te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
Dumnezeu - personaj din campul muncii
de proletaru la: 02/11/2006 13:23:00 modificat la: 07/11/2006 20:24:27voteaza:
am intalnit pe una din conferinte o constructie logica interesanta: "Dumnezeu a facut aia, Dumnezeu a facut-o pe aialalta, cealalta e facuta tot de El."
am argumente solide sa cred ca Bunul Dumnezeu este si el ca si noi, un om al muncii. o dovedeste intreaga etica a muncii (de ce muncim, la ce bun cu munca, etc.)
in plus, eu cred ca este un model de proletar (a se vedea sensul etimologic al cuvantului "prolus") deoarece el n-a pastrat pentru sine absolut nimic. lumea asta e a noastra cu tot ce e bun si rau, dar e creatia LUI exclusiva (asa cred eu). a creat o lume pe care a daruit-o la fel cum proletarii lucrau in ideea de folosi munca binelui comun. aici sunt multe de discutat.
nu vreau sa leg ideea asta de nik-ul cu care apar pe acest site. vorbesc serios si astept o dezbatere interesanta
pe conferinta asta nu permit certuri decat pe ideea expusa.
am argumente solide sa cred ca Bunul Dumnezeu este si el ca si noi, un om al muncii. o dovedeste intreaga etica a muncii (de ce muncim, la ce bun cu munca, etc.)
in plus, eu cred ca este un model de proletar (a se vedea sensul etimologic al cuvantului "prolus") deoarece el n-a pastrat pentru sine absolut nimic. lumea asta e a noastra cu tot ce e bun si rau, dar e creatia LUI exclusiva (asa cred eu). a creat o lume pe care a daruit-o la fel cum proletarii lucrau in ideea de folosi munca binelui comun. aici sunt multe de discutat.
nu vreau sa leg ideea asta de nik-ul cu care apar pe acest site. vorbesc serios si astept o dezbatere interesanta
pe conferinta asta nu permit certuri decat pe ideea expusa.
comentarii (5):
*
- de
picky
la: 08/11/2006 15:13:27
Adrian Fuchs :
Cred ca ai intuit bine. Punctul tau de vedere e corect si aduce-n discutie un aspect pana acum ignorat. Statutul de proletar al deitatii se intrevede inca din Facerea. Cele 8 ore regulamentare inca nu fusesera statutate.
Dar altfel privind lucrurile, poti si sa-L incadrezi la patronat. Vezi in acest sens exploatarea diavolului si trimiterea lui sub apa de unde acesta din urma a reusit sa aduca nisipul. Lucru care aduce cu o forma de exploatare a diavolului de catre Dumnezeu. Ba chiar cu o munca ... la negru ! Nu se precizeaza niciunde daca a fost platit corect si cu sporurile de rigoare. Si nici daca au fost achitate obligatiile aferente, catre stat. Nici acest lucru nu este suficient evidentiat in literatura de specialitate. Mi se va putea replica ca statul inca nu se inventase. Acest lucru nu e o scuza. Era Atotputernic. N-avea decat sa-l creeze.
De unde nu pot, pentru inceput, decat sa-L declar pe Dumnezeu duplicitar. Si evazionist totodata.
Cred ca ai intuit bine. Punctul tau de vedere e corect si aduce-n discutie un aspect pana acum ignorat. Statutul de proletar al deitatii se intrevede inca din Facerea. Cele 8 ore regulamentare inca nu fusesera statutate.
Dar altfel privind lucrurile, poti si sa-L incadrezi la patronat. Vezi in acest sens exploatarea diavolului si trimiterea lui sub apa de unde acesta din urma a reusit sa aduca nisipul. Lucru care aduce cu o forma de exploatare a diavolului de catre Dumnezeu. Ba chiar cu o munca ... la negru ! Nu se precizeaza niciunde daca a fost platit corect si cu sporurile de rigoare. Si nici daca au fost achitate obligatiile aferente, catre stat. Nici acest lucru nu este suficient evidentiat in literatura de specialitate. Mi se va putea replica ca statul inca nu se inventase. Acest lucru nu e o scuza. Era Atotputernic. N-avea decat sa-l creeze.
De unde nu pot, pentru inceput, decat sa-L declar pe Dumnezeu duplicitar. Si evazionist totodata.
batere de campi, cu acordul tau :o)
- de
Guinevere
la: 13/11/2006 01:23:43
Mai intai m-a dus gandul la ideea banala ca religia a supravietuit asa de bine fiindca a fost intotdeauna cel mai eficient instrument politic de supunere a maselor (banala manipulare). Simone Weil spunea ca munca si moartea sunt forme desavarsite ale virtutii supunerii.
In treacat fie spus, nu cred ca Geneza sugereaza un caracter penal al muncii, cred ca e un misunderstanding al unei conceptii antice care vedea indreptarea prin munca drept o virtute. Aici e amuzant gandul ca Dumnezeu ar fi proletar in ideea ca ar avea el insusi de indreptat ceva. :o)))
Apoi, tot Simone Weil zicea ca moartea si munca tin de necesitate, nu de liberul arbitru. Ca le accepti sau te revolti, e chestie de optiune, de intelepciune, de cum te-a purtat viata pana acolo.
Si imi vine sa te intreb daca proletariatul asta al lui Dumnezeu e forma ta de neacceptare a tot ce tine de control si supunere irationala (il rationalizezi pe Sefu' si-l faci muncitor, il pedepsesti si-l anulezi) sau o acceptare a muncii pana la idealizare? A doua varianta suna atat de ciudat, ca nu cred in ea, suna mai degraba a evaziune din realitate (prin munca), trecand prin toate formele justificarii ei.
PS - Am observat abia acum ca in privinta evaziunii am fost exact pe unda lui picky, desi el hatru, eu scormonitor-adormita
In treacat fie spus, nu cred ca Geneza sugereaza un caracter penal al muncii, cred ca e un misunderstanding al unei conceptii antice care vedea indreptarea prin munca drept o virtute. Aici e amuzant gandul ca Dumnezeu ar fi proletar in ideea ca ar avea el insusi de indreptat ceva. :o)))
Apoi, tot Simone Weil zicea ca moartea si munca tin de necesitate, nu de liberul arbitru. Ca le accepti sau te revolti, e chestie de optiune, de intelepciune, de cum te-a purtat viata pana acolo.
Si imi vine sa te intreb daca proletariatul asta al lui Dumnezeu e forma ta de neacceptare a tot ce tine de control si supunere irationala (il rationalizezi pe Sefu' si-l faci muncitor, il pedepsesti si-l anulezi) sau o acceptare a muncii pana la idealizare? A doua varianta suna atat de ciudat, ca nu cred in ea, suna mai degraba a evaziune din realitate (prin munca), trecand prin toate formele justificarii ei.
PS - Am observat abia acum ca in privinta evaziunii am fost exact pe unda lui picky, desi el hatru, eu scormonitor-adormita
invaluiri & stuff
- de
stefana
la: 16/12/2006 10:24:56
1. ce fel de constructie logica ar fi cea de mai sus?
pentru ca mie mi se pare ca nu e constructie, ci doar afirmatie;
2.spui ca ai argumente solide si le dai intre paranteze, doar doua si un 'etc'...hm...halal argumentatie;
3.Dumnezeu e transcendenta, Fiinta sau cum mai vrei, e absolut diferit de natura umana;
4.ideile socialiste vin din perioada in care Dumnezeu incepe sa nu mai fie considerat ca guvernind lumea, ci 'deus otiosus', adica neinteresat de lumea creat, lumea devenind un titirez pe care Dumnezeu l-a invitit si de care nu-i mai pasa; de aici:
a)simpla 'daruire' nu creeaza un sistem viabil;
b)decit proletar, cred ca esti, mai degraba, pe pozitia unui sceptic, chiar daca in mod inconstient.
enjoy
pentru ca mie mi se pare ca nu e constructie, ci doar afirmatie;
2.spui ca ai argumente solide si le dai intre paranteze, doar doua si un 'etc'...hm...halal argumentatie;
3.Dumnezeu e transcendenta, Fiinta sau cum mai vrei, e absolut diferit de natura umana;
4.ideile socialiste vin din perioada in care Dumnezeu incepe sa nu mai fie considerat ca guvernind lumea, ci 'deus otiosus', adica neinteresat de lumea creat, lumea devenind un titirez pe care Dumnezeu l-a invitit si de care nu-i mai pasa; de aici:
a)simpla 'daruire' nu creeaza un sistem viabil;
b)decit proletar, cred ca esti, mai degraba, pe pozitia unui sceptic, chiar daca in mod inconstient.
enjoy
stefana
- de
jeniffer
la: 20/12/2006 13:48:50
"Dumnezeu e transcendenta, Fiinta sau cum mai vrei", este doar personificare. Evolutia organizari si politica nu au relatie cu istoria vietii, care a aparut prin reactie chimica in conditii prielnice. Religia era o forma de organizare in trecut, cu ideea unui sef imaginar.
n-a pastrat pentru sine absolut nimic, ce mai stii?
e creatia LUI exclusiva, la ce lume te gindesti, pamint, galaxie, cosmos? Ca om dar asa de mare?