|
te provoaca sa gandesti
Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat
Se simtea devastator vinovata. Toate gesturile lui frumoase, respinse din ce in ce mai nepoliticos ajunsesera sa o loveasca. Se zbatea in neputinta de a-l face sa inteleaga, de a nu sti cum altfel decat ranindu-l. Dar simtea ca se pierd amandoi in relatia care nu aducea nimic niciunuia dintre ei. Alta iesire nu era, asa incat, intr-o zi, ii izbucnira pe buze toate "nu"-urile inabusite pana atunci. Vroia sa incheie. Sa rupa orice legatura.
De sub tresaririle lui la atingerea cuvintelor crude, tot un "nu": -Nu vreau. Nu pot sa te las sa dispari din viata mea. -Dar eu nu mai pot continua asa. Vreau libertate. -Iti dau. Poti face orice, accept pe oricare altul sau oricati, nu te ating... Dar am nevoie sa te simt pe-aproape. Nu cer nimic mai mult decat sa primesti tot ce ofer eu, sa am grija de tine. -.......
comentarii (116):
Sa accepti grija..?
- de
sarsilovici
la: 27/10/2006 06:56:30
Daca nu a mers de ce? Continuare? Pentru ce?
Pentru a nu mai fi doar tu! Un compromis hidos! Pentru..Poate are si subiect compromisul... Sa ai grija de mine? Da ce is schiopa sau oarba sau ce? Aloo!!!! Mai vezi ca te repezi la fir si il calci..Nu scuipa microfonul nik!!! I-a zi de ce sa fac 180 grade inapoi? Ai argumente? Da te intreb: de ce am ajuns aici? Taci? Sau spui ceva! Ce spui? Ca ma iubesti? Da poate si eu te-am iubit si totusi acum am ajuns la concluzia ca asta ne otraveste pe amandoi... Deci eu fug ca sa nu rememorez si tu tre sa faci la fel... Inca o treaba... poate ne uneste ceva asa da te rog uita asta cu sa am grija de tine... Ce grija? Esti bolnav? ce grija sa ai de mine? Aloo! Gara!? Te uiti prea mult la filme Mai vezi de tine si cauta sa uiti... Nu iti voi raspunde la tel si mesaje si uita... Nu incerca sa subjugi ceva de vrea a fi liber..Fara tine... Nu te caina si nu ura ca nu e util... Nu deveni paranoic... Nu de la tine am libertate..Asta eu o am... Cauta sa intelegi ca unele pasari nu-s facute sa stea in colivie...! Gandeste!
e putin din toate
- de
clod
la: 27/10/2006 06:56:34
Poate e dragostea, care nu dispare atunci cand celalalt nu vrea sa mai stie de tine, e dragostea care e deasupra atator de "nu" ;i care nu stie ce inseamna o despartire. Crezi ca dragostea inceteaza cand celalalt inchide ferestrele, trage obloanele, zideste zid inalt intre el si tine? Speranta moare ultima, iar nevoia de a fi inca langa persoana iubita, chiar daca nu te vrea, e ceva atat de omenesc .... Sigur ca exista si putin egoism, caci nu poti iubi fara sa o vezi, iar in acel moment traiesti amintirea a ceea ce a fost. Se cheama altruism cand oferi tot ce ai mai frumos in tine,o iubesti si vrei in continuare sa faci orice pentru ea, chiar daca nu mai e pentru tine. E si putin masochism, caci e durere sa stii ca nu mai e a ta, dar vrei sa simti aceasta durere si maine si in fiecare zi. E putin din toate, caci se cheama a IUBI.
*
- de
picky
la: 27/10/2006 10:41:38
Adrian Fuchs :
Un om isi batea nevasta. - De ce o bati ? - Lasa ca stie ea ! - Dar nu a facut nimic. - Sigur a facut ea ceva. Profilaxie altruista sau tratament egoist ?
Alexandros
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 12:50:03
Obsesie.. poate disperare, neacceptarea realitatii..
... si speranta ca, in timp, altruismul lui va trezi din nou sentiment? Sau egoism tip: "nici a mea, nici a altuia!" (nu pe de-a-ntregul)? Tind sa cred ca a avut opusul acestui comportament candva. Eu cred mai mult in "fundamental, nu ne schimbam niciodata". Dar poate ca ai si tu dreptate; mai sunt pe lume si shocuri care pot intoarce opticile la 180 de grade. -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
picky
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 12:52:31
Nuca si conul.
Primavara, tarziu. -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
clod
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 13:03:13
Crezi ca dragostea inceteaza cand celalalt inchide ferestrele, trage obloanele, zideste zid inalt intre el si tine?
Nu, nu cred asta. Prea ar fi multa dreptate pe lume! :) Insa nici nu inteleg satisfactia de a privi pe cel iubit doar dupa geamul vitrinei. Chiar si-asa... poti privi, insa de ce sa si incui vitrina? Ca sa fii sigur ca nu intra praful? Sau ca-l stergi numai tu, fiindca numai tu o faci cum trebuie? Nu zic ca un bibelou n-ar fi fericit! :) Acum, e altruism a fi in stare sa mori pentru ea mai degraba decat sa-i dai libertate? -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
sarsilovici
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 13:13:02
Hmm... sa zicem ca grija s-ar justifica. Nu pe motive de handicapuri fizice, ci la modul "s-ar descurca greu singura". Asta incluzand, de la stare materiala, pana la tendinte care tin de personalitate: a uita sa manance, a dormi dezordonat... infantilism. Cunoscut si constientizat de catre el.
Poate ca e o grija paterna cumva, si o interpretare a dorintei ei de a pleca similara cu inconstientza unui copil care fuge de-acasa. Ce zici? Merge? :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Cri Cri
- de
Andre29
la: 27/10/2006 13:19:12
'Neputinta', 'ranindu-l', 'se pierd amandoi' arata ceva despre relatie. Uneori insa e greu sa intelegi ca ce a fost a trecut si ca drumul celui de langa tine se separa, poate ramane aproape dar nu mai este comun cu al tau.
Iar atunci cand se intampla asta una din reactii este sa negi sau sa refuzi sa accepti adevarul. Este o dovada de egoism daca ar fi facuta in mod calculat 'te tin langa mine ca sa-ti fac rau' asa insa este doar o reactie emotionala. Cred ca de putine ori suntem in stare sa intelegem ca daca il iubim pe celalalt, dandu-i libertatea ne aratam masura maxima a acestei iubiri, pentru ca el/ea poate fi astfel fericit/a si in consecinta asta ne face si pe noi fericiti. ________ "amicus certus in re incerta"
cri cri
- de
zaraza
la: 27/10/2006 13:22:56
stai asa, cand zici artruism sau egoism, la cine te gandesti, la el sau la ea?
zaraza
Cri Cri
- de
Alexandros
la: 27/10/2006 13:24:18
si speranta ca, in timp, altruismul lui va trezi din nou sentiment? Sau egoism tip: "nici a mea, nici a altuia!" (nu pe de-a-ntregul)?
E urat ca pare altruism, dar nu e altruism. Nici macar egoism nu e. E jalnic tipul daca spera intr-un nou sentiment obtinut prin asemenea lamentari. Din cate stiu eu nu prea se reindragosteste o femeie de acelasi barbat (barbatii... mai o fac:) ). Comportamentul asta e cel mai potrivit pentru a usura sarcina partenerului care vrea schimbare. Eu cred mai mult in "fundamental, nu ne schimbam niciodata". Dar poate ca ai si tu dreptate; mai sunt pe lume si shocuri care pot intoarce opticile la 180 de grade. Si eu cred:) Si inca mai cred ca tipul s-a comportat in relatie cu aroganta si superficialitate, iar acum "shocul" face sa-si schimbe strategia de abordare (dar nu si optica) cu cea opusa. Oricum nu crede in ce spune. "omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
Andre29
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 13:48:42
'Neputinta', 'ranindu-l', 'se pierd amandoi' arata ceva despre relatie.
Poate arata ca situatia in sine de fapt persista de mult timp. A fi incapabil sa ranesti e la urma urmei un handicap. Sau lasitate. Cate cupluri sunt inca sudate astfel? Trecand peste teama de a o lua de la capat, mai e si aceea de a-l rani pe celalalt. Cred ca si pentru mine ar fi o decizie dificila aceea de a rani cu buna stiinta. Dar alta cale nu e. Bun. Da` ce te faci cand ranitul are ca singura reactie expunerea la noi lovituri? E un mod de a "intoarce obrazul"? E o reactie emotionala, cat timp se limiteaza la un moment. "A spus fara sa se gandeasca prea mult". Insa, la un moment dat, tot intervine ratiunea si mai pune ordine. Insa, daca din "interventie" rezulta aceeasi concluzie: "faci absolut ce vrei, dar stai cu mine"? Parca-parca e egoism... parca-parca nu... :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
zaraza
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 14:00:10
Bine pusa problema :)
Insa, pentru mine lucrurile sunt clare in ceea ce o priveste pe ea. Am mai spus pe undeva: "A pleca e altruismul celui care nu mai iubeste". Dar.. fiecare cu parerea lui. A ramane poate fi considerat altruism (a face placerea celuilalt) sau e, de fapt, o prelungire a agoniei ambilor? -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Alexandros
- de
Cri Cri
la: 27/10/2006 14:17:09
Din cate stiu eu nu prea se reindragosteste o femeie de acelasi barbat (barbatii... mai o fac:) ).
Crezi? Revenind la cineva pe care nu l-ai mai iubit la un moment dat, nu-ti amintesti, inevitabil, motivele pentru care ai plecat? Pe "trecut" putem face speculatii si s-ar putea sa ai dreptate. Esti mai in tema cu comportamentul masculin. Eu pot observa doar, nu pot si sa simt ca un barbat, probabil nici sa abordez situatiile la fel. Cu "nu crede in ce spune" e mai complicat. Sau mai simplu, verificabil fiind. Daca face exact ce spune? E suficienta justificarea, pentru ea, de a-i sta alaturi in continuare? -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Cri Cri
- de
Alexandros
la: 27/10/2006 17:59:06
Crezi? Revenind la cineva pe care nu l-ai mai iubit la un moment dat, nu-ti amintesti, inevitabil, motivele pentru care ai plecat?
Cri-cri! Te crezi pe conferinta cu mistocareala? L-a iubit, apoi nu l-a mai iubit din nu mai stiu ce motiv, iar apoi se reindragoste de el:))) E ca bancul ala in care tipa se lauda ca ea cu sotul fac sex de cate sase ori pe noapte, dar motivul nu era iubirea ci amnezia de care suferea barbatul:) Cu "nu crede in ce spune" e mai complicat. Sau mai simplu, verificabil fiind. Daca face exact ce spune? E suficienta justificarea, pentru ea, de a-i sta alaturi in continuare? Nu cred ca mai are chef tipa de experiente. Hotararea ei e luata irevocabil:) "omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
Cri,
- de
PROUDFRECKLED
la: 27/10/2006 18:34:53
in expunere te referi la despartire in cazul in care unul dintre protagonisti nu mai iubeste sau in termeni populari l-a parasit flama :)Aici rezolvarea este pe cit de simpla pe cit de logic,inevitabila.Ca unii o mai prelungesc cu tot felul de tertipuri care-ti stirnesc tie ca femeie instinctul matern,sau lui orgoliul masculin...dupa fantezie.Cred ca nu mai este cazul sa comentez ce si cum.In general se considera experienta de viata premergatoare adevaratei iubiri
Ce-i raspunzi aici lui Clod : Insa nici nu inteleg satisfactia de a privi pe cel iubit doar dupa geamul vitrinei. Chiar si-asa... poti privi, insa de ce sa si incui vitrina? Ca sa fii sigur ca nu intra praful? Sau ca-l stergi numai tu, fiindca numai tu o faci cum trebuie? Nu zic ca un bibelou n-ar fi fericit! :) este cu totul altceva.In acest caz amindoi iubesc. Un bibelou da,ar putea sa fie fericit …in cazul in care are mansarda retardata,ceea ce nu–i refuza sentimentul de iubire .Dar ce te faci ,cind un bibelou este bine dotat la mansarda si accepta vitrina de clestar doar ca sa nu-l piarda ?Contradictia imensa intre a fi indragostit nebun si nefericirea de a-ti pierde identitatea ,trecutul, amintirile familia…personalitatea…sa fi mort,mort de iubire.Crezi ca cel care ridica zidul este mai fericit?!?!Cine este in acest caz calaul?Cine este afara si cine este inauntru?Se mai poate pune intrebarea de altruism si egoism? Freedom's just another word for nothin' left to lose Nothin' don't mean nothin' hon' if it ain't free, no no.
am fost ipocrit...cel putin o doza mare de ipocrizie...
- de
sarsilovici
la: 27/10/2006 19:25:01
Poate ca si eu is don Quijote de asta!
O amica a facut o gluma intr-o seara si mi-a trimis pe mess un mesaj de asta mai cu sirop cica sa o trimit persoanei iubite... A scris de funie in casa spanzuratului... Ce ai descris tu e o poveste cu un pronuntat caracter de real dar eu o trec tot in sfera fabulatie...E mai bine si pare a fi mai cuminte... Sigur si eu am avut impulsuri de astea de a fi protector fata de o persoana candva draga...Si acum imi este dar asta nu o mai rostesc... In strivit pe 4 Iulie poate am strigat cel mai tare dupa acea persoana dar acum vreau doar sa uit si sa ma pot concentra la viata mea...Si asa e zbuciumata si cu greutati da muncesc si poate am sa reusesc sa ies la un liman... Am vrut sa o urasc si uneori reusesc dar e o chestie de cateva ore... da si povestea scrisa e problematica... poate individu e mai constient decat tipa ca se forteaza la maxim , ca merge cu pedala de acceleratie la podea...De ce? Poate din mandrie, poate din dorinta de independenta, poate din mai multe cauze... Am auzit povesti cum ca stand cu cineva se schimba viata si aripile nu se mai deschid asa de des... poate ca asa ar fi... De mic am mania asta sa dorm pe burta...Nu adorm altfel decat daca is in vreo stare de sobrietate... poate stand cu fata in sus simt doar un gol imens in jurul meu...Pe burta e tocmai opusul...A dracu mata cum ma intorc pe burta sa ma parchez la somn cum vine pe spatele meu si se culcuseste... Mata asta nu e dracu poate e doar un noroc al meu sa trec de perioada asta mai tulbure... imi aduc aminte de ceva de mi-a spus sotia unui var: 'Tu trebuie sa ai incredere in tine!' Defapt am aflat gandul asta de la un var de-al ei ... Mi-a spus chiar in ziua inmormantarii ei.. Eu am fost unul din ciocli care am dus sicriul...Nici acum nu pot uita chipul ei din poza de pe dric... Era o intrebare in privirea ei:unde ma duceti? Cand mai ajung in orasul respectiv, mai trec pe la cimitir i mai aprind cate o lumanare..cred ca e o chestie extraordinara pentru cel de sub pamant..O raza de lumina ce spinteca intunericul cotidian... Dar contam doar astia in viata... Sa odihneasca in pace...A lasat in urma ei o fetita care ii seamana perfect la fizionomia fetei... A lasat ceva! Eu sper sa las ceva in urma mea..Nu stiu ce dar sper... Infantilism? Poate o fi de asta! poate e ceva de care nu vrea sa spuna...Calea singura o alege... PS Imi pare rau daca am varsat din veninul meu asupra ta...Nu esti persoana care sa merite asta...dar injura-ma si trece si keep walking ....Te salut!
Alexandros
- de
Cri Cri
la: 28/10/2006 02:02:31
Te crezi pe conferinta cu mistocareala?
Eu? Nu tu ai spus ca barbatii mai revin? :))) Femeile de ce nu? ;)) Trecand peste asta, e si tendinta naturala a ratiunii de a se elibera de "gunoaiele" mentale pastrand cu predilectie amintirile frumoase. Nu cred ca-i asa greu sa te reindragostesti, insa cred ca tine sensibil mai putin decat prima data. :) Nu cred ca mai are chef tipa de experiente. Hotararea ei e luata irevocabil:) Stii vorba aia... "Nu da, Doamne, omului cat poate duce!"? Femeile sunt (im)previzibile, mai ales cand e vorba de asa oferta! :)) "Curiozitatea a ucis pisica" vine mai greu in minte, de obicei la pachet cu "mintea de pe urma". :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
PROUD
- de
Cri Cri
la: 28/10/2006 02:36:45
Intrebarea mea e pusa cu uimire. Intai fiindca, oricate calitati as avea (si mi-as mai si inventa! :)) ) nu ma pot vedea in postura de a face o astfel de oferta generoasa. Asta ar fi partea cu altruismul. Pe de alta parte, mi se pare egoist sa incerci a pastra pe cineva cu orice pret, doar ca sa... ce? (nu mai zic "a pastra impotriva vointei", fiindca, la asa argument, vointa se poate afla intr-o mare dilema). ;)
Termenii de altruism/egoism i-am pus fiindca iubirea cred ca e oricum ratacita pe undeva, prin hatisuri :) Un fel de: tu fa ce si cu cine vrei, iubeste pe cine vrei, dar ramai la mine "pe inventar" :)) Nu contest iubirea nebuna, dar ce rezolva aceasta agatzare disperata? Odata acceptata indiferentza declarata a partenerului, in ce satisfactie mai poti spera? Nu-l lasi sa plece din nevoie de iubire, nu? Cu toate acestea, te lipsesti benevol de orice manifestare a acestui sentiment, pe care celalalt nu mai e dispus nici macar sa-l mimeze (fiindca altfel discutia n-ar mai fi avut loc). N-am spus ca e fericit cel care ridica zidul (fericit fiind, nici nu l-ar fi ridicat), insa plecand, sansa ca zidurile sa cada e de ambele parti. Intr-o alta relatie pentru fiecare dintre ei. Asa vad eu. -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
sarsilovici
- de
Cri Cri
la: 28/10/2006 02:41:01
Calea singura o alege...
Ai dreptate. Dar intrebarea e: presupunand c-ai fi in locul lui, ai face oferta din altruism sau din egoism? La faza cu veninul nu m-am prins. Nici nu cunosc injuraturi in limba romana ;)) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Cri Cri
- de
Andre29
la: 28/10/2006 12:43:10
Ok, el face toate astea, este egoist, nu se poate adapta, sa zicem ca in felul lui inca o iubeste. Pana la urma conteaza ce face ea. Cum ii da lui de inteles ca s-a terminat si cum lasa totul in spate si merge mai departe. Pentru ca nu cred ca daca ii spune 'nu' dar sta mai departe aproape de el se rezolva problema. Cred ca viteza lui de adaptare depinde mult de atitudinea ei. Si ok, el nu renunta si o vrea in vitrina lui, de ce accepta ea sa stea acolo?
________ "amicus certus in re incerta"
Cri,
- de
Lascar Barca
la: 28/10/2006 16:48:13
"..presupunand c-ai fi in locul lui, ai face oferta din altruism sau din egoism?"
Ar face-o din abuz direct la instinctul tau matern:))Si doar tu ai solutia acestei situatii,ti-o spune si Andre29. Alunga-ti frica,rusinea si neputinta,legate strins de inertia fidelitatii. Sa-ti mai spun si varianta populara?:))Cui pe cui se scoate!Cauta-l pe "Gigel",spune-i si vezi tu ce repede rezolva EL cazul:)))
Altruism sau egoism...?
- de
sarsilovici
la: 29/10/2006 11:41:24
Ma-i intrebat ca sa intrebi!
Ori poate te dai ca nu nai cuc si nu sti ca avem si noi astia porcii de barbati ale noastre? In seara asta Elena caruia i-a murit bunica m-a facut porc! De ce? Pen ca am zis cum dupa! Crede ca am dus la groapa vreo 7 pana acu... Sa stai la capul mortului sa retii imaginea, mirosul!!!!! Mai eu ii visezuneori pe rand pe toti! E blestem? Nu cred e doar memoria mea datorita poate am si serviciu asta! Nu e nici un nici alta! E doar ajutor de la nimeni! Ar fi bine sa accepte!
sarsilovici
- de
Cri Cri
la: 28/10/2006 21:07:44
Ma-i intrebat ca sa intrebi!
Asta ar putea fi adevarat in situatia in care nu m-ar fi interesat raspunsul tau. Apreciez ca mi l-ai dat totusi, in ciuda faptului ca ai crezut ca vreau sa ma aflu in treaba. Merci. :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Lascar :)
- de
Cri Cri
la: 28/10/2006 21:17:20
Odata ce s-a lipsit benevol de fidelitate, ca si de tot restul atributelor indeobste defintorii pentru o relatie, nu vad ce anume mai mult i s-ar putea spune (ceva convingator). :) Sa inteleg ca "Gigel" e EL cu E mare despre care se poarta dezbateri pe conferinta de profil? :))) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Andre29
- de
Cri Cri
la: 28/10/2006 21:27:30
Iti multumesc pentru rabdarea de a incerca sa descurci itele problemei.
Dar "anecdota" mea e fara poanta. Cu alte cuvinte, incercam, cu ajutorul vostru, sa opresc propria-mi pendulare intre a considera gestul respectiv de un altruism iesit din comun sau la extrema cealalta. Cat despre evolutia viitoare a lucrurilor, dau din umeri si-atat. Nu sunt prea interesata de finalitate. :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Poate ce e mai bine...
- de
sarsilovici
la: 29/10/2006 13:17:27
poate ca e mai bine sa il lasi pe om sa faca ce vrea! Daca zice el ca e asa! Nu-i rapi ce ii da putere si viata!
PS Daca vrei sa crezi ca eu is doar: nemernic, idiot, fals, ipohondru,...si cate si mai cate... Crede asa despre mine...is doar un nimic si n-am nici cel mai mic interes in a ma baga in seama... Eu is doar Sarsilovici! Un individ sui de visez si scriu!
Cri Cri
- de
Andre29
la: 28/10/2006 22:52:08
Cu placere insa nu ai pentru ce a-mi multumi, uneori o mana in plus ajuta la descurcat itele, cam cum descurcat ghemele de lana cand eram mai mica.
O anecdota fara poanta mi se pare ca o zi fara soare dar e doar parerea mea. Personal continui sa mizez pe incetineala lui in adaptare la situatie fara a pune un diagnostic asa definitiv (altruism sau egoism) pentru ca de multe ori faptele bune au motivatii rele si invers, exprimand totul simplist. Evolutia ulterioara nu te intereseaza pentru ca nu esti implicata in problema in nici un fel sau pentru ca un bibelou poate fi fericit? ________ "amicus certus in re incerta"
Andre29
- de
Cri Cri
la: 29/10/2006 01:47:11
De acord cu tine ca n-are haz daca n-are poanta. Si ca-i zi fara soare. Mea culpa ca l-am ascuns :)
de multe ori faptele bune au motivatii rele si invers, exprimand totul simplist. Nimic mai adevarat. Si nu vroiam un diagnostic-sentinta, ci o impresie. Si asteptam ca parerile sa fie impartite. Uite, ca sa spun si parerea mea, subscriu lui sarsilovici care considera gestul ca altruist. Presupun ca si Alexandros ar fi de acord cu noi (asta am dedus eu), daca ar crede in realitatea aplicarii celor promise. Evolutia ulterioara nu te intereseaza pentru ca nu esti implicata in problema in nici un fel... Evolutia ulterioara nu ma intereseaza, nu doar fiindca o stiu ci si fiindca nu ma interesa nici inainte de a o sti. Doar cu semnificatiile aveam probleme. ...sau pentru ca un bibelou poate fi fericit? Un bibelou n-are sentimente (si nu vreau sa spun ca e de portelan, e obiect, etc.. etc.. -desi eu cand l-am amintit exact la obiect ma refeream). Presupun ca tu pui problema femeii respective tratate de asa natura. Avand sentimente, cred ca nici nu se pune problema sa fie fericita astfel. Nici la el nu cred ca se pune problema de asa ceva. Cel mult, de o relativa multumire de ambele parti. -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Cri Cri
- de
Alexandros
la: 29/10/2006 08:43:44
subscriu lui sarsilovici care considera gestul ca altruist. Presupun ca si Alexandros ar fi de acord cu noi (asta am dedus eu), daca ar crede in realitatea aplicarii celor promise.
De la primul comentariu am spus ca tipul(ori comportamentrul lui) nu e nici altruist nici egoist. E disperat, surprins si cred eu ca incearca o cacialma. Altruismul nu presupune si cereri(iti dau libertate dar lasa-ma sa stau langa tine). Egoistul nu face gesturi altruiste( Poti face orice, accept pe oricare altul sau oricati, nu te ating.) Cred ca e doar ipocrit. Evolutia ulterioara nu ma intereseaza, nu doar fiindca o stiu ci si fiindca nu ma interesa nici inainte de a o sti. Doar cu semnificatiile aveam probleme. Stii evolutia ulterioara? A renuntat tipul? A cedat ea? Au ajuns la acel compromis? Treneaza inca situatia? Sa nu-mi spui ca tipa s-a reindragostit de el si el si-a tinut promisiunile facute la disperare:)) "omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
Alexandros
- de
Cri Cri
la: 29/10/2006 10:16:09
Cred ca e doar ipocrit.
Am retinut. Dar tu ai retinut "Alexandros ar fi de acord... daca ar crede in realitatea aplicarii celor promise.? Cu alte cuvinte, daca el face exact ce a spus, mai e ipocrit? Disperat... poate. Dar de obicei disperarea nu tine asa mult :P A renuntat tipul? A cedat ea? Au ajuns la acel compromis? Treneaza inca situatia? Mai, mai, mai... si cica femeile sunt alea curioase! :)))) Sa nu-mi spui ca tipa s-a reindragostit de el si el si-a tinut promisiunile facute la disperare:)) Nu spun. ;) Dar, cum cred ca subiectul e epuizat, "poanta" e urmatoarea: dragostea nu are nimic de-a face cu ecuatia. Ea sta cu el, el se tine de promisiune. Si probabil ca vor trai fericiti(?) pana la adanci batraneti. Si pace. :) Si-am incalecat pe-o sa... -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Cri Cri
- de
Alexandros
la: 29/10/2006 12:12:19
Cu alte cuvinte, daca el face exact ce a spus, mai e ipocrit? Disperat... poate. Dar de obicei disperarea nu tine asa mult :P
Eu am retiunut perfect. Chiar daca face tot ce a promis nu intra in categoria altruist ori egoist. Poate in categoria dobitoci, mamaliga,obsedati,lasi,debusolati.... Puteai sa spui ,dragostea nu mai are nimic de-a face cu ecuatia; pentru ca a avut, doar de acolo s-a si plecat. Dar daca zici ca subiectul e epuizat si eu zic sa-i lasam sa-si traiasca fericirea; ea cu ceilalti iar el doar sa asiste la fericirea lor bagandu-si unghia in gat cu altruism ori egoism :))) P.S. Fa-mi si mie loc pe saua aia;) "omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
Alexandros
- de
Cri Cri
la: 29/10/2006 13:01:12
:))
..nu intra in categoria altruist ori egoist. Poate in categoria dobitoci, mamaliga,obsedati,lasi,debusolati.... In sfarsit am priceput si eu unde bati. Am totusi o mica rezerva in a prelua ce spui, doar fiindca multe gesturi altruiste sunt luate drept prostie, lasitate, etc. Dar cum "in dragoste si in razboi nu exista reguli", cred ca fiecare le face cum crede. La urma urmei, poate ca fiecare dintre noi a facut, macar o data, un gest nebunesc din iubire. Asta o fi nebunia lui :) Ziceam ca dragostea nu mai (sic!) :) e implicata, gandindu-ma la ea; reiese clar din atitudine. Cat despre el, God knows. :) M-ai facut sa rad cu "unghia in gat" :))) Situatia fiind liber-aleasa iar el, in mod tacit, liber sa-i puna capat, cred ca nu s-ar justifica un atare gest. :) P.S. Be my guest! :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
comentariu
- de
delfin81
la: 29/10/2006 21:56:09
Dc ei ii face rau prezenta lui , e egoism. Dc nu ii face ...poate chiar ii face bine ( stiind ca nu are nici o obligatie ) este altruism .
delfin81
- de
Cri Cri
la: 29/10/2006 22:23:16
You have a point :)
-------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
n-am citit tot ce s-a scris a
- de
zaraza
la: 29/10/2006 23:48:45
n-am citit tot ce s-a scris anterior, da' e tarziu si trebuie sa-mi zic si eu parerea. deci:
omul nu e nici altruist nici egoist (pun pariu ca nici nu-l intereseaza clasificarea), e doar disperat. intrucat am trecut prin aceasta situatie, la momentul respectiv m-am clasificat pe mine drept egoista (de-asta si intrebarea, cri-cri). si-acum ma clasific tot asa, ba chiar m-am impacat cu ideea ca-s egoista. asta e, sunt si din astia pe lume. cat despre el, reactia cred ca se poate pune pe seama deznadejdii si a nestiintei de a pierde (inca). vezi tu, cri-cri, e greu sa-ti imaginezi cum va fi viata ta atunci cand amputezi, sa zicem 70% din ea. si atunci, te agati de ce poti. nu cred ca are de-a face cu egoismul, nici cu altruismul. are de-a face cu instinctul de conservare. zaraza
zaraza
- de
Cri Cri
la: 30/10/2006 01:27:41
In sprijinul concluziei tale, si Alexandros cam tot asta spunea. Stiu cum e sa fii in situatia respectiva, cand ai promite orice, ba ti-ai vinde si sufletul diavolului, numai sa nu pierzi pe cel de langa tine.
Insa mi-am dat seama ca m-as obisnui mai usor cu ideea de a pierde cei sa zicem 70% decat de a accepta tolerantza lui lipsita de iubire. Poate fiindca am tendintza de a acorda mai multe procente sentimentului decat prezentzei fizice a celui care l-a inspirat. Caz in care, cei 70% de pierdut sunt, de fapt, mai putin de jumatate, iar cum restul am pierdut oricum... Insa eu sunt o idealista notorie, ce stiu eu? :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
cri-cri
- de
zaraza
la: 30/10/2006 10:58:27
normal, teoretic vorbind ai dreptate si toata lumea sesizeaza ca situatia nu poate dura asa, in modul propus de el. chiar si el stie asta. e insa un calmant de moment :).
zaraza
zaraza :)
- de
Cri Cri
la: 30/10/2006 11:30:51
Cred ca ea se simte tare altruista sa i-l acorde, de la inaltimea Majestatii Sale implorate :)
Sau.. -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
cri cri
- de
onutza
la: 30/10/2006 16:15:03
Stiu cum e sa fii in situatia respectiva, cand ai promite orice, ba ti-ai vinde si sufletul diavolului, numai sa nu pierzi pe cel de langa tine.
si eu stiu cum este situatia...:).dar cred ca exista o limita pana la care te poti...umili.dincolo de ea celalalt te considera slab. si cine ramane cu o persoana slaba? eu nu prea...:) poate cu putina demnitate castigi mai mult. si apoi atat barbatilor, cat si femeilor, cred ca le place sa lupte un pic pentru ce vor, nu sa le vina totul pe tava. cetatea trebuie cucerita, ca daca-i data de buna voie... --------------------------------------------------------------------- timpul nu le rezolva pe toate
sarsilovici
- de
Cri Cri
la: 30/10/2006 21:03:42
Sarsilovici, baiatule... despre ce vorbim noi aici, ca eu am cam pierdut firu`?
Am inteles ca a murit bunica Elenei, ca te-a numit porc (Elena, nu bunica) si ca tu o mai iubesti inca (pe Elena, nu pe altcineva). Nu ma dumiresc, insa, daca din cauza asta eu ar trebui sa te cred nemernic, sau idiot, sau... Daca pot aduce oarecare liniste sufletului tau, deci NU. Nu ti-am pus asa etichete. Satisfacut cu raspunsul? :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
onutza
- de
Cri Cri
la: 30/10/2006 22:24:34
si eu stiu cum este situatia...:).dar cred ca exista o limita pana la care te poti...umili.dincolo de ea celalalt te considera slab. si cine ramane cu o persoana slaba? eu nu prea...:)
E un punct de vedere; unul bun as spune. Cu toate astea, eu n-am privit niciodata ca pe o slabiciune o favoare pe care am cerut-o si care mi s-a facut. Nici oferind nu m-am simtit umilita. Cel care iubeste cred ca e dispus la orice, demnitatea tinand de public si nu de intimitate. Umilirea vine de la celalalt implicat, daca vine. Cand cererile lui sunt determinate de capriciu sau nevoia de a demonstra ceva ("face orice ii spun!", de exemplu). Cazul in discutie n-a implicat nici macar o cerere, ba dimpotriva, as spune. Si parca tot nu-i umilinta, poate doar slabiciune. Nu stiu, dau din umeri. As implica-o din nou pe ea, cu modul de a primi ce i se ofera, pastrand aparentele "in lumea de afara". Cu "lupta"... e absolut "la moment" si la aprecierea personala. N-am pretuit mai putin "cetatile" care s-au predat, insa de intamplat s-a intamplat a ma plictisi asedierea altora. Dar deh, eu nu mi`s baiat (desi, cred ca nici tu). :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
cri cri
- de
Marlene_
la: 31/10/2006 20:14:01
altruismul e un cuvant mare, nu cred in el nici cand vorbim de iubire. eu vad aici un fel de negociere pentru un alt tip de contract, unul cu clauze mai ciudate. una din parti e mai libera, mai putin implicata sentimental, cealalta nu, si joaca in dezavantaj. dar toti suntem supravietuitori, ne agatam de ce putem, asta-i tot. nu servesc la nimic compromisurile. atunci cand intr-o relatie unul isi doreste sa zboare, nimic nu mai merge, mai devreme sau mai tarziu tot e sortit sa se duca dracului. asa ca ce rost mai are joaca cu cuvinte mari?
cri cri
- de
onutza
la: 31/10/2006 20:15:12
nu tre sa ma uit in oglinda ca sa stiu ca-s fata!:)))
ar trebui sa existe cumva o cale de mijloc intre cucerire/ predare:) sa arati cuiva ca esti vulnerabil(slab) este o dovada de curaj si incredere in celalalt.si nu consider ca asta ar fi umilire. umilirea vine in momentul in care te tarasti dupa celalalt,cand accepti orice compromisuri doar pentru a fi langa.cand poate celalalt ramane din mila si se simte impovarat si obligat sa te duca si pe tine in spate.si undeva, inconstient, stii ca celalat este nefericit, dar, in egoismul tau, iti spui ca fericirea ta este mai importanta.cand nu stii ca fericirea este o stare ce nu vine in general din exterior.cu atat mai putin de la cineva care nu te mai iubeste. --------------------------------------------------------------------- timpul nu le rezolva pe toate
Altruism ? Egoism?
- de
sarsilovici
la: 01/11/2006 09:56:17
Pe care sa le aleg?
Se pare ca din altruism ajuti pe careva aflat la ananghie! Din egoism nu vrei sa lasi pe cineva sa scape! Daca persoana nu intelege dorinta de libertate a aluilalt, nu iese nik! Ma gandeam sa zic scriu ceva pe tema: Renuntarea si continuarea drumului, cea mai buna varianta! Poate ca o voi face candva. Probabil in cazul meu sufar de o chestiune asemanatoare dar incerc sa ma dadacesc si sa ma transform . N-are nici o ratiune insistenta intr-o chestie 'ciudata'... Acceptarea nu va oferi libertate...da acu daca aceptarea se poate de ce nu? Daca vrea omu...Multi mi-au spus ca fraierii nu-si merita banii, nici efortul depus...De ce nu? Ce traim intr-o lume dreapta? Cum mi-am luat eu peste bot multe din cauze de suflet mare asa pot sa o i-a si alti fraieri...E optiunea fiecaruia si moralitatea e pe cale de disparitie pe lumea asta... ase ca fie ce o fi... Nu stiu daca titlul e chiar potrivit! tipa probabil nu e nici schioapa nici chioara nici proasta...Asa ca libertatea e in lumea mare...Sa o lase ca n-are nik de castigat...Doar daca ar mai fi si altceva la mijloc... Poate speranta desarta a unei impacari... Da fraieri is barbatii si femeile asa ca oricine ar putea cade in bolesnita asta a grijii fata de 'bucati de piatra'... Sa cioplesti fara unelte adecvate n-are rost... Da e functie de fiecare!
*
- de
Intruder
la: 31/10/2006 22:37:43
iata o mostra clara de egoism. cum s-ar zice: "daca tu nu ma vrei, eu te vreau."
un caz tipic de CRAMPONARE in numele lui Eros. "dar AM NEVOIE sa te simt aproape". (sublinierea imi apartine.) EU AM NEVOIE nu "AVEM NOI NEVOIE UNUL DE ALTUL?" fara echivoc. se pune problema: renunt eu la libertatea mea pentru un om pe care nu-l iubesc?...pentru ca e vorba de libertate. cum de accepta el/ ea (...nu-mi este clar din text) MILA mea?...ce fac? ma multumesc sa vad campul de la fereastra sau sa ies afara si s-alerg cat vreau pe camp? pentru amandoi este o situatie penibila: pentru unul- ca cere MILA, pentru celalalt ca o da. este un compromis ENORM si GRATUIT, nu altruism. altruismul intervine cand "avem nevoie unul de altul" nu cand "eu am nevoie..." "nimic decat sa primesti tot ce ofer...sa am grija de tine"...ha-ha. cu alte cuvinte, "nimic, decat sa stau tot timpul sub rasuflarea ta, sa fiu prezent/a si omniprezent/a in viata ta intima, sa te am mereu in fata ochilor, sa-mi accepti toane si fasoane, sa-ti fiu umbra zi si noapte"...asta, pentru ca EU, EU SI NUMAI EU am nevoie de tine si daca sunt langa tine prin marea-ti mila ta, MIE mi-e bine si ce-mi pasa MIE cum te descurci cu mine in viata sau daca ma suporti si cum ma suporti? ______________________________________ "The sun is shining. But the ice is slippery." .......................................................................... NOTA: s-ar putea ca acest comentariu sa mai apara o data sub semnatura anonim. am dat click pe "trimite comentariul" si apoi am observat ca sunt delogat.
Intruder
- de
Cri Cri
la: 31/10/2006 22:57:58
I`m speechless. :)
Ben`. O singura remarca, replica la "sa fiu prezent/a si omniprezent/a in viata ta intima, sa te am mereu in fata ochilor, sa-mi accepti toane si fasoane, sa-ti fiu umbra zi si noapte": "Poti face orice, accept pe oricare altul sau oricati, nu te ating..." In rest, penibil sau educatie catolica. :))) Poate un vid temporar de alternativa. -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
onutza
- de
Cri Cri
la: 31/10/2006 23:09:36
ar trebui sa existe cumva o cale de mijloc intre cucerire/ predare:)
Intotdeauna este. Doar "mijlocul" e mereu altul :) De acord si nedeacord cu ce spui, ca uite-asa suntem noi, oamenii, intortocheati :))) Mie mi se pare o oferta de dragoste paterna. Take-it or leave-it! :))) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
Marlene
- de
Cri Cri
la: 31/10/2006 23:21:10
Buna si ideea contractului.
Cinic vorbind, castiga cel care are clauzele de partea lui. Realist vorbind, castiga amandoi fiindca obtin ce si-au dorit. Uman vorbind, nu castiga nimeni; nu fericire, in orice caz. Ca se va duce dracului... deh, toate contractele expira odata sh`odata :) -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
sarsilovici
- de
Cri Cri
la: 01/11/2006 10:59:58
Te vaz trist, apasat de "eticheta" asta de "fraier" pe care o tot arborezi pe frunte.
Desi sarim din topic, chiar crezi ca esti singurul? Ti-am citit si povestirile... Dai prea multa importantza parerii altora; o preiei ca fiind a ta si te-asezi cumintel in borcanul in care ti se spune. Nu vorbesc de cafenea, fiindca, datorita celor de aici, macar pentru cateva momente, poate nu te mai simti atat de singur si descurajat. Eu sunt o fraiera, naiva sau cum vrei sa spui. Am dat bani imprumut, numai ca am preferat sa dau cat stiam ca ma tin curelele sa duc daca nu-mi mai sunt inapoiati. Am oferit si incredere, pana la limitele prostiei si dincolo de ele. M-a durut cand mi-a fost inselata. Dar fiindca suntem oameni si fiindca n-am idee daca meritam asta sau nu, i-am cautat motive respectivului. Pe unde nu le-am gasit, le-am presupus, sau le-am inventat cand n-aveam date nici pentru presupuneri. Intotdeauna e o scuza; inca refuz sa cred in rautate gratuita. Si viata merge mai departe. E otravitoare cramponarea de lucruri ireparabile. Esti viu, nu le lasa sa te ucida pe dinauntru! -------------------------------------------- Habar n-am sa fac un pronostic (sic!).
curiozitate
- de
delfin81
la: 17/11/2006 19:14:30
Nu stiu de ce ea ar risca sa accepte ca amic...sau orice , pe cineva in care nu poate avea incredere , care nu face , chiar si prin ex asta sa se bage in viata ei ...care nu face decat sa duca vba de ici colo , sa se joace cu intrigi ... sa o traga in ceva in care ea nu se vrea atrasa .
Cand cineva are nevoie de ceva , cere ... si i se va da sau nu , decizie care trebuie respectata , din cate stiu eu . Fara tentative de manipulare ...sau orice altceva . Incapatanarea de a exista inca in viata ei este in primul rand egoism...pt ca dc ea cere altceva , inseamna ca are ratiunile ei . Iar el e un egoist prin excelenta care refuza alte ratiuni decat ale lui ...pt ca nu le intelege sau efectiv din alte motive . Fiecare om are o anumita natura si dc se incearca o fortare de orice fel la ea ...se genereaza dezechilibre . Si probabil ca s-a ajuns la situatia asta pt ca "vina" e mare . Si un egoism imposibil de imaginat pana acum . A o vrea pt ca are nevoie de ea ...fara sa ii pese ce i face pt asta , mi se pare monstruos. E un om pe partea cealalta . Poate dc vedea ca se tine cont de el ...nu ajungea sa spuna : " eu nu mai pot continua asa " . Si daca ia o decizie sau alta...stie acel om ce face. Asta nu inseamna ca trebuie sa se umble le modul lui de gandire ... are nevoi, vise, asteptari si ambitiile lui ... Un om care e stresat e mai agresiv... care e f ambitios, la fel . Un om indurerat poate sa alerge la prieteni ...sau sa ii respinga in cazul in care nu ii mai recunoaste pt ca deodata ei gandesc prin altcineva care greseste ...sau pt ca mint , tradeaza si se mira de reactiile celuilalt la ororile lor . Eventual incearca sa bareze reactii de care le e teama atacand fara scrupule . Egoism ieftin si aruncare a celuilalt in prapastie . Tragere a lui la vale cand el incearca sa urce dealul . Scuze dc mesajul intra de mai multe ori. Se pierde conexiunea cand se incearca postarea .
delfin81
- de
Cri Cri
la: 17/11/2006 20:40:22
Gasesc ca e foarte la locul lui comentariul. De fapt mi s-au parut toate comentariile in regula si bine argumentate, chiar daca nu sustin acelasi lucru. Vezi de unde vin dilemele?
Suntem oameni, ratacitori printre valori. Nu fapta, in principiu e cea importanta, ci mobilul acesteia, valoarea morala care o induce. Pentru una si aceeasi actiune, functie de om, motivatiile pot diferi foarte mult. In profunzimea acestor motoare vroiam eu sa patrund, sa sotocesc. Am ramas cu concluzia trasa mai demult, care-mi aminteste de bancul acela in care un soricel fugarit de o pisica roaga o vaca sa-l ascunda, aceasta face o balega peste el, dar pisica ii vede codita, il scoate si il mananca: "nu toti cei care te baga in rahat iti vor raul, asa cum nu toti cei care te scot de acolo iti vor binele". Cand a dorit cineva sa plece de langa mine, nici macar nu mi-a venit ideea sa-l rog sa n-o faca. Uneori s-a dovedit ca am gresit, ca respectivul era doar nesigur pe sentimentele mele, iar faptul ca l-am lasat sa plece atat de usor i-a confirmat impresia ca nu l-as iubi. Insa eu o facusem pentru ca mi s-ar fi parut nedrept sa incerc sa retin pe cineva care nu ma mai voia, ca asta ar fi ingreunat soarta amandurora. Asa ca, vezi tu... Nu sunt destul de egoista in sensul descris de tine, de a incerca sa fortez pe cineva sa stea cu mine, insa nici destul de altruista incat sa-i accept cuiva doar tolerantza. Si cu prietenii patesc la fel; nu ma pricep sa-i impac, chiar daca e vorba doar de mici neintelegeri si prearapidul meu accept al unei ruperi de relatie este intotdeauna catalogat la "nepasare". Eu nu stiu sa construiesc , nu incerc sa refac, nu privesc inapoi. Cred ca e si asta tot un fel de extremism, chiar mai rau decat cel despre care e vorba pe conferinta. Ah, am retinut asta: Nu stiu de ce ea ar risca sa accepte ca amic...sau orice , pe cineva in care nu poate avea incredere , care nu face , chiar si prin ex asta sa se bage in viata ei ...care nu face decat sa duca vba de ici colo , sa se joace cu intrigi ... sa o traga in ceva in care ea nu se vrea atrasa . Nici vorba de asa ceva! De unde ai tras concluzia ca nu se poate avea incredere in el sau ca ar fi vorba de intrigi? A nu mai iubi pe cineva nu atrage in mod automat si retragerea increderii, nu cred ca au legatura. Cat despre "intrigi", daca dam acelasi sens cuvantului, nu se spune nicaieri ca el ar fi atras si pe altii in aceasta incercare de a o retine. -------------------------------------------- Pentru cine-l cunoaste bine, si iadul e tot un fel de "acasa"
comentariu
- de
delfin81
la: 18/11/2006 10:00:47
poate ca nu trebuie sa ii impaci. isi rezolva singuri bubele . in ceea ce priveste "infantilismul" ... :) , sa fim seriosi . cati ani are ? poate e alta natura ... poate nu privesti tu din unghiul potrivit . sau poate ca fortand intelegerea unor lucruri nu vei face decat sa le deformezi . intelegerea nu va veni niciodata fortat ... " ca sa fii perfect trebuie sa intelegi multe lucruri, iar sa le intelegi prea repede risti sa nu le intelegi bine " . multe vin prin acceptare ...durerea vine numai din incapacitatea de a accepta diverse evenimente , realitati . asa cum omul e un mincinos in esenta ...si cei care stiu sa nu se minta pe ei sau altii sunt "iluminatii" din cate m-am documentat eu mai recent . iar in fragmentelul tau... crezi ca el ar putea fi altruist ...? un om care face rau ... va fi temut , si exista oameni care nu au nevoie sa se teama . au alte nevoi . nu au nevoie de lupte ...cu ei sau altii , lucru care cere energie pe care ei o pot folosi in alt mod, mai constructiv ...vor plus de energie , nu minus . si asta se vede la oboseala fizica si psihica , in care nu stii de unde sa o mai aduni . cum sa te centrezi mai mult pe aceasta autogenerare . iar o cerere ca aceea nu e decat o presiune , deci un mod de a pierde energie ... pe o directie nedorita . ca si a face fata jignirilor, minciunilor, ipocriziilor , jocurilor si lectiilor impuse de altii . si o atitudine copilareasca , poate avea multe interpretati. de la substraturi psihologice pana la o atitudine , inteligenta in viziunea mea , ca generator esential de energie , prosteasca poate in viziunea altora . nu conteaza decat scopul si a nu face rau altora ... in caile gasite pt a obtine rezultatele dorite . e greu sa crezi in cineva care se baga in viata ta . din punctul meu de vedere , o incredere pierduta e apoape imposibil de recuperat . eu imi pun palaria in cap si am plecat , ca si la alte forme false si ieftine de exprimare : minciuni , ipocrizii ..."teatru "...si lista e lunga . in ceea ce priveste ca ea mananca aiurea si doarme la fel...e vba numai de optimizare . un om agitat prin natura , sau hiperactiv in termeni stiintifici , nu are conditiile necesare sa se concentreze decat cand ajunge la un anumit nivel de oboseala sau liniste interioara . e vorba de o conditie necesara. un grad mediu de oboseala e bun unori. aduce veselie si o mai mare capacitate de a face fata "piedicilor" . acesti oameni se vor izola pt a castiga aceasta liniste ... vor fugi mereu de agitatia care nu le-ar aduce nimic bun . cu mancarea , ai auzit de oameni cu pasiuni ? stii ca ei pot sa nu manance nimic zile ...prinsi in ceva ce ii intereseaza ? deci sunt explicatii si explicatii ...si moduri diferite de abordare ...mod pe care eu la tine in vad in un mod socant de superficial .
altruism real sau de fatzada?
- de
Sancho Panza
la: 18/11/2006 10:00:47
Sancho Panza
Ce-am gasit eu aici? Un teren pe care trebuie sa calc cu maxima grija...sa nu ma intep in talpile desculte.:) O sa-mi permit sa fiu transanta:egoism. E un targ, nimic mai mult, in spatele altruismului asta de fatzada: aspiratiile ei pentru confortul psihic pe care prezenta ei i-l da;libertatea ei REALA(pentru ca ceea ce ofera el e o libertate manjita de compromis) in schimbul leganarii dulci in apele tabieturilor dobandite; singuratate in doi, pentru ca este prea las sa accepte singuratetea de unu singur. Si stii unde este punctul nevralgic? Daca ea accepta, tot de egoism si lasitate se face vinovata... O sa-mi spui, poate, ca nu vad nuantele...ca ce scriu eu aici aduce prea mult a schita grafica trasata din doua linii de creion. De fapt, le vad...Doar ca sunt in tonuri de gri.Lipseste ...acel rosu al iubirii.
completare
- de
delfin81
la: 18/11/2006 10:00:47
si ca sa nu fiu prost inteleasa ...acesti iluminati sunt cei care traiesc in realitate si sunt fericiti cu ea . cei care nu se mint pt ca nu ii pot face fata , care nu traiesc in iluzii imposibil de atins... chiar si comunicarea e o sugativa de energie . oamenii inteligenti , inteleg fara comunicare diverse situatii si atitudini . si daca nu au inf necesare ... simt cum stau lucrurile . a te plage sau regretul e o pierdere e timp . actiunea va fi mereu cea care isi va spune cuvantul. in o societate care se doreste performanta nimeni nu are nevoie de explicatii ... rezultatul conteaza . regretul sau frustrarea esecului vor fi bune numai daca vor da o directie sanatoasa caii urmate pt un ulterior rezultat . da , e putin inuman ...dar oare minciunile , ipocrizia , starea de a "iti plange de mila ", sunt mai umane ? sunt doar o schimonosire a individului care isi va pierde respectul de sine . atat . mereu m-au enervat oamenii "razatori" , sau cei critici in legatura cu alte naturi . lipsa de intelegere nu tradeaza decat limitare si nimic mai mult . vad superioritate numai in efortul sustinut si obtinerea pe o directie corecta a ceea ce doresti . iar dc cineva nu are capacitatea de a suporta realitatea sau loveste din cauza acestei incapacitati ... pot intelege, dar nu sunt obligata sa suport . iar manipularea ? e arma oamenilor slabi . ca si celelalte defecte . defectul vine din slabiciune ...si va curge ca o avalansa pierzandu-si controlul . o tendinta de lauda , poate veni din frustrare ...sau din profunda intelegere a propriei naturi ...ca in mom in care te vezi deconectat de ceva dupa care tanjesti ...sa te conectezi putin cate putin agatandu-te de ceea ce iti doresti . din afara e vazuta ca lauda ... inauntru poate fi orice . poate fi un trecut pe care incerci sa il echilibrezi ( stiu un amic al meu pe care nu l-am suportat mereu exact din cauza laudei ) ...sau tot cazul lui un mare complex de inferioritate . dar oare nu era mai destept daca lupta corect si sanatos sa si-l repare si nu apela la artificii atat de fragile ? probabil e prea slab sa faca altceva . asa ca , in mom in care "judeci" pe altul, trebuie mereu sa iei in calcul posibilitatea erorii si efectele asupra celuilalt . eu nu prea risc sa imi asum responsabilitatea de a face asa ceva ... pt ca are o mare calitate distructiva . nu stii ce e inauntru ... nu ai cum . chiar de poti sti faptele, niciodata nu vei cunoaste conexiunile mentale ale celui in cauza ca sa iti dai cu parerea fara a-l risca pe celalalt. da, stiu ca reactionez urat cand cineva judeca , si atac daca ma supara prea mult...desi e numai dovada de slabiciune ( al celui care judeca ) si in acest caz. pur si simplu nu mi se pare corecta atitudinea . se "salveaza" pe el , pretul imediat platindu-l altul , pe termen lung tot el . vezi...lucrurile au complexitatea lor...si de cele mai multe ori , deciziile luate pt altii , pe tine te vor costa putin pe langa pretul pe care il la plati cel pt care ai luat decizia . cel mai rapid argument : naturi diferite . si chiar si cei mai buni gresesc ... iar pierderile in acest caz sunt si mai mari . asa ca, atunci cand vezi un om "necajit" ...intreaba-te daca el se vrea salvat ...sau daca chiar prefera acea situatie . sau poate e in curs de salvare . poate nu constientizeaza ca e acolo din vina lui si ca are optiunea si posibilitatea schimbarii . mereu poate fi orice . si e de preferat, ca , chiar de ai o parere sa o pastrezi pt tine ... pt ca , poate gresesti . si vei vedea pe parcurs daca parerea ta a fost aproape de realitate sau nu....sau nu . si ofera ajutor si pareri cand ti se cer in mod explicit . acelea vor fi apreciate . in rest ...poti vrea sa faci bine ...si sa ti se dea in cap sau varianta cea mai tragica , sa faci un rau ireparabil . nu imi sta in natura sa dau sfaturi sau sa ma bag...dar am observat ca tie iti place "comunicarea" . oricum, si aici e un risc pe care mi-l asum. de fapt mai multe ...dar primul ar fi faptul ca as putea sa iti generez niste conflite interioare ...nedorite . de asta e mai sigura conversatia "tehnica" ... care nu poate atinge puncte sensibile decat daca celalalt e chiar la pamant ... prin niste traiectorii foarte fine si insesizabile chiar si pt el . in speranta ca nu am fost redundanta , imi inchei monologul .
Sancho Panza
- de
Cri Cri
la: 18/11/2006 23:07:40
Ehh... nu cred ca e "de intepat", poate greu de conceput atitudinea in sine; de catalogat-->si mai greu.
E un targ, nimic mai mult, in spatele altruismului asta de fatzada: aspiratiile ei pentru confortul psihic pe care prezenta ei i-l da;libertatea ei REALA(pentru ca ceea ce ofera el e o libertate manjita de compromis) in schimbul leganarii dulci in apele tabieturilor dobandite; singuratate in doi, pentru ca este prea las sa accepte singuratetea de unu singur. N-am sa ma apuc sa spun acum ca, aproape la fiecare pas, ni se cere un compromis pe care uneori il facem, alteori nu. Poate ca acesta e unul mai mare, insa i-as gasi circumstanta ca e "cu cartile pe masa" si liber-acceptat. E mai "in regula" o relatie in care lipsa iubirii e acceptata tacit, fara a fi marturisita? Asta-i un targ, insa macar unul corect, aceea e doar o minciuna. Insa, nu-i asa, minciuna respectiva e mult mai des intalnita si (la fel de tacit) acceptata in societate. Asa ceva, prea nu e "dupa tipar". Presupun ca esti gata sa sustii absurditatea compromisului convietuirii in neiubire, presupunere care isi are izvorul, nu in alt motiv decat ca as spune la fel. Dar sunt momente in care idealismul te lasa balta cand te astepti mai putin. Ai dreptate, nuantele sunt de gri, insa, negrul implicat nu schimba faptul ca in alb salasluiesc toate culorile, chiar si rosul. Depinde ce parte din gri privesti :) Si, da, in povestea asta chiar cred ca ea e cea mai egoista, altfel cum s-ar chema sa iei fara a oferi? Se face mai putin vinovata de asta prin faptul ca nu ea a venit cu propunerea? Hmmm... -------------------------------------------- Pentru cine-l cunoaste bine, si iadul e tot un fel de "acasa"
comentariu
- de
delfin81
la: 19/11/2006 00:38:31
nu e vorba de iubire aici. este vorba strict de refuza exietenta in viata ta a unui om de care iti e groaza . de care iti e pur si simplu frica din orice pct de vedere . a lua fara a oferi ? sa fim seriosi . daca un tip gandeste asa , cum ar putea spune "Iti dau. Poti face orice, accept pe oricare altul sau oricati, nu te ating... Dar am nevoie sa te simt pe-aproape. Nu cer nimic mai mult decat sa primesti tot ce ofer eu, sa am grija de tine." vezi ca exceptand teama teribila mai e si un compromis imens ?
comentariu
- de
delfin81
la: 19/11/2006 00:38:31
nu e vorba de iubire aici. este vorba strict de refuza exietenta in viata ta a unui om de care iti e groaza . de care iti e pur si simplu frica din orice pct de vedere . a lua fara a oferi ? sa fim seriosi . daca un tip gandeste asa , cum ar putea spune "Iti dau. Poti face orice, accept pe oricare altul sau oricati, nu te ating... Dar am nevoie sa te simt pe-aproape. Nu cer nimic mai mult decat sa primesti tot ce ofer eu, sa am grija de tine." vezi ca exceptand teama teribila mai e si un compromis imens ? plus ca , stiind raul pe care i l-a facut ... in mom in care nu se putea apara pt ca durerea o coplesea ... cred ca va fi destul de inteligenta incat sa nu faca de 2 ori aceeasi greseala . sa viseze cu ochii deschisi . el va cere oricum ar fi . pt ca , VA CONSIDERA CA TREBUIE SA PRIMEASCA PT CEEA CE DA ... excluzant oricare alta variabila din sistem .
oamenii sunt diferiti ...
- de
delfin81
la: 19/11/2006 00:38:31
stiu ca de ex...as fi o pers care din afara vazuta i s-ar putea reprosa asta . crede-ma ca nimeni din cei care ma " cunosc macar putin " nu mi-a reprosat asa ceva . pt ca stiu ca ar fi gresit . vezi ca ai gresit calculele ... si reconsidera acest aspect .
draga cri cri
- de
delfin81
la: 19/11/2006 00:38:31
tu nu stii exact care e problema . ai pus un fragmentel acolo si te astepti ca lumea sa isi dea cu parerea .
acum , am fost in o sit similara . ma crezi ca, raul inimaginabil pe care el mi l-a facut si pe care imi dau silinta sa il plasez undeva in trecutul indepartat ca sa imi pot duce viata mai departe ...ma face sa am crize de panica cand se apropie de mine ( direct sau indirect) sau ma ataca , imi pierd simtul ratiunii si am instinctul sa ma arunc peste balcon ca sa scap de cosmar ? ca sa nu mai pun la calcul multe alte stari indeziderabile pt orice om ... eu , careia mereu i se spunea ca e prea dura , nu ii pasa de nimic ... sa fim seriosi . sa vorbim despre egoism aici ... din partea ei , e o gluma de cea mai buna calitate . efectiv s-ar sinucide ...deci nu e vba de un compromis mare ... ci de o viata si multe altele in urma ei . te rog sa extinzi putin fragmentelul tau ... nu are indeajuns de multe date .
|
 loading... loading...cautari recente
"opera vinatorii de rate de ion druta"
"inaltare" "mama ma-sii" "chirii dublin" "chira" "supte" "chiang rai" "chinezul" "cetatean american stabilit in romania" "cele mai importante carti" "paronimul cuvantului funerarii" "mama india" "cuvinte inrudite cu cuvantul mare" "carti pentru copii" "despartiri dureroase" "amurg de toamna" "carti download natiunea si provocarile (post)modernitatii" "suedez" "familia de cuvinte a cuvantului vestejit" "catri de karl may" "bernd dost matrimoniale" "pisprezece" "fete care vor casatorie" "cel rosu" "cel" "mama masii" "cobitor" "a alunga fraza" "culoarea marii" "omonimul cuvantului malai" mai multe... linkuri de la Ghidoo:
|
Asa o fi fost mereu tipul?
Tind sa cred ca a avut opusul acestui comportament candva.
"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler