te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
Isus + Maria Magdalena
de Baloo_ la: 11/12/2006 08:35:00 modificat la: 17/12/2006 19:18:32voteaza:
Presupunand ca dovedit ca Isus a fost casatorit cu Maria Magdalena si a avut copii - are pentru voi vreo importanta?
comentarii (494):
Domnu` picky
- de
Homo Stultus
la: 28/12/2006 23:50:55
"Somnul ratiunii naste monstrii" - Goya
o.k. Prin "toate calugaritele sunt retardate" presupun ca le-ati cunoscut pe toate? "Prezumtie de retardare"? Pai e o gratuitate care nu pune nici un punct pe "i".
Sunt pentru "laic" dar nu "laicism dizolvant". Faptul ca sunt laic nu ma impiedica sa fiu religios, nici sa ader la valori religioase. Laic si religios nu sunt antonime.
Daca doriti o discutie despre secularism, se poate si asta.
Problema "de ce nu sunt preoti femei" nu trebuie sa mi-o adresati mie. Sunt si preoti, ba chiar episcopi femei (daca vorbim in cadrul mai larg al anglicanismului). Tine de organizarea unei Biserici sau a alteia.
Era important cadrul social al momentului in care a aparut crestinismul si l-am adus in discutie pentru ca, acesta din urma, in acest tip de societate si-a facut loc, aceasta societate a schimbat-o.
Aici nu e vorba de cochilie si de facut pe bosumflatul, pana la urma e o simpla discutie. Mi s-a parut insa ca prin unele afirmatii generale, intr-un mod rautacios, (imi pare rau dar asta mi-a indus mesajul dumneavoastra anterior) incercati doar sa provocati unele reactii care nu isi au rostul.
In crestinismul primar au existat chiar "diaconite" (prin faptele Apostolilor este facuta o mentiune mi se pare). Femeile au fost implicate in viata Bisericii. "Ordinul" diaconielor a disparut odata cu incheirea acelui fenomen al "profetismului itinerant" sau ceva mai tarziu.
Cea mai mare recunoastere si onoare pe care Biserica o poate face unei persoane, nu este aceea a preotiei (in nici o treapta) ci canonizarea, proclamarea ei ca persoana sfanta. Si aici nu conteaza daca esti barbat sau femeie. Aceasta Biserica (adeseori perceputa la nivel institutional) a declarat sfinti si talhari si prostituate si multe alte categorii daca viata acestora (in cele din urma) s-a identificat cu acel Model nec plus ultra propus - Dumnezeu.
o.k. Prin "toate calugaritele sunt retardate" presupun ca le-ati cunoscut pe toate? "Prezumtie de retardare"? Pai e o gratuitate care nu pune nici un punct pe "i".
Sunt pentru "laic" dar nu "laicism dizolvant". Faptul ca sunt laic nu ma impiedica sa fiu religios, nici sa ader la valori religioase. Laic si religios nu sunt antonime.
Daca doriti o discutie despre secularism, se poate si asta.
Problema "de ce nu sunt preoti femei" nu trebuie sa mi-o adresati mie. Sunt si preoti, ba chiar episcopi femei (daca vorbim in cadrul mai larg al anglicanismului). Tine de organizarea unei Biserici sau a alteia.
Era important cadrul social al momentului in care a aparut crestinismul si l-am adus in discutie pentru ca, acesta din urma, in acest tip de societate si-a facut loc, aceasta societate a schimbat-o.
Aici nu e vorba de cochilie si de facut pe bosumflatul, pana la urma e o simpla discutie. Mi s-a parut insa ca prin unele afirmatii generale, intr-un mod rautacios, (imi pare rau dar asta mi-a indus mesajul dumneavoastra anterior) incercati doar sa provocati unele reactii care nu isi au rostul.
In crestinismul primar au existat chiar "diaconite" (prin faptele Apostolilor este facuta o mentiune mi se pare). Femeile au fost implicate in viata Bisericii. "Ordinul" diaconielor a disparut odata cu incheirea acelui fenomen al "profetismului itinerant" sau ceva mai tarziu.
Cea mai mare recunoastere si onoare pe care Biserica o poate face unei persoane, nu este aceea a preotiei (in nici o treapta) ci canonizarea, proclamarea ei ca persoana sfanta. Si aici nu conteaza daca esti barbat sau femeie. Aceasta Biserica (adeseori perceputa la nivel institutional) a declarat sfinti si talhari si prostituate si multe alte categorii daca viata acestora (in cele din urma) s-a identificat cu acel Model nec plus ultra propus - Dumnezeu.
de ce sa aiba vreo importanta...
- de
asile
la: 29/12/2006 11:49:05
se face confuzie intre persoana lui Isus, omul (fiul lui Dumnezeu) sortit sa traiasca, si astfel sa cunoasca, conditia humana (cu tot ceea ce presupune aceasta-chiar si casatoria, procreearea etc), si invataturile acestuia ce ne-au parvenit pe diferite cai pentru a fi grupate intr-o scriere (biblia). Cei care sanctifica persoana lui Isus gresesc atunci cand exclud posibilitatea ca acesta ar fi intemeiat o familie cu Maria Magdalena (sau oricare altcineva) si ar fi avut copii, pentru ca, facand parte din comunitatea evreilor, este stiut ca niciun barbat necasatorit nu ar fi fost acceptat de poporul eveu, celibatarul fiind aspru pedepsit. In plus, Iisus era numit de apostolii sai Rabbi, or legea evreiasca a aelor timpuri impunea conditia ca un barbat necasatorit nu poate fi "rabbi". Iar daca Iisus ar fi fost sau nu tata, sau ar fi trait impreuna cu vreo femeie in afara sau in cadrul casatoriei, nu ar fi schimbat nimic in lume, poate doar pentru prezumtivii descendenti si alit cativa fanatici asa-zisi credinciosi care, dupa cum am mai zis, ar confunda persoana cu importanta invataturilor sale.
Ratiunea este inca asociata z
- de
jeniffer
la: 29/12/2006 01:46:15
Ratiunea este inca asociata zeului, dar ea poate fi gindita ca omeneasca, nu acest fapt o schimba. Cunoasterea istorica a culturilor demonstreaza ca zeul este doar simbol.
Cristos a inviat si dus a fost
- de
Muresh
la: 29/12/2006 07:20:33
Atunci Cristos a inviat si dus a fost. De ce? Isi terminase el misiunea? Nu cred. La urma urmei cestinismul nu aparuse pe vremea Lui. El era rabin evreu. Atunci ce? Si de ce a fost necesara o noua religie daca tot de acelasi Yahve este vorba si de aceeasi Biblie?
Mormonilor le pasa
- de
Muresh
la: 29/12/2006 09:15:29
Mormonilor le pasa. Ei sustin ca sa faci copii este un ordin al Creatorului scris in cartile sfinte. Ei sustin ca Iisus si Magdalena au fost sot si sotie.
In pictura lui da Vinci, in dreapta lui Iisus se vede clat ca e o femeie. Asa o fi crezut si el, ghidushul care o fi pictat cearceaful in care a fost asezat Iisus dupa moarte = giulgiul, adica.
In pictura lui da Vinci, in dreapta lui Iisus se vede clat ca e o femeie. Asa o fi crezut si el, ghidushul care o fi pictat cearceaful in care a fost asezat Iisus dupa moarte = giulgiul, adica.
Muresh
- de
jeniffer
la: 29/12/2006 14:44:21
Ar fi biografia lui Isus? Cine o atesta?
Homo Stultus
- de
picky
la: 29/12/2006 15:50:08
Adrian Fuchs :
1. Am cunoscut cateva sute de calugaritze, atat ortodoxe cat si catolice, din diferite ordine. Absolut toate erau retardate, limitate si marginite. De aici generalizarea. Fara prezumtie !
2. Admit ca laic si religios nu sunt antonime !!! Cine si unde a afirmat ca ar fi ???
3. Nu-mi doresc o discutie despre secularism, dar asta nu inseamna ca as fi refractar la ea.
4. Femeia cleric o caut in religiile importante , nu in ramurelele crestinismului. Trunchiul crestin are doua mari crengi : catolicismul si ortodoxia; de ele vorbeam. Diferite biserici reformate sau neoprotestante nu pot sta drept referinta.
5. Crestinismul, nu sunt de acord ca a aparut. Desfid ideea de spontaneitate a aparitiei lui. El, crestinismul, a fost aparut !
6. Societatea in care a aparut si schimbarile exercitate de crestinism ? Hmm ! La loc comanda !
7. Femeile au fost implicate. Si femeile de serviciu sunt implicate in activitatea unei fabrici ! Dar la ce nivel ? Femeile nu au avut niciodata in crestinism un cuvant serios !!! :(:(:(
8. Canonizarea, beatificarea, sanctificarea, pictatul chipului pe icoane si alte d-astea, sunt doar simple "medalii onorifice". Nu au greutate si mai ales nu au putere de decizie si de "politici". Sunt ca bulinele rosii date la gradinitza. Sunt simple mentiuni, date la gramada, nu premii.
9. Biserica, institutionala sau nu, permite insa femeii sa creada si sa procreeze, cu titlul ca i-ar face o mare favoare.
1. Am cunoscut cateva sute de calugaritze, atat ortodoxe cat si catolice, din diferite ordine. Absolut toate erau retardate, limitate si marginite. De aici generalizarea. Fara prezumtie !
2. Admit ca laic si religios nu sunt antonime !!! Cine si unde a afirmat ca ar fi ???
3. Nu-mi doresc o discutie despre secularism, dar asta nu inseamna ca as fi refractar la ea.
4. Femeia cleric o caut in religiile importante , nu in ramurelele crestinismului. Trunchiul crestin are doua mari crengi : catolicismul si ortodoxia; de ele vorbeam. Diferite biserici reformate sau neoprotestante nu pot sta drept referinta.
5. Crestinismul, nu sunt de acord ca a aparut. Desfid ideea de spontaneitate a aparitiei lui. El, crestinismul, a fost aparut !
6. Societatea in care a aparut si schimbarile exercitate de crestinism ? Hmm ! La loc comanda !
7. Femeile au fost implicate. Si femeile de serviciu sunt implicate in activitatea unei fabrici ! Dar la ce nivel ? Femeile nu au avut niciodata in crestinism un cuvant serios !!! :(:(:(
8. Canonizarea, beatificarea, sanctificarea, pictatul chipului pe icoane si alte d-astea, sunt doar simple "medalii onorifice". Nu au greutate si mai ales nu au putere de decizie si de "politici". Sunt ca bulinele rosii date la gradinitza. Sunt simple mentiuni, date la gramada, nu premii.
9. Biserica, institutionala sau nu, permite insa femeii sa creada si sa procreeze, cu titlul ca i-ar face o mare favoare.
Domnu Picky
- de
Homo Stultus
la: 29/12/2006 23:46:01
"Somnul ratiunii naste monstrii" - Goya
1. nici nu incerc sa contrazic acest punct, consider ca e o gluma.
2. discutie auxiliara.
3. nimic de comentat.
4. depinde, ce fel de referinta.
5. ..a fost aparut... pe ce va bazati?
6. La loc comanda!...detaliati
7. Sunt femei care au avut un rol deosebit (recent citeam o carte aparuta la o editura din sibiu referitoare "Sfintele Femei ale Orientului Sirian") a se vedea cu privire la asta si diversele miscari ascetice din siria si egipt sec IV, V, VI etc), misoginie si admiratie, o mixtura ciudata. E un cuvant spus acolo si nu de femeia de serviciu.Mai important este ca nu se face apel la interpretari ci se opereaza cu izvoare.
8.9. O viziune exterioara a Bisericii, o viziune la nivel pur institutional. Acesta este doar un cadru secund, un cadru de manifestare, nu unul statutar si nici fiintial. O discutie pe forma nu pe fond.
1. nici nu incerc sa contrazic acest punct, consider ca e o gluma.
2. discutie auxiliara.
3. nimic de comentat.
4. depinde, ce fel de referinta.
5. ..a fost aparut... pe ce va bazati?
6. La loc comanda!...detaliati
7. Sunt femei care au avut un rol deosebit (recent citeam o carte aparuta la o editura din sibiu referitoare "Sfintele Femei ale Orientului Sirian") a se vedea cu privire la asta si diversele miscari ascetice din siria si egipt sec IV, V, VI etc), misoginie si admiratie, o mixtura ciudata. E un cuvant spus acolo si nu de femeia de serviciu.Mai important este ca nu se face apel la interpretari ci se opereaza cu izvoare.
8.9. O viziune exterioara a Bisericii, o viziune la nivel pur institutional. Acesta este doar un cadru secund, un cadru de manifestare, nu unul statutar si nici fiintial. O discutie pe forma nu pe fond.
biografia lui Isus
- de
Muresh
la: 30/12/2006 05:41:26
Iisus are multe biografii, dar nici o autobiografie.
Biserica a alcatuit canonul Noului Testament?
- de
Muresh
la: 30/12/2006 05:44:03
Biserica a alcatuit canonul Noului Testament?
Nu bine.
VT a fost conceput de insusi Creatorul.
Nu bine.
VT a fost conceput de insusi Creatorul.
Muresh
- de
Cri Cri
la: 30/12/2006 11:01:28
Eiii, ash! :))
--------------------------------------------
"Cine nu se teme de nimic e mai puternic decat acela de care se tem toti."
--------------------------------------------
"Cine nu se teme de nimic e mai puternic decat acela de care se tem toti."
Homo Stultus
- de
picky
la: 30/12/2006 12:33:37
Adrian Fuchs :
10. Raspunsurile rectractile si eschivante nu pot urni discutia ... :((
11. Cu bine, clerik-ule.
10. Raspunsurile rectractile si eschivante nu pot urni discutia ... :((
11. Cu bine, clerik-ule.
Muresh
- de
picky
la: 30/12/2006 12:43:16
Adrian Fuchs ::
1. De unde rezulta ca Mantuitorul ar fi posedat cunostiinta scrisului ? Ca nu si-a compus CV-ul e de intzeles. Nu cauta un loc de munca si nu a participat la vreun interviu spre angajare.
2. Creatorul a conceput VT-ul ? Pai El a conceput totul, inclusiv solnitza si absintul. Da' Canonul, nu. VT este o culegere de povesti si nu o lucrare de conceptie !!!
1. De unde rezulta ca Mantuitorul ar fi posedat cunostiinta scrisului ? Ca nu si-a compus CV-ul e de intzeles. Nu cauta un loc de munca si nu a participat la vreun interviu spre angajare.
2. Creatorul a conceput VT-ul ? Pai El a conceput totul, inclusiv solnitza si absintul. Da' Canonul, nu. VT este o culegere de povesti si nu o lucrare de conceptie !!!
Domnu Picky
- de
Homo Stultus
la: 30/12/2006 14:28:52
"Somnul ratiunii naste monstrii" - Goya
10. asa este.
11. Nu ma cunoasteti, dar asta nu a oprit pe nimeni pana acum in a afirma sus si tare anumite lucruri. Cu bine.
10. asa este.
11. Nu ma cunoasteti, dar asta nu a oprit pe nimeni pana acum in a afirma sus si tare anumite lucruri. Cu bine.
Muresh
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 16:06:55
VT a fost conceput de insusi Creatorul. Crezi ca un singur om l-a scris?
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 16:44:28
Adrian Fuchs :
Si tu esti, in felul tau, o Maria Magdalena.
Si tu esti, in felul tau, o Maria Magdalena.
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 16:56:30
In ce sens?
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 17:09:38
Adrian Fuchs :
In sens giratoriu. Ardent giratoriu.
In sens giratoriu. Ardent giratoriu.
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 17:14:15
Ce stii despre ea?
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 18:07:59
Adrian Fuchs :
Stiu ce culori ii plac. Stiu cum respira-n somn. Stiu cum geme din treceri. Stiu cat de mult ii place lumina. Stiu cat de departe e de ea. Stiu cum rade si cum ii vibreaza vocea. Si-i stiu gustul nestiut al buzei.
Stiu ce culori ii plac. Stiu cum respira-n somn. Stiu cum geme din treceri. Stiu cat de mult ii place lumina. Stiu cat de departe e de ea. Stiu cum rade si cum ii vibreaza vocea. Si-i stiu gustul nestiut al buzei.
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 18:09:59
De ce la prezent? Maria Magdalena a trait in antichitate.
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 18:23:13
Adrian Fuchs :
Maria Magdalena zace-n fiecare femeie. Daca exista o fiica a omului, ea este aceea. Maria Magdalena traieste prin fiecare tresarire a femeii.
Maria Magdalena zace-n fiecare femeie. Daca exista o fiica a omului, ea este aceea. Maria Magdalena traieste prin fiecare tresarire a femeii.
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 21:52:30
In mine nu este alta decit eu.
jeniffer
- de
maan
la: 30/12/2006 22:08:34
fericito, noi s'tem asa de multe...
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 22:09:15
Adrian Fuchs :
Te inseli. In tine sunt cel putin doua : tu si cu tine. Adica Maria si Magdalena.
Te inseli. In tine sunt cel putin doua : tu si cu tine. Adica Maria si Magdalena.
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 22:19:01
Nu vad rostul asemanarii ei cu femeile. Este ca si cum ai compara Abraham cu barbatii.
maan
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 22:28:53
fericito, noi s'tem asa de multe... In tine? Te referi la stramoasele tale?
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 22:33:17
Adrian Fuchs :
Eventual pe barbati cu Abraham.
Si de ce sa nu aseman femeile cu Maria Magdalena ? Nu sunt ele femeile napastuite si marginalizate. Nu sunt ele date la o parte, mereu ?
Nu , zic unii, i-a fost refuzat Mariei Magdalena locul la "Cina" ? Nu i se refuza ei maternitatea apriori, doar pentru ca prezumtivul tata e celebru si nu incape posibilitatea lumescului in el ?
Eventual pe barbati cu Abraham.
Si de ce sa nu aseman femeile cu Maria Magdalena ? Nu sunt ele femeile napastuite si marginalizate. Nu sunt ele date la o parte, mereu ?
Nu , zic unii, i-a fost refuzat Mariei Magdalena locul la "Cina" ? Nu i se refuza ei maternitatea apriori, doar pentru ca prezumtivul tata e celebru si nu incape posibilitatea lumescului in el ?
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 23:00:55
Ce legatura intre aceasta femeie, care traia in acele timpuri, nu stim sigur cum, cu fete de astazi si care nu vor cunoaste acel fel de viata, unde legile se faceau cu un sef spiritual inchipuit?
jeniffer
- de
picky
la: 30/12/2006 23:25:41
Adrian Fuchs :
Legatura este aceea de descendentza.
Legatura este aceea de descendentza.
picky
- de
jeniffer
la: 30/12/2006 23:38:04
La cine te referi? Un popor african a fost la baza marilor populatii de astazi.
jeniffer
- de
picky
la: 31/12/2006 09:53:01
Adrian Fuchs :
Un popor sau un popou ?
Un popor sau un popou ?
picky
- de
jeniffer
la: 31/12/2006 14:09:42
Crezi ca doar doi oameni, un barbat si o femeie, au reusit sa supravietuiasca in preistorie? Cuplul din cartea evreilor este simbolic.
Ce poate schimba faptul ca Isus a avut sau nu copii? Era ca oricare altul.
Ce poate schimba faptul ca Isus a avut sau nu copii? Era ca oricare altul.
jeniffer
- de
picky
la: 31/12/2006 15:39:57
Adrian Fuchs :
Pai schimba. Ca-i darama si intineaza ... puritatea ! Si avand urmasi si cu genetica ... multe se pot afla ...
Dar eu nu cred ca a avut copii cu ea. Cred ca doar s-a impreunat cu MM , fara de fruct. :(
Pai schimba. Ca-i darama si intineaza ... puritatea ! Si avand urmasi si cu genetica ... multe se pot afla ...
Dar eu nu cred ca a avut copii cu ea. Cred ca doar s-a impreunat cu MM , fara de fruct. :(
picky
- de
jeniffer
la: 31/12/2006 15:57:30
In ce genele lui Isus si verilor lui sint altfel decit celelalte?
jeniffer
- de
picky
la: 31/12/2006 16:09:33
Adrian Fuchs :
Ar iesi ca nu e nimic special, doar un simplu om. Tot atatia cromozomi, tot o simpla grupa sanguina.
Ar iesi ca nu e nimic special, doar un simplu om. Tot atatia cromozomi, tot o simpla grupa sanguina.
!!!
- de
doctors
la: 01/01/2007 17:59:50
Nu stiu,poate ca da,poate ca nu.Si totusi inca nu a fost dovedit ca este adevarat...
*
- de
picky
la: 01/01/2007 18:13:28
Adrian Fuchs :
da' nici contrariul.
da' nici contrariul.
jenifer
- de
cherie
la: 03/01/2007 00:15:20
Hi! Hi! Hi! M-am uitat pe adresa aceea data de tine pentru Africa neagra si m-am amuzat teribil. Italianul Luigi Cascioli militant ateu, nascut in 1934 in Italia, a dat in judecata pe preotul Enrico Righi ca strange fonduri in numele lui Isus care nu a existat in realitate. Ca de fapt cel care a fost dat de biserica drept Isus este un insurgent evreu, militant antiroman pe nume Jean de Gamala. Judecatorul Gaetano Mautone nu a vrut sa dea curs reclamatiei dar reclamatia a ajuns pe rol si in 2006 sunt o seama de articole (Jean Philippe)scrise pe aceast incident . Vaticanul nu ia nici un fel de atitudine. Si noi cautam certificatul de casatorie al Mariei Magdalena ! (Cred ca stii de gluma- sau mai corect, de bascalie!)
PS. Nu trage in pianist ! Citeste si tu din nou :
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=362
PS. Nu trage in pianist ! Citeste si tu din nou :
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=362
cherie
- de
jeniffer
la: 03/01/2007 01:23:31
Daca s-ar avea documente mai exacte despre Isus, nu doar cele create de crestini, prin care il faceau un om cu forte supranaturale si fiu de zeu, s-ar putea discuta.
jenifer
- de
cherie
la: 03/01/2007 20:43:44
Ai dreptate dar este amuzant ! Daca mai ai adrese de astea sa mi le transmiti. tot ce ti s-a parut vreodata interesant.
jeniffer
- de
Muresh
la: 04/01/2007 05:09:00
asa e, draga Jeniffer.
*
- de
cattallin2002
la: 11/01/2007 15:28:38
Pentru cineva care nu este credincios nu ar avea nici cea mai mica importanta.
Pentru cineva care este crestin ar trebui sa aiba o mare importanta. Mai ales avind in vedere ca toate denominatiile crestine spun ca Iisus a fost Dumnezeu si recunosc Biblia (martorii si mormonii cred ca nu sint considerati crestini de toti ceilalti).
Aceste idei (ca mai sint si altele) speculeaza ceea ce nu este scris in Biblie. Aparute mai ales in mediul neoprotestant si protestant sint favorizate de faptul ca acestia mai nou aparuti au la baza doar Biblia. Majoritatea informatiilor despre religie din documentare, de pe site-uri, carti, in general in limba engleza sint provenite din acest mediu.
In general ortodoxia nu se cunoaste in afara mediului ortodox (tarile ortodoxe-nu ca s-ar cunoaste f mult si aici). De exemplu la noi exista si viata Sfintei Maria Magdalena la
http://paginiortodoxe.tripod.com/vsiul/07-22-sf_maria_magdalena.html
Aceste culte nou aparute in crestinism au scos scos sfintii si au minimalizat importanta Fecioarei Maria, de aceea femeia nu prea mai era reprezentata in biserica.
Din ce se stie cele 4 evanghelii au fost scrise chiar de autorii lor in primul secol, doar Sfintul Ioan a scris-o mai tirziu cunoscind si cele 3 scrise inainte (in jurul anului 100). Evangheliile apocrife se presupune ca au aparut dupa anul 150, fiind produse de diverse secte ale timpului pt legitimizarea credintelor lor (gnostici, etc.). In primul rind nu prea aveau cum sa fie scrise chiar de autori. Iuda murind inainte de cincizecime si cunoscindu-l pe Mintuitor maxim 3 ani jumatate (atit a predicat), nu prea se stie cum a putut scrie in timpul asta, mai ales ca nimeni din toti ceilalti nu a scris ceva in perioada asta.
Acum citeva speculatii despre subiectul propus. Maria Magdalena a cunoscut pe Mintuitor in timpul celor 3 ani jumatate. Inca dinainte erau apostoli cu Iisus care il urmau peste tot. Mai erau si altii (de exemplu cei 70 de apostoli, mai multe femei, uneori multimi) care erau tot timpul cu Mintuitorul. Unde putea avea loc legatura?
In apocrifa evanghelia dupa Maria Magdalena nu se precizeaza ca ar fi avut vreo legatura.
Pictura lui Leonardo este adusa in discutie doar in contextul in care facea parte dintr-o organizatie secreta, Prioria Sionului, pastratoare a unor taine. "Prioria Sionului a fost fondata in 1956, in Franta, de catre patru tineri, in frunte cu Pierre Plantard, care facuse o pasiune pentru ordinele cavaleresti. In 1942, infiintase Ordinul Cavalerilor Alfa Galates, ale carui idei rasiste au atras multi tineri. Apoi, in 1956, Pierre si-a „descoperit“ originile… merovingiene si a infiintat Prioria Sionului, ordin cavaleresc caruia i-a fabricat un trecut, in care i-a inclus pe Leonardo da Vinci, Jean Cocteau, ca Mari Maestri."
Asadar Leonardo o putea picta si pe strabunica lui in tablou. (se pare ca mai folosea citeodata modele femei pentru a infatisa tineri).
In ortodoxie pictura lui Leonardo nici nu e icoana. Catolicii au liberalizat in acea epoca pictarea icoanelor.
La inceput nu cred ca era vorba sa fie scrise evangheliile, mai ales ca putini stiau sa citeasca. Probabil pentru a nu aparea telefonul fara fir s-au scris. S-a alcatuit canonul Noului Testament pentru ca aparusera tot felul de alte scrieri. Cele 4 evanghelii nu se contrazic. Apocrifele contin doar unele asemanari cu crestinismul, avind elemente pagine. Nici o treaba cu crestinismul, doar o imbinare de diferite religii si concepte. Ca si cum peste citeva sute de ani se vor descoperi scrierile unei secte de acum si se gindesc ca au gasit adevarul despre crestinism. Se pot gasi mai multe date pe net.
Apar subiecte discutate la alte conferinte: Maria Magdalena nu se spune ca a fost prostituata, doar ca Iisus a scos 7 duhuri din ea; nu prea scrie in Biblie crede si nu cerceta, dimpotriva; in zilele noastre nu se primesc in manastire cei ce au sub 8 clase, la Muntele Athos se zice ca majoritatea au facultate. In ortodoxie si catolicism baza este smerenia, opusa mindriei. Un prieten f bun se va calugari si a terminat facultatea de medicina.
Comentariul meu e pentru cei credinciosi.
cattallin2002@yahoo.com
Pentru cineva care este crestin ar trebui sa aiba o mare importanta. Mai ales avind in vedere ca toate denominatiile crestine spun ca Iisus a fost Dumnezeu si recunosc Biblia (martorii si mormonii cred ca nu sint considerati crestini de toti ceilalti).
Aceste idei (ca mai sint si altele) speculeaza ceea ce nu este scris in Biblie. Aparute mai ales in mediul neoprotestant si protestant sint favorizate de faptul ca acestia mai nou aparuti au la baza doar Biblia. Majoritatea informatiilor despre religie din documentare, de pe site-uri, carti, in general in limba engleza sint provenite din acest mediu.
In general ortodoxia nu se cunoaste in afara mediului ortodox (tarile ortodoxe-nu ca s-ar cunoaste f mult si aici). De exemplu la noi exista si viata Sfintei Maria Magdalena la
http://paginiortodoxe.tripod.com/vsiul/07-22-sf_maria_magdalena.html
Aceste culte nou aparute in crestinism au scos scos sfintii si au minimalizat importanta Fecioarei Maria, de aceea femeia nu prea mai era reprezentata in biserica.
Din ce se stie cele 4 evanghelii au fost scrise chiar de autorii lor in primul secol, doar Sfintul Ioan a scris-o mai tirziu cunoscind si cele 3 scrise inainte (in jurul anului 100). Evangheliile apocrife se presupune ca au aparut dupa anul 150, fiind produse de diverse secte ale timpului pt legitimizarea credintelor lor (gnostici, etc.). In primul rind nu prea aveau cum sa fie scrise chiar de autori. Iuda murind inainte de cincizecime si cunoscindu-l pe Mintuitor maxim 3 ani jumatate (atit a predicat), nu prea se stie cum a putut scrie in timpul asta, mai ales ca nimeni din toti ceilalti nu a scris ceva in perioada asta.
Acum citeva speculatii despre subiectul propus. Maria Magdalena a cunoscut pe Mintuitor in timpul celor 3 ani jumatate. Inca dinainte erau apostoli cu Iisus care il urmau peste tot. Mai erau si altii (de exemplu cei 70 de apostoli, mai multe femei, uneori multimi) care erau tot timpul cu Mintuitorul. Unde putea avea loc legatura?
In apocrifa evanghelia dupa Maria Magdalena nu se precizeaza ca ar fi avut vreo legatura.
Pictura lui Leonardo este adusa in discutie doar in contextul in care facea parte dintr-o organizatie secreta, Prioria Sionului, pastratoare a unor taine. "Prioria Sionului a fost fondata in 1956, in Franta, de catre patru tineri, in frunte cu Pierre Plantard, care facuse o pasiune pentru ordinele cavaleresti. In 1942, infiintase Ordinul Cavalerilor Alfa Galates, ale carui idei rasiste au atras multi tineri. Apoi, in 1956, Pierre si-a „descoperit“ originile… merovingiene si a infiintat Prioria Sionului, ordin cavaleresc caruia i-a fabricat un trecut, in care i-a inclus pe Leonardo da Vinci, Jean Cocteau, ca Mari Maestri."
Asadar Leonardo o putea picta si pe strabunica lui in tablou. (se pare ca mai folosea citeodata modele femei pentru a infatisa tineri).
In ortodoxie pictura lui Leonardo nici nu e icoana. Catolicii au liberalizat in acea epoca pictarea icoanelor.
La inceput nu cred ca era vorba sa fie scrise evangheliile, mai ales ca putini stiau sa citeasca. Probabil pentru a nu aparea telefonul fara fir s-au scris. S-a alcatuit canonul Noului Testament pentru ca aparusera tot felul de alte scrieri. Cele 4 evanghelii nu se contrazic. Apocrifele contin doar unele asemanari cu crestinismul, avind elemente pagine. Nici o treaba cu crestinismul, doar o imbinare de diferite religii si concepte. Ca si cum peste citeva sute de ani se vor descoperi scrierile unei secte de acum si se gindesc ca au gasit adevarul despre crestinism. Se pot gasi mai multe date pe net.
Apar subiecte discutate la alte conferinte: Maria Magdalena nu se spune ca a fost prostituata, doar ca Iisus a scos 7 duhuri din ea; nu prea scrie in Biblie crede si nu cerceta, dimpotriva; in zilele noastre nu se primesc in manastire cei ce au sub 8 clase, la Muntele Athos se zice ca majoritatea au facultate. In ortodoxie si catolicism baza este smerenia, opusa mindriei. Un prieten f bun se va calugari si a terminat facultatea de medicina.
Comentariul meu e pentru cei credinciosi.
cattallin2002@yahoo.com
cattallin2002
- de
Baloo_
la: 11/01/2007 16:57:56
avind in vedere ca toate denominatiile crestine spun ca Iisus a fost Dumnezeu
sa inteleg ca prin "normalitate" si-ar pierde statutul de "Dumnezeu", deci de ce? De ceva la un nivel superior omenirii? Trebuie sa fie asa sa-i fie urmate orbeste vorbele? Nu-i mai bine sa fie cunoscut, sa fie unul de-a nos', sa i se urmeze exemplul? Nu contest, intreb! :)
_________________________________________
Twin Peaks : " Bufnita nu este ceea ce pare ... "
sa inteleg ca prin "normalitate" si-ar pierde statutul de "Dumnezeu", deci de ce? De ceva la un nivel superior omenirii? Trebuie sa fie asa sa-i fie urmate orbeste vorbele? Nu-i mai bine sa fie cunoscut, sa fie unul de-a nos', sa i se urmeze exemplul? Nu contest, intreb! :)
_________________________________________
Twin Peaks : " Bufnita nu este ceea ce pare ... "
cattallin2002
- de
jeniffer
la: 11/01/2007 17:30:10
Importanta pe care crestinii o dau este partii de adevar din aceste scrieri, dar, daca viata lui Isus descrisa in ele este cea reala, nu inseamna ca forte spirituale supranaturale exista.
O 'mica' precizare
- de
rational rose
la: 12/01/2007 20:43:59
"Aceste culte nou aparute in crestinism au scos scos sfintii si au minimalizat importanta Fecioarei Maria, de aceea femeia nu prea mai era reprezentata in biserica."
Draga cattalin2002, realitatea e putin altfel, mai precis... diametral opusa ;-) Cultul icoanelor si exagerarea importantei Mariei au fost introduse ulterior in crestinism, si sunt de sorginte pagana. Nu stiu cum poate cineva crede altfel cand in toata Biblia se spune sa nu te inchini nici la sfinti, nici la vreo icoana, nici chiar la ingeri, ci doar lui Dumnezeu. Iar Maria a fost o femeie credincioasa, demna de tot respectul, (care a facut si greseli) dar atat. Asta spune Biblia, nu eu. Daca vrei referintele biblice, ti le pot da cu placere.
Comentariul meu este pentru cei care cred ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu. Pt ceilalti, topicul nu are mai mult sens decat o telenovela.
Draga cattalin2002, realitatea e putin altfel, mai precis... diametral opusa ;-) Cultul icoanelor si exagerarea importantei Mariei au fost introduse ulterior in crestinism, si sunt de sorginte pagana. Nu stiu cum poate cineva crede altfel cand in toata Biblia se spune sa nu te inchini nici la sfinti, nici la vreo icoana, nici chiar la ingeri, ci doar lui Dumnezeu. Iar Maria a fost o femeie credincioasa, demna de tot respectul, (care a facut si greseli) dar atat. Asta spune Biblia, nu eu. Daca vrei referintele biblice, ti le pot da cu placere.
Comentariul meu este pentru cei care cred ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu. Pt ceilalti, topicul nu are mai mult sens decat o telenovela.
Joseph Flavius
- de
Muresh
la: 13/01/2007 02:11:50
Joseph Flavius s-a nascut in anii motii lui Iisus. El, Flavius, care a descris cu nare amanuntime istoria acelor timpuri, nici nu aminteste de Iisus.
Nici Tacitus.
Asta pune su semnul intrebarii intregul NT.
Mai este o problena aici.
Nepotrivirea dintre VT si noul.
Dupa Isaia, Mintuitorul s-a nascut la 400 i.e.n.
Cine a trait atunci?
Sfintul Ilie.
El a fost Mesia.
Dupa VT, ii astepatam revenirea.
Cit despre Iisus...
Biografia lui e identiva ce cea a lui Horus.
Tot asa, au existat 18 personaje inaintea lui Horus, care au, exact, aceeasi biografie.
Se pare ca avem o imaginatie limitata.
Muresh
13 - 01 - 2007
Nici Tacitus.
Asta pune su semnul intrebarii intregul NT.
Mai este o problena aici.
Nepotrivirea dintre VT si noul.
Dupa Isaia, Mintuitorul s-a nascut la 400 i.e.n.
Cine a trait atunci?
Sfintul Ilie.
El a fost Mesia.
Dupa VT, ii astepatam revenirea.
Cit despre Iisus...
Biografia lui e identiva ce cea a lui Horus.
Tot asa, au existat 18 personaje inaintea lui Horus, care au, exact, aceeasi biografie.
Se pare ca avem o imaginatie limitata.
Muresh
13 - 01 - 2007
Muresh
- de
picky
la: 13/01/2007 10:26:12
Adrian Fuchs :
Sustin afirmatiile tale si te rog sa le dezvolti.
Sustin afirmatiile tale si te rog sa le dezvolti.
Rose
- de
M a o
la: 13/01/2007 11:16:38
Pt ceilalti, topicul nu are mai mult sens decat o telenovela.</i >
Bingo! Si inca de prost gust (sic)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Iote, al dracu', chinezoiu'! S-a facut mai mic!</i >
Bingo! Si inca de prost gust (sic)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Iote, al dracu', chinezoiu'! S-a facut mai mic!</i >
Muresh
- de
freeman
la: 13/01/2007 23:21:13
Corect!
Un piedestal urias, ridicat pe minciuna si manipulare. Din pacate, fara intrezarirea unei posibile prabusiri. Nu imaginatia ne limiteaza ci prostia. Nelimitata.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Daca nu stii, intreaba!
Un piedestal urias, ridicat pe minciuna si manipulare. Din pacate, fara intrezarirea unei posibile prabusiri. Nu imaginatia ne limiteaza ci prostia. Nelimitata.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Daca nu stii, intreaba!
Muresh
- de
Stella
la: 13/01/2007 23:22:59
Pui sub semnul intrebarii NT. Care este parerea ta despre VT?
freeman
- de
Stella
la: 13/01/2007 23:22:59
Spui: "Nu imaginatia ne limiteaza ci prostia. Nelimitata."
Cum explici ca exista o multime de intelectuali printre ei oameni de stiinta, filosofi, care sint "prostiti" asa cum spui tu? Chiar crezi ca "prostia" este cauza fenomenului?
Cum explici ca exista o multime de intelectuali printre ei oameni de stiinta, filosofi, care sint "prostiti" asa cum spui tu? Chiar crezi ca "prostia" este cauza fenomenului?
LIPSA DE IMAGINATIE e generata de prostie
- de
Muresh
la: 13/01/2007 22:23:17
LIPSA DE IMAGINATIE
e generata de prostie
e generata de prostie
"ce naste din fecioara, cioare maninca"
- de
Muresh
la: 13/01/2007 22:26:59
Adrian Fuchs
am scris tot ce stiu la "ce naste din fecioara, cioare maninca"
pardon - e posibila nasterea din fecioara, sau cam asa ceva
am scris tot ce stiu la "ce naste din fecioara, cioare maninca"
pardon - e posibila nasterea din fecioara, sau cam asa ceva
Presupunand ca e dovedit ca I
- de
Muresh
la: 13/01/2007 22:41:56
Presupunand ca e dovedit ca Isus a existat
are vreo importanta?, credeti?
are vreo importanta?, credeti?
are vreo importanta, credeti?
- de
Muresh
la: 13/01/2007 22:43:56
Presupunand ca e dovedit ca Isus a existat
are vreo importanta, credeti?
are vreo importanta, credeti?
asile - intre VT si NT exista contradictii de netrecut
- de
Muresh
la: 13/01/2007 22:50:45
"se face confuzie intre persoana lui Isus, ...si invataturile acestuia ce ne-au parvenit pe diferite cai pentru a fi grupate intr-o scriere (biblia).
1 intre VT si NT exista contradictii de netrecut si, de aceea ele nu reprezinta un tot unitar.
Biblia e ori VT ori NT
2 Optez pt. prima
A fost prima.
1 intre VT si NT exista contradictii de netrecut si, de aceea ele nu reprezinta un tot unitar.
Biblia e ori VT ori NT
2 Optez pt. prima
A fost prima.
Stella
- de
freeman
la: 14/01/2007 11:17:41
"Multimea" de intelectuali e de fapt foarte redusa. Nu uita ca pana mai secolul trecut (in SUA a fost chiar un caz contemporan) trebuia sa crezi sau sa dispari ca fiinta (cel mai des, ars pe rug). Nu era greu de ales, nu-i asa? Daca privim in prezent, cei mai multi admit existenta unui dumnezeu sub forma unei energii subtile universale, foarte diferit de Dumnezeul din Biblie, asa cum este perceput el acolo. Iar partea cu Iisus, aceiasi intelectuali, in cea mai mare parte, o admit ca facand parte din istorie si nimic mai mult.
Prin prostie, eu inteleg lipsa informatiei in anumite domenii. Nu cred ca exista prost desavarsit, asa cum nu cred ca exista niciun atotstiutor. Chiar si Einstein avea doza sa de prostie.
Avand, deci, in vedere ca mistificatorii isi fac treaba mult mai usor cu cei nepregatiti in domeniul in care ei exceleaza, da, cauza principala a fenomenului este prostia.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Daca nu stii, intreaba!
Prin prostie, eu inteleg lipsa informatiei in anumite domenii. Nu cred ca exista prost desavarsit, asa cum nu cred ca exista niciun atotstiutor. Chiar si Einstein avea doza sa de prostie.
Avand, deci, in vedere ca mistificatorii isi fac treaba mult mai usor cu cei nepregatiti in domeniul in care ei exceleaza, da, cauza principala a fenomenului este prostia.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Daca nu stii, intreaba!
freeman
- de
Stella
la: 14/01/2007 17:29:45
Spui: “"Multimea" de intelectuali e de fapt foarte redusa”. Nu conteaza, daca accepti ca exista intelectuali crestini (indivizi care nu sint prosti) care cred intr-un Dumnezeu biblic si in Biblie, atunci argumentul tau (cel cu prostia) nu mai este valabil. De fapt, ar fi suficient un contra-exemplu ca sa-ti darime teoria, eu pot sa-ti dau mai mult de unu.
Si apoi de unde stii ca acesti intelectuali sint putini? Daca ai date obiective care sa demonstreze ca majoritatea intelectualilor din SUA (sau din alte tari) sint agnostici, atei, panteisti, sau chiar deisti, te rog sa le trimiti.
Apoi spui: “Prin prostie, eu inteleg lipsa informatiei in anumite domenii.” Daca asta este sensul pe care-l dai, si nu te referi de fapt la nivelul de inteligenta, atunci argumentul tau nu are sens pentru ca dupa “definitia” ta, TOTI sintem iremediabil prosti.
Mai spui:”Avand, deci, in vedere ca mistificatorii isi fac treaba mult mai usor cu cei nepregatiti in domeniul in care ei exceleaza, da, cauza principala a fenomenului este prostia.” Atentie, de aici se deduce ca TOTI teologii si ideologii crestini sint niste impostori, adica cu buna stiinta inseala masele de fraieri. Cu ce argumente sustii aceasta afirmatie?
Si apoi de unde stii ca acesti intelectuali sint putini? Daca ai date obiective care sa demonstreze ca majoritatea intelectualilor din SUA (sau din alte tari) sint agnostici, atei, panteisti, sau chiar deisti, te rog sa le trimiti.
Apoi spui: “Prin prostie, eu inteleg lipsa informatiei in anumite domenii.” Daca asta este sensul pe care-l dai, si nu te referi de fapt la nivelul de inteligenta, atunci argumentul tau nu are sens pentru ca dupa “definitia” ta, TOTI sintem iremediabil prosti.
Mai spui:”Avand, deci, in vedere ca mistificatorii isi fac treaba mult mai usor cu cei nepregatiti in domeniul in care ei exceleaza, da, cauza principala a fenomenului este prostia.” Atentie, de aici se deduce ca TOTI teologii si ideologii crestini sint niste impostori, adica cu buna stiinta inseala masele de fraieri. Cu ce argumente sustii aceasta afirmatie?
Constructia lui Platon, partial postfactum, partial inspiratie prefactum, nu poate demonstra decat o data in plus nevoia de laic si soliditatea laicului.
Albaneza nu a excelat prin intelect ci prin cumsecadenie, ceea ce nu inlatura prezumtia de ratardare. Sigur ca e facil sa-ti strangi ofensat jucarelele si sa fugi. Nu cred ca e o discutie intretinuta artificial ci una mai aspra si care pune puncte pe "i"-uri, pe ici pe colo si de o parte si de alta. Si nici nu consider contradictia un scop ci un mijloc de accedere la intelegere si descoperire.
Asadar daca decizia-ti este de tirare-n cochilie, nu te pot opri si nici nu as face asa ceva pentru o schimbare de opinii nearmonizate.