Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Da sau nu pentru avort?


de Little Eagle la: 02/03/2004 19:22:00
modificat la: 03/03/2004 03:02:33
voteaza:
Hello Ladies& Gentlemen,

Iata-ma din nou cu un subiect nou,mai aparte si poate din nou contradictoriu,asa sint eu trec de la o extrema la alta.In fine,intrebarea si subiectul este:
Cum vedeti avortul?
1.)Este o problema personala?
2.)Este o abominare si conform unor doctrine si credinte religioase, este un pacat?
3.)Este uneori bine venit in ciuda opiniilor catolice,protestante,ortodoxe,etc?In sensul ca poate ai fi prea tinar(a)sa intemeiezi o familie si nu ai venituri necesare,ori se poate la fel de bine ca sa stii(azi prin sonograma) ca viitorul copil va fi paralitic ori diform de ex.si Nu doresti sa fie nascut(a)pt. a suferi in viata atit el(ea)cit si tu ca parinte?
4.)Ati trecut vreodata prin a avea un avort si cum va-ti simtit ca femeie singura sau cu sot ori iubit?Ati crezut si gindit ca ati facut un pacat?
5.)Cit de liberali sinteti privind avortul?Judecati aspru pe cei ce-l fac ori sinteti de parere ca fiecare are dreptul de a avea propria decizie in viata si ca nu e treaba nimanui sa-si bage nasul in viata personala a oricui ce are un avort?


Personal nu am copii si soarta a fost sa fie ca sotia mea sa nu poata avea,cu f. multi ani in urma a trebuit sa aiba operatie de hysterectomy avind 2 tumori mari,a fost operata prin laser si deci nu prin vechiul procedeu,are inca un ovar si NU va intra in menopauza decit in mod normal cind va sosi timpul,sper ca NU curind...caci este ca si inainte in ceea ce ne privesc cele intime.Ha!
Nu ne dorim copii insa, avem nepoti si ii iubim f. mult. Iubim copii, dar pe a altora. Parerea noastra, deci este ceva personal, este ca fiecare are dreptul sa aleaga si e stapin pe viata lui si ei si ca biserica nu are veto impotriva avortului ori oricine altcineva.
As dori sa aflu opiniile voastre.

No matter what answers I'll get,I'll still LOVE YOU ALL,
LOVE&PEACE,
Ozzy
.........................................
"I wrote the words of freedom,I've even sung the song,but freedom is for children 'cause they don't understand a word."
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (78):


"Iubim copii, dar pe a altora - de Daniel Racovitan la: 03/03/2004 03:34:34
"Iubim copii, dar pe a altora."

E o afirmatie cam inconsecventa....

..................................................................................
"-- Hei, uitati-va! regele e gol!"
#11183 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cred ca 'avortul' nu e justif - de Alice la: 03/03/2004 05:32:21
cred ca 'avortul' nu e justificat decat:
1. in cazul unui viol
2. atunci cand exista probleme medicale (viata mamei in pericol, aberatii genetice, etc)

Pe celelalte nenorocite le-as lovi cu pietre in piata publica si le-as lega trompele.
(exista 'accidente', posibil, dar ce justifcare pot avea, cat de mare, ca sa justifice gestul ...refuzi dreptul cuiva la viata - asa vad eu!)

"... poate ai fi prea tinar(a)sa intemeiezi o familie si nu ai venituri necesare" - I-auzi, dom’ne!!! N-ai nici bani de prezervative???

Nu vorbim de perioada in care te urcau cu forta pe masa, la control, si te judecau la sedintele de partid, nu-i asa?
#11190 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sint pentru avort!! - de (anonim) la: 03/03/2004 08:19:04
Alice, tu spui ca avortul e nejustificat? De ce crezi tu asta? Pentru ca ai crescut intro societate cu zeci si zeci de prejudecati? Pentru ca ai fost formata cu idea ca femeile nu pot avea dreptul de a alege si pentru ca trebuie sa fie "ca animalele" intro continua procreere? Esti asa de gresita!!!
Si de ce crezi tu ca avortul e justificat in cazul uniu viol? Nu se cheama tot avort? So, daca e viol poate fi OK sa refuzi dreptul cuiva la viata ceea ce nu mai e valabil in cazul unui "accident"! Pentru mine e de a dreptul ridicol. Nu vreau sa jignesc sau sa insult pe nimeni dar cred foarte puternic in sansa femei de a alege inter a avea copilul sau nu. Copilul rezultat din viol nu e cu nimic mai prejos decit ceilalti copii Alice.
Ma faci sa intelelg ca pentru tine e OK ca o femeie sa aiba un copil pe care nu si l-a dorit si nu poate sa il creasca din punct de vedere material. E OK ca acel copil sa ajunga al "nimanui", pe strazi, intr-un mizerabil de orfelinat sau in cel mai fericit caz sa fie adoptat de cineva care ulterior sa il abuzeze. Am dreptate? Cel putin acesta e mesajul pe care tu il tranzmiti.
E foarte usor de tine "sa iti dai drumul" cum iti cade tie bine "le-as lovi cu pitre in piata publica" pentru ca tu nu cred ca mai esti tinara da ajuns sa mai ramii insarcinata.
Mesajul tau cred ca e dea dreptul insultator pentru 90% din femei.
Sper ca mesajul sa apara chiar daca e de la un anonim.
Crina from New York
am sa mai revin pe aceasta tema!
#11210 (raspuns la: #11190) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Cu ce te afecteaza pe tine de - de (anonim) la: 03/03/2004 08:27:09
Cu ce te afecteaza pe tine decizia altei persoane de a avea avort?
Nu cred ca e problema ta. Nimeni nu te obliga pe tine sa faci unul.
#11214 (raspuns la: #11190) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Stupiditate - de Filip Antonio la: 03/03/2004 09:49:52
Anonimule, aici dezbaterea este legată de viaţa unei fiinţe umane, or această dezbatere e de interes public.
#11220 (raspuns la: #11214) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
stimata anonima, - de Alice la: 03/03/2004 10:04:30
nu-mi dau seama ce ma impinge sa va raspund ...in ultima vreme am tot picat in greseala de a raspunde unor atacuri venite din neunde, din partea unor oameni, care, ca si domnia-ta, pretind cu aroganta a ma cunoaste.("Pentru ca ai crescut intro societate cu zeci si zeci de prejudecati? Pentru ca ai fost formata cu idea ca femeile nu pot avea dreptul de a alege si pentru ca trebuie sa fie "ca animalele" intro continua procreere?")

stimata doamna, parerea mea sincera este ca te comporti 'ca animalele' atunci cand faci sex neprotejat si nu te gandesti la consecinte.
cred ca femeile trebuie educate.
daca-i "ok" avortul, atunci ma culc cu ala si cu ala, apoi trec pe la gineco asa cum ma duc la cosmetica - o data pe luna!

din pacate, pentru cei lipsiti de informatii, unde stau eu este inca aglomeratie "la avorturi".
din pacate, femeile maruntesc prezervativele cu lama cutitului si inghit totul cu apa ...
din pacate refuza orice informatie pe care 'oameni de bine' sunt dispusi sa le-o ofere si prefera avortul, deoarece "lu baratu-miu nu-i plashe cu guma".

Nu-i ok ca acel copil sa ajunga intr-un orfelinat!
E ok sa-i inveti pe nenorociti sa foloseasca prezervativul.
E ok sa incercam sa stavilim explozia 'sifilisului' de care toti se feresc sa vorbeasca.

un copil conceput in urma unui viol, nu-i acelasi 'lucru' cu progenitura conceputa cu barbatul pe care-l iubesc ...numa’ ca eram prea beti, si ne-am avut pe fuga ...hai sa-l soatem, ca mai facem maine altul, ca ne iubim ...

data viitoare cand 'reveniti', stimata doamna, incercati, dupa puteri, sa discutati 'subiectul', fara sa va referiti la 'valoarea' omului caruia ii vorbiti.
nu de-alta, la ironii si priviri 'de sus' cred ca ne pricepem toti si nu suntem aici s-o demonstram.

ps."pentru ca tu nu cred ca mai esti tinara da ajuns sa mai ramii insarcinata"
Se vede, huh? Dupa ce?
#11221 (raspuns la: #11210) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu ptr avort - de Tombola la: 03/03/2004 11:17:31
Nu, ptr avort
Da,pentru adoptie ptr cei care nu pot sa aiba copii.
Chestia cu "noi nu vrem copii dar iubim copiii altora" mi se pare ca denota un egoism aparte.
#11229 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
educatie... - de belazur la: 03/03/2004 12:02:31
Cred ca Alice are dreptate in sens ca avortul este o metoda brutala de a scapa de sarcina si o crima, avand in vedere ca, in fond, asta e: mama consimte la uciderea propriul copil. Oricat de bine ar fi facut, cred ca avortul nu poate decat sa afecteze negativ starea psihica si generala a femeii.

Sigur ca e treaba fiecarei femei ce face cu propriul corp, si avortul ar trebui sa fie legal, cu conditia ca sa existe si acea educatie de care vorbeste Alice, si o buna asistenta din partea centrelor de planificare familiala...
#11237 (raspuns la: #11221) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Imi spunea ( demuuult....demu - de SB_one la: 03/03/2004 14:48:38
Imi spunea ( demuuult....demuult) D-na Doctor: avort pina la 3 luni; peste trei luni e deja crima!( oare di she?)

In rest, cred ca hotarirea iti apartine.


SB
................................................................
it's nice to be important, but it's more important to be nice !
#11251 (raspuns la: #11237) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu sunt pentru practica" avor - de chitina35 la: 04/03/2004 01:26:05
Nu sunt pentru practica" avortului". Sunt atatea metode anticonceptionale pe piata incat pur si simplu ai de unde alege.
Unui barbat ii este usor sa vorbeasca.Dar cine se gandeste la noi, femeile? In primul rand ghemotocul acela care creste in uterul nostru este parte din noi. Un avort inseamna a extirpa fatul. Cine iti da dreptul sa omori? Pentru ca este un omor. Fatul incepe sa traiasca in uterul mamei din prima secunda a conceptiei. Te crezi mai presus de Dumnezeu sa decizi viata unui semen de-al tau?
Ti-ar place ca viata ta sa depinda de toanele unui personaj care dispune de tine dupa bunul plac?
Spui ca biserica nu are veto impotriva avortului? De cate ori pe an te duci la biserica? Cu cati preoti ai stat de vorba, fie ei ortodocsi, catolici sau de alte religii?
Ai intrebat-o pe sotia ta ce ar simti daca, din fericire, ar fi putut avea copii si tu ai horati sa-l omori? CUM POTI SA-TI OMORI COPILUL?
Nu inteleg astfel de oameni.
Stii care este scopul unei femei : sa nasca un copil. Doar cea care da nastere pruncului ei este FEMEIE.
#11271 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt Anonim: viol=accident? - de belazur la: 04/03/2004 05:12:12
"Mesajul tau cred ca e dea dreptul insultator pentru 90% din femei."

Pentru mine nu este insultator. Sunt de acord cu avortul numai in cazurile mentionate de Alice.

"Si de ce crezi tu ca avortul e justificat in cazul uniu viol? Nu se cheama tot avort? So, daca e viol poate fi OK sa refuzi dreptul cuiva la viata ceea ce nu mai e valabil in cazul unui "accident"!"

Ciudat ca o femeie pune "violul" alaturi de "accident". Foarte ciudat.
#11286 (raspuns la: #11210) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Da sau nu pentru avort - de (anonim) la: 04/03/2004 12:14:38
Fiecare să aibe dreptul să hotărească singur.
#11330 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Sanctificati Prezervativul - de Dragu la: 04/03/2004 16:13:36
Dmnezeu iarta dar nu uita sau nu uita?
Daca eram popa nu puteam decat sa ragnesc la voi si sa va cataloghez
drept criminali patentati.
Avem oare pareri atat de simpliste despre avorturi pentru ca le considera doar Biserica crime iar babele de la tara au biblioteca lor cu solutii si practici de lepadare la prima strigare?
Nu ne indoim de educatia fetelor din ziua de azi care dupa ce se reguleaza chinuit prin parcuri si ghene de gunoi se duc acasa si uita chiar sa se spele sa nu mai spun de pilula de a doua zi de care nu au auzit sau pe care nu isi permit sa o cumpere.Sa lase copilul ar insemna
sa porneasca violenta manie a tatalui alcoolic,care manie s-ar putea sa o lase fara adapost.Deci face rost de cateva sute si scapa !
Avortul a fost ,este si va fi un lucru al dracului de pacatos,intotdeauna "la moda",si foarte util...pentru unii.
Pe masura ce citesc mi-se pare totusi o discutie de slaba calitate gandindu-ma ca maine s-ar putea sa nu iau salariul pe care trebuia sa-l iau de saptamana trecuta!
Nu-mi permit sa va dau sfaturi dar totusi cand veniti beti,matoi,chercheliti si cu pofte animalice ,ca numa' oameni nu mai sunteti, nu va bruscati nevestele daca incearca sa va acopere puta cu ceva moale si unsuros!Daca nu posibile discutii s-ar putea ivi pe tema dezbatuta aici si cred ca nu v-ar placea.
Terminati cu prostiile...chiar cand ati schimbat masina ultima data?
#11351 (raspuns la: #11183) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dece Avort? - de (anonim) la: 04/03/2004 22:33:16
Nu trebuie sa se ajunga la AVORT.
Dece ajung fetele la avort? Pentruca n-au rabdare pana se marita. Asteapta pana la maritis, si atunci se schimba problema.
Daca insa se ajunge pana acolo, sunt de acord sa ceri intreruperea sarcinii in primele doua luni (10 saptamani). Dupa saptamana a 10-a, ADIO! Incepe sa te gandesti la scutece sau la gasirea unor parinti adoptivi pentru bebelus.
In USA exista astazi o miscare puternica de pastrare a virginitatii pana la casatorie. Stiati asta? Sute de mii de fete s-au inscris pana in prezent.
Bravo lor!
#11378 (raspuns la: #11330) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Intr-adevar nu este comod nic - de chitina35 la: 05/03/2004 07:02:32
Intr-adevar nu este comod nici unei femei sa afle ca a ramas insarcinata in urma unui viol. Dar.. exista "pilula de a doua zi" De fapt sunt 2 sau trei pastile care iau in termen de cel mult 72 ore de la actul sexual. Nu stiu ce eficienta au ( am inteles ca in jur de 90%) dar merita incercat.
Un viol te doboara in primul rand psihic, dar nu ai voie sa uiti de celelalte consecinte.
#11404 (raspuns la: #11221) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Stupiditate - de (anonim) la: 05/03/2004 12:16:53
Filip, poti dezbate public cat vrei, dar decizia finala trebuie luata de fiecare in particular.
#11418 (raspuns la: #11220) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
"Dece Avort?" replay - de (anonim) la: 06/03/2004 18:31:43
Poate ai dreptate in ceea ce priveste fetele care s-au inscris in acel club. Acum sa ne gandim la asta: sute de mii...mi se pare un pic prea mult dar daca ne gandim ca aceste sute de mii sunt dintr-un total de sute de milioane...
Si de ce pana la maritis? Intradevar nu sunt de acord sa se intample prea curand, adica la inceputul relatiei... dar nici asa sa te mariti cateodata numai ca sa poti sa te culci cu partenerul. Tot USA este tara cu rata cea mai mare a divortului deci asta explica poate cat de cat.
#11513 (raspuns la: #11378) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
pt cele cu constiinta nu-i usor... - de (anonim) la: 14/05/2004 08:14:50
Nu sunt de acord cu avortul,dar iata ca am fost pusa in fata faptului implinit!Societatea in care am trait nu imi da de ales...pur si simplu!
Copil fiind si eu ai unor parinti credinciosi si iubitori am ales calea asta doar cu gandul la ei.Stiu cat ar avea de suferit si de cate nopti planse si nedormite ar avea parte in cazul in care as pastra copilul necasatorita fiind(dar locuiesc cu prietenul).Un copil ar fi tot ce as cere de la viata,iubesc copii mult,dar din cauza prejudecatilor din Romania nu pot sa am unul pt ca nu sunt casatorita!Locuiesc intr-un orasel mic,stiti ce zice lumea:"are copil de fata mare","e o curva"...cu as putea sa accept ca parintii mei sa fie supusi la asa vorbe zi de zi!Mai mult pt ei o fac,ma gandesc la linistea lor!
Stiu ca mi-am rezervat un loc in iad si-mi plange sufletul in mine dar si parintii mei sunt importanti
#15393 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
oricine-ai fi si ai scris ace - de (anonim) la: 12/06/2004 12:55:26
oricine-ai fi si ai scris acest mesaj, sa stii ca intr-adevar ai facut un mare pacat, dar nu ai un loc rezervat in iad neaparat. tot ceea ce trebuie sa faci este sa te intorci la Dumnezeu, sa-i ceri iertare pentru pacatul de a fi omorit un copil, si apoi sa nu mai faci asa ceva, pe scurt - sa te pocaiesti -, iar Dumnezeu are puterea si dorinta sa te ierte si sa-ti curete pacatul. iar daca doresti un copil, de ce nu te casatoresti cu prietenul tau si apoi sa formezi o familie asa cum doriti?

Gaby
#16166 (raspuns la: #15393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Intrebarea actuala este... - de LMC la: 15/06/2004 19:11:05
Dar daca liberalii ar fi tot atit de aprinsi pentru drepturile copiilor asa cum sint pentru drepturile animalelor?

Daca femeia naste numai si numai fiinte umane de ce se mai pune intrebarea cind incepe viata omului?

Daca femeia vrea sa fie in controlul corpului ei atunci de ce nu-si scoate un ochi, sau ficatul sau inima? Corpul unui copil nu este al ei!

Dovada crimei puteti sa o vedeti aici http://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm daca sinteti slabi de inima sau sub 13 ani nu intrati pe sit.
#16262 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
LMC avortul, ochiu si femeia - de AlexM la: 16/06/2004 16:58:10
Consider ca numai o femeie are dreptul sa vorbeasca aici despre un avort. Personal as spune ca in ziua de astazi unde mijloacele de contraceptie pot preintampina o sarcina nedorita , cuvantul "avort" nici nu ar mai trebui sa existe ca atare.
Cat despre "de ce nu-si scoate un ochi" suna straniu. Un ochi nu se mai regenereaza, nu mai creshte daca-l scoate. Un embrion iese singur afara si face loc pentru alti embrioni, locul de dezvoltare neavand nici in clin nici in maneca cu TIMPUL cand acest embrion paraseste de buna voie sau nevoie locul unde este.

Hai sa fim seriosi. O astfel de decizie este o decizie personala si nimic altceva. Daca femeia doreste sa poarte copilul bine daca nu doreste, iarasi bine. Numai ea are de decis aici si nimeni altcineva nu are nici un fel de drept de a decide daca ea il pastreaza sau nu-l pastreaza. Cel care crede ca are ceva de spus impotriva unei decizii luata de o femeie, egal de pro au contra, l-as intreba "da cine te crezi si cu ce drept? Cu dreptul moralei tale? Cine-ti spune ca e si morala mea?". De fapt nu ar duce decat la o discutie sterila si se rezuma la vechea chestie din Talmud: "Nu judeca pe nimeni pana nu ai fost in situatia lui."

cu stima,
AlexM

Alex
#16283 (raspuns la: #16262) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cine pe cine.... - de christina la: 16/06/2004 18:23:02
sunt desigur situatii si situatii....
daca vizitezi site-ul recomandat de LMC zici ...zici: da sunt un criminal si nimic mai mult...!
se intreaba totusi cineva cati copii nedoriti s-au nascut si ce traume de-a lungul vietii lor au trebuit sa duca cu ei..???
constient,sa chinui o fiinta care nu a vazut inca lumina zilei..???
poate spune cineva cu ce ochi va vedea acest copil viata in sine???
ce putere are sa lupte cand stie ca a fost ...numai un accident..???
atunci ma intreb asta nu e tot o forma de omor ???
as vrea sa pot crede ca nu !
dar nu este chiar asa!
din pacate ...
fiecare cu pacatele lui...

o zi buna
christina

#16288 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrebari si raspunsuri pt. Christina - de LMC la: 17/06/2004 20:34:42
Christina,

Intrebarile care le pui sint intrebari retorice. De ce? Pentru ca nimeni nu cunoaste viitorul, chiar daca prezentul ni se pare ca promite numai si numai nefericiri. Accidente se intimpla in fiecare zi, dar viata unui copil nu este un accident. Asa cum viata ta nu este un accident, asa cum fratele, prietenul, vecinul si chiar betivul din marginea drumului nu este un accident tot asa nici un copil care se naste sau pe cale de a se naste in lume. Probabil te uiti la copii de strada din Romania si iti spui ca decit sa traiasca asa mai bine nu s-ar fi nascut. Intr-un fel poate ai dreptate, dar raspunsul nu este avort la cerere, raspunsul este cum tratam si cum avem grija de acesti copii de strada. Este greu ca cineva sa-si ieie responsabilitatea si sa se ingrijeasca de acesti copii mai ales cind traiesti intr-o tara ca Romania, dar sintem oameni si ca vrem sau nu vrem trebuie sa ne mai si sacrificam.

Spune-ai:

ce putere are sa lupte cand stie ca a fost ...numai un accident..???
atunci ma intreb asta nu e tot o forma de omor ???

problema insa este nu la copil ci la parinte. Aici copilul nu are nimic de vina, parintele este de vina ca nu este in stare sa-si ocroteasca copilul sau sa pretuiasca viata unui copil. Ei se uita la bani, spatiu, sau reputatie, care nu sint altceva decit forme de egocentrism.

Viata omului a ajuns sa fie dispensabila, nu mai este pretuita si din cauza asta ne limitam la o alegere care cica iti da dreptul asupra corpului tau.
#16344 (raspuns la: #16288) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Morala Pt. AlexM - de LMC la: 17/06/2004 20:55:24
Spune-ai:
______________________________________________________
Cel care crede ca are ceva de spus impotriva unei decizii luata de o femeie, egal de pro au contra, l-as intreba "da cine te crezi si cu ce drept? Cu dreptul moralei tale? Cine-ti spune ca e si morala mea?".
______________________________________________________

Tot la fel poate sa spuna un hot, sau un criminal, sau un terorist. Daca toti ne luam dupa morala personala si nu este un standard sau o morala suprema, oare ce s-ar intimpla in lumea asta? Nu pretind ca morala mea este suprema dar stiu un singur lucru, daca eu tai firul vietii al unui copil am comis un omor chiar daca acest copil inca nu s-a nascut, stim cu totii ca nu se naste un animal sau o insecta, ci o fiinta umana.

http://embryo.soad.umich.edu/carnStages/carnStages.html

Asa cum nu avem dreptul sa omorim un copil nascut care nu este complect format, adica un adult dezvoltat, tot asa un embrion care inca nu a ajuns la punctul de nastere. Cind am dat exemplul cu scosul ochiului am stiut exact ce am zis, stiu ca nu se mai regenereaza asa cum viata unui copil nu mai poate fi inviata. Exemplul tau nu tine pentru ca atunci inseamna ca toti copii nascuti dintr-o mama sint niste cloni.
#16345 (raspuns la: #16283) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
LMC - de Belle la: 17/06/2004 21:00:41
in mare parte ai dreptate ... si la fel cum spunea Alex, cu atatea metode de contraceptie, nici n-ar trebui sa mai existe cuvantul avort in vocabular (desi persoanele de o anumita varsta sau anumita educatie nu au "acces" la aceasta optiune).

dar nu in toate cazurile "viata unui copil nu este un accident" ... daca sarcina este rezultatul unui viol?
#16347 (raspuns la: #16344) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daca sarcina este rezultatul unui viol? - de LMC la: 18/06/2004 02:07:01
Nici atunci copilul nu este un accident. Daca citesti engleza am gasit un articol interesant care dovedeste lucru acesta http://www.genocidewatch.org/RwandanAreStrugglingToLovChildreno%20Hate.htm

Aici http://www.righttoliferoch.org/nforgotten.htm vei gasi inca un articol. Sper sa fie de interes si altora.
#16353 (raspuns la: #16347) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt LMC - de AlexM la: 18/06/2004 16:50:02
LMC scrise:
>Tot la fel poate sa spuna un hot, sau un criminal, sau un terorist. >Daca toti ne luam dupa morala personala si nu este un standard sau o >morala suprema, oare ce s-ar intimpla in lumea asta?

un embrion nu poate trai singur sau cu ajutorul altcuiva in afara de fiinta in interiorul caruia se dezvolta. Prin aceasta, aceasta fiinta are controlul asupra acestui embrion , control voit sau nevoit. O morala suprema a lui Papa de la Roma sau a lui MukiBukiPapuasul este fix pix kix atat timp cat persoana care poarta acest embrion nu o recunoaste si o accepta.
Spus altfel, daca cineva nu-ti impartaseste principiile nu poti face decat apel la mijloace de constrangere ca sa-ti atintgi scopul si ideile. Ori aplicand mijloacele de constrangere, se poate sa -ti impui ideile dar sa nu-ti atingi scopul. Exemplu:
- o femeie e insarcinata si nu doreste copilul din diverse motive
- Dumneata o impiedici prin fortsa sa avorteze in virtutea unei idei (cu caracter de exemplu),
- femeiea nu accepta decizia Dumitale impusa prin forta si ca atare se sinucide (cu caracter de exemplu).

Uita-te si Dumneata la rezultatele care le ai in urma unui astfel de scenariu si mai vorbim despre ideile si cat sint ele de binefacatoare. Si inchizitia a omorat in numele lui Dumnezeu incalcand porunca crestineasca "sa nu ucizi". Nu vad care este sensul unei astfel de proceduri. Est desigur altceva sa cauti sa educi, sa motivezi pe cineva sa doreasca sa pastreze copilul, este de dorit ca asa ceva sa se intample si este excelent daca determinati pe acea cineva sa pastreze acest copil. Dar nu puteti impune. Pentru ca nu va da voie nimeni. Iar daca cineva nu accepta impunere si o refuza mergand pana la punctul extrem, nu aveti ce-i face. Pierdeti si adultul si potentialul vlastar. De dragul unei idei care in natura nu se aplica. In natura, in general lipsa de hrana duce ca parintii sa abandoneze copiii avand grija de ei ca parinti in primul rand pentru a asigura perpetuarea speciei a la "copiii mai putem face, copiii sa devina adulti au nevouie de timp pentru a face alti copii". Natura nu are timp de astfel de experimente ca atare alege solutia ideala. Lasi urmasii si adultii merg mai departe unde gasesc conditii pentru a face si creste noi urmasi care sa perpetueze specia mai departe.

Nu cred ca are sens sa intru in astfel de detalii crude si sa compar lipsa de hrana la animale cu lipsa de perspective la adulti. Hai sa lasam lucrurile acolo unde sint. O femeie decide daca pastreaza un copil si nu altcineva din anturajul ei. Este absolut treaba ei pentru ca numai prin ea acel embrion poate exista. Atat.

2) clonare: uitati-va la definitie va rog inainte de a compara.

AlexM
#16379 (raspuns la: #16345) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
LMC - de Belle la: 18/06/2004 20:25:25
conform DEX = Dictionarul Explicativ al limbii romane, accident = eveniment fortuit, imprevizibil, care întrerupe mersul normal al lucrurilor

desi impresionante sit-urile la care m-ai trimis, nu sunt de acord ca "nici atunci copilul nu este un accident" prin insasi definitia cuvantului accident

cat despre "da sau nu pentru avort" ...... cu totul alta poveste
#16391 (raspuns la: #16353) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
LMC, - de christina la: 18/06/2004 21:18:24
multumesc pentru raspuns intai de toate!
nu am vrut ca intrebarile mele sa fie retorice dar asa a iesit se pare :).
situatia copiilor de pe strada din Romania este un efect al saraciei si (scuze ca trebuie sa spun) al lipsei de educatie sexuala, lipsa de care au beneficiat generatii,din pacate.
cu ani in urma mureau femei in Romania in urma avorturilor facute de diversi medici ambulanti, lasand in urma lor copii si de cele mai multe ori mai multi de 3!si crede-ma asa a fost!
la un moment dat ai pus punctul pe "i" si anume:
"problema insa este nu la copil ci la parinte"!este de fapt ce am vrut si eu sa spun,iar parintele nu vad cum ar putea oferi dragoste unui copil ce pur si simplu nu l-a dorit!
atunci de ce sa fie constrans de biserica sau legislatie sa nu ia hotararea pe care a ales-o?
iar din pacate in ultima vreme si din ce in mai des, aducerea pe lume a unui copil este legata de egoism, razbunare, samd.atentie....nu am generalizat!
as lasa totusi pe fiecare sa decida pentru el insusi!
si aici nu e vorba neaparat de dreptul asupra corpului tau.
cat despre amputarea unui picior sau scoaterea unui ochi ...cam exerat as zice.

cu bine,
christina
#16395 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Revin din nou pt. AlexM - de LMC la: 19/06/2004 01:48:14
Spune-ai:

________________
un embrion nu poate trai singur sau cu ajutorul altcuiva in afara de fiinta in interiorul caruia se dezvolta. Prin aceasta, aceasta fiinta are controlul asupra acestui embrion , control voit sau nevoit.
________________

Atunci hai sa te intreb, daca un copil nou nascut nu este ingrijit, hranit, imbracat, TRAIESTE???? Viata lui nu tot de mama depinde?

Mai jos cineva dadea exemplu cu cozile de la clinicile pentru avort. Ce inseamna lucru acesta? Inseamna ca viata umana nu mai este pretuita. Faci cum iti convine ca doar e corpul tau. De ce atunci este impotriva legii sa te droghezi? De ce atunci cind o femeie insarcinata se drogheaza, fumeaza, sau bea este condamnata din nou de lege? Sau daca e corpul ei atunci cind se drogheaza, de ce copilul se naste cu deformatii sau mort sau adict drogurilor? Oh, si era sa uit, de ce atunci un om care omoara o femeie gravida este acuzat de omorul a doua persoane?

Cit priveste "the morning after pill" vreau sa va anunt fetelor ca luati un risc de a muri, sau intimplat extrem de multe cazuri (singerare fara oprire).

Cred ca educatia sexuala este cea mai importanta. Si pentru ca nu toate metodele de prevenire sint 100%, sugerez cea mai buna metoda care este singura 100%: abstinenta. Iar cit priveste violul: cititi mai jos articolul citat, oricum cazurile de a ramine insarcinata in urma unui viol sint extrem de putine, dar asta nu inseamna ca viata acelui copil nu are pret.

Inainte sa inchei as vrea sa va spun ca Romania, de cind s-au deschis clinicile de avort, are un declin in populatie. In anul 2001 pentru fiecare 220,368 sarcini duse pina la termen au fost 198,086 avorturi, si lucrul acesta nu a incetat. Rata de infertilitate in Romania de asemenea este cauzata in cea mai mare parte de nenumaratele avorturi facute in Romania. Romania la ora actuala este pe primul loc din lume cu numarul de avorturi facute.

Ma intreb atunci: oare toate 198,086 de femei au fost violate, nu au avut cum sa-si creasca copilul, erau in primejdie de stiu eu ce reputatie proasta, s.a.m.d? Ma indoiesc.

http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-romania.html
#16406 (raspuns la: #16379) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
precizare pentru LMC - de AlexM la: 19/06/2004 03:40:29
LMC scrisã:
Spune-ai:

>________________
>un embrion nu poate trai singur sau cu ajutorul altcuiva in afara de >fiinta in interiorul caruia se dezvolta. Prin aceasta, aceasta >fiinta are controlul asupra acestui embrion , control voit sau >nevoit.
>________________
>
>Atunci hai sa te intreb, daca un copil nou nascut nu este ingrijit, >hranit, imbracat, TRAIESTE???? Viata lui nu tot de mama depinde?

Un copil nascut traieste si fara mamã, viata sa nedepinzand neaparat de mama ci tocmai de aceste criterii pe care le enumerati: ingrijire, hrana, etc. Aceste criterii pot fi indeplinite de orice alta persoana , nu neaparat mama din care a fost format din momentul in care copilul a fost nascut_.

Ori, tocmai aici este diferenta de care vorbeam. Cand numai mama poate asigura existenta fãtului, numai ea are dreptul de a decide. Din exemplul care-l dadeam:
fãtul nu este nascut, mama se sinucide, rezultat: fãtul moare si el fiind incapabil sa supravietuiasca in afara corpului mamei
copilul este nascut, mama se sinucide, rezultat: copilul poate trai
si fara mama daca o tertsa persoana se ocupa de el.
Ca atare, prin aceste doua stari de fapt diferite, mama are odata 100% control si alta data nu mai are acest control pe care l-a coordonat natura.

De fapt ce mai tura vura pentru o idee absurda? Mama este cea care decide. Datoria noastra este de a o ajuta sa ia cea mai buna decizie si atat. Ma indoiesc insa ca daca cineva a ramas insarcinata in urma unei siluiri o sa fie si bucuroasa de sarcina care urmeaza. In fond ca oameni ne alegem in genere partenerul cu care sa facem copii si nu acceptam ca acest lucru sa fie prin forta.

Aducand problema in cazul extrem punem punctul pe i in felul urmator pentru a-i da plasticitate. Punct de plecare e tocmai discutia noastra:
-un embrion este o posibila viata ca atare e o crima sa-l elimini
Reducand stagiul de dezvoltare al "posibilei vieti" avem:
-un spermatozoid este o posibila viata ca atare e o crima sa-l elimini
-un ovul este o posibila viata, ca atare e o crima sa-l elimini.

Indicatii care se autoimpun:
-interziceti avortul
-interziceti masturbarea
-interzicezi menstruatia


Concluzia logica ar fi ca atat timp cat o masa biologica nu respira pe cont propriu, nu este capabila de a trai, nu este ceea ce se numeste "lucru implinit". Formele sau stadiile pe care le are aceasta masa biologica pana cand e capabila sa "traiasca" sint aici ne-relevante ci sint numai norme etice. Ne pare normal sa interzici avortul, dar apare caraghios sa interzici masturbarea pentru ca mor spermatozoizii si este absurd sa impiedici menstruatia pentru ca se elimina ovulul nefecundat.

Mai e cazul dsa mai continui? Io zâc ca nu-i.

Cu stima,

AlexM
#16408 (raspuns la: #16406) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru LMC, - de christina la: 19/06/2004 08:08:35
"Atunci hai sa te intreb, daca un copil nou nascut nu este ingrijit, hranit, imbracat, TRAIESTE???? Viata lui nu tot de mama depinde?"....spuneai...
recunosc, nu a fost intrebare adresata mie...
in cele mai multe cazuri viata unui copil se leaga de familie.
dar de unde vin copiii din casele de copii, copiii noi nascuti aruncati pur si simplu la conteinerele de gunoi si asta nu numai in Romania?
de ce trebuie un copil, o fiinta care nu are nici o vina, sa-si inceapa asa viata?
pentru ca cei maturi stiu sa dea legi?
pentru ca o societate asa vrea ?
asa se construieste o societate sanatoasa, prin forta, impunere..lege??
nu poti lua Romania ca etalon, nici macar in statistic vorbind.
Romania trece printr-o perioada de schimbari.
dupa o perioada de 20 de ani in care avortul a fost interzis, nu e de mirare existenta cozilor de la ambulatorii!
dar sa nu-i judecam, vor trece generatii pana vom putea da Romania ca exemplu in context international.
vorbeai de abstinenta ca cea mai sigura forma de contraceptie?
pentru ce ne-a mai impartit Dumnezeu in barbati si femei?
nu este tot un pacat?nu tot de la Domnul vine?
nu este impotriva naturii umane?
de fapt, nu existam si pentru a iubi si a fi iubiti?

numai bine,
christina
#16411 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Ozzy - de nicky la: 19/06/2004 11:20:57
eu cred ca n-ar trebui sa fie atitea avorturi cind exista atitea metode contraceptive. Este adevarat ca ele nu sint 100% sigure dar nu de aici vine numarul mare de avorturi ci din faptul ca multi (mai ales tineri) nu-si iau nici o masura de protectie. Eu nu cred neaparat ca avortul e un pacat extraordinar asa cum spun preotii, insa avortul e o experienta traumatizanta pentru orice femeie. Am incercat de atitea ori sa le explic fetelor care abia si-au inceput viata sexuala ca un avort le poate marca existenta si ca aceasta situatie e destul de usor de evitat, dar, de multe ori, vorbesc in pustiu. N-am auzit pina acum nici o femeie care a facut avort ca s-a simtit fericita dupa. Problema e ca multe dintre ele repeta aceasta experienta nefericita de foarte multe ori, desi, cum spuneam, au si alte optiuni. Unele spun ca nu au suficienti bani pentru a se proteja, insa eu cred ca e vorba de comoditate pentru ca si avortul costa atit material, cit, mai ales, pe plan psihic.
Binenteles ca n-am raspuns la toate intrebarile tale dar cred ca reusesti sa inteloegi parerea mea.
S-auzim de bine!
#16417 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Daniel - de Little Eagle la: 19/06/2004 20:24:35
Dear Brother,

Cred ca este vina mea de a nu ma fi explicat ca lumea in cuvintele respective prin care ai ales sa-mi raspunzi,folosindu-le ca citat.
Am scris ca nu putem avea copii,datorita operatiei sotiei mele,de aceea am spus ca iubim copii altor oameni.A reiesit si imi dau seama, ceva egotistic dar nicidecum nu a fost intentia mea sa fac astfel de afirmatie.

Love&peace,
Ozzy(Little Eagle Who Cries)
#16428 (raspuns la: #11183) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Nicky - de Little Eagle la: 20/06/2004 01:20:02
Dear sister Nicky,

Am stiut ca subiectul meu va duce la dezbateri.Le accept pe acelea simple dar in care simt adevarul si nu o dogmatica bisericeasca si versete din biblie si tot felulde invataturi spuse de unii/unele cafegii si nu am nevoie de lectii de conduita si moralitate "crestineasca" din partea lor celor ce vad doar cuvintele pe hartie si le repeta de se dau cu capul de toti peretii cu toata vorbaria lor.Sa si-o pastreze pt. ei.

Este f. simplu:Daca barbatul nu are la el un condom,femeia mereu trebuie sa aiba cu ea multe si daca el vrea sex fara condom,atunci ea ii spune simplu:NU vezi pasarica deloc atata timp cat nu pui fasul pe tine!Si este perfect de natural si logic sa fie asa.
Chestia cu scosul afara la timp...iti spun eu ca trebuie sa fie barbatul f. detasat si cool sa faca asta,am facut-o deseori,pot s-o fac oricand.
Dar da,este adevarat ce spui,fetele dupa avort au probleme psihologice,isi pierd parte din trupul lor.
E mult mai ieftin sa cumperi un condom decat sa ai un avort.

Nu trebuie sa raspunzi la intrebarile puse de mine,le-am scris ca un ghidaj orientativ.Deja ai raspuns si e de ajuns.
Ceea ce nu suport sunt anume femei(la cafenea) care se considera atotstiutoare si experte in orice tematici pt. ca se ascund in spatele bibliei si nu vorbesc din suflet ci din cuvinte scrise,de parca sunt(de fapt sunt)roboti,alt nume ce-l dau lor este brainwashed.

Ca Dumnezeu a zis asta si ailalta a facut asta si cealalta a interzis asta si a mai interzis alta si de fapt interzice orice,ca e o crima sa te masturbezi,ca e o crima sa ai fantezii sexuale ca cel mai bun lucru e sa te abtii de la cele sexuale.....etc.etc.
Apoi eu personal nu as putea trai linga o femeie care crede in abstinenta,vai de barbatul ei!Cred ca se masturbeaza la nebunie pe ascuns desigur si apoi se face ca ploua.
Lasa domne cartulia aia de-o parte si bucura-te de viata.Nu mai trai in trecut,trecutul e mort!Vreti sa aduceti in prezent timpurile de acum 2000 ani?
Atunci you got another thing coming:TRAITI CA ACUM 2000ANI,e alegerea voastra,duceti-va undeva pe o mare insula cu totii si traiti ca acum 2000 ani.
Dar NU imi dati mie pe gura ipocrizia voastra de falsi credinciosi orbiti de niste cuvinte ce mereu le luati la propriu,nu vedeti nimic intre cuvinte,pt. voi ceea ce-i important este neimportant si viceversa.Eu nu vin peste tine sa te invat ce sa faci cu viata ta,dar tu..religios habotnic care vezi ori in alb ori in negru
vrei sa-mi deschizi ochii? Cine te-a invitat si cine iti da dreptul sa ma fortezi la opinia ta?
Toti ne nastem liberi si fiecare are de ales in viata lui sau ei un drum anume,este scris ca atare pt. fiecare.Ca ai citit biblia si creieru-ti este acum uscat,nu-ti da dreptul sa tragi concluzii si sa te crezi dascalul lumii,esti f. departe de a iubi macar pe Dumnezeu asa cum trebuie iubit!!!!
Eu stiu ca nu-l pot iubi cu adevarat,dar sunt sincer si cand ma rog lui admit asta si incerc sa invat cu adevarat a-l iubi,sunt un om slab si de atatea vieti trecute il caut sa-l descopar si sa-l iubesc,dar voi,zeloti asa zisi credinciosi va bateti cu pumnii in piept ca ati dat peste Dumnezeu si-l iubiti si ascultati.Dogma doar,cult,ritual si bigotism.
Am o veste nu prea buna pt. voi:in toata omenirea daca exista UN(UNUL)adevarat iubitor si credincios in Dumnezeu din 3 milioane!Si pe acesta nimeni nu-l stie caci e modest si nu face gargara din religii si credinte,ar putea fi imbracat doar cu un sac pe el si ar trai intr-o coliba de lut undeve in India,dar este cel mai aproape de Dumnezeu,mai aproape decat orice papistasi si preoti si calugari si asceti chiar.Si Nu face propaganda din cea ce stie el.

Asa ca voi zeloti "crestini"lasati-ne in pace si spuneti-va intre voi cuvintele voastre biblice,nu le raspanditi in lume cand NU aveti menirea si puritatea de a face acest gest rar si unic.

Femeia are drepturi ca si barbatul.este rau sa faci avort,dar in anume cazuri mai delicate,nu exista alta solutie,deci sa nu condamnam far sa stim ce a dus la astfel de decizie.
Repede cu datul cu piatra,mai ales de cei zeloti "bisericosi bigoti".Trebuie sa-i invat eu biblia acum?Cand ei poate au citit-o de mii de ori ?Dar ei vad doar literele!!!
Meher Baba a fost impotriva avortului.A spus ca nu trebuie sa fugim de responsabilitati,sa acceptam viata asa cum vine si sa nu cautam scuze.Sunt impartit in doua....fiind un Baba lover desigur ca el fiind avatarul epocii,apropo
crestini zeloti NU-l mai asteptati pe Jesus....a fost deja intre noi si a plecat,putini au fost cei norocosi de soarta sa stie asta.A stat in mijlocul Creatiei Lui din 1894 la 1969.Dar asa este soarta avatarului,peste multi ani va fi cunoscut de restul omenirii,azi doar citeva milioane in toata lumea stiu cine a fost Meher Baba.

Da, Baba a fost impotriva avortului si a oricaror droguri.Personal totusi consider ca doar in cazuri f. extreme este nevoie de avort.Si sa nu dam cu parul!
Sa fim intelepti si mai deschisi in suflet,ai gresit odata,de doua ori,este ca o lectie,o experienta din care sa inveti si NU ai grija Baba te va ierta mereu!!!
Sa nu continui insa in a perpetua greseala,nu e bine sufletului tau.Se incarca de multa karma negativa si te retine din progresul catre Dumnezeu,vei avea mai multe vieti de trait in viitor in plus de cate vei avea deja de trait.

Dar mai discutam alta data zelosi credinciosi bigoti.Nu puneti la suflet cele scrise de mine,ci lasati de-o parte biblia si ganditi direct cu sufletul nemachiat de cuvinte spuse de altii,fiti voi insiva.

Randurile de fata nu-s o critica adresata nimanui si nicidecum tie Nicky,nu le spun din cuvintele altora ci sunt ale mele.
Cred ca multi din voi la cafenea ar trebui sa studiati daca real vreti sa cunoasteti si sa dati hrana sufletului vostru pe Lao Tzu si disciplina ZEN.
Nu va ancorati doar de biblie,sunt atatea credinte si filosofii in lumea asta ca nu-i de ajuns 100 vieti sa treci prin ele si sa va desteptati din vis....visele pot crea monstri(a la Goya).Descoperiti pe indienii din India ori cei din America,au o spiritualitate deosebit de mare si NU au nevoie de carti si cuvinte dupa care sa se ghideze.Dau un sfat,cine are urecchi sa auda....

Love to you Nicky,
Love&peace,Ozzy(Little Eagle Who Cries)
.........................................................................................................
"I did not come to teach but to awaken"
Avatar Meher Baba
Ki Jay



































































































#16433 (raspuns la: #16417) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
toleranta.... - de christina la: 20/06/2004 07:21:51
constat ca barbatii sunt mai concilianti si realisti pe aceasta tema!
si unde mai pui, la medicul ginecolog merg numai femeile... :)
salturi de la o extrema la alta, de la alb la negru...de la lovitul cu pietre pana la abstinenta!
ce trebuie sa fie oare in spatele acestor afirmatii...?
oricum, tema nu este a fi dezbatuta singura ci numai in context!
sunt cazuri si cazuri...dar sunt atat de multe...cine sa le judece pe toate?
sa o nu o faca fiecare pentru el?
nu e mai simplu?
draguta logica "interzicerii"... :)
aici ar mai fi o varianta....trecerea la homosexualitate!
nu este o metoda la fel de sigura ca si abstinenta..?
si nu mai esti lovit nici cu pietre!
am glumit, desigur....nu o luati in nume de rau....nu am vrut sa necajesc pe nimeni.... :)

cu bine,
christina
#16436 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
??! - de (anonim) la: 23/06/2004 17:12:57
cred ca nu la adresa mea ai perorat la adresa bigotismului pentru ca eu n-am zis ca nu e bun avortul din considerente religioase. Stii foarte bine ce am spus. Exista oameni asa cum i-ai descris tu si vor exista intotdeauna si nu stiu de ce trebuie sa-ti pierzi timpul sa polemizezi cu cineva pe tema asta. Credeam ca dupa artitea experiente prin care ai trecut nu te mai inflacarezi asa pentru o cauza care nu stiu cit e de nobila. Nu vei schimba tu lumea, oricit te-ai stradui. Sa nu-mi spui c-o faci ca sa se vada c-ai trecut prin viata, sa ramina ceva in urma ta, etc, dar cred ca ai si altele de lasat si asta chiar nu e o problema careia sa-i acorzi atita atentie. Mie mi-ai placut foarte mult textele tale despre iubire si mi se pare ca reiese de acolo nu numia ca iubesti foarte mult femeia , asa cum spui, ci ca iubesti foarte mult iubirea. Intelegi ce vreau sa zic? Pentru ca daca n-ai fi fost asa indragostit de iubire n-ai fi putut iubi nici femeia asa cum povestesti tu. Si chiar daca ce zici ar fi doar niste povesti cum a zis cineva din cafenea, mie imi plac f. mult aceste povesti si dorul de dragoste, ascuns undeva intr-un coltisor ca n-am timp acum, a revenit.
N-am vrut sa te jignesc cu ceva si sper ca nu m-ai inteles gresuit.
Cu toata dragostea,Nicky
#16625 (raspuns la: #16433) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
1) Da, e o problema personala - de (anonim) la: 13/08/2004 18:02:11
1) Da, e o problema personala in ultima instanta.
2) Este un pacat (daca ne gandim strict la crima respectiva), de aici si remuscarile de dupa (inerente).
3) Da, e binevenit in anumite situatii (drame crunte cu gramezi de implicatii negative in viitorul femeii, al copilului sau al celor din jur chiar, am exemple multe). Uite eu, sunt "facuta cu decretul", nu eram in plan (am avut cu toate astea o copilarie foarte fericita, nu, nu m-a marcat deloc!).
4) Da, am facut unul (maritata fiind). Desi folosesc mijloace contraceptive, am ramas totusi insarcinata (stiu...am luat teapa, nu toate mijloacele contraceptive au rezultate 100%). Aici nu intra abstinenta, normal.
Da, am simtit ca am facut un pacat...m-am simtit destul de nasol sa fiu sincera da' nu m-a tinut mult. Mi-am revenit relativ repede, nu a lasat urme - poate si pentru purul fapt ca oricum fatul era mort ( adica mort in mine, de ceva timp). Ma simteam oricum nasol de tot, slabeam in prostie, nu puteam sa mananc, sa dorm ...eram terminata (fizic nu psihic).
5) Daca stau bine sa ma gandesc as fi oarecum impotriva...dar as zice totusi fara dubii : "E treaba fiecaruia sa decida, absolut!". Numai sa nu persiste in greseala la nesfarsit...asa in prostie (sa invete ceva din asta, macar atat sa-i fie de folos!).

#19726 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Right on.. - de Little Eagle la: 16/08/2004 01:41:47
Dear Nicky,
Nu-mi pasa de ce crede lumea despre mine.Eu ma dezvalui in public asa cum sunt.Ca si cum ai merge la plaja de nudisti si dai totul jos de pe tine.
Lumea e invidioasa,geloasa,ar vrea sa fie ca mine dar NU pot fi...si sa stii ca am scris demult si admis ca pe vremuri nu am iubit femeia ci am folosit-o doar ca sex object. De cand cunosc pe Marilyn de 14 ani sunt alt om si la fel am mai scris si asta.Crezi ca nu te iubesc?

I love you girl! NU crede ca ma jignesti vreodata!NEVER!
Love is strange and hard to find and even when you change....you still can't find it 100%Believe an old fart like me...I've been thru thick and thin....woman?I LOVE her...I LOVE YOU ALL,te iubesc fara sa stiu cum arati pt. ca oare ma intereseaza trupul?Si iti multumesc din inima ca scrii cu toata dragostea.

Crezi ce vrei despre mine,eu stiu cine sunt!Pt.mine e de ajuns.

LOVE &PEACE,
Ozzy






#19842 (raspuns la: #16625) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Draga Ozzy, - de Calypso la: 27/05/2005 16:35:17
hai sa fac si eu un comentariu la subiectul tau scurt si la obiect cum o fac de obicei:

din prima secunda de cand ovulul a fost fecundat avem de-a
face cu o Fiinta deci, AVORT=CRIMA!!!!
#51776 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anulat - de Calypso la: 27/05/2005 16:39:33
anulat
#51781 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am 16 ani. Acum o saptamana m - de pisicutzza02 la: 09/07/2005 02:59:04
Am 16 ani. Acum o saptamana mi-am inceput viata sexuala. M-a durut rau de tot prima oara si nu am mai putut continua. Pe 4 iulie am facut dragoste din nou. El a folosit prezervativul pana a ejaculat prima oara, l-a scos, dar nu s-a spalat. Aproape fara sa ne dam seama ne-am incins din nou si m-a penetrat fara prezervativ de cateva ori, pana i-am spus sa se opreasca si sa se retraga. Marea mea problema e ca nu stiu daca mai puteau ramane spermatozoizi pe penis, spermatozoizi pe care el sa ii fi introdus apoi in vaginul meu...acum suntem speriati rau de tot pentru ca trebuia sa imi vina ciclul pe 7, suntem deja in 9 si inca nu mi-a venit.Va rog sa imi spuneti daca sunt sanse mari sa fi ramas insarcinata sau mai trebuie sa astept? Cand pot folosi un test de sarcina si cat este acesta de precis???

Am mai citit pe alte forumuri ca menstruatia poate intarzia si datorita schimbarilor hormonale ce au loc dupa inceperea vietii sexuale si ca e normal sa intarzie ciclul chiar si o luna! Este adevarat?

Si ca sa raspund putin la intrebarile din topic, daca as ramane insarcinata la varsta asta as face avort cat de curand.Fara a privi in urma! Mi s-ar parea cel mai firesc lucru din lume. Dar cu siguranta voi incepe sa iau anticonceptionale si imi voi lua o multime de alte masuri de precautie...Partea cea mai proasta ar putea fi faptul ca nu se stie sigur daca as mai putea ramane insarcinata atunci cand voi dori un copil al meu...dar este un risc pe care mi l-as asuma cu siguranta intr-o situatie de genul asta!

Va rog frumos sa imi dati sfaturi cei cu experienta!!! Si sa nu ma criticati pentru ca stiu ca am gresit! Vreau doar sa stiu cat trebuie sa astept pentru a sti daca sunt sau nu insarcinata si de ce imi intarzie menstruatia?
#58792 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alio - de maan la: 10/07/2005 11:10:14
nu cred ca indrazneste cineva sa te critice.
si daca va fi, lasa-l pe mana mea!

dupa mine, ai mai comis o prostie: aceea de a cere sfaturi unor necunoscuti.
trebuie sa stii ca exista o multime de idei preconcepute legate de sex si chiar mituri - multe-s false si au la baza o sfanta incultura, de pe urma careia multe femei inca mor!

de mi-ai fi copila, te-as lua de manutza si te-as duce la ginecolog.
te sfatuiesc, cu prietenie, sa-ti faci IMEDIATo programare, indiferent cat de rusinos ti-ar parea.
acolo ti se va raspunde la toate intrebarile, si vei avea certitudinea ca raspunsurile sunt CORECTE.
fii directa si pune toate intrebarile la care n-ai raspuns - nu te va critica nimeni, ceea ce vei face e semn de responsabilitate si maturitate!

sa ai grija sa ceri un frotiu vaginal (ti se vor recolta secretii din vagin) ca sa afli daca esti sanatoasa si nu te-ai pricopsit cu vreo boala.
tot medicul iti va recomanda pilulele potrivite pentru varsta ta.
sunt foarte periculoase daca ti le administrezi 'dupa ureche' sau la sfatul prietenelor.

daca doar pe 4 iulie ai facut sex neprotejat si pe 7 asteptai sa-ti vina menstruatia, e putin probabil sa fi ramas insarcinata, dar nu exclus!!!!
la varsta ta, ciclul neregulat e fiziologic (nu lasa sa treaca luna! NICIODATA!), dar si sansele de-a ramane insarcinata cresc...

fireste, poti sa mergi la farmacie sa ceri un test de sarcina chiar acum.
testele astea se fac mai ales dimineata, cu prima urina - ai toate instructiunile pe pachetel, ai grija sa le urmezi!
daca esti in Ro, cauta testul 'barza' ... e ieftin.

daca as ramane insarcinata la varsta asta as face avort cat de curand. Fara a privi in urma! Mi s-ar parea cel mai firesc lucru din lume.
draga mea draga, ar fi bine sa fie asa.
din pacate am atat de multe exemple de femei care tin doliu o viata, de pe urma unor experiente ca astea.
nu-i atat de usor cum pare, mai copila.
nu te juca cu viata ta si nici cu a altora.

ai comis-o, ok!
fa sa nu se mai intample.

ai grija de tine!
cu drag,

#58866 (raspuns la: #58792) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pana a se ajunge la avort - de Tofan Ana Isabella la: 11/07/2005 12:29:46
Pana a se ajunge la avort de de preferat sa folosesti anticonceptionalele,insa daca nu ai ce face acesta e o ultima solutie.
#58957 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
uite, de exemplu, - de maan la: 11/07/2005 13:54:09
eu cred ca la 16 ani, nu-i bine sa folosesti altceva decat prezervativul.
pilulele nu te feresc de boli.

cum ti-am zis, du-te la medic!
#58965 (raspuns la: #58957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Da sau nu pentru avort? - de zaraza la: 11/07/2005 22:50:34
NU

nu vad nici o scuza care sa stea cu adevarat in picioare. chestia cu "n-am incotro" si "e ultima solutie" mi se pare de o lasitate cutremuratoare.

zaraza
#59007 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pisicutzo - de cico la: 12/07/2005 01:43:58
iti scriu si eu, ca am copil aproape de virsta ta. Ca maan, si eu te inteleg, si bine-ar fi ca tot sexul acesta sa se petreaca 100% safe in toate cazurile. Doar ca perfectiune nu exista, iar neglijente se petrec frecvent in patimile dragostei. Azi e 11, ciclul poa sa intirzie (da, sint cazuri cind poate fi si aproape o luna). Dar chiar daca e sa se fi intimplat (sa fi ramas), judeca totul la rece. Stiu si eu ca destui\destule striga "crima" din principiu (si caut sa nu ma bag in genul asta de discutie), dar esentialul e sa nu panichezi, iar daca asta e, la 16 ani n-ai avea nici tu ce sa oferi unui copil, nici copilul poate n-ar creste in conditii normale, fa ce-o sa-ti dicteze constiinta. Destule au facut chiuretaje in tinerete si n-au ramas nici sterile, si au avut si copii frumosi si sanatosi mai apoi. In privinta constiintei, e iar numai a ta si doar tu singura te poti judeca pentru ce faci. Usor e pentru altii sa te judece crunt din afara, insa nici viata ta, nici a copiilor tai, nu-i in ultima instanta afacerea sau problema lor. Nu neglija insa nici riscurile (dar pari deja constienta de ele).

Pe vremea mea, prezervativele parca erau special facute sa se sparga sau sa-ti ia orice placere la pat (te simteai ca-n camasa de forta). O fata\femeie poa sa ramina insarcinata oricite masuri si-ar lua, ca nu-i nici o tehnica 100% eficienta. N-am citit prea multe pe-aici c-ati vorbi de sterilet, si nu stiu de ce, ca-i una din masurile cele mai fiabile. E-adevarat ca nu toate-l suporta si nu te bate gindul sa ti-l pui din adolescenta. Plus ca se poate intimpla sa n-ai aceleasi senzatii.
#59028 (raspuns la: #58792) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
e copil, zaraza ... - de maan la: 14/07/2005 21:53:54
dar chiar si-asa ai dreptate.
#59653 (raspuns la: #59007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fetelor... - de athos la: 14/07/2005 22:03:24
adica orice sex neprotejat facut de minori,fara o educatie sexuala corespunzatoare,trebuie sa ramana "cu ochi"?
hai sa vb serios,si sa nu facem din sarmanele nestiutoare niste criminale,ca nimeni nu cred ca face avort din placere pura
#59654 (raspuns la: #59653) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de zaraza la: 14/07/2005 22:22:16
imi pare bine ca gandesti la fel. iar mesajul meu nu era adresat neaparat pisicutei. inteleg cat e de grea situatia caci m-am aflat si eu pe acolo de vreo cateva ori. din fericire n-a fost cazul sa-mi raspund atunci la intrebare, iar acum, cand sunt mai batrana si mai cu minte, stiu raspunsul.

zaraza
#59660 (raspuns la: #59653) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
athos - de zaraza la: 14/07/2005 22:28:02
fiecare cu parerea lui, nu intru cu tine intr-o disputa despre avorturi, oricum nu ajungem la o concluzie. pot sa-ti spun ce anume ma face pe mine sa fiu contra: faptul ca embrionul ala (fara ochi), daca ar fi lasat in pace, ar deveni pentru persoana in cauza cel mai scump lucru din lume. asta, si pozele cu embrioni taiati.

salutari,

zaraza
#59666 (raspuns la: #59654) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
personal - de Belle la: 14/07/2005 22:30:14
de cand a aparut mesajul am asa un feeling ca e o mare bataie de joc, ca sa vada cum ne dam cu presupusul si venim plini de sfaturi care mai de care mai pretioase .... de la primele fraze ceva m-a lovit, asa ca un deja vu, poate stilul, poate cuvintele prea neaose pentru o fata de 16 ani, etc etc ... ceva mi se pare taaaare suspect cu mesajul si "autoarea"
#59668 (raspuns la: #59660) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
belle - de zaraza la: 14/07/2005 22:33:48
ce conteaza, daca nu ne-ar face placere sa dam sfaturi, n-am face-o :)

zaraza
#59671 (raspuns la: #59668) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Belle la: 14/07/2005 22:38:23
good point :))))

pe de alta parte am asa o indoiala in suflet atunci cand ma stradui sa dau cel mai bun sfat care ma pricep si defapt nu era decat bataie de joc... de asta (poate) m-am abtinut sa-i raspund ...stii cum e, nu pot sa pun degetul sa vad unde-i buba dar ceva mi se pare dubios

oh well... vorba ta ... si daca ma gandesc bine poate sunt persoane care n-au curajul sa "iasa in fatza" cu astfel de probleme dar citind sfaturile voastre va lua o decizie corecta
#59672 (raspuns la: #59671) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
belle - de zaraza la: 14/07/2005 22:44:17
pricep, dar pe de alta parte, daca ramai cinstit cu tine insuti n-ai cum sa iei tzeapa. so, spune-ti parerea, s-or gasi interesati.

zaraza
#59673 (raspuns la: #59672) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
belle - de cico la: 15/07/2005 09:44:32
si daca ma gandesc bine poate sunt persoane care n-au curajul sa "iasa in fatza" cu astfel de probleme dar citind sfaturile voastre va lua o decizie corecta

Exact asta gindesc si eu. Chiar daca unele mesaje ar fi eventual puse de niste idioti care pesemne vor sa ne testeze sau sa se "joace" cu noi, in fond pot face in final altora care citesc un serviciu, daca situatia descrisa e verosimila si se poate aplica la mai multi.
#59705 (raspuns la: #59672) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de cico la: 15/07/2005 09:49:34
Sint curios daca sintem sau nu pe-aceeasi lungime de unda :)

Parerea mea e ca-n cazurile in care esti constienta de riscul de-a ramine (plus bolile) si nu tratezi totul "a la legere" dar ...se-ntimpla, e admisibil sa te gindesti la avort, daca esti prea tinara si n-ai conditiile necesare de-a creste un copil.

Pe de alta parte, am pica pe individele carora pur si simplu nu le pasa, care-si spun : "ei, si daca ramin, mai trag un chiuretaj. simplu!"
#59706 (raspuns la: #59666) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de zaraza la: 17/07/2005 23:39:29
parerea mea aici e simpla, NU. e una din putinele cazuri in care nu merge deloc cu jumatati de masura. eu (personal) consider avortul crima, si asta e. nu e justificata in nici un caz.

zaraza
#60039 (raspuns la: #59706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de cico la: 18/07/2005 01:38:50
Parere simpla (nu simplista? :)), dar eu ti-o respect.

Cind spui crima, te referi desigur la omor, la cea in care se ia viata unei alte fiinte umane. Deci nu la crima in totalitatea sensului din codul penal, in care-s incluse si tilharia, furtul, bataia, pedofilia... Mai mult, cum actul e premediat, lasam la o parte si crimele in legitima aparare sau cele involuntare (calci pe unul cu masina, scapi un ghiveci in capul altuia de pe strada, dai foc la butelie si sare blocu-n aer...). Lasam si crimele pe timp de razboi. Ramin doar crimele gen serial killer, cele-n care pui pistolu-n cap la unul si tragi, in care spargi cu toporul moalele capului... Avortul se-adauga deci logic, dupa tine, la aceasta ultima lista.

Bun, nu asta doresc sa te-ntreb, ci altceva. Cita vreme toate celelalte acte criminale merg cu pedepse automate pina la scaunul electric, cum naiba se face ca-n multe tari dezvoltate (nu ma refer la Etiopia sau Iran) avortul e declarat legal prin vot democratic? Adica mai mult de 50% din popor e pentru. O fi ca cel putin o femeie din doua recurge la avort? Si chiar daca una din zece a facut asta, mai toate aveti printre prietene o astfel de "criminala". Cum o tratati si cum puteti trai alaturi de ea? Cita vreme ai o parere asa transanta, ma astept ca-ti cladesti prieteniile incepind cu intrebarea cheie "sper ca tu nu ai comis vreodata avort?"

Ori convingerile si parerile acestea sint bune doar asa, in principiu, pentru filozofia noastra personala si ca sa alimentam virulenta altora pe net, nu pentru prieteni sau rude (cunosc un personaj ce declara senin si convins ca, in afara de ea insasi si de fiica-sa, toate celelalte femei sint curve)? Tot pe-acest sit, era una care scria ca ea le-ar omori cu mina ei pe cele care recurg la avort (eu pe-una de-asta as baga-o mai degraba imediat in puscarie, ca pericol public, si-as avea si acoperirea imediata a codului penal, ca intentia declarata de omucidere se pedepseste automat).

ps Ia-o ca pe-o provocare :), fiindca totusi nu-nteleg cum se impaca pentru voi situatiile reale de viata cu niste pareri atit de transante. Nici macar o mentiune, colo, ca subiectul e totusi (foarte) complex... :(
#60043 (raspuns la: #60039) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hello cico :) - de zaraza la: 18/07/2005 14:07:39
hehe, ma asteptam. parerile transante genereaza mereu opozitii.

cand am zis parere personala ma refeream la mine insami. cum vad eu lucrurile adica, in microuniversul meu. eu una nu as face un avort, pentru ca mi se pare ca mi-as omori copilul si apoi n-as putea trai cu ideea. intre perspectiva unui copil nedorit, (+ respingerea eventuala a familiei, greutatea cresterii lui, abandonarea carierei, etc.) si perspectiva unei vieti "perfecte" dar cu un avort pe suflet, prefer prima varianta. (dealtfel consecintele nici n-ar fi prea drastice, acum deloc, iar cand eram mai copila ar fi fost greu, recunosc, dar m-as fi descurcat pana la urma, chiar si cu un copil).

aceasta parere transanta se refera la mine insami. imi pasa destul de putin de ceea ce spune legislatia in domeniu, religia, si restul populatiei. ceilalti pot face ce doresc. pricep de ce este o asa polemica in jurul subiectului, si in nici un caz nu vreau sa spun ca parerea mea e singura valabila. oricum, nu poti impune cu forta oamenilor sa aibe copiii pe care nu si-i doresc, asa doar creezi mai multa nefericire pe lume. sunt absolut de acord cu legalizarea avorturilor. oricum, cele care fac avorturi acum, ar fi facut-o si inainte, doar ca in conditii mult mai periculoase. (sau daca n-ar fi facut-o, ar fi fost din teama de puscarie/sterilitate/moarte). legea e doar un instrument, nu patrunde in constiinta oamenilor.

ca sa fiu sincera, prefer oamenii care au o idee clara despre ceea ce fac. ii prefer pe cei care considera embrionul doar o aglomerare de celulule, si deci avortul nu inseamna nimic. pe ei ii inteleg, si la o adica inteleg si rationamentul. doar ca nu reusesc sa-l integrez in fiinta mea.

nu inteleg insa deloc oamenii care nu au o idee clara, teoretic sunt contra, dar cand "nu mai au incotro" adopta linistiti teoria cu celulele, caci e mult mai comoda. cei care zic: "e preferabil sa nu, dar daca nu mai ai ce face, fie...". asta se cheama a te minti pe tine insuti, a orbecai aiurea.

in rest, am o prietena, care stiu ca a facut un avort in studentie, si i-am fost alaturi atunci, desi nu am aprobat-o. a suferit mult, si inainte si dupa. am ramas prietene, ba chiar incercarea ei ne-a apropiat. mai stiu ca dupa aceea s-a "cumintit" brusc, s-a pus cu burta pe carte, si si-a gasit drumul. ea cel putin a invatat ceva.

cam asta-i. nu stiu daca ti-am raspuns la toate intrebarile, caci privim lucrurile diferit. tu la modul filosofic, eu mai degraba din perspectiva personala. nu prea avem cum sa ne intalnim la mijloc.

salutari,

zaraza
#60082 (raspuns la: #60043) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...