Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

"Ceausescu a fost dat jos de CIA"


de Daniel Racovitan la: 25/02/2004 09:00:00
modificat la: 01/03/2004 09:24:00
voteaza:
Postul Arte-Tv (arte-tv.com) va prezenta in aceasta seara un documentar despre evenimentele din decembrie 1989.

Teza prezentata afirma ca Ceausescu a fost inlaturat de catre serviciile CIA.

Jurnalul national scrie:

"Dictatorul roman Nicolae [Ceausescu] a fost inlaturat de la putere in urma unui complot al agentiei de spionaj [american] [CIA] si al mai multor servicii secrete europene, nu de oamenii iesiti in strada in decembrie 1989, este versiunea originala si incitanta a faptelor din decembrie, lansata de un documentar tv ce va fi difuzat miercuri seara de postul Arte.

Revolutia romana.
Incendiarul documentar tv, realizat de Suzanne Brandstatter, va fi difuzat miercuri seara, la ora 20:45, de postul de televiziune franco-german Arte, potrivit site-ului Internet TeleObs.com, al saptamanalului francez “Le Nouvel Observateur”.

Teoria conspiratiei
Daca e sa ne luam dupa documentarul realizat de Brandstatter, inlaturarea de la putere a “Marelui Conducator” al Romaniei ar fi fost, de fapt, instrumentata de CIA, ajutata de mai multe servicii secrete europene, si nicidecum rezultatul unei miscari populare spontane si de masa, asa cum cu totii am crezut la vremea respectiva. Simplu exercitiu de imaginatie? Posibil, desi Suzanne Brandstatter sustine ca versiunea din documentar nu e chiar atat de fantezista pe cat ar putea parea.

Lectia de istorie
La sfarsitul anilor 1980, sustine documentarul, mai multe operatiuni secrete vizand destabilizarea regimului sotilor Ceausescu au fost planificate minutios si chiar duse la bun sfarsit de catre diferite servicii secrete. Autorul documentarului aduce, pentru aceasta, mai multe dovezi convingatoare, in special marturia socanta a premierului ungar de la acea vreme, Miklos Nemeth.

Ce spune el? In 1989, serviciile secrete ungare au livrat arme oponentilor regimului Ceausescu, i-au antrenat pe membrii acestei “rezistente” in tabere din Ungaria si, in cele din urma, au recrutat “agenti” din randul membrilor aparatului de stat roman. Miklos Nemeth a rostit chiar si numele uneia dintre aceste “cartite”: ministrul adjunct al Apararii, de pe vremea lui Ceausescu, si anume Victor Athanasie Stanculescu. Adica acelasi care a organizat procesul “expeditiv” al dictatorului si sotiei sale, precum si executia lor, la 25 decembrie 1989, noteaza autorul articolului postat pe TeleObs.com, Vincent Jauvert. (...)"
articolul complet:
http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1106

comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (40):


CIA a lucrat pentru FSN....? - de alin la: 25/02/2004 10:29:35
interesanta aceasta teorie...

deci americanii au fost direct interesati in rasturnarea lui Ceausescu si inlocuirea lui cu Iliescu... cat de pro-american s-a dovedit Iliescu pana in 2000 s-a vazut, nu mai devreme de ianuarie 1990, in timpul campaniei din Kosovo...

am retinut cateva elemente ale acestei teorii:
- furnizarea de arme oponentilor lui NC: deci V. Stanculescu avea nevoie de arme... cred ca VS nu a renunta niciodata la armamentul din dotare iar gipsul a fost de productie interna. in orice caz, nu este clar unde, cand si cum au fost folosite aceste arme si ce rol au avut armele acestea in succesul loviturii de stat.

- cele trei faze: demonizarea, Tokes/Timisoara, cadavrele. distrugerea satelor nu cred ca avut vreun impact, bucurestenii treceau zilnic nepasatori pe langa cartiere, biserici, monumente istorice in demolare si nu ziceau nimic; o campanie de mediatizare in strainatate nu viza romanul de pe strada.
momentul Tokes poate fi comentat ca operatie CIA ca si promovarea numelui Iliescu la E Libera, dar ce a urmat nu arata decat ca au fost pacaliti. Cadavrele: a dorit CIA sa ajute FSN in eliminarea fizica a lui NC ?

Acest documentar (pe care inca nu l-am vazut) nu mi se pare ca arunca mai multa lumina asupra evenimentelor din dec. 89 si master planului FSN, ci dimpotriva.
#10567 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am vazut repotajul. sint lucr - de SB_one la: 25/02/2004 15:14:13
am vazut repotajul. sint lucruri cunoscute , in general.
E bine ca mai subliniaza inca o data cele intimplate...cu dedesupturi.

Am vreo 4-6 videocasete cu peroada asta pe care vreau sa le trec pe CD; poate cindva o sa le mai vad o data.


SB
................................................................
Infinitul e mare, mai ales catre sfirsit.
(W. Allen)
#10604 (raspuns la: #10567) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"sint lucruri cunoscute , in - de Daniel Racovitan la: 25/02/2004 16:07:12
"sint lucruri cunoscute , in general"

Eu le-am aflat pentru prima oara si am ramas gura cascata.
L-am inregistrat si trebuie sa il mai vad o data.

In Romania nu a fost difuzat niciodata, si nici nu cred ca va fi difuzat prea curand... Ghici de ce.


..................................................................................
"aceste cuvinte ne doare" (sic)
#10609 (raspuns la: #10604) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In general subscriu. Calitatea insa ... ! - de mapopescu la: 26/02/2004 03:11:14
Eu le-am aflat pentru prima oara si am ramas gura cascata.

In general subscriu.

Ce vroiam eu sa spun insa e ca m-a impresionat calitatea documentarului in sine - jocul de sah, clarificarea (poate prea simplista) a etapelor revolutiei, aranjarea acestora intr-o schita de "masterplan" prezentat de "specialisti" in domeniu etc.

Poate urmarea sa (daca va fi cazul) - cu a doua partida de sah ;) de dupa revolutie - va fi si mai interesanta / dureroasa.

De asemenea cred ca multi romani vor avea o "mica" alergie la numarul de personaje si ipoteze de origine maghiara prezentate in documentar.

Marius

PS Prezentarea simpla a lipsit totdeauna din explicatiile revolutiei române.
#10639 (raspuns la: #10609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Americanofobie - de Filip Antonio la: 26/02/2004 03:35:59
Eu n-am vazut documentarul, dar daca e realizat cu aceeasi paranoia americanofoba cu care a scris, de pilda, Thierry Meyssan cartea despre 9/11, atunci nu e decat un alt exercitiu pe care presa franceza il practica de ani si ani de zile.
#10640 (raspuns la: #10609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O regula elementara spune ca - de Daniel Racovitan la: 26/02/2004 04:08:29
O regula elementara spune ca atunci cand n-a vazut despre ce e vorba te abtii de la comentarii.

Secundo, documentarul nu a fost realizat de catre presa franceza. Nu e cazul sa-ti defulezi aici ura francofoba. Cine vorbea despre "prostia agresiva"?

..................................................................................
"aceste cuvinte ne doare" (sic)
#10648 (raspuns la: #10640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dupa cum scriam in mesajul ht - de mapopescu la: 26/02/2004 04:23:42
Dupa cum scriam in mesajul http://www.cafeneaua.com/node/view/754:

Revista 22 din 30.12-5.01 prezinta un documentar despre Revolutia româna din 1989 ce va fi transmis de ARTE probabil in martie 2004.

Documentarul este regizat de Susanne Brandstätter (regizor si colaborator al Austrian Broadcasting Co) si prezinta revolutia in contextul international al epocii.


Nu pot sa inteleg de unde pina unde legatura dintre acest reportaj si (presupusa) "americanofobie a francezilor".
#10652 (raspuns la: #10640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu te supara Daniel - de RSI la: 26/02/2004 04:39:23
Ca si tu si multi altii comentam pe marginea filmului lui Mel Gibson desi nici unul dintre noi nu l-a vazut inca :-)
Nu am vazut documentarul asta asa ca nu stiu ce sa spun, titlurile de senzatie nu au intotdeauna legatura cu materialele prezentate ci mai curand cu publicitatea. Daca ar fi zis "Inca un documentar despre evenimentele din decembrie 89 din Romania" presupun ca toti ar fi cascat plictisiti si ar fi zis :"Of, iaaar!!!". Ce e sigur este ca o data cu trecerea timpului totul devine si mai confuz in loc sa devina mai clar.
Ajungem din nou la paradoxul comunist: Prezentul e neclar, trecutul se schimba o data cu interesele regimului, numai viitorul de aur e o certitudine. :-)
#10655 (raspuns la: #10648) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Ca si tu si multi altii come - de Daniel Racovitan la: 26/02/2004 04:53:20
"Ca si tu si multi altii comentam pe marginea filmului lui Mel Gibson desi nici unul dintre noi nu l-a vazut inca :-)"

Ba sa am iertare, eu nu mi-am dat cu parerea despre filmul lui Mel Gibson, ci despre argumentatia adversarilor lui.

..................................................................................
"aceste cuvinte ne doare" (sic)
#10657 (raspuns la: #10655) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Francofobie" - de Filip Antonio la: 26/02/2004 05:44:49
Francofobie? De unde ai scos-o? În schimb americanofobia mass mediei e documentată. Vezi cartea lui Alain Hertoghe.
#10664 (raspuns la: #10648) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Teoria conspiratiei - de ygrec la: 26/02/2004 06:52:55
Si, la ce s-a ajuns?
ca nemultumiti sunt si romanii din Ro si occidentul...so, care a fost scopul?
#10669 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Deh, teoria conspiratiei - de RSI la: 26/02/2004 07:57:18
e foarte la moda. Iar presa face vanzare pe baza de senzationalism. Daca te iei dupa unii suntem in plin film "Matrix", totul e realitate virtuala. Pe forumul acesta cred ca sunt si oameni care au participat direct la evenimente, nu le-au urmarit din strainatate la televizor ca mine. Poate au si ei ceva de spus ? Iar procesul lui Ceausescu parca stiam ca a fost organizat ( sau regizat) de Gelu Voican nu de Victor Stanculescu.
Tot la moda este si teoria nostalgicilor regimului ceausist si a urmasilor lor care fac parada de nationalism (PRM et co.) ca rasturnarea a fost organizata de serviciile secrete straine, nu conteaza care KGB, CIA, unguri etc. Se reia teza ceausista ca Romania e buricul Pamantului si tot ce se intampla acolo este de interes primordial pentru marile puteri.
#10677 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu am vazut filmul - de alin la: 26/02/2004 08:18:36
eu nu pot vedea canalul Arte in Canada.

Daniel a postat un articol din Jurnalul lui Tuca (unde, cand a vazut Tuca sau cei de la J. acest film, inainte sa fie difuzat?), am citit ce am gasit online pe Jurnalul.ro la acest subiect (filmul si 'teoria') si am incercat sa comentez.

In decembrie 89 am fost in cateva puncte fierbinti, sau mai reci (Jilava), si poate ca am ramas cu un interes personal pentru ce s-a intamplat atunci.

Nu stiu daca odata cu trecerea anilor ne apropiem de aflarea adevarului sau ne departam.
Pana la urma suntem cu totii responsabili de ceea ce stim (sau nu stim) despre acele evenimente si ce a urmat.

Felul in care ne raportam ca indivizi si colectivitate la ce s-a intamplat atunci, nevoia noastra de 'a afla', cred ca defineste un pic evolutia Romaniei din ultimii 14 ani si explica ce s-a intamplat in cei 20-30 de ani dinainte...
#10682 (raspuns la: #10657) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Documentar pe Arte - de (anonim) la: 26/02/2004 09:20:30
Am vazut filmul. Pare plauzibil. Nu e vorba de partinire din moment ce auzim parerile tuturor partilor implicate. N-am vazut urme de americano-/ francofobie/- filie. Nimeni nu neaga revolta poporului, de altfel se si vorbeste de o semirevolutie!

Pentru cei care nu au vazut filmul, pot sa-l vada in reluare maine, vineri, 27 ferbruarie la 16.45 tot pe Arte.

Merita sa-l inregistrati si sa-l aratati si la neamuri in urmatorul concediu acasa ca macar ei sa nu se mai lase indulciti de povesti cu zane bune.

Vizionare placuta!
Mi

#10687 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Dictatorul - de Little Eagle la: 26/02/2004 13:10:36
Hi Daniel,
As dori mult sa vad acest documentar,din pacate cu toate ca am satelite dish
si o gramada de canale cablu Tv de nu le mai tin minte cite sute sint,NU am acces la nimic romanesc.este oare posibil sa pot cumpara cumva acest documentar?Si cum as putea s-o fac?
Daca real CIA a fost implicata,nu ma surprinde deloc!!!THE BIG BROTHER is everywhere and is watching you as we speak!Si asa pe aici pe la noi prin USA
traim parca romanul lui Orwell(1984)zi de zi.Deci nimic nu m-ar surprinde!
Nu-mi dau seama ce interese ar avea USA in Romania?OIL NU este...insa desigur as fi curios sa vad filmul.
Apropo de filme,recomand f. mult"Equilibrium",cu Christian Bale(va fi noul Batman si daca el vrea,i s-a propus sa-l inlocuiasca pe Pierce Brosnan si deci sa devina noul James Bond)
Equilibrium este o combo Matrix-1984,Big Brother este numit the Father insa.
Pacat ca a aparut pe piata in acelasi timp cu...primul Matrix.
Ti-am scris demult ca am lucrat cu fratii Watchovsky cu 14 ani in urma la revista "Hellraiser"(ulterior s-au facut vreo 5 filme)a lui Clive Barker.Ei au creat ,scris si regizat toate Matrix-urile.
Totusi Equilibrium e mai interesant.Si recomand un alt f. bun film,cu Frances McDormand si Christian Bale,"Laurel Canyon"
N-am vazut inca filmul lui Mel Gibson,il vom vedea in acest weekend,a stirnit destule controverse pe aici,mai ales din partea...clericului fie catolic fie protestant,caci deh...N-AU altceva bun de facut,ca de obicei!Stiu ca Mel este f.f.f catolic in credinta si impotriva avorturilor si asa a fost crescut de parinti,dar fiind artist si producator si regizor si propie casa de filme(Icon)
si-a exprimat opinia cit se poate de dura si reala despre Avatarul Jesus the Christ si consider laudabila atitudinea lui.Desigur ca ...lumea evreiasca la fel condamna acest film....ca si cum NU EI sint vinovati de moartea lui Jesus!!!!!!
Let's face it: EI l-au condamnat la moarte,romanii NU au nimic de-a face cu asta,CINE a ales intre Barnabas si Jesus?Poporul evreu!
Asa ca mai bine ar ....face ciocu mic!!!!Ha!
Si uite asa cum ajunsei de la un Tiran de dictator la....Jesus!Makes NO sense!
Am I going insane or what?
Am sa vad filmul lui Mel si voi comenta mai pe larg.Am vorbit cu prieteni si toti au spus ca filmul e colosal de f. BUN!!!Poate in aceiasi categorie cu al lui Martin Scorsese,daca-ti aduci aminte,la fel a stirnit scandaluri pe aici.Cu un actor f. bun.Willem Dafoe.
Asa e mereu prin tara lui BIG BROTHER!!!!SSSShhhh!He's watching us!!
Nu-ti imaginezi cite sute si sute de scrisori de proteste diverse am scris si trimis la Casa Alba!!!
Fie legate de politica,ori mediul natural(ce boul asta de Bush il distruge),ori pt. soarta unor animale sau pasari ce le-a pus deja pe cale de disparitie,etc.etcOare crezi ca am incetat lupta?
Am luptat impotriva imbecilului de Ceausescu cit am trait in Ro.si n-am stiut daca mai apuc ziua de miine,acum e alt imbecil care ma supara si NU pot sa TAC!!
Ce daca traiesc de 23 ani in USA???Dictatori sint pretutindeni ori actori de duzina ce devin ...guvernatori!!!Republicani si cretini in plus.Caci nu se poate altfel.Oare trebuie sa fiu multumit ca traiesc aici?de as trai in Franta tot la fel as fi,si as lupta,ori in Italia ori oriunde pe glob.Dar am luat-o razna cu divagatia mea,am I going CRAZZZYYYY?You bet!
Daca poti sa-mi spui cum as putea face rost de documentar,ar fi de mare ajutor.
Altfel sa speram ca totul e OK si sa mai traim o noua zi de minciuna si sa gustam cu placere din iluzia vietii.So live for today,tomorrow never comes,sau pe scurt si mai romaneste,traieste clipa.

LOVE&PEACE,
Ozzy

#10706 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Daniel - de SB_one la: 26/02/2004 13:45:48
Daca vin in Paris, facem schimb de casete; ce zici?


SB
................................................................
Infinitul e mare, mai ales catre sfirsit.
(W. Allen)
#10710 (raspuns la: #10609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
revolutie sau semi revolutzie - de (anonim) la: 26/02/2004 14:54:11
din afara sau din tara, daca ai un oarecare echilibru, si un educat simtz politic, ajungi repede la definitia lui Mircea Dinescu, "Euforia din Decembrie". Nu ajunsese nici Dinescu la concluzia asta, la patru zile de la eveniment, cand am returnat pistolul mitraliera si munitia ce o primisem de la fosta "Judeteana de Partid"de la niste revolutionari, naivi ca si mine. Nu ma mai jucasem din armata cu un AKM si m-ar fi macinat. Numai ca asta doreau cei ce furau puterea de la comunisti. Sa ne se traga din joaca, sa aiba motiv sa trimita armata sa iasa o revolutie care sa ii faca legitimi. au fost insa si cei ce au facut asta si i-am vazut mai tarziu morti, prezentati drept teroristi.
La atatia ani de la conspiratia mondiala in care fara intentie Romania era si ea pe harta schimbarilor, imi pare ciudat ca un om de presa se mai ocupa cu "revolutia romana".
E mult mai interesant ce urmeaza! Lumea nu mai are polii de putere echilibrati si suntem de mai bine de un deceniu in schimbari majore.
#10716 (raspuns la: #10677) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Si eu am rugat un prieten din - de Florin si atat la: 26/02/2004 16:42:35
Si eu am rugat un prieten din Paris sa inregistreze programul.

Acum 10 ani, BBC a televizat un program asemanator (facut de John Simpson) si am fost inspirat sa il inregistrez.

L-am gasit foarte interesant. In program CIA nu este mentionat.

In schimb se mentioneaza KGB si FSN.

Shevarnatze (nu stiu cum se scrie) a spus ceva in genul ca ce s-a intimplat in Romania a fost prea complex, peste puterile KGB.

Pe curind
Florin si atat

#10726 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mda! - de Rica Bosneag la: 26/02/2004 17:20:27
Domnu' Racovitan, sa zicem ca esti eliptic in exprimare . . . . sau ma rog, sursele matale sunt asa.
Caci baietii de la "Le Monde", care zic eu ca nu pot fi suspectati de pro-americanism, vorbesc de "CIA si KGB", nu de CIA si atat.
Acum daca sursa matale, "Jurnalul National" adica, a ramas si azi asa cum era acum 7 ani sau cand ma-sa o fi aparut, adica un ziar tembel, nu ma mira omisiunea.
numa' bine,
rica
#10729 (raspuns la: #10567) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Filip, iti dau dreptate in ce - de Rica Bosneag la: 26/02/2004 17:36:00
Filip, iti dau dreptate in ceea ce ii priveste pe francezi (si canadienii francezi) cand vorbesti de paranoia americanofoba, insa ma intreb totusi de ce daramarea de catre CIA a dictatorului roman ar fi un act de ascuns sau rusine si nu unul de merit.
Nu stiu cine l-a dat jos pe C., (romanii in nici un caz se pare . . .), dar e clar ca a facut o fapta buna si in sensul istoriei.
Deci nu cred ca frantuzii (pana la proba contrarie, adica vizionarea filmului) sunt prin acest documentar in vreo criza de-a lor de antiUS???
#10731 (raspuns la: #10640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Un Banc de la Radio Erevan a propos de KGB si CIA - de Filip Antonio la: 26/02/2004 18:58:32
"Acum 10 ani, BBC a televizat un program asemanator (facut de John Simpson) si am fost inspirat sa il inregistrez.

L-am gasit foarte interesant. In program CIA nu este mentionat.

In schimb se mentioneaza KGB si FSN".

Un cetatean ne intreaba: "Este adevarat ca lui Ivan Ivanovici i s-a dat o masina?" Raspuns: "Partial adevarat, numai ca nu era vorba de o masina ci de o motocicleta, si nu i s-a dat, ci i s-a luat".

P.S. FSN era cumva un serviciu secret?
#10734 (raspuns la: #10726) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
articol in Le Monde [fr] - de mapopescu la: 27/02/2004 02:54:07
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3208,36-354534,0.html

extras:

Et si la "révolution" roumaine tout entière était le fruit d'une manipulation, d'un travail remarquablement bien fait (pour une fois) par la CIA et le KGB, réunis pour l'occasion. Avec l'aide, évidemment, de quelques amis de ces services au sein du régime Ceausescu. Ceux-là mêmes, au premier chef Ion Iliescu, qui ont alors pris le pouvoir à Bucarest ?

a se citi totusi concluzia :)
#10743 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...concluzia e ca Iliescu a f - de Daniel Racovitan la: 27/02/2004 03:17:02
...concluzia e ca Iliescu a fost pus la putere de CIA, care dorea ca Romania sa se stabilizeze cat mai repede, pentru a se putea face reunificarea Germaniei in liniste, si pentru a grabi caderea URSS. Mortii revolutiei au provenit fie din confuzia provocata de manipulatorii "agenturilor", omorandu-se unii pe altii, fie cei omorati direct de catre sniperii infiltrati de CIA.

Iata cum te poti juca cu soarta unui popor.

..................................................................................
"aceste cuvinte ne doare" (sic)
#10747 (raspuns la: #10743) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Americanofobia presei franceze - de Filip Antonio la: 27/02/2004 03:58:33
"Deci nu cred ca frantuzii (pana la proba contrarie, adica vizionarea filmului) sunt prin acest documentar in vreo criza de-a lor de antiUS???"

Nu e vorba de o criza, americanofobia este regula, iar nu exceptia, in presa franceza. Vezi Alain Hertoghe.
#10750 (raspuns la: #10731) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Jurnalul national prezinta ca - de Daniel Racovitan la: 27/02/2004 04:32:22
Jurnalul national prezinta cateva articole legate de subiect, si se pare ca antena 1 va difuza documentarul.

..................................................................................
"aceste cuvinte ne doare" (sic)
#10755 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ei ash! - de ygrec la: 27/02/2004 06:22:23
In consecinta, daca nu erau etnicii maghiari nemultumiti, poporul roman nu avea revolutie...Ei ash!

Mi-a "placut" mai ales partea de inceput, in care o familie din Timisoara deplingea pierderea fiului/fratelui...in limba maghiara!...Intr-adevar, un reportaj "socant" pentru romani!
#10760 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
concluzia... - de alin la: 27/02/2004 09:08:47
'La démonstration de Suzanne Brandstatter est séduisante, mais comme l'exécution des Ceausescu et la vidéo qui va avec, elle est un peu sommaire.'

este 'concluzia' aceluiasi articol pe care-l citeaza Daniel (din Le Monde).

chestiunea mi se pare legata de cat vrem sa stim, cat ne place sa ne lasam sedusi....

articolul mai spune ca de 14 ani, comunitatea istoricilor (de peste tot)este scindata in legatura cu interpretarea evenimentelor din dec. 89 de la Bucuresti.
Sigur ca jurnalistii sunt mai transanti si mai hotarati in a face afirmatii... asa se scriu ziarele, asa se fac reportajele de televiziune, in definitiv asta se vinde...

personal, astept verdictul unui istoric, nu ca n-am mai auzit 'verdicte' din astea la viata mea... dar parca nu mai am chef sa ma las sedus....
#10781 (raspuns la: #10747) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Arte-TV - de Florin si atat la: 27/02/2004 10:21:05
PENTRU CEI CE DORESC SA VADA PROGRAMUL IN CAUZA, DUCETI-VA LA ANTENA1.com SI SUB INREGISTRAZI LA GEORGHE, PROGRAMUL SE POATE URMARY CU REAL PLAYER.

N-am vrut sa tip, dar cu litere de tipar sare mai usor in ochi.

Florin si atat
#10792 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
,,Ceausescu a fost dat jos de CIA..,, - de (anonim) la: 27/02/2004 10:29:07
Din pacate daca ne uitam pe langa noi se pare ca este adevarata afirmatia . Prin comparatie sa ne amintim ce s-a intamplat la putin timp in Rusia (manipularea lui Eltin ptr. a prelua puterea si a desfiinta URSS, asa incat Germania sa nu mai aiba cui sa plateasca (URSS nemaifiind) sumele stabilite la intelegerea cu Gorbaciov si care conditionau caderea zidului Berlinului). Acelasi lucru s-a intamplat si cu sarbii care dupa unirea celor doua Germanii au cerut despagubiri de razboi stabilite prin pacea de la Paris incheiata in urma celui de-al doilea razboi mondial si care au fost desfiintati ca stat federal. America are interes sa aiba piete de desfacere si influenta f. puternica in zona, in coasta Rusiei. Nemaivorbind de nemti care au profitat enorm de politica Americii in zona.
Sa ne multumim si asa cum suntem, daca ne amintim de martie 1990 si ce s-a intamplat la Tg. Mures se pare ca am fost destul de aproape de soarta sarbilor.
Revenind la manipulare: pana in 1989 ne suprasaturasem cu filme rusesti acum ne-am suprasaturat de filme americane.
Si apropo de cei de aseara de la ,,Marius Tuca ,, d-nul Dinescu a avut o comportare infantila si de smecherie de cel mai prost gust (apropo de bancul cu chinezul si de comportarea fata de celalat invitat).
Regret ca am ajuns la aceasta concluzie fiindca am crezut in libertate si democratie (de fapt numai demagogie) dar la varsta mea (53 ani ) este greu sa ma mai imbat cu apa rece.
#10794 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Poti subscribe la un post rom - de (anonim) la: 27/02/2004 12:18:44
Poti subscribe la un post romanesc de tv pentru $20.00 pe luna.
E prea mult pentru un democrat?
#10798 (raspuns la: #10706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Antena 1 - de Florin si atat la: 27/02/2004 13:03:15
Tocmai acum am terminat de vazut prin internet la Antena 1 (de fapt a fost antena1.ro)
Cum am mai spus se poate vedea folosing Real Player; sint doua inregistrazi, de o ora fiecare. Prima parte este documentarul si a doua parte dezbaterea.

Vizionare placuta.

As spune ca programul completeaza pe cel facut de BBC acum 10 ani- programul BBC a urmarit implicarea rusilor/legaturile cu KGB.

Foarte interesant.

Florin si atat
#10803 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cui ii mai pasa - de MAY I la: 27/02/2004 16:25:15
Au trecut atati ani incat mie chiar nici nu imi mai pasa.
#10833 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrebare ptr mapopoescu - de (anonim) la: 28/02/2004 02:37:20
Daca CIA a fost asa de tare de l-a dat jos pe Ceausescu asa de usor in 1989 de ce nu a facut-o mai devreme in 1947 sa zicem si nu numai in Romania.??????? Dar in Ungaria in 1956 ? Dar in DDR in 1961 cind s-a construit zidul de la Berlin ? Dar in Chehoslovakia in 1968?Dar in Polonia 1980 ?
Un documentar stiintifico fantastic realizat de o frantuzoaica ati zis ?
Pai stiam ca francezii sint specialisti in parfumuri ....
#10857 (raspuns la: #10639) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
"Daca CIA a fost asa de tare - de Daniel Racovitan la: 28/02/2004 03:21:28
"Daca CIA a fost asa de tare de l-a dat jos pe Ceausescu asa de usor in 1989 de ce nu a facut-o mai devreme in 1947 sa zicem si nu numai in Romania?"

Fiindca in 1947 nu a existat perestroika si nici Gorbaciov.

..................................................................................
"-- Nene, nene! Da-te jos din corcodush!"
#10861 (raspuns la: #10857) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
,Poti subscribe la un post ro - de Florin si atat la: 28/02/2004 03:23:34
,Poti subscribe la un post romanesc de tv pentru $20.00 pe luna.
E prea mult pentru un democrat?'

Depinde daca democratul are sau nu acei $20.00.

Cit despre mine...sint putin circumspect, mai ales ca mesajul vine dela un anonim.

Cit despre mine $20 este mai nimic, multumesc, dar nu sint interesat.

Numai bine,
Florin si atat

P.S. Ar fii fost mai interesant daca te semnai.
#10862 (raspuns la: #10798) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru May I - de Florin si atat la: 28/02/2004 03:32:43
'Au trecut atati ani incat mie chiar nici nu imi mai pasa.'

Nu stiu citi ani ai avut in '89. Si ai tot dreptul sa nu-ti mai pese. Dar oare ti-a pasat vreo data?
Daca nu-ti mai pasa, nu o sa-ti pese nici ce se intimpla in viitor.

Afirmatia ta imi spune multe despre tine, oriunde ai fii... chiar si 'your nickname' iti dezvaluie personalitatea... apatic(a)?

Somn usor in continuare.
Florin si atat
#10863 (raspuns la: #10833) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu am vazut documentarul dar - de Doar Eu la: 29/02/2004 09:08:28
Nu am vazut documentarul dar tind sa cred ca nu e departe de adevar. Cei care au 'fost ucisi' in strada la evenimentele din '89, erau oameni nevinovati care au fost prinsi de val.Majoritatea nici nu cred ca stia ce se intampla. Plus, ca multi 'revolutionari' s-au impuscat intre ei!!! CE teroristi, ce 'usla-si', au fost cativa insigatori, iar cei care au avut arme au tras incotro au apucat. Daca le dai arme unor oameni neexperimentat, ineviatabil au sa le foloseasca, cel mai probabil, intr-un mod total aiurea. Faptul ca guvernul comunist a fost inlaturat, a constituit o ocazie ideala pt. unii sa se bata cu caramida in piept si sa simuleze faptul ca ar fi inteles ce s-a intamplat in 1989 si ca ar fi fost partasi in mod constient la inlaturarea Ceausestilor. Faptul ca asa-zisa revolutie din Decembrie a fost o lovitura de stat regizata, e dovedita si de faptul ca familia Ceausescu fusese impuscata deja, inainte de presupusa executie televizata. Acest lucru se poate verifica studiind caseta procesului si a executiei.
#10944 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Problemele conspiratiei - de Mihai D. la: 29/02/2004 14:57:03
Ma intreb cu stupoare de ce suntem asa de usor prinsi de scenarii conspirationale?? Ce ne atrage atat de intens catre o astfel de interpretare, caror nevoi raspunde ea?? Ma tem ca filmul documentar in discutie acrediteaza o teza extrem de periculoasa si la limita profund falsa, aceea ca revolutia s-a construit la confluenta deciziilor CIA. Problema strict istorica este insa cu totul diferita: daca au existat influente externe ele au apartinut mai curand KGB-ului si n-au fost in nici un caz directe si explicite! Au fost mai curand acorduri tacite de noninterventie fata de o preconizata schimbare de cadre superioare ale conducerii de partid la acea data, fata de care KGB-ul ar fi trebuit sa-si ofere un acord TACIT. Interventionismul explicit este parte a unui scenariu conspirational cu care nu pot fi de acord, fiind construit pe doua axe: 1. denigrarea oricarei contributii autentic populare dar si a celei legate de dizidenta romana, atat cat a existat ea si 2. legitimarea Securitatii ca institutie a interesului national, care a intuit interventia "strainilor" pe teritoriul RSR. Suntem foarte aproape de discursul PRM asupra revolutiei decembriste, a nevoii irepresibile de forte conspiratoare care sa legitimeze pozitie de eterna victima a Romaniei si sa deculpabilizeze fortele de represiune.
#10967 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Mihai D. teoria conspiratiei - de ampop la: 03/03/2004 04:58:48
Sunt de acord cu absurditatea teoriei conspiratie si mai mult, cum ziceai, cu legitimarea "Securitatii ca institutie a interesului national". Ne aducem aminte cum in perioada ceausista lucrarile "stiintifice" ale "tovarasei" si "tovarasului" erau publicate in tari occidentale, de edituri obscure ce erau finantate prin fondurile securitatii Dunarea si altele. De ce oare noii "stalpi ai natiunii" nu ar finanta o campanie mediatica, inclusiv pe postul TV Arte, pentru a modifica imaginea ruginita si obosita de "agent KGB" atat de mediatizata multi ani a presedintelui. Acum suntem tara membra NATO. A fi agent CIA insemna a fi de partea celor buni. Ar trebui sa mai uitam articolele cu "telefonul rosu", cu Ion "Ilici" si altele din presa autohtona a ultimilor 14 ani. Suntem in NATO,revolutia a fost pregatita de CIA si totul este OK. Macar formal sa fim de partea USA. Iar fortele de represiune se pare ca au aparat tara de "agenturili straine".Ura sa traiasca!
Mario
#11188 (raspuns la: #10967) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am urmarit dezbaterea care a - de Daniel Racovitan la: 03/03/2004 05:25:11
Am urmarit dezbaterea care a urmat difizarii documentarului la Antena1, si am remarcat incrancenarea cu care eroul Dinescu tinea la postul de erou. Parca ar fi zis: "ce ba, vin astia si-mi spun ca revolutia al carei erou am fost n-a fost decat manipulare? cine ma eu eroul am fost manipulat ca un fraier?"

Deh mai, documentarul ala spunea lucruri incomode, chiar daca adevarul e pe undeva pe la mijloc.

Cei mai amuzanti au fost cei care l-au infierat cu manie revolutionara doar pentru ca se amintea de unguri. Un nationalism dezgustator.

..................................................................................
"-- Hei, uitati-va! regele e gol!"
#11189 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: