut sau mai stiu eu ,, incep ati acorda aprobatiunile mele .
Ok , pot sa te intreb de ce ai trecut la subiect ,,Giordano... unicul ,, ? Te intreb pt ca data trecuta mi-ai zis unicul iar in urma cu ceva timp unicul si irepetabilul steriotipic pina aproape de sila . Si cele mai sus mentionate sint bucati de puzzle componente ale caracterului meu ? Oricum zaraza pricepe , ceea ce imi da o stare de liniste , liniste datorata echilibrului ecosistemului cafenelei .
made by unicul
#150001 (raspuns la: #149996) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Cri Cri la: 07/10/2006 15:55:59
Mda.. ar fi si acesta un aspect.
Pff.. tot timpul ne temem de ceva.
Ne temem sa lasam oamenii fara etichete, ca sa nu ne pierdem pamantul tare de sub picioare. Fie ca le aducem ulterioare modificari, ori ba, ne sunt repere prin hatzisurile relatiilor.
Ne temem apoi sa recunoastem ca am gresit cu "etichetarea" ca sa nu picam de "necunoscatori" sau "rau ntentionati".
De multe ori recunoastem c-am fi gresit, nu din convingere, ci din teama de a nu ramane singuri in propria infailibilitate.
Uneori nici n-o facem din "spirit de turma" sau "aliniere de opinii" ci tocmai din ideea ca am putea gresi din nou, chiar daca nu ne dam seama inca unde e greseala.
Nu intotdeauna parerea generala care nu corespunde parerii noastre e gresita. Pe-aici se cam complica lucrurile. Poate fi o dovada de tarie morala a fi impotriva valului, respectandu-ti convingerea, dar poate fi si o dovada de inflexibilitate.

Traim dominati de temeri: de prestabilit, de hazard, de parerea altora, de noi insine, de ieri-ul care nu stim ce influenta poate avea in maine.
Oricum, pe lumea asta toate sunt "nu chiar asa". Nu neaparat fiindca "totul e relativ", nici macar fiindca ar fi "in continua schimbare", ci fiindca nu-i putem privi toate laturile in acelasi timp. Fiindca n-avem capacitatea de a cuprinde. Nimic din ceea ce numim "tot" nu e intreg.

--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150002 (raspuns la: #149991) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Cri Cri la: 07/10/2006 16:53:28
Unicul n-are eticheta fiindca n-a avut timp sa aiba. Daca nu ma interesa, n-am fi discutat niciodata in privat. Tocmai fiindca n-am avut timp sa fac imagine din piesele de puzzle e ca si cum n-ar exista. Nu-l "vad", ca sa zic asa. S-a "cerut" neinteresant si i-am oferit ce si-a dorit.

ca sa-mi zic si eu parerea despre etichete, mie mi se par normale. nu cred ca e posibil sa traiesti fara ele, pentru ca atunci ar fi o lume complet fara repere. avem nevoie sa tragem niste concluzii despre ceea ce ni se intampla, ca sa stim cum ne raportam noi insine la situatia respectiva.
Deci nu crezi in cineva care nu pune etichete. Nu crezi ca ar putea spune cineva, cu toata onestitatea "n-am nici o parere despre tine". Hmm... Avem nevoie de concluziile trase din intamplari dar, in mod necesar, avem nevoie sa caracterizam individul in contextul lor? Am o dilema.

vorbesti tu de rani produse de etichetarile incorecte. dar daca sunt corecte si totusi produc rani? :)
Ei, desigur ai dreptate. Dar alea ar fi rani.. cu legitimitate. Genul menit sa te trezeasca la realitate cand nu pricepi altfel. Cu adevarat corect/incorect ar putea avea definitii... definite si definitive doar daca toata lumea ar privi lucrurile in acelasi mod. Nu se poate.

ei s-au ales cu o eticheta in plus de la tine, pe care scrie "pune etichete eronate". :)
:))))
E super chestia asta.

--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150010 (raspuns la: #149981) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
* - de picky la: 07/10/2006 17:31:33
Adrian Fuchs :

Prima impresie conteaza enorm. In functie de ea, de regula, se si face comanda la fabrica de etichete. Interesant este insa ca de obicei oamenii sunt un fel de brand. Adica au si laturi light si laturi fara sare, si laturi cu piper etc. Si atunci, preventiv, se pot comanda etichete in culori diferite, pentru acelasi om. Se aplica sau de jur imprejur simultam, sau alternativ in timp. Modernizarile sunt admise. La fel si renovarile. Pentru modificarea structurii de rezistenta insa se impun proiecte si avize.

Etichetarea este necesara pentru a nu incurca ... borcanele.

Cu judecata e mai laborios. Se cer raportari la ceva. Trebuie si sa fie impartiala. Necesita si timp si cadru. Avantajul judecarii insa este ca permite recursul. E preferabila si teoretic este mai corecta.

Concluzie : etichetarea este necesara nu ca alternativa la judecata ci ca o publicitate a ei.
#150019 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri & zaraza - de Giordano Bruno la: 07/10/2006 18:06:10
Asta da . Vorbesc tipele astea atit de detasat incit imi vine mie sa ma duc la colt . Intradevar a inceput procesul ,,demasculinizarea ,, primul pas este ignoranta :))) , imediat vin directivele si nu imi ramine decit sa ma conformez :P .
Heloo ! sint aici !
Si apropos de invizibilitate , Sint tot aici ! :)
Sa lucre consecutiv procesul ,,demasculinizarea ,, cu Experimentul Philadelphia ,, astfel incit eu am devenit invizibil ? :)
made by unicul
#150021 (raspuns la: #150010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
onutza - de Alexandros la: 07/10/2006 19:51:11
harta nu este teritoriu, poate stii la ce ma refer.
Stii ca stiu:)))

"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#150046 (raspuns la: #149975) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
giordano - de zaraza la: 07/10/2006 22:05:26
Asta da . Vorbesc tipele astea atit de detasat incit imi vine mie sa ma duc la colt . Intradevar a inceput procesul ,,demasculinizarea ,, primul pas este ignoranta :))) , imediat vin directivele si nu imi ramine decit sa ma conformez :P .


nu inteleg nimic. am vorbit noi doi vreodata?!

zaraza
#150072 (raspuns la: #150021) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Giordano Bruno - de Cri Cri la: 07/10/2006 22:15:16
Sa-ti impui o datorie fata de mediul ambiat , este o trasatura de caracter de apreciat asi putea zice ca fiind chiar pozitiva :)
N-am o asa trasatura de caracter, imi pare rau. Nu-mi plac lucrurile impuse, urasc ceasurile si stereotipurile; uneori chiar ma scoate din sarite ca intre marti si joi e intotdeauna miercuri.
Nu astept de la oameni sa-mi ofere ceva in mod special; las la aprecierea lor. Din acelasi motiv nu-mi place nici sa raspund la imperativul "da-mi!". Ba chiar imi trezeste suspiciuni si, de aici, reticentze.

ceri si nu oferi prea multe cobailor pe care tu ii numesti puzzle.
Am inteles cu "oferitul"; ti se pare ca tin prea multe in secret. Nu m-am prins, insa, cu "cerutul". Cam ce ti-am cerut eu tie, de exemplu?

categorisirea... parca suna mai indulgent , parca lasa deoparte tendinta de a judeca , tendinta care am impresia ca faci uz de ea
Mi-a intors creierul pe dos formularea asta, dar sa lasam :)
In ce sens te simti judecat?
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150074 (raspuns la: #150001) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de ondine la: 07/10/2006 22:16:52
Cu siguranta nu voi fi originala, dar nu pot sa ratez ocazia de a reda unul din citatele mele preferate:

"A gândi e atât de greu, încât majoritatea prefera sa judece".
(Jung)

Cred ca Jung a spus-o mai clar decât Adler.

Judecata vrea sa insemne aici etichetare, pe baza de impresii.
Gândirea presupune îndoiala si cercetare, prin observarea faptelor.

Diferenta este clara:

Gandirea:
Fapt 1 - concluzie 1
Fapt 2 - verificare concluzie 1 - concluzie 2
Fapt 3 - verificare concluzie 1 si 2 - concluzie 3
etc.

Judecata (in sens de etichetare):
Fapt 1 - impresie 1
Fapt 2 - impresie 1
Fapt 3 - impresie 1
Stop.

Evident, in cazul gandirii, procesul nu se repeta neaparat la infinit. Daca se repeta concluziile, la un moment dat se va opri procesul de observare, fiindca cel mai probabil ar fi o pierdere de timp. Insa nici asa nu e vorba de acelasi "produs" care se obtine prin judecata. Diferenta: daca se schimba semnificativ coordonatele, chiar si la n=100, gândirea va revizui concluziile, in timp ce judecata va ramane oarba si tributara unor impresii trecute.

Tocmai de aceea zicea Jung ca e mai usor se judeci. De altfel, el a considerat gandirea si judecata ca fiind doua procese distincte.

Iata deci ca ai cel putin doua motive sa nu te necajesti daca ti se pare ca unii te judeca gresit:
1. Poate ca nu sunt in stare sa gândeasca. Nu poti decat sa-ti para rau pentru ei, dar nu pentru tine.
2. Poate si tu te inseli asupra lor sau a etichetelor pe care ti le pun (poate ca ei au dreptate), si atunci mai degraba tu esti partea care judeca. Deci...observa faptele ce vor urma si reflecteaza corect asupra lor. Daca asta te ajuta sa renunti la judecata in favoarea gandirii, cu siguranta n-ai de ce sa-ti para rau :)
#150076 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de Cri Cri la: 07/10/2006 22:32:48
Neaparat comandam etichete?
Cat timp nu stim ce contin borcanele, conteaza daca le incurcam?
Chiar si-asa, nu ne putem limita la deosebirile de substantza continute, care sunt diferite, chiar daca nu stim inca ce sunt? De ce sa le numim apriori?

Faina concluzie. Pune carutza la locul ei.

--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150079 (raspuns la: #150019) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de zaraza la: 07/10/2006 22:38:21
Deci nu crezi in cineva care nu pune etichete. Nu crezi ca ar putea spune cineva, cu toata onestitatea "n-am nici o parere despre tine". Hmm... Avem nevoie de concluziile trase din intamplari dar, in mod necesar, avem nevoie sa caracterizam individul in contextul lor? Am o dilema.


bineinteles ca "cineva" ar putea spune "n-am nici o parere despre tine". insa depinde cand. daca zice asta cand ne-am intalnit prima oara sau daca zice asta dupa (sa zicem) o prietenie de 10 ani. daca zice asta cand de-abia ne-am cunoscut, mi se pare relativ ok. daca ar spune-o o prietena mi s-a parea stupid. as intreba-o ce a determinat-o atunci sa fie prietena cu mine atata vreme.

dealtfel, sunt de acord cu picky (mai jos) care zice ca prima impresie e deja o eticheta. gandeste-te la cateva prime impresii si incearca sa exprimi aceste impresii printr-o fraza scurta. si asa vei obtine eticheta. eu cel putin asta consider a fi o eticheta. (poate trebuia sa definim conceptul inainte).

zaraza

ps: ma gandeam sa initiez o conferinta in care sa etichetam :). insa probabil ca s-ar lasa cu varsari de sange, mai bine nu.
#150083 (raspuns la: #150010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ondine - de Cri Cri la: 07/10/2006 22:50:25
Cu precizarea ca nu era doar o "necajire" ci si un proces de constiintza, de acord in toate.

--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150085 (raspuns la: #150076) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Cri Cri la: 07/10/2006 23:17:47
Clar ca n-ar fi in regula sa spuna cineva, dupa 10 ani, ca n-are nici o parere. Iar daca ti-e si prieten(a) ar fi chiar aberanta afirmatia. Pe cineva, daca l-ai numit prieten, i-ai dat deja o catgorie, un "raft". Motivul se inscrie pe eticheta, argumentat :)

Eu vorbeam de a nu eticheta fara a colecta suficienta informatie. Insa am inteles ca "suficient" nu e un etalon fix pe de o parte si ca exista o nevoie de repere, pe de alta.

Am inteles definitia etichetei. Si procesul tehnologic de lipire.
Raspunde-mi tu la o intrebare acum: fiecare prim contact iti produce o prima impresie?

pssst la ps:))) :
ce sa etichetam? Userii cafenelei, de exemplu? Ne vom balaci in cercul vicios: evitare de opinii directe urmata de evitarea reactiilor directe. Conferinta de profil n-ar fi mai de ajutor decat altele care cer expunere directa si cu toata informatia intr-un singur loc. Oricum etichetele flutura zglobii peste tot, purtate de vantul impresiilor. :)
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150088 (raspuns la: #150083) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de zaraza la: 07/10/2006 23:28:12
Raspunde-mi tu la o intrebare acum: fiecare prim contact iti produce o prima impresie?


da, absolut. chiar daca poate mi-o schimb ulterior. insa nu mi-o schimb prea usor.

despre ps(sst): chiar crezi c-ar fi un rateu? :). in fond, toti vrem sa stim cum suntem perceputi si nimeni nu-i destul de sincer, dezinteresat si insensibil ca sa ne-o zica in fata (eu cel putin sunt foarte curioasa cum ma percep oamenii. perceptie neta, fara politeturi si sensibilitati). mediul virtual ar ajuta poate, desi s-au creat deja evidente liaison-uri. poate doar daca postam anonim :).

zaraza
#150089 (raspuns la: #150088) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Cri Cri la: 08/10/2006 00:49:21
Ce-mi spui tu, ma impinge sa fac o remarca pe care am mai facut-o o data zilele astea: nici asa, ascunsi deja dupa un nick, nu se mai cheama ca suntem incognito? :)))

Evident, toti vrem sa stim. Dar... nu crezi ca stim? Cred ca sunt mai oneste comentariile din care putem deduce cum suntem perceputi decat cele pe care le asteptam a fi raspicate.
Jura ca tu poti expune "o perceptie neta, fara politeturi si sensibilitati"! In "public". Si convinge-ma ca, in cazul c-ar fi negativa, n-ar fi interpretata ca un atac la... nickname :)))
Singura spuneai ca "ar curge sange" :)
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150099 (raspuns la: #150089) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Giordano Bruno la: 08/10/2006 12:15:23
Vorbesc in vre-o limba necunoscuta voua ? Sint chiar atit de greoi in exprimare ?
Ai vb despre unicul , care banuiesc eram eu . Ai specificat unicul , citi mai sint pe site -ul acesta ? A da , scuza-ma sint nebun ! Am luato pe ulei vorbesc aiurea . :) .
made by unicul
#150100 (raspuns la: #150072) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de zaraza la: 08/10/2006 01:19:29
nici asa, ascunsi deja dupa un nick, nu se mai cheama ca suntem incognito? :)))


lol, se pare ca nu. pana si sub forma de nick-uri avem nevoie de consideratie si apreciere sociala.

in rest ai dreptate. o atare conferinta ar fi etichetata drept atac la persoana si ce-i mai grav, nici nu pot contesta o atare eticheta. deci, ramanem la subtilitati. :)

zaraza
#150102 (raspuns la: #150099) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de Giordano Bruno la: 08/10/2006 12:15:23
Ai asteptat , nu ai cerut , rectific alaturindu-mi scuzele de rigoare . Dobitocimea-mi evidenta a iesit la iveala . :) Las-o naibi ca obosesc , eu pun suflet in ceea ce sustin , in ceea ce zic , pe tine te doare-n cot am impresia .CINE A ZIS CA MA SIMT JUDECAT ? asta ca sa ma apropii de ElaKris , incep a folosii majuscule . Uite ca sa nu mai lungesc vorba iti zic
Nu mai fi receeeee !!!
Cu asta am terminat , evident acordindu-ti sansa ripostei . Pe care o inghit anticipat urindu-ti tot ce e bun pe lume.
made by unicul
#150105 (raspuns la: #150074) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de picky la: 08/10/2006 10:11:54
Adrian Fuchs :

Precizare : sunt si borcanele cu caviar dar si borcanoaie cu ... gogonele !

Erata : Carutza este precursorul bolizilor de Grand Prix.

Atentie. Un pur sange are pedigree. In loc de eticheta autocolanta.

Si in fine, o judecata incumba judecatzii.
#150126 (raspuns la: #150079) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de latu la: 08/10/2006 10:40:21
Traim dominati de temeri: de prestabilit, de hazard, de parerea altora, de noi insine, de ieri-ul care nu stim ce influenta poate avea in maine.
Adica de balast.
Cat priveste ieri-ul si maine-le, exista oameni care se ancoreaza in "azi". Am scris ancoreaza si nu agatza, pentru ca n-am reusit sa descopar cat de realista e aceasta conceptie si n-am vrut sa pun o eticheta..:-)

Oricum, pe lumea asta toate sunt "nu chiar asa".
In lumea mea, mai toate sunt "se poate si mai rau".
Ceea ce ar putea suna a resemnare religioasa, este de fapt doar o nuantare prin reducerea la o directie a lui "nu-i chiar asa". Desigur, exista si "e loc de mai bine", ceea ce ar putea fi nuantarea in cealalta directie, chiar daca si una si alta dintre nuante ar putea fi considerata a fi o posibila intregire a celeilalte.

Nu neaparat fiindca "totul e relativ", nici macar fiindca ar fi "in continua schimbare", ci fiindca nu-i putem privi toate laturile in acelasi timp.
In acelasi timp nu. Dar rand pe rand - descoperirea unora fiind conditionata de altele sau de imprejurari - ceea ce poate e exact motivul pentru care etichetele se schimba uneori cu trecerea timpului.

Fiindca n-avem capacitatea de a cuprinde. Nimic din ceea ce numim "tot" nu e intreg.
In spiritul lui "Mintea romanului de pe urma"?, da. Dar e intregul subiectiv al stop-cadrului de la baza definitiei de moment a lui "tot".
Daca vrei, e influenta lui maine asupra lui azi, respectiv a lui ieri.
__________________
Things to do today: 1) Get up; 2) Survive; 3) Go back to bed.
#150128 (raspuns la: #150002) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ondine - de onutza la: 08/10/2006 12:15:23
de obicei oamenii se necajesc cand ceilalti ii judeca gresit, pentru ca nu incredere in ei insisi. pentru ca cea mai mica opinie contrara este capabila uneori sa le strice echilibrul( si asa subred).
cred ca primul pas pe care il putem face pentru a nu mai suferi si otravi viata este sa ne cercatam si sa incercam sa ne detasam de situatiile, evenimentele care ar putea sa ne deranjeze. o gandire de tipul"asta este doar parerea lui X despre mine" cred ca ne-ar ajuta.



---------------------------------------------------------------------
timpul nu le rezolva pe toate
#150139 (raspuns la: #150076) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de Cri Cri la: 08/10/2006 12:05:14
Jura ca nu mancam in fiecare zi o felie de muratura unsa cu icre negre! Jura ca nu gasesti caviar in borcanul cu eticheta preliminara "gogonele"! si reciproc.
Jura ca nu juri niciodata stramb!

Un pur sange are pedigree. In loc de eticheta autocolanta.
Se recunoaste dupa fenotip si cabraj.

O eticheta eronata lasa lipiciul.
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150140 (raspuns la: #150126) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de onutza la: 08/10/2006 12:15:23
ma gandeam sa initiez o conferinta in care sa etichetam :). insa probabil ca s-ar lasa cu varsari de sange, mai bine nu.



probabil ca s-ar lasa cu varsari de sange, dar pe de alta parte ne-am testa, fiecare dintre noi, gradul de toleranta si nu numai.


---------------------------------------------------------------------
timpul nu le rezolva pe toate
#150141 (raspuns la: #150083) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
giordano - de zaraza la: 08/10/2006 12:20:55
Vorbesc in vre-o limba necunoscuta voua ? Sint chiar atit de greoi in exprimare ?


vezi ca nu pui verbele la persoana corecta. daca foloseai "vorbim" si "suntem", poate intelegeam... asa, sorry.

zaraza
#150142 (raspuns la: #150100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Cri Cri la: 08/10/2006 12:26:43
Judecand la rece, cu ce-i mai bun ancoratul decat agatzatul? Nu lasam azi-ul sa treaca, sau nu ne dam noua voie sa trecem? Joaca de copii.

Respectand teoria ancoragatzarii nu exista decat "e bine asa, ca ar putea sa nu fie".

Privirea de ansamblu e necesara. Altfel nu putem calcula caratele iar puzderia de etichete n-ar mai lasa lumina sa se reflecte.

Stop-cadrului ii lipseste viata si potentialul.
--------------------------------------------
Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
#150144 (raspuns la: #150128) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...