te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
Isus + Maria Magdalena
de Baloo_ la: 11/12/2006 08:35:00 modificat la: 17/12/2006 19:18:32voteaza:
Presupunand ca dovedit ca Isus a fost casatorit cu Maria Magdalena si a avut copii - are pentru voi vreo importanta?
comentarii (494):
jen - ce importanta mai are asta acum?
- de
Muresh
la: 04/02/2007 23:18:26
jen - ce importanta mai are asta acum?
#173270
(raspuns la: #173049)
comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
#173254, de Muresh
- de
om
la: 04/02/2007 23:28:26
"om - atunci mai tot timpul esti...vorba aia!
adica ni nivasta ci anti-nivasta" = asa este :)) M-a lovit viata cu un "berbant", pui de zionist! Pt el toti "e" prosti, numai el ii chitibusarul dieshtept (vorba cuiva ;) care anihileaza orice prin postulate de ma doare peruca....si asa imi vine sa-l trimit pe chitibusarul din kibbutz in lumeeee, ca pe Adam din rai -pt ca stiu ca-i plac comparatiile- :))))
Acum serios! Pe acesta cafenea am vazut de toate: perversi, feministe, homofobi, gays, macho, rasisti, antisemiti...doar tu mai lipseai ca sa inchizi cercul fanaticilor de orice fel!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
adica ni nivasta ci anti-nivasta" = asa este :)) M-a lovit viata cu un "berbant", pui de zionist! Pt el toti "e" prosti, numai el ii chitibusarul dieshtept (vorba cuiva ;) care anihileaza orice prin postulate de ma doare peruca....si asa imi vine sa-l trimit pe chitibusarul din kibbutz in lumeeee, ca pe Adam din rai -pt ca stiu ca-i plac comparatiile- :))))
Acum serios! Pe acesta cafenea am vazut de toate: perversi, feministe, homofobi, gays, macho, rasisti, antisemiti...doar tu mai lipseai ca sa inchizi cercul fanaticilor de orice fel!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
omuletz - daca amu esti multzamit, tot e ghine.
- de
Muresh
la: 05/02/2007 00:02:07
omuletz - daca amu esti multzamit, tot e ghine.
cheri - in Biblia "mea" scrie la fel
- de
Muresh
la: 05/02/2007 01:07:42
cheri - in Biblia "mea" scrie tot asa. Ne diferentiaza interpretarea.
Nu cred ca Adam era un slujitor acolo in Rai. El era un simplu "intretinut" fara onoare si fara putiinta de a alege. Nici macar nevasta nu si-a putut alege. Nu putea Domnul sa faca o intreaga serie de doamne ca Adam sa aiba de unde alege?
Si, apropo, sa nu le fi facut din coastele Adamului, caci raminea omu' fara cutia toracica.
Si daca Adam devenise stiuitor, ce i-ar fi pasat Domnului daca devenea si nemuritor.
Dar iaca ca I-a pasat si Adam, fara sa-si mai poata lua catrafusele, gou golutz , a cam fost dat afara den gradina minunata cu copacei care mai de care.
Si care ar fi putut fi motivul?
Doar Domnul stia ca Adam va hali merisorul.
Toata cestia seamana cu relatiile dintre oameni si nu cu relatia om-divinitate.
De ce? Oare Adam urcase si ajunsese la o treapta apropiata Domnului.
Domnului nu i-a placut cestia asta (poate ca Adam nu avea periuta de dinti) si s-a gindit ca asta mai lipseste, ca intrusul de Adam sa mai devina si nemuritor si cine stie ce ar mai fi pretins atunci.
Solutia? Il dam afara, dom'le si nu ii mai dam ninica de halit parazitului.
Sa vedem noi daca va mai avea visuri de marire cind va trebui sa trudeasca din greu pentru piinea lui. Si-i mai dam afara si sotia lui, ca s-o tzie si pe ea.
Nu cred ca Adam era un slujitor acolo in Rai. El era un simplu "intretinut" fara onoare si fara putiinta de a alege. Nici macar nevasta nu si-a putut alege. Nu putea Domnul sa faca o intreaga serie de doamne ca Adam sa aiba de unde alege?
Si, apropo, sa nu le fi facut din coastele Adamului, caci raminea omu' fara cutia toracica.
Si daca Adam devenise stiuitor, ce i-ar fi pasat Domnului daca devenea si nemuritor.
Dar iaca ca I-a pasat si Adam, fara sa-si mai poata lua catrafusele, gou golutz , a cam fost dat afara den gradina minunata cu copacei care mai de care.
Si care ar fi putut fi motivul?
Doar Domnul stia ca Adam va hali merisorul.
Toata cestia seamana cu relatiile dintre oameni si nu cu relatia om-divinitate.
De ce? Oare Adam urcase si ajunsese la o treapta apropiata Domnului.
Domnului nu i-a placut cestia asta (poate ca Adam nu avea periuta de dinti) si s-a gindit ca asta mai lipseste, ca intrusul de Adam sa mai devina si nemuritor si cine stie ce ar mai fi pretins atunci.
Solutia? Il dam afara, dom'le si nu ii mai dam ninica de halit parazitului.
Sa vedem noi daca va mai avea visuri de marire cind va trebui sa trudeasca din greu pentru piinea lui. Si-i mai dam afara si sotia lui, ca s-o tzie si pe ea.
omuletz! - Pai daca Romania e Raiul, am chiar si plecat.
- de
Muresh
la: 05/02/2007 01:23:57
Auzi domnu' ce mai graieshte si omuletz mititel:
"si asa imi vine sa-l trimit pe chitibusarul din kibbutz in lumeeee, ca pe Adam din rai -pt ca stiu ca-i plac comparatiile-"
Pai daca Romanica e Raiul, am chiar si plecat.
karam karamboale!
"si asa imi vine sa-l trimit pe chitibusarul din kibbutz in lumeeee, ca pe Adam din rai -pt ca stiu ca-i plac comparatiile-"
Pai daca Romanica e Raiul, am chiar si plecat.
karam karamboale!
Intruder - io zAc ca e traba lor.
- de
Muresh
la: 05/02/2007 01:29:16
Intruder - io zAc ca e traba lor.
NU ARE ROST SA DERANJAM.
NU ARE ROST SA DERANJAM.
cheri
- de
Intruder
la: 05/02/2007 02:51:06
m-ai omorat!
La mine in biblie scrie: "Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand binele si raul. Sa-l impiedicam acum ca nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci"
Si l-a dat afara din rai.
Nu mi se pare ca tremura de spaima, nu vad ca se temea de om ci ca nu voia ca atunci, cand abia aflase ce este bine si ce este rau, omul sa devina nemuritor. Nu i-ar fi fost de nici un folos, ar fi fost un alt slujitor, mai mult sau mai putin iubitor cum avea destui, toti facuti de el.
pai sigur!
avea si valet si menajera si argati...
o intrebare: ce inseamna "noi" din citatul extras de tine din Geneza? stii?
De fapt toata discutia este pe o tema data, biblia, o tema religioasa care prin simplitatea mesajului la ora actuala este acceptata de cei mai multi oameni, dar creatia poate fi discutata din mai multe puncte de vedere, respectiv si a altor religii.
mesajele din biblie nu sunt chiar asa simple.
de aceea s-a si ramificat religia crestina...chiar si iudaismul.
apoi, Biblia o accepti sau ba; nu poti desface Biblia ca pe-o ceapa si sa iei doar ce-ti cade bine.
mai bine te inchini la idoli sau extraterestrii, cocosel!
discutam discutii, nu dam in cap!
si nu te-apuca sa zici ca n-ai vorbit cu mine ci cu Muresh, ca nu tine...:D
______________________________________
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas.
La mine in biblie scrie: "Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand binele si raul. Sa-l impiedicam acum ca nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci"
Si l-a dat afara din rai.
Nu mi se pare ca tremura de spaima, nu vad ca se temea de om ci ca nu voia ca atunci, cand abia aflase ce este bine si ce este rau, omul sa devina nemuritor. Nu i-ar fi fost de nici un folos, ar fi fost un alt slujitor, mai mult sau mai putin iubitor cum avea destui, toti facuti de el.
pai sigur!
avea si valet si menajera si argati...
o intrebare: ce inseamna "noi" din citatul extras de tine din Geneza? stii?
De fapt toata discutia este pe o tema data, biblia, o tema religioasa care prin simplitatea mesajului la ora actuala este acceptata de cei mai multi oameni, dar creatia poate fi discutata din mai multe puncte de vedere, respectiv si a altor religii.
mesajele din biblie nu sunt chiar asa simple.
de aceea s-a si ramificat religia crestina...chiar si iudaismul.
apoi, Biblia o accepti sau ba; nu poti desface Biblia ca pe-o ceapa si sa iei doar ce-ti cade bine.
mai bine te inchini la idoli sau extraterestrii, cocosel!
discutam discutii, nu dam in cap!
si nu te-apuca sa zici ca n-ai vorbit cu mine ci cu Muresh, ca nu tine...:D
______________________________________
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas.
jeniffer
- de
Intruder
la: 05/02/2007 03:09:31
La inceputul scrierilor despre zeu oamenii erau religiosi, Isus facea parte.
cine-mparte parte-si face.
pare-mi-se ca ai o minte atotcuprinzatoare si eu nu te pot pricepe.
ce-i al tau e al tau...mie nu-mi ramane nimic.
Ideea evreilor despre un creator domn nu se poate gindi ca in trecut, unde religia era o forma de putere si oamenii erau mai putin evoluati, deci credeau ca spiritele supranaturle inchipuite existau cum erau descrise.
da?
parca oamenii au regresat de-atunci, sa moara mamitza!!!
sunt naucit si ramas paf!
de-acum inainte o sa-mi ploua-n gura.
Zeul a fost numit domn, de aici numele dat la romani.
aha!
...si voi astia scrieti bine-merci pe cafenea, va doare-n poalele fustei si-n shlitz si altii urla ca "userii grei" (vezi doamne) nu lasa oamenii sa se desfasoare si le pune pumnu-n gura!
vrei sa-ti spun o chestie la ureche? am sa fiu atent sa nu te excit...
DACA NU STII SA INOTI, NU TE BAGA IN APA ADANCA.
gata, stai calma ca nu te-a durut...
orvoar si sa traim.
______________________________________
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas.
cine-mparte parte-si face.
pare-mi-se ca ai o minte atotcuprinzatoare si eu nu te pot pricepe.
ce-i al tau e al tau...mie nu-mi ramane nimic.
Ideea evreilor despre un creator domn nu se poate gindi ca in trecut, unde religia era o forma de putere si oamenii erau mai putin evoluati, deci credeau ca spiritele supranaturle inchipuite existau cum erau descrise.
da?
parca oamenii au regresat de-atunci, sa moara mamitza!!!
sunt naucit si ramas paf!
de-acum inainte o sa-mi ploua-n gura.
Zeul a fost numit domn, de aici numele dat la romani.
aha!
...si voi astia scrieti bine-merci pe cafenea, va doare-n poalele fustei si-n shlitz si altii urla ca "userii grei" (vezi doamne) nu lasa oamenii sa se desfasoare si le pune pumnu-n gura!
vrei sa-ti spun o chestie la ureche? am sa fiu atent sa nu te excit...
DACA NU STII SA INOTI, NU TE BAGA IN APA ADANCA.
gata, stai calma ca nu te-a durut...
orvoar si sa traim.
______________________________________
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas.
#173283, de Muresh
- de
om
la: 05/02/2007 04:44:41
"omuletz! - Pai daca Romania e Raiul, am chiar si plecat." = NU ma mira superioritatea cu care ma tratezi -numindu-ma omuletz :))- si o accept pt ca nici macar eu nu pot da cu bata in balta mai bine decat tine :)))
"Pai daca Romania e Raiul, am chiar si plecat." = pai sa inteleg ca acolo unde esti nu iti este bine si vrei inapoi ?
Sfaturi:
-neaga ca ai citit VT
-schimba adresa din profil
In rest TU sa fi fericit si mai spune-ne din imensa ta ... (i)radiere (pt ca (i)luminarea o are altcineva, tot din cafenea :))
"karam karamboale!" = amin!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
"Pai daca Romania e Raiul, am chiar si plecat." = pai sa inteleg ca acolo unde esti nu iti este bine si vrei inapoi ?
Sfaturi:
-neaga ca ai citit VT
-schimba adresa din profil
In rest TU sa fi fericit si mai spune-ne din imensa ta ... (i)radiere (pt ca (i)luminarea o are altcineva, tot din cafenea :))
"karam karamboale!" = amin!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
pentru om - "macar ca-i mucoasa, dar iaste a mea".
- de
Muresh
la: 05/02/2007 07:49:22
N-am sa mai folosesc cuvintul "omuletz" pt. ca apreciez ca aveti "a good sense of humor" si as indrazni chiar sa banuiesc ca ne cam asemanam. Doar ca dv. sunteti, probabil, crestin, iar eu sunt, bineinteles, evreu tzionist (dar de la orash si nu din kibutz). Tot asa mai cred ca ati fost in Israel pt. o buna bucata de timp - gresesc io?
Acum daca compar "raiul" ro. cu "raiul" israelian, cea mai buna caracterizare ar fi tot vorba intzeleapta a romanului: "macar ca-i mucoasa, dar iaste a mea".
Si da, am citit NT (ca si VT al nostru, al amandorura) - foarte interesante spusele Rabinului Iisus al nostr'.
Un lucru nu prishep: ce nevoie era de o noua religie? Nu spusese EL ca nu a venit sa sparga LEGEA?
Si, apropo, nu merg cu lumanarele ci cu faruri, caci noaptea vad mai ghine drumul.
Spuneti ca trebe sa schimb adresa?
Pourquoi, io mi-s Muresh din regiunea Sharon - Israel.
Adeca am radacini in Romania, dar acum si sper ca pina la sfirsit, oi trai in Raiul meu.
Sa fiti si dv. sanatos, tot asa sper ca si eu, fiecare in Raiul seu.
E ghine zis, sau aveti o alta parere?
Si sa ne tot vizitam, unul tara celuilalt, de ce nu?
Salve (de artificii, nu de bombitze) si voie buna!
Acum daca compar "raiul" ro. cu "raiul" israelian, cea mai buna caracterizare ar fi tot vorba intzeleapta a romanului: "macar ca-i mucoasa, dar iaste a mea".
Si da, am citit NT (ca si VT al nostru, al amandorura) - foarte interesante spusele Rabinului Iisus al nostr'.
Un lucru nu prishep: ce nevoie era de o noua religie? Nu spusese EL ca nu a venit sa sparga LEGEA?
Si, apropo, nu merg cu lumanarele ci cu faruri, caci noaptea vad mai ghine drumul.
Spuneti ca trebe sa schimb adresa?
Pourquoi, io mi-s Muresh din regiunea Sharon - Israel.
Adeca am radacini in Romania, dar acum si sper ca pina la sfirsit, oi trai in Raiul meu.
Sa fiti si dv. sanatos, tot asa sper ca si eu, fiecare in Raiul seu.
E ghine zis, sau aveti o alta parere?
Si sa ne tot vizitam, unul tara celuilalt, de ce nu?
Salve (de artificii, nu de bombitze) si voie buna!
*
- de
picky
la: 05/02/2007 09:01:05
Adrian Fuchs :
Ce de torpile si ce de imersiuni.
Da' tot nimic despre dinastia franceza.
Ce de torpile si ce de imersiuni.
Da' tot nimic despre dinastia franceza.
Intruder
- de
cheri
la: 05/02/2007 20:27:13
M-ai inteles gresit asa cum se intampla mereu cand trebuie sa explicam in cateva cuvinte ce vrem sa spunem. Citesc Jurnalul fericii de Steinhardt. Acolo, undeva el spune ca occidentul cucereste prin crestinism orientul deoarece crestinismul este o religie mai simpla, dar nu mai putin profunda. Zice el, este asa cum alfabetul latin a cucerit lumea pentruca era mai simplu, mai bun, in timp ce sistemul de numaratoare , numerele arabe( de fapt indiene) au cucerit matemateca prin descoperirea lui zero, eliminand sistemul de numerotare latin (occidental).
In ce priveste biblia eu o respect dar cand o discut nu o fac din punct de vedere teologic. Am spus ca discutam discutii.
Eu cred sincer ca exista un Dumnezeu, acelasi pentru toti oamenii, iar omul este creat de Dumnezeu pentruca voia un prieten nu o sluga. Voia pe cineva cu vointa proprie care sa-l respecte si sa-l iubeasca nu din datorie ci din convingere, cu admiratie. Aici este poate o parere personala dar nu cred ca ar fi prea mare pacat.
In ce priveste biblia eu o respect dar cand o discut nu o fac din punct de vedere teologic. Am spus ca discutam discutii.
Eu cred sincer ca exista un Dumnezeu, acelasi pentru toti oamenii, iar omul este creat de Dumnezeu pentruca voia un prieten nu o sluga. Voia pe cineva cu vointa proprie care sa-l respecte si sa-l iubeasca nu din datorie ci din convingere, cu admiratie. Aici este poate o parere personala dar nu cred ca ar fi prea mare pacat.
Muresh
- de
cheri
la: 05/02/2007 20:27:13
Ma bag si eu desi nu-mi prea fierbe oala aici, stii, chestia cu femeile care treb'e sa asculte de barbat!
Ma gandeam, dece o noua religie? Pen'ca Isus a inlocuit legea talionului cu legea iertarii, a iubirii. (Si iarta Doamne greselile noastre precum si noi iertam gresitilor nostri) Unii au fost 'pro', altii 'contra', drept pentru care s-au impartit in doua tabere. Unii spuneau ca asta este o noutate, altii spuneau ca nu, ca iertarea era si inainte de asta, dar altfel, mai bine oranduit. Interesant este ca de atunci toti au uitat dece s-au despartit.
Ma gandeam, dece o noua religie? Pen'ca Isus a inlocuit legea talionului cu legea iertarii, a iubirii. (Si iarta Doamne greselile noastre precum si noi iertam gresitilor nostri) Unii au fost 'pro', altii 'contra', drept pentru care s-au impartit in doua tabere. Unii spuneau ca asta este o noutate, altii spuneau ca nu, ca iertarea era si inainte de asta, dar altfel, mai bine oranduit. Interesant este ca de atunci toti au uitat dece s-au despartit.
cri, cri,
- de
dorinteodor
la: 05/02/2007 13:15:15
cri, cri,
cind n-ai contra-argumente folosesti texte eliptice? unde am mai vazut eu metoda asta?....dorinteodor
cind n-ai contra-argumente folosesti texte eliptice? unde am mai vazut eu metoda asta?....dorinteodor
dorinteodor
- de
Cri Cri
la: 05/02/2007 13:34:11
Ce faci, dragule, vrei sa ne inscriem in trendul de pe-aici? :)))
Daca-i ordin, cu placere :D
Eu am spus ca ai dreptate, zici exact ce-am mai spus eu, dar cu alte cuvinte. In schimb, constatam ca-mi vorbesti cam de sus. Nush` de ce, ca nu-s chiar asa mica de statura. ;))
Acum serios: contraargumente la ce?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
Daca-i ordin, cu placere :D
Eu am spus ca ai dreptate, zici exact ce-am mai spus eu, dar cu alte cuvinte. In schimb, constatam ca-mi vorbesti cam de sus. Nush` de ce, ca nu-s chiar asa mica de statura. ;))
Acum serios: contraargumente la ce?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
#173298, de Muresh
- de
om
la: 05/02/2007 17:45:57
Apreciez sincer schimbarea de ton :))
Eu am o aversiune pt campania negativista (este frecvent folosita si-n politica): adica se scot indirect in evidenta punctele bune personale prin blamarea prin orice mijloace a oponentului. Adica alegerea raului cel mai mic ;))
Nu este mai bine asa, cand cautam sa punem in evindenta ceea ce ne uneste si nu ceea ce ne desparte (chiar daca pana la urma rezultatul este la fel ;))
Toate cele bune!
:)))
PS: nu am timp sa raspund mai pe indelete mesajului tau, o sa o fac cu placere, fara patos si cu respetct mai tarziu!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Eu am o aversiune pt campania negativista (este frecvent folosita si-n politica): adica se scot indirect in evidenta punctele bune personale prin blamarea prin orice mijloace a oponentului. Adica alegerea raului cel mai mic ;))
Nu este mai bine asa, cand cautam sa punem in evindenta ceea ce ne uneste si nu ceea ce ne desparte (chiar daca pana la urma rezultatul este la fel ;))
Toate cele bune!
:)))
PS: nu am timp sa raspund mai pe indelete mesajului tau, o sa o fac cu placere, fara patos si cu respetct mai tarziu!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Intruder
- de
jeniffer
la: 05/02/2007 18:30:45
Egiptienii au numit zeul, ca personificare a soarelui, apoi a fost numit creator si domn. La inceputul scrierii, cultul divinitatii era o forma de organizare si intelegere a naturii, printr-un simbol de dreptate.
scuze cri cri,
- de
dorinteodor
la: 05/02/2007 18:42:46
cri cri,
nu-mi face nici o placere sa intilnesc oameni care au aceleasi conceptii ca si mine. pentru mine conteaza doar forta contraargumentelor.
am zis ca maria este o creatie a oamenilor bisericii la fel ca si semnul crucii (se face cruce incepind cu anul 310..). la anul 650 apar primele sarbatori in cinstea mariei iar la 1950 (!) maria este ridicata la cer de oamenii bisericii CU TRUP SI SUFLET.
asta este cadrul: oamenii bisericii ne spun in ce sa credem.
atunci am extrapolat: in 100 de ani posibila amanta a lui isus va fi proclamata sfinta, dupa modelul mariei, iar, intrucit familia va fi un concept depasit, credinciosii de atunci vor considera firesc ca isus sa fi avut o legatura cu o femeie in afara casatoriei.
aici am spus citeva lucruri socante cu argumentatie. esti total de acord? nu spune ca da ca nu te cred. dorinteodor
nu-mi face nici o placere sa intilnesc oameni care au aceleasi conceptii ca si mine. pentru mine conteaza doar forta contraargumentelor.
am zis ca maria este o creatie a oamenilor bisericii la fel ca si semnul crucii (se face cruce incepind cu anul 310..). la anul 650 apar primele sarbatori in cinstea mariei iar la 1950 (!) maria este ridicata la cer de oamenii bisericii CU TRUP SI SUFLET.
asta este cadrul: oamenii bisericii ne spun in ce sa credem.
atunci am extrapolat: in 100 de ani posibila amanta a lui isus va fi proclamata sfinta, dupa modelul mariei, iar, intrucit familia va fi un concept depasit, credinciosii de atunci vor considera firesc ca isus sa fi avut o legatura cu o femeie in afara casatoriei.
aici am spus citeva lucruri socante cu argumentatie. esti total de acord? nu spune ca da ca nu te cred. dorinteodor
Muresh, am promis!
- de
om
la: 05/02/2007 20:24:39
"Un lucru nu prishep: ce nevoie era de o noua religie? Nu spusese EL ca nu a venit sa sparga LEGEA?" = banuiesc ca nu vroia sa sparga legea, vroia doar sa schimbe obiceiurile corupte. Din nefericire, in orice Institutie (bisericeasca sau nu ;)) exista corupti si/sau bigoti (nu exista padure fara uscaturi) care se ascund in spatele legii, personalizata de ei ;((. Astia sunt cei mai inflexibili, pt ca ei "stralucesc" numai prin prizma inertiei sistemului :(( Viata este o schimbare continua si de aceea un "dinte pt dinte" a fost inlocuit de unii cu "intoarce si obrazul celalalt".
Din nefericire nu oricine are capacitatea sa pastreze un echilibru dintre origine (ferma,stabila, bine definita) si viata (schimbare, adaptare). Din aceasta cauza, banuiesc, ca se formeaza noi curente religioase, noi forme de organizare uitandu-se originea comuna a faptului ca suntem oameni si trebuie sa ne respectam pt ceea ce am fost, suntem si vom fi! Diferentele sunt benefice cand sunt asociate cu miscarea,interactiune, iar cand sunt asociate cu stagnarea, izolarea sunt malefice!
Cred ca ti-am raspuns la ceea ce am considerat ca era important si cat de cat pe subiect!
:))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Din nefericire nu oricine are capacitatea sa pastreze un echilibru dintre origine (ferma,stabila, bine definita) si viata (schimbare, adaptare). Din aceasta cauza, banuiesc, ca se formeaza noi curente religioase, noi forme de organizare uitandu-se originea comuna a faptului ca suntem oameni si trebuie sa ne respectam pt ceea ce am fost, suntem si vom fi! Diferentele sunt benefice cand sunt asociate cu miscarea,interactiune, iar cand sunt asociate cu stagnarea, izolarea sunt malefice!
Cred ca ti-am raspuns la ceea ce am considerat ca era important si cat de cat pe subiect!
:))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
dorinteodor
- de
Cri Cri
la: 05/02/2007 21:20:14
nu-mi face nici o placere sa intilnesc oameni care au aceleasi conceptii ca si mine. pentru mine conteaza doar forta contraargumentelor.
Off... fir`ar sa fie! Io te scuz, si te-nteleg, da` nu stiu ce sa fac: sa incerc sa ma bat cu tine de dragul tau? :)))
pls... pls... stiu ce-ai spus, nu mai repeta ca mor! Uite, vezi, de-asta nu-mi plac pasarile de colivie!
aici am spus citeva lucruri socante...
ori nu-i nimic socant, ori n-ai ales bine pe cine sa sochezi! :)))
Mai bine zi-mi tu mie:
Dumnezeu se plictisea si ne-a inventat ca sa se joace?
S-a trezit el insusi inventat de catre altcineva si noi suntem un experiment; ne urmareste ca sa-si inteleaga propria evolutie?
(nah, ca m-ai facut sa ma repet si eu!)
Iadul, care nu apar in vechiul testament, a fost "scos pe tapet" fiindca celelalte forme de constrangere nu mai functionau?
Diavolul e personificarea raului, stim, insa nu cumva e altruist din fire luand asupra sa indrumarea sufletelor ratacite spre a fi primite in rai?
Nu cumva, in timpul cat Isus lipseste din scrierile sfinte (de pe la 10 pana pe la 32-33 de ani), a avut harem, i s-a facut lehamite si a fugit? :))
Daca vrei, plusez: in 100 de ani vor fi atatia sfinti incat "Calendarul Ortodox" va fi folosit ca fototapet.
Cat despre Maria Magdalena, nu-i deja sfanta? 22 Iulie iti zice ceva? A scris si-o evanghelie, draga de ea. ;))
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
Off... fir`ar sa fie! Io te scuz, si te-nteleg, da` nu stiu ce sa fac: sa incerc sa ma bat cu tine de dragul tau? :)))
pls... pls... stiu ce-ai spus, nu mai repeta ca mor! Uite, vezi, de-asta nu-mi plac pasarile de colivie!
aici am spus citeva lucruri socante...
ori nu-i nimic socant, ori n-ai ales bine pe cine sa sochezi! :)))
Mai bine zi-mi tu mie:
Dumnezeu se plictisea si ne-a inventat ca sa se joace?
S-a trezit el insusi inventat de catre altcineva si noi suntem un experiment; ne urmareste ca sa-si inteleaga propria evolutie?
(nah, ca m-ai facut sa ma repet si eu!)
Iadul, care nu apar in vechiul testament, a fost "scos pe tapet" fiindca celelalte forme de constrangere nu mai functionau?
Diavolul e personificarea raului, stim, insa nu cumva e altruist din fire luand asupra sa indrumarea sufletelor ratacite spre a fi primite in rai?
Nu cumva, in timpul cat Isus lipseste din scrierile sfinte (de pe la 10 pana pe la 32-33 de ani), a avut harem, i s-a facut lehamite si a fugit? :))
Daca vrei, plusez: in 100 de ani vor fi atatia sfinti incat "Calendarul Ortodox" va fi folosit ca fototapet.
Cat despre Maria Magdalena, nu-i deja sfanta? 22 Iulie iti zice ceva? A scris si-o evanghelie, draga de ea. ;))
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
cheri
- de
jeniffer
la: 05/02/2007 22:08:19
Scrierile monoteiste care explicau existenta prin zeu sint metaforice, nu se poate crede ca un spirit nevazut si venit de nu se stie unde a creat viata pe pamint, cind ea apare din anumite elemente si in conditii de protectie de soare.
jenifer
- de
cheri
la: 06/02/2007 06:27:23
Cum a aparut viata nu este pe deplin lamurit. Luis Pasteur a spus ca viata se creaza din viata, din materia minerala nu se poate face viata.Experientele au realizat din materie organica o forma inferioara de metabolism si asta in conditii presupuse ca pot apare din intamplare. Dar cine poate sa spuna cu hotarare ca aceste conditii n-au fost create de o vointa care a selectat posibilitatile in scop precis de aparitie a vietii, apoi din toate variantele posibile sa le aleaga tocmai pe acelea care sa creeze inteligenta umana. Hazardul mi se pare chiar o imposibilitate.
Dar iar ne indepartam de subiect. Aparitia vietii este una si religia este alta. Monoteism sau politeism, totul se rezuma la reguli de conduita pentru om. Eu am picat printre regulile ortodoxe, in care cred, dar pe care le respect "putin cam ajustate pe ici pe colo, si anume in partile esentiale".
Dar iar ne indepartam de subiect. Aparitia vietii este una si religia este alta. Monoteism sau politeism, totul se rezuma la reguli de conduita pentru om. Eu am picat printre regulile ortodoxe, in care cred, dar pe care le respect "putin cam ajustate pe ici pe colo, si anume in partile esentiale".
Acest "intoarce si obrazul ce
- de
Muresh
la: 06/02/2007 03:42:08
Acest "intoarce si obrazul celalalt" nu a impiedicat crincene razboaie. Ar fi fost mai multe razboaie daca crestinii ramineau idolatrii?
Un lucru stiu eu: multe din aceste razboaie au fosr razboaie religioase. Razboaie intre crestini. Inainte de inceputul luptei, popii crestini ai partilor beligerante se rugau fiecare pentru victorie. Victoria cui? Victoria crestinismului, in general???
NU!
Care vra sa zica, vine Iisus la Jerusalem si rastoarne citeva tarabe ale unor gheseftari evrei, care au gasit cu cadere sa-si vinda marfa lor tocmai in curtea Templului.
Si dv. numiti asta "vroia doar sa schimbe obiceiurile corupte".
De uuuunde stim noi ca aceste "obiceiuri corupte" erau caracteristica principala a evreilor de acum 2000 de ani. Pentru ca scrie in NT?
Si cine au scris NT? Nu cumva FOSTI evrei, care, printre altele, cautau un pretext pentru ca au parasit credinta stramoseasca?
Dar nici ei, macar, nu au putut denatura adevarul pina intr-atit incit sa sustina ca VT nu mai corespundea cerintelor "moderne". Si atunci intreb iar: "ce nevoie era de o noua religie? Nu spusese EL ca nu a venit sa sparga LEGEA?"
Oare cei care au ramas evrei sunt caracterizati priN : " stagnarea sau izolare malefica!"
Oare nu evreii sun detinatori de 25% din Premiile Nobel, ei care numara doar 2% din populatia Globului. Factorul rezultant din cele doua cifre de mai sus este: 25/0.02 = 1250%. Intelege careva cifra asta? Per capita, evreii primesc de 1250 de ori mai multe premii Nobel comparativ cu ne-evreii. Daca ar fi 1251 de premii Nobel, evreii ar lua 1250 de premii. GRESESC EU UNDEVA?
Si inca ceva. A auzit careva de razboaie religioase intre evrei?
Un lucru stiu eu: multe din aceste razboaie au fosr razboaie religioase. Razboaie intre crestini. Inainte de inceputul luptei, popii crestini ai partilor beligerante se rugau fiecare pentru victorie. Victoria cui? Victoria crestinismului, in general???
NU!
Care vra sa zica, vine Iisus la Jerusalem si rastoarne citeva tarabe ale unor gheseftari evrei, care au gasit cu cadere sa-si vinda marfa lor tocmai in curtea Templului.
Si dv. numiti asta "vroia doar sa schimbe obiceiurile corupte".
De uuuunde stim noi ca aceste "obiceiuri corupte" erau caracteristica principala a evreilor de acum 2000 de ani. Pentru ca scrie in NT?
Si cine au scris NT? Nu cumva FOSTI evrei, care, printre altele, cautau un pretext pentru ca au parasit credinta stramoseasca?
Dar nici ei, macar, nu au putut denatura adevarul pina intr-atit incit sa sustina ca VT nu mai corespundea cerintelor "moderne". Si atunci intreb iar: "ce nevoie era de o noua religie? Nu spusese EL ca nu a venit sa sparga LEGEA?"
Oare cei care au ramas evrei sunt caracterizati priN : " stagnarea sau izolare malefica!"
Oare nu evreii sun detinatori de 25% din Premiile Nobel, ei care numara doar 2% din populatia Globului. Factorul rezultant din cele doua cifre de mai sus este: 25/0.02 = 1250%. Intelege careva cifra asta? Per capita, evreii primesc de 1250 de ori mai multe premii Nobel comparativ cu ne-evreii. Daca ar fi 1251 de premii Nobel, evreii ar lua 1250 de premii. GRESESC EU UNDEVA?
Si inca ceva. A auzit careva de razboaie religioase intre evrei?
#173473, de Muresh
- de
om
la: 06/02/2007 04:09:08
Ai reusit sa ma faci sa ma simt ca Moise care vorbeste in desert! Nu'i bai pt ca ceea ce spui tu aici este de mii de ori mai interesant.
Foarte interesante datele pe care le expui in mesajul tau. De unde le-ai cules? Este vrea carte speciala sau un site numai pt cei ca tine? Ai putea sa-mi recomanzi vreo carte mai..speciala? Ce opinii ai despre eugenie?
Este o deosebita placere sa discut cu tine, sunt sigur ca as invata mai multe!
OM
PS: pt ca te consider o persoana deosebita, da-mi voie sa-ti atrag atentia asupra unui paragraf pe care cred ca l-ai interpretat gresit: "Diferentele sunt benefice cand sunt asociate cu miscarea,interactiune, iar cand sunt asociate cu stagnarea, izolarea sunt malefice!" ATENTIE: am spus diferentele in sensul general de varietate, bogatie spirituala, intelectuala, etc = benefic. Nu am spus diferente in sensul de segregare, de un anumit handicap, populatie, nou sau vechi =malefic!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Foarte interesante datele pe care le expui in mesajul tau. De unde le-ai cules? Este vrea carte speciala sau un site numai pt cei ca tine? Ai putea sa-mi recomanzi vreo carte mai..speciala? Ce opinii ai despre eugenie?
Este o deosebita placere sa discut cu tine, sunt sigur ca as invata mai multe!
OM
PS: pt ca te consider o persoana deosebita, da-mi voie sa-ti atrag atentia asupra unui paragraf pe care cred ca l-ai interpretat gresit: "Diferentele sunt benefice cand sunt asociate cu miscarea,interactiune, iar cand sunt asociate cu stagnarea, izolarea sunt malefice!" ATENTIE: am spus diferentele in sensul general de varietate, bogatie spirituala, intelectuala, etc = benefic. Nu am spus diferente in sensul de segregare, de un anumit handicap, populatie, nou sau vechi =malefic!
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
pt. Om
- de
Muresh
la: 06/02/2007 04:17:22
draga prietene
nu, nu am citit toate astea nicaieri, sau mai bine zis, le-am citit dar in alte contexte.
Eu acord mult timp gindirii si ajung la concluziile mele.
Fiecare cu filtrul sau mintal.
Vorba aia:
"Nu-mi dati sfaturi, stiu sa gresesc si singur".
-
eugenie?
Am sa ma mai gindesc.
nu, nu am citit toate astea nicaieri, sau mai bine zis, le-am citit dar in alte contexte.
Eu acord mult timp gindirii si ajung la concluziile mele.
Fiecare cu filtrul sau mintal.
Vorba aia:
"Nu-mi dati sfaturi, stiu sa gresesc si singur".
-
eugenie?
Am sa ma mai gindesc.
#173475, de Muresh
- de
om
la: 06/02/2007 04:26:12
"nu, nu am citit toate astea nicaieri, sau mai bine zis, le-am citit dar in alte contexte." = prietene, te rog sa-mi dai un exemplu (context-idee-interpretare) mai pe larg.
Multumesc anticipat!
:))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Multumesc anticipat!
:))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
cri,Oare Creatorul a avut in plan distrugerea Globului Pamintesc
- de
Muresh
la: 06/02/2007 04:37:31
"bine trasat", spui?
Atunci cum mai ramine cu "libera alegere"?
Oare Creatorul a avut in plan distrugerea Globului Pamintesc intr-un razboi atomic?
Si cine garanteaza ca nu se va intimpla?
Atunci cum mai ramine cu "libera alegere"?
Oare Creatorul a avut in plan distrugerea Globului Pamintesc intr-un razboi atomic?
Si cine garanteaza ca nu se va intimpla?
cri cri: 22 iulie?
- de
dorinteodor
la: 06/02/2007 08:53:06
cri cri,
nu stiam ca mm a scris o evanghelie si are o zi in calendar (nu prea sint dus la biserica....).
totusi, mm n-are cum sa fie sfinta atit timp cit nu are icoana singura sau impreuna cu isus. eu asta astept....
in legatura cu dumnezeu, am mai intrat si pe alte forumuri cu ideea ca dumnezeu este un pacatos pentru ca ne-a facut cu defecte mari, i-a alungat pe adam si eva dupa prima gresala fara sa le fi dat educatie, i-a alungat fara sa le dat biblie si religie, si-a trimis baiatul ca sa corecteze problema da' tembelu nu a fost in stare sa scrie un rind si a murit ca prostu' pe cruce.....da in rest, pe asta il avem, la biserica lui ne ducem....dorinteodor
nu stiam ca mm a scris o evanghelie si are o zi in calendar (nu prea sint dus la biserica....).
totusi, mm n-are cum sa fie sfinta atit timp cit nu are icoana singura sau impreuna cu isus. eu asta astept....
in legatura cu dumnezeu, am mai intrat si pe alte forumuri cu ideea ca dumnezeu este un pacatos pentru ca ne-a facut cu defecte mari, i-a alungat pe adam si eva dupa prima gresala fara sa le fi dat educatie, i-a alungat fara sa le dat biblie si religie, si-a trimis baiatul ca sa corecteze problema da' tembelu nu a fost in stare sa scrie un rind si a murit ca prostu' pe cruce.....da in rest, pe asta il avem, la biserica lui ne ducem....dorinteodor
Muresh
- de
picky
la: 06/02/2007 09:20:04
Adrian Fuchs :
Matematica expusa si demonstratia ei, e cam ... paranormala.
Matematica expusa si demonstratia ei, e cam ... paranormala.
Muresh
- de
Cri Cri
la: 06/02/2007 11:03:39
Adica vin io aici sustinand experimente, iar tu ma-ntrebi daca savantul a planuit distrugerea laboratorului? :)))
De un`sa stiu? Sincer, n-am intrebat. Dar data viitoare cand ma intalnesc cu El pe strada, promit ca n-am sa-l (doar) salut.
"Libera alegere"? Desigur, in "cercul vostru stramt" (Luceafarul) ;)
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
De un`sa stiu? Sincer, n-am intrebat. Dar data viitoare cand ma intalnesc cu El pe strada, promit ca n-am sa-l (doar) salut.
"Libera alegere"? Desigur, in "cercul vostru stramt" (Luceafarul) ;)
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
dorinteodor
- de
Cri Cri
la: 06/02/2007 11:21:50
nu stiam ca mm a scris o evanghelie si are o zi in calendar (nu prea sint dus la biserica....).
Pai... mey, si-atunci cum ramane cu "afirmatia socanta si argumentata"? Argumentata da` nedocumentata? :)))
Si, daca nu esti dus la biserica, de unde stii ca n-are icoana, ia zi! ;)) Are o sumedenie, cu Isus :P
Apoi... hai sa-ti spun un secret: perfectiunea e PLICTISITOARE :((( Considerand perfectiunea o forma sau o stare, n-ar fi toate aidoma? Care ar mai fi farmecul?
Merge ca argument in sprijinul presupunerii mele ca divinitatea vroia ceva de joaca? Ca s-ar amuza acum privind spectacolul?
Eu una, in locul tau, nu m-as baza prea tare ca "si-a trimis baiatul sa rezolve problema"; poate sa-i aduca un plus de culoare. Ma indoiesc ca si-ar fi dorit sa ne uniformizeze. Gandeste-te putin, la ce foloseste binele in absenta raului?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
Pai... mey, si-atunci cum ramane cu "afirmatia socanta si argumentata"? Argumentata da` nedocumentata? :)))
Si, daca nu esti dus la biserica, de unde stii ca n-are icoana, ia zi! ;)) Are o sumedenie, cu Isus :P
Apoi... hai sa-ti spun un secret: perfectiunea e PLICTISITOARE :((( Considerand perfectiunea o forma sau o stare, n-ar fi toate aidoma? Care ar mai fi farmecul?
Merge ca argument in sprijinul presupunerii mele ca divinitatea vroia ceva de joaca? Ca s-ar amuza acum privind spectacolul?
Eu una, in locul tau, nu m-as baza prea tare ca "si-a trimis baiatul sa rezolve problema"; poate sa-i aduca un plus de culoare. Ma indoiesc ca si-ar fi dorit sa ne uniformizeze. Gandeste-te putin, la ce foloseste binele in absenta raului?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
un plus de culoare
- de
dorinteodor
la: 06/02/2007 12:39:39
cri, cri,
cind am zis ca nu sint prea dus la biserica am inteles ca sint in situatia de a urmarii fenomenul religios fara restrictii date de vreo credinta, fara sa ma declar credincios sau ateu. de altfel pentru mine ateu este unul care poate trai si fara ajutorul lui dumnezeu, fara a-i nega explicit existenta (in greceste ateu chiar asta inseamna).
zici da divinitatea se joaca? asta este INTERPRETARE, eu am venit cu date (ne-a facut cu defecte, i-a izgonit pe adam si eva fara sa-i fi educat inainte si dupa prima gresala, si-a trimis baiatul sa ne dea o religie si o biblie si ala nu a lasat nimic scris....). eu nu stiu sa interpretez aceste date.
acum, in alta ordine de idei, binele si raul sint interpretari. in functie de context ceva poate fi interpretat sau ca bine sau ca rau. din cauza asta nu ar trebui sa consideram ca binele si raul ne-a fost date de cineva...dorinteodor
p.s. unde zici ca apare maria magdalena altfel ca un accesoriu la isus?
cind am zis ca nu sint prea dus la biserica am inteles ca sint in situatia de a urmarii fenomenul religios fara restrictii date de vreo credinta, fara sa ma declar credincios sau ateu. de altfel pentru mine ateu este unul care poate trai si fara ajutorul lui dumnezeu, fara a-i nega explicit existenta (in greceste ateu chiar asta inseamna).
zici da divinitatea se joaca? asta este INTERPRETARE, eu am venit cu date (ne-a facut cu defecte, i-a izgonit pe adam si eva fara sa-i fi educat inainte si dupa prima gresala, si-a trimis baiatul sa ne dea o religie si o biblie si ala nu a lasat nimic scris....). eu nu stiu sa interpretez aceste date.
acum, in alta ordine de idei, binele si raul sint interpretari. in functie de context ceva poate fi interpretat sau ca bine sau ca rau. din cauza asta nu ar trebui sa consideram ca binele si raul ne-a fost date de cineva...dorinteodor
p.s. unde zici ca apare maria magdalena altfel ca un accesoriu la isus?
dorinteodor
- de
Cri Cri
la: 06/02/2007 13:27:20
cind am zis ca nu sint prea dus la biserica am inteles ca sint in situatia de a urmarii fenomenul religios fara restrictii date de vreo credinta, fara sa ma declar credincios sau ateu.
Right. Dar documentarea nu tine de optiunea aceasta. Ca sa urmaresti cat de cat corect un fenomen e bine sa ai (cat de cat) idee.
zici da divinitatea se joaca? asta este INTERPRETARE, eu am venit cu date (ne-a facut cu defecte, i-a izgonit pe adam si eva fara sa-i fi educat inainte si dupa prima gresala, si-a trimis baiatul sa ne dea o religie si o biblie si ala nu a lasat nimic scris....). eu nu stiu sa interpretez aceste date.
Nu spun ca ma bruiezi sau plagiezi, prefer sa cred ca n-ai citit c-am intrebat si eu ce intrebi tu. De-aia... uite (iar!) n-avem pe ce polemiza :))
Mai, tu chiar ca nu citesti printre randuri (nici pe ele)! "Joaca" de care-ti spuneam e chiar raspunsul. Daca ar fi educat omul, daca omenirea ar fi fost perfecta, toate bune si la locul lor, s-ar fi dus naibii suspansul! Unde-ar mai fi fost distractia? :)))
Iar Isus se presupune ca era un tip bun si modest. De ce si-ar fi facut reclama singur? In plus, vorbea continuu, cand sa mai si scrie? ;))
Hai, ca, daca mai intind pelteaua, s-or supara credinciosii pe mine!
p.s. unde zici ca apare maria magdalena altfel ca un accesoriu la isus?
Uite cum ma provoci tu sa zic lucruri pentru care diverse grupari imi pot sari in cap (feministele, de data asta) :))). In contextul timpurilor acelora, ce era nevasta, altceva decat un accesoriu al barbatului? Si care sfinte apar singurele? Cele maritate/cuplate sub o forma oarecare? Constantin si Elena, de exemplu, nu apar doar amandoi?
Faza e urmatoarea: noi n-am fost de fatza. Suntem la mana celor care au fost si au scris, dar mai ales la mana bisericii care, din tot ce s-a scris, a ales ce i-a convenit.
Si, dincolo de toate (fiindca nu-mi inchipui ca unui om inteligent dogma scrisa i-a "bagat in cap" credinta), ne raportam la propria perceptie a inefabilului. E destul de simplu: daca-L simti, exista.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
Right. Dar documentarea nu tine de optiunea aceasta. Ca sa urmaresti cat de cat corect un fenomen e bine sa ai (cat de cat) idee.
zici da divinitatea se joaca? asta este INTERPRETARE, eu am venit cu date (ne-a facut cu defecte, i-a izgonit pe adam si eva fara sa-i fi educat inainte si dupa prima gresala, si-a trimis baiatul sa ne dea o religie si o biblie si ala nu a lasat nimic scris....). eu nu stiu sa interpretez aceste date.
Nu spun ca ma bruiezi sau plagiezi, prefer sa cred ca n-ai citit c-am intrebat si eu ce intrebi tu. De-aia... uite (iar!) n-avem pe ce polemiza :))
Mai, tu chiar ca nu citesti printre randuri (nici pe ele)! "Joaca" de care-ti spuneam e chiar raspunsul. Daca ar fi educat omul, daca omenirea ar fi fost perfecta, toate bune si la locul lor, s-ar fi dus naibii suspansul! Unde-ar mai fi fost distractia? :)))
Iar Isus se presupune ca era un tip bun si modest. De ce si-ar fi facut reclama singur? In plus, vorbea continuu, cand sa mai si scrie? ;))
Hai, ca, daca mai intind pelteaua, s-or supara credinciosii pe mine!
p.s. unde zici ca apare maria magdalena altfel ca un accesoriu la isus?
Uite cum ma provoci tu sa zic lucruri pentru care diverse grupari imi pot sari in cap (feministele, de data asta) :))). In contextul timpurilor acelora, ce era nevasta, altceva decat un accesoriu al barbatului? Si care sfinte apar singurele? Cele maritate/cuplate sub o forma oarecare? Constantin si Elena, de exemplu, nu apar doar amandoi?
Faza e urmatoarea: noi n-am fost de fatza. Suntem la mana celor care au fost si au scris, dar mai ales la mana bisericii care, din tot ce s-a scris, a ales ce i-a convenit.
Si, dincolo de toate (fiindca nu-mi inchipui ca unui om inteligent dogma scrisa i-a "bagat in cap" credinta), ne raportam la propria perceptie a inefabilului. E destul de simplu: daca-L simti, exista.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
Pt. Cri Cri , Om si pentru cine mai vrea.
- de
Muresh
la: 06/02/2007 13:40:36
"Desigur, in "cercul vostru stramt""
Da, dar eu nu vreau sa fiu in cerc strimt. Eu vreau sa stiu si, de aceea, folosesc demonstratia prin metoda denumita "per absurdum", chiar daca, finalmente nu ajung la nimic. Dar sa nu intreb, sa nu caut sa stiu, nu sta in conceptia mea. Sa fie asta erezie? Nu-mi pasa.
Pe de o parte nu este logic ca Dumnezeu sa doreasca distrugerea Globului.
Pe de o alta, este foarte probabil ca, cu mijloacele tehnologice de astazi, sa-l chiar distrugem.
Si atunci, care este raspunsul? Sunt care ar spune ca intreb prea multe. Ca nepatrunse sunt caile Domnului.
Am intrebat un rabin. El nu mi-a raspuns ca e o erzie sa intreb asa ceva. El, simplu, mi-a raspuns ca nu stie.
Cheia cunoasterii nu incepe, deobicei, in mod direct, cu cautarea raspunsului, ci cu definirea justa a intrebarilor.
Si daca nu stim, atunci nu stim si o vom recunoaste cinstit, fara sa ne inselam pe noi singuri.
Si daca la necredinta om ajunge, tot nu e mare nenorocire.
Important e dictonul "ce tie nu-ti place, altuia nu face".
Budistii sunt idolatrii. Ei se roaga la Budha, dar si la Iisus, la Mahomed si chiar la Moise. Si, culmea, nu sunt acolo la ei razboaie religioase. Razboie sunt si inca cu duiumul (vezi Vietnam), dar nu razboaie religioase.
Poate ca monoteismul se potriveste doar evreilor. Ei nu duc razboaie religioase. Crestinismul este o religie de import. Poate trebuia lasat evreilor si gata. Poate mai bine era daca Europa era pagina.
Am cam divagat, stiu, dar sa ne intoarcem la cele doua puncte de la inceput.
Pe de o parte nu este logic ca Dumnezeu sa doreasca distrugerea Globului.
Pe de o alta, este foarte probabil, caci Creeatorul ne-a dat libera alegere.
Ne-ar fi putut concepe cu mai multa dragoste de OM si, in acest caz, nu ar mai fi fost razboaie.
Sa fim noi un experiment al Creeatorului?
Daca Planeta Terra va fi distrusa va ceea EL o alta civilizatie cu oameni mai buni?
Au fost, oare, alte civilizatii inaintea noastra care s-au auto-distrus.
Eu spun asa. Domnul e atotputernic, Domnul este intelept.
El nu poate sa doreasca distrugerea globului.
Ori oamenii vor intelege ca razboaiele nu sunt solutia, ori va fi un razboi si vor supravietui doar un pumn de oameni, care vor lua totul de la capat, transmitind generatiilor viitoare ca razboiul de la Satan vine.
Da, dar eu nu vreau sa fiu in cerc strimt. Eu vreau sa stiu si, de aceea, folosesc demonstratia prin metoda denumita "per absurdum", chiar daca, finalmente nu ajung la nimic. Dar sa nu intreb, sa nu caut sa stiu, nu sta in conceptia mea. Sa fie asta erezie? Nu-mi pasa.
Pe de o parte nu este logic ca Dumnezeu sa doreasca distrugerea Globului.
Pe de o alta, este foarte probabil ca, cu mijloacele tehnologice de astazi, sa-l chiar distrugem.
Si atunci, care este raspunsul? Sunt care ar spune ca intreb prea multe. Ca nepatrunse sunt caile Domnului.
Am intrebat un rabin. El nu mi-a raspuns ca e o erzie sa intreb asa ceva. El, simplu, mi-a raspuns ca nu stie.
Cheia cunoasterii nu incepe, deobicei, in mod direct, cu cautarea raspunsului, ci cu definirea justa a intrebarilor.
Si daca nu stim, atunci nu stim si o vom recunoaste cinstit, fara sa ne inselam pe noi singuri.
Si daca la necredinta om ajunge, tot nu e mare nenorocire.
Important e dictonul "ce tie nu-ti place, altuia nu face".
Budistii sunt idolatrii. Ei se roaga la Budha, dar si la Iisus, la Mahomed si chiar la Moise. Si, culmea, nu sunt acolo la ei razboaie religioase. Razboie sunt si inca cu duiumul (vezi Vietnam), dar nu razboaie religioase.
Poate ca monoteismul se potriveste doar evreilor. Ei nu duc razboaie religioase. Crestinismul este o religie de import. Poate trebuia lasat evreilor si gata. Poate mai bine era daca Europa era pagina.
Am cam divagat, stiu, dar sa ne intoarcem la cele doua puncte de la inceput.
Pe de o parte nu este logic ca Dumnezeu sa doreasca distrugerea Globului.
Pe de o alta, este foarte probabil, caci Creeatorul ne-a dat libera alegere.
Ne-ar fi putut concepe cu mai multa dragoste de OM si, in acest caz, nu ar mai fi fost razboaie.
Sa fim noi un experiment al Creeatorului?
Daca Planeta Terra va fi distrusa va ceea EL o alta civilizatie cu oameni mai buni?
Au fost, oare, alte civilizatii inaintea noastra care s-au auto-distrus.
Eu spun asa. Domnul e atotputernic, Domnul este intelept.
El nu poate sa doreasca distrugerea globului.
Ori oamenii vor intelege ca razboaiele nu sunt solutia, ori va fi un razboi si vor supravietui doar un pumn de oameni, care vor lua totul de la capat, transmitind generatiilor viitoare ca razboiul de la Satan vine.
Bla, bla, bla!
- de
cheri
la: 06/02/2007 20:27:00
Referitor la razboaie religioase razboiul intre crestini si evrei nu este religios ? Razboaiele interconfesionale nu sunt decat lupte de idei.
Poate ca daca evreii n-ar fi fost un popor asa exclusivist si ar fi fost posibil sa accepte in randul lor si alte 'neamuri' crestinismul n-ar fi aparut.
"Acum ce mai incolo-incoace, este poporul ales si de aici si atatea premii Nobel care le indreptatesc pretentia."
Ar trebui sa adaug insa ca cei 'saraci cu duhul' sunt slabi, dar multi si Isus a spus ca ei vor mosteni pamantul. (sau imparatia lui Dumnezeu ?!).
Poate ca daca evreii n-ar fi fost un popor asa exclusivist si ar fi fost posibil sa accepte in randul lor si alte 'neamuri' crestinismul n-ar fi aparut.
"Acum ce mai incolo-incoace, este poporul ales si de aici si atatea premii Nobel care le indreptatesc pretentia."
Ar trebui sa adaug insa ca cei 'saraci cu duhul' sunt slabi, dar multi si Isus a spus ca ei vor mosteni pamantul. (sau imparatia lui Dumnezeu ?!).
Muresh
- de
Cri Cri
la: 06/02/2007 14:25:23
Da, dar eu nu vreau sa fiu in cerc strimt. Eu vreau sa stiu...
"M-ai citit" gresit. Sunt departe rau de "crede si nu cerceta".
Insusi faptul ca n-ai control asupra nasterii sau mortii proprii te situeaza in "cercul stramt". Unde "stramt" n-are nimic de-a face cu perimetrul, ci cu posibilitatea iesirii (care nu e).
Apoi, esti "stramtat" (citeste "constrans") de ABSOLUT tot ce te inconjoara, incepand de la clima pana la faptul ca nu poti vedea decat suprafatza lucrurilor. Unde "suprafatza" nu are sensul de "ceea ce vad ochii" ci de "tot ce poti percepe TU din ceva/cineva".
Paradoxal, tot de-aici si liberul-arbitru. De aceea vin si spun: poti face ABSOLUT ORICE, in conditiile date. Acum vezi cercul?
Rabinul cu care ai vorbit era onest. Sau, poate, intelept. Pentru ca tu pui aici niste intrebari la care speri din toata inima ca n-are nimeni raspunsul. Astepti speculatii pe care sa poti broda discutii.
Well, daca eu ti-as raspunde, mi-ai cere sa demonstrez. Or` nu asa functioneaza. Drept care te vei simti indreptatit sa-mi spui ca vorbesc prostii. Iar eu n-as avea cum sa te contrazic, intr-un mod pe care tu sa-l accepti ca pe o explicatie. Mintea umana e contrasa intr-un pattern, tocmai datorita cercului de care ziceam. Iar explicatia mea ar trebui adusa la un nivel la care sa i se potriveasca. Dar dimensiunea nu-i aceeasi, deci... ce vrei tu?
-rog a nu se intelege de-aici c-as avea piatra filosofala-
Pe de alta parte, sunt interesante observatiile cu privire la Buddh-isti. Incitanta si perspectiva unei europe pagane; in fond, europenii au exacerbat noul cult, cu tot cu extensii in razboi si inchizitie. M-ar interesa sa dezvolti un pic ideea.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
"M-ai citit" gresit. Sunt departe rau de "crede si nu cerceta".
Insusi faptul ca n-ai control asupra nasterii sau mortii proprii te situeaza in "cercul stramt". Unde "stramt" n-are nimic de-a face cu perimetrul, ci cu posibilitatea iesirii (care nu e).
Apoi, esti "stramtat" (citeste "constrans") de ABSOLUT tot ce te inconjoara, incepand de la clima pana la faptul ca nu poti vedea decat suprafatza lucrurilor. Unde "suprafatza" nu are sensul de "ceea ce vad ochii" ci de "tot ce poti percepe TU din ceva/cineva".
Paradoxal, tot de-aici si liberul-arbitru. De aceea vin si spun: poti face ABSOLUT ORICE, in conditiile date. Acum vezi cercul?
Rabinul cu care ai vorbit era onest. Sau, poate, intelept. Pentru ca tu pui aici niste intrebari la care speri din toata inima ca n-are nimeni raspunsul. Astepti speculatii pe care sa poti broda discutii.
Well, daca eu ti-as raspunde, mi-ai cere sa demonstrez. Or` nu asa functioneaza. Drept care te vei simti indreptatit sa-mi spui ca vorbesc prostii. Iar eu n-as avea cum sa te contrazic, intr-un mod pe care tu sa-l accepti ca pe o explicatie. Mintea umana e contrasa intr-un pattern, tocmai datorita cercului de care ziceam. Iar explicatia mea ar trebui adusa la un nivel la care sa i se potriveasca. Dar dimensiunea nu-i aceeasi, deci... ce vrei tu?
-rog a nu se intelege de-aici c-as avea piatra filosofala-
Pe de alta parte, sunt interesante observatiile cu privire la Buddh-isti. Incitanta si perspectiva unei europe pagane; in fond, europenii au exacerbat noul cult, cu tot cu extensii in razboi si inchizitie. M-ar interesa sa dezvolti un pic ideea.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
credinta, credinta,
- de
dorinteodor
la: 06/02/2007 15:50:43
cri, cri,
la datele prezentate de mine ai raspunsul standard: "daca esti credincios atunci exista" thanks a lot!
nu ma intereseaza pozitia lu' mm atunci. ma intereseaza o predictie asupra momentului cind va aparea o icoana cu ea (Ea, pentru credinciosi...)
sint suficient de liber in gindire ca sa nu mai fiu la mina celor care ne dirijeaza credinta. exagerarea mea in sens vulgar a textuli biblic este o dovada.
la toate afirmatiile mele (uneori socante) inca mai astept contra-argumente, eventual serioase. dorinteodor
la datele prezentate de mine ai raspunsul standard: "daca esti credincios atunci exista" thanks a lot!
nu ma intereseaza pozitia lu' mm atunci. ma intereseaza o predictie asupra momentului cind va aparea o icoana cu ea (Ea, pentru credinciosi...)
sint suficient de liber in gindire ca sa nu mai fiu la mina celor care ne dirijeaza credinta. exagerarea mea in sens vulgar a textuli biblic este o dovada.
la toate afirmatiile mele (uneori socante) inca mai astept contra-argumente, eventual serioase. dorinteodor
picky
- de
cheri
la: 06/02/2007 20:27:00
Despre francezi,
am citit si eu Codul lui Da Vinci si imi amintesc despre niste povesti confuze cu refugiati evrei in sudul Frantei, despre o abatie, o piatra de mormant sparta in cele din urma, un preot imbogatit foarte dubios, precum si un misterios document care ar putea dezvalui adevaruri importante despre Isus si urmasii sai directi. Daca asemenea document exista eu pun pariu cu tine ca este o boroboata a aceluiasi Leonardo.
In ce priveste ultimul Merovingian, citeste pe Wikipedia si spune daca nu ti se pare mai curand urmasul Satanei si nu a lui Hristos.
Cine stie istorie mai bine ar putea insa sa ne lamureasca asupra unei eventuale posibilitati privind macar Maria Magdalena, refugiata.
am citit si eu Codul lui Da Vinci si imi amintesc despre niste povesti confuze cu refugiati evrei in sudul Frantei, despre o abatie, o piatra de mormant sparta in cele din urma, un preot imbogatit foarte dubios, precum si un misterios document care ar putea dezvalui adevaruri importante despre Isus si urmasii sai directi. Daca asemenea document exista eu pun pariu cu tine ca este o boroboata a aceluiasi Leonardo.
In ce priveste ultimul Merovingian, citeste pe Wikipedia si spune daca nu ti se pare mai curand urmasul Satanei si nu a lui Hristos.
Cine stie istorie mai bine ar putea insa sa ne lamureasca asupra unei eventuale posibilitati privind macar Maria Magdalena, refugiata.
dorinteodor
- de
Cri Cri
la: 06/02/2007 19:03:07
sint suficient de liber in gindire...
ciudat, cum simt libertatea asta cei care-o au cel mai putin! :((
Care-i principiul si cauza acestui optimism? Fixatia ca afirmare a libertatii de a intreba?
Ce sa fac, sa-mi iau un ciocan si-o dalta sa-ti sparg depozitele calcaroase de pe retina? Un timp te-am banuit de "picatura chinezeasca", dar tu chiar nu vezi, nu? Nu te "atinge" nimic.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
ciudat, cum simt libertatea asta cei care-o au cel mai putin! :((
Care-i principiul si cauza acestui optimism? Fixatia ca afirmare a libertatii de a intreba?
Ce sa fac, sa-mi iau un ciocan si-o dalta sa-ti sparg depozitele calcaroase de pe retina? Un timp te-am banuit de "picatura chinezeasca", dar tu chiar nu vezi, nu? Nu te "atinge" nimic.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Raspunsul exista, dar cineva trebuie sa puna intrebarea.
Ca sa vezi...
- de
M a o
la: 06/02/2007 19:05:59
Budistii sunt idolatrii. Ei se roaga la Budha, dar si la Iisus, la Mahomed si chiar la Moise.</i >
Confuzia e prea mare ca sa o pot lasa sa treaca asa usor. Daca ai vrut sa spui ca budhistii accepta existenta</i > celor enumerati, nu gresesti. De aici pana la a se ruga la cineva, e cale lunga.
Poate ca monoteismul se potriveste doar evreilor. Ei nu duc razboaie religioase.</i >
Intamplator, acum, nu (desi la baza...). Priveste insa in trecut. Afirmatia asta generalizata e hilara.
Sa fim noi un experiment al Creeatorului?
Daca Planeta Terra va fi distrusa va ceea EL o alta civilizatie cu oameni mai buni?
Au fost, oare, alte civilizatii inaintea noastra care s-au auto-distrus.
Eu spun asa. Domnul e atotputernic, Domnul este intelept.
El nu poate sa doreasca distrugerea globului.</i >
Eu spun asa: Domnul nu exista. Domnul e o inventie intretinuta de cei care vor sa supuna masele. Nu exista niciun creator, in sensul biblic. Toate inadverdentele scoase la suprafata, care nu pot fi explicate de biserica (sau corespondent) sunt puse pe seama liberului arbitru, un alt arhetip intru tembelizare. Autodistrugerea este o urmare cat se poate de logica a aparitiei, accidentala sau nu, a anomaliei numita pompos, homo sapiens.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Iote, al dracu', chinezoiu'! S-a facut mai mic!</i >
Confuzia e prea mare ca sa o pot lasa sa treaca asa usor. Daca ai vrut sa spui ca budhistii accepta existenta</i > celor enumerati, nu gresesti. De aici pana la a se ruga la cineva, e cale lunga.
Poate ca monoteismul se potriveste doar evreilor. Ei nu duc razboaie religioase.</i >
Intamplator, acum, nu (desi la baza...). Priveste insa in trecut. Afirmatia asta generalizata e hilara.
Sa fim noi un experiment al Creeatorului?
Daca Planeta Terra va fi distrusa va ceea EL o alta civilizatie cu oameni mai buni?
Au fost, oare, alte civilizatii inaintea noastra care s-au auto-distrus.
Eu spun asa. Domnul e atotputernic, Domnul este intelept.
El nu poate sa doreasca distrugerea globului.</i >
Eu spun asa: Domnul nu exista. Domnul e o inventie intretinuta de cei care vor sa supuna masele. Nu exista niciun creator, in sensul biblic. Toate inadverdentele scoase la suprafata, care nu pot fi explicate de biserica (sau corespondent) sunt puse pe seama liberului arbitru, un alt arhetip intru tembelizare. Autodistrugerea este o urmare cat se poate de logica a aparitiei, accidentala sau nu, a anomaliei numita pompos, homo sapiens.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Iote, al dracu', chinezoiu'! S-a facut mai mic!</i >
#173586, de cheri
- de
RSI
la: 06/02/2007 22:18:43
"razboiul intre crestini si evrei nu este religios ? "
Poate vrei sa te explici ? Cand a existat un razboi intre evrei si crestini ?<p>
"Razboaiele interconfesionale nu sunt decat lupte de idei."
Zau? Cruciadele, luptele intre catolici si hughenoti in Franta, sau in Anglia lui Mary I , luptele intre shi'iti si sunniti etc. etc. etc. sunt numai niste lupte de idei ? Cheri, hai sa fim seriosi !<p>
Despre "exclusivismul" evreilor nu stiu la ce te referi, decat daca faci o generalizare foarte periculoasa.<p>"ca cei 'saraci cu duhul' sunt slabi, dar multi si Isus a spus ca ei vor mosteni pamantul. (sau imparatia lui Dumnezeu ?!)." Ma rog, si Lapusneanu a spus ceva in sensul asta...P
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
Poate vrei sa te explici ? Cand a existat un razboi intre evrei si crestini ?<p>
"Razboaiele interconfesionale nu sunt decat lupte de idei."
Zau? Cruciadele, luptele intre catolici si hughenoti in Franta, sau in Anglia lui Mary I , luptele intre shi'iti si sunniti etc. etc. etc. sunt numai niste lupte de idei ? Cheri, hai sa fim seriosi !<p>
Despre "exclusivismul" evreilor nu stiu la ce te referi, decat daca faci o generalizare foarte periculoasa.<p>"ca cei 'saraci cu duhul' sunt slabi, dar multi si Isus a spus ca ei vor mosteni pamantul. (sau imparatia lui Dumnezeu ?!)." Ma rog, si Lapusneanu a spus ceva in sensul asta...P
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
#173583, de Muresh
- de
om
la: 06/02/2007 22:21:02
draga prietene, te inteleg pe deplin cand spui : "Da, dar eu nu vreau sa fiu in cerc strimt. Eu vreau sa stiu .... Dar sa nu intreb, sa nu caut sa stiu, nu sta in conceptia mea. Sa fie asta erezie? Nu-mi pasa. " =
Si eu as indrazni sa ma compar un pic cu tine :)) Cand te-am intrebat de eugenie am avut in cap o teorie "fantazista" si vreau sa-ti cer sfatul.
Cand se spune "poporul ales" pe mine m-a dus gandul la 2 alternative: (i) genetic si/sau (ii) spiritual (ritualuri).
(i) Pe timpul lui Moise, cand copii egiptienilor s-au imbolnavit, dar nu cei ai israelitilor...se poate spune ca "poporul ales" a avut o superioritate genetica care i-a facut imuni la acea boala in particular?
(ii) circumcizia. Sincer am ras cand mi-ai spus (mea culpa), dar acum in noua lumina prezentata de tine totul are sens. Deci datorita acestor ritualuri superioare israelitii sunt protejati.
Te rog sa ma luminezi si sa-mi spui ce alternativa crezi ca este acceptata de poporul sfant? Acum mai ca as spune ca tine, ce ne trebuie o noua religie si diversitate cand vechea oranduire a fost PERFECTA, nu-i asa?
A propos, astazi fara sa vreau am auzit un comentariu in care se dezbatea urmatoarea idee: daca evreii din israel critica pe ici-pe-colo deciziile guvernului (nesprijinindu-le 100%), atunci aceia se pot numi antisemiti? Tu ce crezi (doar tu esti acolo si mai bine ca tine noi nu avem cum sa stim) ?
Multam anticipat :))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Si eu as indrazni sa ma compar un pic cu tine :)) Cand te-am intrebat de eugenie am avut in cap o teorie "fantazista" si vreau sa-ti cer sfatul.
Cand se spune "poporul ales" pe mine m-a dus gandul la 2 alternative: (i) genetic si/sau (ii) spiritual (ritualuri).
(i) Pe timpul lui Moise, cand copii egiptienilor s-au imbolnavit, dar nu cei ai israelitilor...se poate spune ca "poporul ales" a avut o superioritate genetica care i-a facut imuni la acea boala in particular?
(ii) circumcizia. Sincer am ras cand mi-ai spus (mea culpa), dar acum in noua lumina prezentata de tine totul are sens. Deci datorita acestor ritualuri superioare israelitii sunt protejati.
Te rog sa ma luminezi si sa-mi spui ce alternativa crezi ca este acceptata de poporul sfant? Acum mai ca as spune ca tine, ce ne trebuie o noua religie si diversitate cand vechea oranduire a fost PERFECTA, nu-i asa?
A propos, astazi fara sa vreau am auzit un comentariu in care se dezbatea urmatoarea idee: daca evreii din israel critica pe ici-pe-colo deciziile guvernului (nesprijinindu-le 100%), atunci aceia se pot numi antisemiti? Tu ce crezi (doar tu esti acolo si mai bine ca tine noi nu avem cum sa stim) ?
Multam anticipat :))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
cri-cri, Om, M a o
- de
Muresh
la: 06/02/2007 22:31:48
Bineinteles ca suntem limitati. Limitate sunt sensurile noastre, limitate cunostintele. Dar mintea, mintea isi cere drepturile ei.
Imi cunosc limitele, in parte, cel putin, dar triind vremelnic in aceasta lume, eu vreau sa stiu unde ma aflu, trecutul si, pe cit se poate, viitorul meu si al urmasilor mei.
Dupa cum am mai spus: pentru mine nu este prea important daca exista sau nu fiinta divina, caci daca exista, nu prea vad eu ce are sau a avut omenirea pe chestia asta.
Noi ne construim singuri soarta si in limitele conditiilor exterioare, ajungem unde putem ajunge, conform stradaniilor, mintei si norocului fiecaruia.
Da, norocul, dar acest noroc nu este numaidecit legat de existenta unui creator.
Sa fiu clar: nu neg existenta Lui, dar am eu indoielile mele.
Spui ca:
"speri din toata inima ca n-are nimeni raspunsul. Astepti speculatii pe care sa poti broda discutii. "
Pai nu chiar asa. Doar eu insumi am facut "speculatii" si nu cer nimanui sa-mi demonstreze nimic, caci nici eu nu am demonstrat nimic.
Cit despre evrei: sa spuna m a o ce-o vrea, dar nici in trecut ei nu au avut razboaie religioase INTRE EI. Da, s-au rasculat impotriva romanilor si au fost invinsi, da s-au luptat cu ilirii si i-au invins, dar ei intre ei - nimic.
Crestinismul la originea lui nu se prea deosebea de religia iudaica. Elementul nou era Iisus care promitea stergerea pacatelor.
Sa fim seriosi. Pactele, pacate ramin si cestia cu iertarea, simplu, este hilara, din punctul meu de vedere.
As scrie mai mult pe acest subiect, dar nu vreau sa jignesc pe nimeni.
Si da, budistii se roaga la toti capii religiilor monoteiste. Nu doar acceptare ci chiar rugaciuni. Stiu asta. Am fost in Thailand, Cambodia si Vietnam. Asta inseamna ca pentru ei, fie ca esti mahomedan, evreu sau crestin, atit timp cit te comporti omeneste, pe ei nu-i deranjeaza.
Acest liberalism imi place foarte mult. Ei sustin ca fiecare om poate deveni un zeu, daca se comporta mereu omeneste.
Primesti respectul lor nelegat de religia ta si e foarte bine.
Cit despre musulmani, ei vor ca cu totii sa imbratisam religia lor, or else...
Crestinii nu sunt mai buni. Ei nu accepta striinii. Evreii care au trait in mijlocul lor timp de 2000 de ani, au simtit asta pe pielicica lor.
Evreii nu vor a converti pe nimeni. Vor, doar sa fie lasati in pace. Afara de crezul in Dumnezeu, afara de crezul in importanta familiei, a prietenilor, etc., credinta lor este capitalul, banii si eu spun: foarte bine!, caci nu am vazut varsari de singe pe chestia asta.
Interesanti sunt americanii. Ei sunt un conglomerat de rase si religii si nu vad cum ar putea izbucni acolo un razboi civil motivat de diferentele religioase.
Imi cunosc limitele, in parte, cel putin, dar triind vremelnic in aceasta lume, eu vreau sa stiu unde ma aflu, trecutul si, pe cit se poate, viitorul meu si al urmasilor mei.
Dupa cum am mai spus: pentru mine nu este prea important daca exista sau nu fiinta divina, caci daca exista, nu prea vad eu ce are sau a avut omenirea pe chestia asta.
Noi ne construim singuri soarta si in limitele conditiilor exterioare, ajungem unde putem ajunge, conform stradaniilor, mintei si norocului fiecaruia.
Da, norocul, dar acest noroc nu este numaidecit legat de existenta unui creator.
Sa fiu clar: nu neg existenta Lui, dar am eu indoielile mele.
Spui ca:
"speri din toata inima ca n-are nimeni raspunsul. Astepti speculatii pe care sa poti broda discutii. "
Pai nu chiar asa. Doar eu insumi am facut "speculatii" si nu cer nimanui sa-mi demonstreze nimic, caci nici eu nu am demonstrat nimic.
Cit despre evrei: sa spuna m a o ce-o vrea, dar nici in trecut ei nu au avut razboaie religioase INTRE EI. Da, s-au rasculat impotriva romanilor si au fost invinsi, da s-au luptat cu ilirii si i-au invins, dar ei intre ei - nimic.
Crestinismul la originea lui nu se prea deosebea de religia iudaica. Elementul nou era Iisus care promitea stergerea pacatelor.
Sa fim seriosi. Pactele, pacate ramin si cestia cu iertarea, simplu, este hilara, din punctul meu de vedere.
As scrie mai mult pe acest subiect, dar nu vreau sa jignesc pe nimeni.
Si da, budistii se roaga la toti capii religiilor monoteiste. Nu doar acceptare ci chiar rugaciuni. Stiu asta. Am fost in Thailand, Cambodia si Vietnam. Asta inseamna ca pentru ei, fie ca esti mahomedan, evreu sau crestin, atit timp cit te comporti omeneste, pe ei nu-i deranjeaza.
Acest liberalism imi place foarte mult. Ei sustin ca fiecare om poate deveni un zeu, daca se comporta mereu omeneste.
Primesti respectul lor nelegat de religia ta si e foarte bine.
Cit despre musulmani, ei vor ca cu totii sa imbratisam religia lor, or else...
Crestinii nu sunt mai buni. Ei nu accepta striinii. Evreii care au trait in mijlocul lor timp de 2000 de ani, au simtit asta pe pielicica lor.
Evreii nu vor a converti pe nimeni. Vor, doar sa fie lasati in pace. Afara de crezul in Dumnezeu, afara de crezul in importanta familiei, a prietenilor, etc., credinta lor este capitalul, banii si eu spun: foarte bine!, caci nu am vazut varsari de singe pe chestia asta.
Interesanti sunt americanii. Ei sunt un conglomerat de rase si religii si nu vad cum ar putea izbucni acolo un razboi civil motivat de diferentele religioase.
Iisus
- de
RSI
la: 06/02/2007 22:46:56
pe numele sau adevarat Yehoshua din Nazaret, nu a fost decat un evreu religios, care a murit pentru credinta sa = Vechea Lege. Nu el este intemeietorul crestinismului si cel ce a separat crestinismul de iudaism ci Shaul din Tars, mai cunoscut ca Apostolul Pavel, care a legiferat noua doctrina si a admis pe ne-evrei in cadrul acesteia.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
#173687, de RSI
- de
om
la: 06/02/2007 23:58:45
"...Apostolul Pavel, care a legiferat noua doctrina si a admis pe ne-evrei in cadrul acesteia." = si crezi ca a facut bine? sau a gresit admitand ne-evrei?
"...Yehoshua din Nazaret, nu a fost decat un evreu religios, care a murit pentru credinta sa ..." = ai vrut sa spui ca a murit pt NEcredinta sa in vechea lege (crezandu-se messia, fapt ce a suparat pe adevaratii credinciosi ;))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
"...Yehoshua din Nazaret, nu a fost decat un evreu religios, care a murit pentru credinta sa ..." = ai vrut sa spui ca a murit pt NEcredinta sa in vechea lege (crezandu-se messia, fapt ce a suparat pe adevaratii credinciosi ;))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Om - 173681 , dar si pt. toti forumistii.
- de
Muresh
la: 07/02/2007 00:21:01
Cred ca cuvintul "antisemit" ar trebui inlocuit cu "anti- evreism".
Personal, ma consider a face parte, mai curind, din rasa caucaziana si nu din cea semita..
Poate un evreu sa fie anti-evreu? Poate. Mie nu-mi place vecinul meu. Poate Guvernul Israelului sa fie anti-evrei? Poate, atit timp cit aduce prejudicii poporului evreu printr-o conduita nerationala.
Daca un ne-evreu ii spune unui evreu necinstit ca e un evreu necinstit, el, ne-evreul, NU este anti-evrei. Faptul ca adauga cuvintul "evreu" in adresarea lui, presupune ca el stie ca mai sunt si evrei cinstiti. Daca i se adreseaza cu "mai jidan necinstit", apai se schimba treaba. Uneori. De ce uneori? In Maramuresh, de exemplu, crestinii nu sunt, deobicei, anti-evrei, dar cuvintul "jidan" inlocuieste acolo pe cel de "evreu".
Notiunea "poporul ales" apare in a V-a carte a Bibliei si se presupune ca nu a fost dictata lui Moise de citre Dumnezeu.
Prea mult bine din aceasta porecla nu am avut.
Popor ales pentru ce? Pentru a fi victime in Holocaust?
Popor ales pentru a-l da pe Mesia, cel din osul lui David?
Apropo, David era numai pe trei sferturi evreu, bunica lui, Ruth, fiind moabiana.
Popor ales genetic, vorbind?
Este ceva aici. Daca, statistic vorbind, evreii au un IQ mai elevat decit al altora, care sa fie motivul?
Selectie naturala pe doua planuri paralele. Ma refer la supravietuitorii din Europa. Pogromurile timp de 2000 de ani au facut selectia lor. Au supravietuit cei mai bine inzestrati. Inzestrati cu ce? Cu minte. Ei au stiut sa fuga la timp.
Alt aspect al selectiei consta in importanta pe care o dau evreii unei bune pregatiri profesionale. Cei mai putin mintosi nu au mijloacele financiare necesare pt. a putea trimite pe copiii lor la scoli bune. Se tot nasc generatii de saratonci care dau nastere la din ce in ce mai putine progenituri. Cei mintosi, care au bani, ii folosesc pentru a se salva in timpul pogromurilor.Dragostea si abilitatea de a face bani, devine, astfel, o calitate genetica. Nu de evolutie e vorba aici, ci de selectie naturala.
Eugenia a fost practicata nu numai de SS ci si de americani.
Prin anii '30, americanii "s-au debarasat" de cca. 300.000 de inapoiati mintali.
Chestia e ca mie nu-mi sunt clare granitele eugeniei.
A castra un barbat defectiv mintal se cheama, oare , eugenie?
Si cum stam cu deficiente fizice la un nou nascut? Daca-l suprimi, da, asta e eugenie infecta. Esop ghebosul, a avut un mare noroc ca a scapat eugeniei.
Cu mijloacele de astazi, defectivii pot duce o viata cit de cit normala si, totusi, speta omeneasca se imbunatateste din generatie in generatie.
Apropo de "popor ales". Iarasi.
In marea epidemie de ciuma in Europa secolului al XIV-lea, au murit doua treimi din populatia Europei, dar "numai" o treime din evrei. O explicatie ar putea consta in regulile de higiena, spalarea miinilor inainte de masa, de ex., impuse de religie.
Personal, ma consider a face parte, mai curind, din rasa caucaziana si nu din cea semita..
Poate un evreu sa fie anti-evreu? Poate. Mie nu-mi place vecinul meu. Poate Guvernul Israelului sa fie anti-evrei? Poate, atit timp cit aduce prejudicii poporului evreu printr-o conduita nerationala.
Daca un ne-evreu ii spune unui evreu necinstit ca e un evreu necinstit, el, ne-evreul, NU este anti-evrei. Faptul ca adauga cuvintul "evreu" in adresarea lui, presupune ca el stie ca mai sunt si evrei cinstiti. Daca i se adreseaza cu "mai jidan necinstit", apai se schimba treaba. Uneori. De ce uneori? In Maramuresh, de exemplu, crestinii nu sunt, deobicei, anti-evrei, dar cuvintul "jidan" inlocuieste acolo pe cel de "evreu".
Notiunea "poporul ales" apare in a V-a carte a Bibliei si se presupune ca nu a fost dictata lui Moise de citre Dumnezeu.
Prea mult bine din aceasta porecla nu am avut.
Popor ales pentru ce? Pentru a fi victime in Holocaust?
Popor ales pentru a-l da pe Mesia, cel din osul lui David?
Apropo, David era numai pe trei sferturi evreu, bunica lui, Ruth, fiind moabiana.
Popor ales genetic, vorbind?
Este ceva aici. Daca, statistic vorbind, evreii au un IQ mai elevat decit al altora, care sa fie motivul?
Selectie naturala pe doua planuri paralele. Ma refer la supravietuitorii din Europa. Pogromurile timp de 2000 de ani au facut selectia lor. Au supravietuit cei mai bine inzestrati. Inzestrati cu ce? Cu minte. Ei au stiut sa fuga la timp.
Alt aspect al selectiei consta in importanta pe care o dau evreii unei bune pregatiri profesionale. Cei mai putin mintosi nu au mijloacele financiare necesare pt. a putea trimite pe copiii lor la scoli bune. Se tot nasc generatii de saratonci care dau nastere la din ce in ce mai putine progenituri. Cei mintosi, care au bani, ii folosesc pentru a se salva in timpul pogromurilor.Dragostea si abilitatea de a face bani, devine, astfel, o calitate genetica. Nu de evolutie e vorba aici, ci de selectie naturala.
Eugenia a fost practicata nu numai de SS ci si de americani.
Prin anii '30, americanii "s-au debarasat" de cca. 300.000 de inapoiati mintali.
Chestia e ca mie nu-mi sunt clare granitele eugeniei.
A castra un barbat defectiv mintal se cheama, oare , eugenie?
Si cum stam cu deficiente fizice la un nou nascut? Daca-l suprimi, da, asta e eugenie infecta. Esop ghebosul, a avut un mare noroc ca a scapat eugeniei.
Cu mijloacele de astazi, defectivii pot duce o viata cit de cit normala si, totusi, speta omeneasca se imbunatateste din generatie in generatie.
Apropo de "popor ales". Iarasi.
In marea epidemie de ciuma in Europa secolului al XIV-lea, au murit doua treimi din populatia Europei, dar "numai" o treime din evrei. O explicatie ar putea consta in regulile de higiena, spalarea miinilor inainte de masa, de ex., impuse de religie.
cheri - nu la ast fel de razboi m-am referit eu.
- de
Muresh
la: 07/02/2007 00:41:15
cheri - nu la ast fel de razboi m-am referit eu,
"razboiul intre crestini si evrei ",
ci la razboaiele purtate intre oamenii apartinind aceleasi religii.
"Poate ca daca evreii n-ar fi fost un popor asa exclusivist si ar fi fost posibil sa accepte in randul lor si alte 'neamuri', crestinismul n-ar fi aparut."
Crestinismul a aparut din cu totul alte motive decit "exclusivismul" evreilor.
Vine Iisus si promite stergera pacatelor. Doar evreii, parte din ei, au refuzat "ghesheftul" asta. Proshtii!
Afara de asta, Dumnezeul crestinilor pretinde mai putine reguli decit cel al evreilor.
Crestinismul devine un iudaism cu reduceri substantiale, o religie pentru cei lipsiti de mijloace de tat felu'.
"cei 'saraci cu duhul' sunt slabi, dar multi si Isus a spus ca ei vor mosteni pamantul. (sau imparatia lui Dumnezeu ?!)."
Eu am un maaare noroc. Iisusul nostru, in speta Sf. Ilie, cel destinat sa fie Mesia, dupa Isaia, nu a spus asa.
Atunci, dupa venirea lui Mesia, diferentele de IQ dintre evrei si ne-evrei, vor fi mult mai mari.
"razboiul intre crestini si evrei ",
ci la razboaiele purtate intre oamenii apartinind aceleasi religii.
"Poate ca daca evreii n-ar fi fost un popor asa exclusivist si ar fi fost posibil sa accepte in randul lor si alte 'neamuri', crestinismul n-ar fi aparut."
Crestinismul a aparut din cu totul alte motive decit "exclusivismul" evreilor.
Vine Iisus si promite stergera pacatelor. Doar evreii, parte din ei, au refuzat "ghesheftul" asta. Proshtii!
Afara de asta, Dumnezeul crestinilor pretinde mai putine reguli decit cel al evreilor.
Crestinismul devine un iudaism cu reduceri substantiale, o religie pentru cei lipsiti de mijloace de tat felu'.
"cei 'saraci cu duhul' sunt slabi, dar multi si Isus a spus ca ei vor mosteni pamantul. (sau imparatia lui Dumnezeu ?!)."
Eu am un maaare noroc. Iisusul nostru, in speta Sf. Ilie, cel destinat sa fie Mesia, dupa Isaia, nu a spus asa.
Atunci, dupa venirea lui Mesia, diferentele de IQ dintre evrei si ne-evrei, vor fi mult mai mari.
#173699, de Muresh
- de
om
la: 07/02/2007 00:43:12
Iti multumesc pt raspunsurile tale, intr-adevar sunt deosebite.
Totusi da-mi voie sa ma ingrozesc la gandul ca unii evrei pot gandi ca (i) majoritatea prostilor au murit in lagare si ca (ii) datorita acestei selectii inumane populatia evreiasca este in sfarsit omogena cu un IQ ridicat (parca asa ai spus TU ?).
"Se tot nasc generatii de saratonci care dau nastere la din ce in ce mai putine progenituri." = mai sa fie, pana si eugenia/selectia lucreaza in favoarea celui destept (sa fie sinonim cu bogat? ).
"Dragostea si abilitatea de a face bani, devine, astfel, o calitate genetica." = da-mi voie sa-ti pun o intrebare din pura curiozitate inocenta. Am crezut ca proverbul "banul este ochiul dracului" este universal; se pare ca m-am inselat. ce proverbe, referitoare la bani, sunt in Israel?
"In marea epidemie de ciuma in Europa secolului al XIV-lea, au murit doua treimi din populatia Europei, dar "numai" o treime din evrei. O explicatie ar putea consta in regulile de higiena, spalarea miinilor inainte de masa, de ex., impuse de religie." = sau poate ca erau izolati de celelalte comunitati (astfel indirect au fost protejati). Poate sa fie si asta o explicatie?
Stand by :))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
Totusi da-mi voie sa ma ingrozesc la gandul ca unii evrei pot gandi ca (i) majoritatea prostilor au murit in lagare si ca (ii) datorita acestei selectii inumane populatia evreiasca este in sfarsit omogena cu un IQ ridicat (parca asa ai spus TU ?).
"Se tot nasc generatii de saratonci care dau nastere la din ce in ce mai putine progenituri." = mai sa fie, pana si eugenia/selectia lucreaza in favoarea celui destept (sa fie sinonim cu bogat? ).
"Dragostea si abilitatea de a face bani, devine, astfel, o calitate genetica." = da-mi voie sa-ti pun o intrebare din pura curiozitate inocenta. Am crezut ca proverbul "banul este ochiul dracului" este universal; se pare ca m-am inselat. ce proverbe, referitoare la bani, sunt in Israel?
"In marea epidemie de ciuma in Europa secolului al XIV-lea, au murit doua treimi din populatia Europei, dar "numai" o treime din evrei. O explicatie ar putea consta in regulile de higiena, spalarea miinilor inainte de masa, de ex., impuse de religie." = sau poate ca erau izolati de celelalte comunitati (astfel indirect au fost protejati). Poate sa fie si asta o explicatie?
Stand by :))
----------------------------------------------------------
Ja grizem, zderem, rezim, derem
njusim, stenjem, jedem, serem
ja lajem, zaram, sisam, karam
u licu vosten u dusi posten
RSI
- de
Intruder
la: 07/02/2007 03:21:34
pe numele sau adevarat Yehoshua din Nazaret, nu a fost decat un evreu religios, care a murit pentru credinta sa = Vechea Lege.
deci logic, daca n-a fost decat un evreu religios n-a fost Mesia.
dar...
accepti ca acest Isus a fost nascut de-o fecioara?
accepti ca s-a nascut intr-un grajd, deci in saracie?
accepti ca descinde din neamul lui David si Avraam?
accepti ca Maria si Iosif au fugit cu el in Egipt ca sa nu-l gaseasca Irod?
accepti ca a refuzat sa arunce cu pietre intr-o femeie adultera? (desi, legea era clara in acest sens.)
accepti ca (indirect?) a inlocuit Legea Talionului cu "intoarce si celalalt obraz"..."sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti"?
accepti ca a stat cu vamesii si fariseii la masa? (de asemenea, Legea nu permitea chestia asta.)
accepti ca a intrat in Ierusalim, calare pe un asin si oamenii l-au intampinat cu osanale? (aceeasi care apoi, il voiau pe cruce.)
accepti ca a fost tradat de Iuda pentru 30 de arginti?
accepti ca a inviat "a treia zi dupa scripturi" si s-a inaltat la cer?
accepti ca a fost botezat in apa Iordanului de proroocul Ioan?
accepti ca murit pe cruce intre doi talhari?
accepti c-a fost rastignit in a 14 zi de Nisan, intr-o vineri?
unele din cele enumerate mai sus, sunt prezise in Vechiul Testament privitor la Mesia.
stiu ca evreii il considera pe Isus un "Mesia fals", ok!
nu vreau sa ma contrazic cu tine pe teme religioase, iti respect punctele de vedere.
vreau doar sa stiu cum vad evreii aspectul si ce explicatie dau acestor "coincidente".
______________________________________
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas.
deci logic, daca n-a fost decat un evreu religios n-a fost Mesia.
dar...
accepti ca acest Isus a fost nascut de-o fecioara?
accepti ca s-a nascut intr-un grajd, deci in saracie?
accepti ca descinde din neamul lui David si Avraam?
accepti ca Maria si Iosif au fugit cu el in Egipt ca sa nu-l gaseasca Irod?
accepti ca a refuzat sa arunce cu pietre intr-o femeie adultera? (desi, legea era clara in acest sens.)
accepti ca (indirect?) a inlocuit Legea Talionului cu "intoarce si celalalt obraz"..."sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti"?
accepti ca a stat cu vamesii si fariseii la masa? (de asemenea, Legea nu permitea chestia asta.)
accepti ca a intrat in Ierusalim, calare pe un asin si oamenii l-au intampinat cu osanale? (aceeasi care apoi, il voiau pe cruce.)
accepti ca a fost tradat de Iuda pentru 30 de arginti?
accepti ca a inviat "a treia zi dupa scripturi" si s-a inaltat la cer?
accepti ca a fost botezat in apa Iordanului de proroocul Ioan?
accepti ca murit pe cruce intre doi talhari?
accepti c-a fost rastignit in a 14 zi de Nisan, intr-o vineri?
unele din cele enumerate mai sus, sunt prezise in Vechiul Testament privitor la Mesia.
stiu ca evreii il considera pe Isus un "Mesia fals", ok!
nu vreau sa ma contrazic cu tine pe teme religioase, iti respect punctele de vedere.
vreau doar sa stiu cum vad evreii aspectul si ce explicatie dau acestor "coincidente".
______________________________________
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas.
libertate de gindire
- de
dorinteodor
la: 07/02/2007 06:59:00
cri, cri,
nu vii cu contraargumente, ca de obicei. o lasam asa. dorinteodor
nu vii cu contraargumente, ca de obicei. o lasam asa. dorinteodor
" au murit in lagare si ca (i
- de
Muresh
la: 07/02/2007 08:06:40
" au murit in lagare si ca (ii) datorita acestei selectii inumane populatia evreiasca este in sfarsit omogena cu un IQ ridicat (parca asa ai spus TU ?). "
.
Nu, nu asa am scris, cred ca nu ai inteles nuanta. Banii au permis celor gogati sa se puna la adapost. Intre anii 1935 si 1939, multi evrei, din Germania, tocmai (de ce "tocmai? - pentru ca acolo a fost un puternic curent de asimilare cu autohtonii teutoni), au fugit unde le vedeau ochii, in afara Europei.
Eu sunt si mirat si suparat. In 1933 aparuse Mein Kampf in care Hitler spunea clar ca are intentia sa extermineze pe toti evreii Germaniei, la inceput si mai apoi pe cei din restul Europei. De ce nu am fugit cu totii?
"mai sa fie, pana si eugenia/selectia lucreaza in favoarea celui destept - sa fie sinonim cu bogat?"
Exact, mai precie - selectia "naturala" - intre ghilimele accentuate.
Nu banii, in sine, sunt scopul, ci posibilitatea de supravietuire pe care o ofera banul.
Si daca am dreptate, ce sens mai are "Am crezut ca proverbul "banul este ochiul dracului" este universal".
Universal???, spune un roman din una din cele mai sarace tari din Europa. Lipsa banului, imposibilitatea de a pune o piine pe masa copiilor lor, l-a adus pe Hitlrt la putere, a dus la caderea URSS-ului, la caderea Zidului berlinez, la razboiul II Mondial.
Mata continua sa crezi asa - cu sa fara malitiozitate - si Romania va fi paupera in veci! Si mi-ar parea rau.
"destept - sa fie sinonim cu bogat?"
In mare masura.
"In marea epidemie de ciuma in Europa ... sau poate ca erau izolati de celelalte comunitati (astfel indirect au fost protejati). Poate sa fie si asta o explicatie?"
NU.
.
Nu, nu asa am scris, cred ca nu ai inteles nuanta. Banii au permis celor gogati sa se puna la adapost. Intre anii 1935 si 1939, multi evrei, din Germania, tocmai (de ce "tocmai? - pentru ca acolo a fost un puternic curent de asimilare cu autohtonii teutoni), au fugit unde le vedeau ochii, in afara Europei.
Eu sunt si mirat si suparat. In 1933 aparuse Mein Kampf in care Hitler spunea clar ca are intentia sa extermineze pe toti evreii Germaniei, la inceput si mai apoi pe cei din restul Europei. De ce nu am fugit cu totii?
"mai sa fie, pana si eugenia/selectia lucreaza in favoarea celui destept - sa fie sinonim cu bogat?"
Exact, mai precie - selectia "naturala" - intre ghilimele accentuate.
Nu banii, in sine, sunt scopul, ci posibilitatea de supravietuire pe care o ofera banul.
Si daca am dreptate, ce sens mai are "Am crezut ca proverbul "banul este ochiul dracului" este universal".
Universal???, spune un roman din una din cele mai sarace tari din Europa. Lipsa banului, imposibilitatea de a pune o piine pe masa copiilor lor, l-a adus pe Hitlrt la putere, a dus la caderea URSS-ului, la caderea Zidului berlinez, la razboiul II Mondial.
Mata continua sa crezi asa - cu sa fara malitiozitate - si Romania va fi paupera in veci! Si mi-ar parea rau.
"destept - sa fie sinonim cu bogat?"
In mare masura.
"In marea epidemie de ciuma in Europa ... sau poate ca erau izolati de celelalte comunitati (astfel indirect au fost protejati). Poate sa fie si asta o explicatie?"
NU.
#173697, de om
- de
RSI
la: 07/02/2007 08:46:59
Nu cred nimic. Vorbim de evidenta istorica. Pentru a coopta si ne-evrei a trebuit sa faca o versiune "simplificata" a Legii, care sa fie acceptabila si noilor convertiti, proveniti din paturile defavorizate ale societatii (sclavi, liberti, prostituate etc.), care nu aveau pregatirea intelectuala necesara pt. a intelege Legea. <p>
A murit pentru credinta sa. Niciodata nu a recunoscut deschis ca el este Mesia chiar daca a crezut asta si a lansat anumite aluzii. A trait si a murit ca un bun evreu. Poate un evreu care se credea Mesia, dar un evreu. Nu l-a auzit nimeni vorbind nici de Sfanta Treime, nici ca el ar fi fiul lui Dumnezeu. (Mesia nu este fiul lui Dumnezeu cf. VT).
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
A murit pentru credinta sa. Niciodata nu a recunoscut deschis ca el este Mesia chiar daca a crezut asta si a lansat anumite aluzii. A trait si a murit ca un bun evreu. Poate un evreu care se credea Mesia, dar un evreu. Nu l-a auzit nimeni vorbind nici de Sfanta Treime, nici ca el ar fi fiul lui Dumnezeu. (Mesia nu este fiul lui Dumnezeu cf. VT).
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
#173728, de Intruder
- de
RSI
la: 07/02/2007 09:11:36
Daca as fi un evreu religios ti-as raspunde la toate intrebarile puse cu NU ! Nefiind insa decat un evreu laic o sa incerc sa raspund punctual.<p>
1-accepti ca acest Isus a fost nascut de-o fecioara?
Nu. Pot accepta ca s-a nascut pe cale normala
2-accepti ca s-a nascut intr-un grajd, deci in saracie?
Nu. Este o legenda, legata pe punctul urmator.
3-accepti ca descinde din neamul lui David si Avraam?
Din neamul lui Avraam sigur-toti evreii sunt din neamul lui Avraam. Din neamul lui David nu, este o pretentie necesara ca sa se poata sustine ca este Mesia
4-accepti ca Maria si Iosif au fugit cu el in Egipt ca sa nu-l gaseasca Irod?
Nu, Iisus s-a nascut putina vreme inainte de moarta lui Irod. Iar masacrul pruncilor este o legenda care calchiaza povestea nasterii lui Moise (care nici aceea nu stiu cat este de reala). Acest masacru nu este mentionat de nici o alta sursa istorica.
5-accepti ca a refuzat sa arunce cu pietre intr-o femeie adultera? (desi, legea era clara in acest sens.)
Nu stiu ce lege era clara in acest sens. Si nu stiu daca a facut-o sau nu, dar sa zicem. Nu a fost singurul care propovaduia clementa. Cel care i-a fost probabil mentor - rabinul Hillel facea acelasi lucru. In afara de asta legile nu erau asa de alb/negru cum se crede acum. De ex. un ucigas putea fi iertat de pedeapsa cu moartea daca se angaja sa intretina familia victimei sale toata viata. In acest fel nu mai era condamnat la moarte iar sotia si copii victimei care pierdusera pe cel ce ii intretinea puteau evita mizeria.
6-accepti ca (indirect?) a inlocuit Legea Talionului cu "intoarce si celalalt obraz"..."sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti"?
Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti a fost spus de Hillel. Iisus nu facea decat sa-l citeze.
7-accepti ca a stat cu vamesii si fariseii la masa? (de asemenea, Legea nu permitea chestia asta.)
Ce nu accepta Legea? Sa stai cu fariseii la masa ? Sau cu vamesii? Sau cu inginerii? Asta de unde le-ai scos?
8-accepti ca a intrat in Ierusalim, calare pe un asin si oamenii l-au intampinat cu osanale? (aceeasi care apoi, il voiau pe cruce.)
Nu
9-accepti ca a fost tradat de Iuda pentru 30 de arginti?
Who knows? Exista dovezi ale tranzactiei sau numai povesti ?
10-accepti ca a inviat "a treia zi dupa scripturi" si s-a inaltat la cer?
Un Nu categoric.
11-accepti ca a fost botezat in apa Iordanului de proroocul Ioan?
Si ? Asta era un obicei local.
12-accepti ca murit pe cruce intre doi talhari?
Posibil. Dupa unele surse cei doi "talhari" erau rebeli anti-romani. Sigur, romanii ii considerau talhari
13-accepti c-a fost rastignit in a 14 zi de Nisan, intr-o vineri?
Posibil, dar foarte putin probabil. Nu prea vad pe romani organizand executii de Pastele evreiesc, cand cf. traditiei nu ai voie sa versi sange.<p>
Sper ca ti-am rasuns la intrebarile tale, dar, repet, acesta este raspunsul meu personal , nu pot vorbi in numele poporului evreu sau al unei parti din acesta.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
1-accepti ca acest Isus a fost nascut de-o fecioara?
Nu. Pot accepta ca s-a nascut pe cale normala
2-accepti ca s-a nascut intr-un grajd, deci in saracie?
Nu. Este o legenda, legata pe punctul urmator.
3-accepti ca descinde din neamul lui David si Avraam?
Din neamul lui Avraam sigur-toti evreii sunt din neamul lui Avraam. Din neamul lui David nu, este o pretentie necesara ca sa se poata sustine ca este Mesia
4-accepti ca Maria si Iosif au fugit cu el in Egipt ca sa nu-l gaseasca Irod?
Nu, Iisus s-a nascut putina vreme inainte de moarta lui Irod. Iar masacrul pruncilor este o legenda care calchiaza povestea nasterii lui Moise (care nici aceea nu stiu cat este de reala). Acest masacru nu este mentionat de nici o alta sursa istorica.
5-accepti ca a refuzat sa arunce cu pietre intr-o femeie adultera? (desi, legea era clara in acest sens.)
Nu stiu ce lege era clara in acest sens. Si nu stiu daca a facut-o sau nu, dar sa zicem. Nu a fost singurul care propovaduia clementa. Cel care i-a fost probabil mentor - rabinul Hillel facea acelasi lucru. In afara de asta legile nu erau asa de alb/negru cum se crede acum. De ex. un ucigas putea fi iertat de pedeapsa cu moartea daca se angaja sa intretina familia victimei sale toata viata. In acest fel nu mai era condamnat la moarte iar sotia si copii victimei care pierdusera pe cel ce ii intretinea puteau evita mizeria.
6-accepti ca (indirect?) a inlocuit Legea Talionului cu "intoarce si celalalt obraz"..."sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti"?
Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti a fost spus de Hillel. Iisus nu facea decat sa-l citeze.
7-accepti ca a stat cu vamesii si fariseii la masa? (de asemenea, Legea nu permitea chestia asta.)
Ce nu accepta Legea? Sa stai cu fariseii la masa ? Sau cu vamesii? Sau cu inginerii? Asta de unde le-ai scos?
8-accepti ca a intrat in Ierusalim, calare pe un asin si oamenii l-au intampinat cu osanale? (aceeasi care apoi, il voiau pe cruce.)
Nu
9-accepti ca a fost tradat de Iuda pentru 30 de arginti?
Who knows? Exista dovezi ale tranzactiei sau numai povesti ?
10-accepti ca a inviat "a treia zi dupa scripturi" si s-a inaltat la cer?
Un Nu categoric.
11-accepti ca a fost botezat in apa Iordanului de proroocul Ioan?
Si ? Asta era un obicei local.
12-accepti ca murit pe cruce intre doi talhari?
Posibil. Dupa unele surse cei doi "talhari" erau rebeli anti-romani. Sigur, romanii ii considerau talhari
13-accepti c-a fost rastignit in a 14 zi de Nisan, intr-o vineri?
Posibil, dar foarte putin probabil. Nu prea vad pe romani organizand executii de Pastele evreiesc, cand cf. traditiei nu ai voie sa versi sange.<p>
Sper ca ti-am rasuns la intrebarile tale, dar, repet, acesta este raspunsul meu personal , nu pot vorbi in numele poporului evreu sau al unei parti din acesta.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
Muresh
- de
cheri
la: 07/02/2007 20:08:22
Sa lasam raboaiele, le discuti cu altii, eu zic ca sunt de alta natura decat religioasa dar nu ma intereseaza. Ma intereseaza parerea unui evreu in legatura cu Mesia. Zici ca Mesia ta este sf. Ilie al nostru sau cam asa ceva, Mesia este de natura divina ? Ce reprezinta pentru evrei ?
-In primul sinod al crestinitatii s-a hotarat ca Dumnezeul crestinilor( al celor ce cred ca Mesia a fost Isus) este acelas cu Dumnezeul evreilor. Cei care spuneau altceva erau eretici. VT a devenit prima parte a bibliei.
-La al doilea sinod au inceput discutiile despre Isus si natura sa divina si practic continua si azi. Este chiar o disputa asa zisa majora intre ortodoxi si catolici. Pentru un evreu ce reprezinta Mesia, cat de divin este? Din punctul tau de vedere dar si din punctul de vedere sa zice oficial, mai religios, caci tu am inteles nu esti chiar "habotnic".
-In primul sinod al crestinitatii s-a hotarat ca Dumnezeul crestinilor( al celor ce cred ca Mesia a fost Isus) este acelas cu Dumnezeul evreilor. Cei care spuneau altceva erau eretici. VT a devenit prima parte a bibliei.
-La al doilea sinod au inceput discutiile despre Isus si natura sa divina si practic continua si azi. Este chiar o disputa asa zisa majora intre ortodoxi si catolici. Pentru un evreu ce reprezinta Mesia, cat de divin este? Din punctul tau de vedere dar si din punctul de vedere sa zice oficial, mai religios, caci tu am inteles nu esti chiar "habotnic".
RSI si OM -Nu e vorba, doar, de versiuna "simplificata" a Legii
- de
Muresh
la: 07/02/2007 12:18:22
Nu e vorba, doar, de versiuna "simplificata" a Legii, ci de o REDUCERE reala de obligatii.
Adeca o lege pentru cei care cred, dar nici asa.
Adeca o lege pentru cei care cred, dar nici asa.
mesia...
- de
dorinteodor
la: 07/02/2007 13:13:27
rsi,
tot ce stim despre isus vine din declaratiile oamenilor bisericii crestine. nici un istoric independent nu consemneaza existenta lui isus. daca isus a existat fizic, viata si opera lui nu a fost remarcata de contemporani.
chiar oamenii bisericii au probleme. ioan botezatorul nu a fost deloc sigur ca isus este mesia si nu exista o confirmare fara dubiu din partea lui ioan botezatorul ca isus ar fi "unsul".
atunci, tot ce putem analiza este ce se scrie in biblie despre subiect. pina la urma, daca crezi atunci asa este. dorinteodor
tot ce stim despre isus vine din declaratiile oamenilor bisericii crestine. nici un istoric independent nu consemneaza existenta lui isus. daca isus a existat fizic, viata si opera lui nu a fost remarcata de contemporani.
chiar oamenii bisericii au probleme. ioan botezatorul nu a fost deloc sigur ca isus este mesia si nu exista o confirmare fara dubiu din partea lui ioan botezatorul ca isus ar fi "unsul".
atunci, tot ce putem analiza este ce se scrie in biblie despre subiect. pina la urma, daca crezi atunci asa este. dorinteodor
#173798, de Muresh
- de
RSI
la: 07/02/2007 13:23:14
De acord cu tine.
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
#173809, de dorinteodor
- de
RSI
la: 07/02/2007 14:43:59
Deci, sa inteleg ca suntem de acord?
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."
~ Benjamin Franklin
Om et RSI
- de
Muresh
la: 07/02/2007 15:36:29
Va rog sa-mi dati voie sa spun care este parerea mea:
Cum spui dumneata, RSI, Iisus nu a declarat in mod explicit ca este Mesia. Mai mult, a declarat ca nu a venit pentru a schimba Legea. IL cred, era, doar, un om cu frica de Dumnezeu.
Ca au venit mai apoi altii si au schimbat Legea, pai asta e alta mincare de peste si, sincer, nu sunt sigur ca daca Iisus ar mai fi trait le-ar fi dat voie.
Din ce cauza Shaul si evangelistii au gasit de cuviinta sa schimbe Legea am mai spus-o: versiune simplificata pentru minti si credinta slabe.
Chestia e ca au fost omise din noua lege porunci foarte importante. Circumcizia o fi ea buna dpdv medical vorbind, dar Circumcizia A FOST DECLARATA A FI P A C T U L OMULUI RELIGIOS CU DUMNEZEU, fie el crestin, evreu sau musulman. Evreii si musulmanii o fac, crestinii NU.
Pai asta nu e bine, spun eu cu mintea mea simpla. Nu indraznesc sa caut motivul pentru care asa a vrut Domnul, dar daca asa a vrut EL, CU CE DREPT CICUMCIZIA A FOST DECLARATA INUTILA???
Apostolul Pavel, care a legiferat noua doctrina si a admis pe ne-evrei in cadrul acesteia nu a gresit. A gresit prin a declara ca buna o versiune care nu se potrivea cu VT.
Cit despre Iisus care NU a declarat ca ar fi Mesia, io cred ca Caiafa si Sanhedrinul nici nu s-au gindit ca Iisus sustine ca ar fi Mesia, desi in NT scrie altfel. De ce sa-si imagineze ei chestii care nu au fost spuse?
Problema era alta. Era de Paste. Sarbatoarea eliberarii din jugul egiptean.
Mai intotdeauna, in aceasta perioada a anului, evreii doreau o repetare a minunii facute de Dumnezeu cu peste o mie de ani in urma si se razvrateau impotriva Romei. Soldatii romani inabuseau in singe aceste revolte. Caiafa si-a fi fost promis lui insusi ca de data aceasta va cauta sa fie liniste. Si iata ca vine un striin. El face maaare galagie, rastoarna tarabe in curtea Templului si, prin aceasta, ii supara pe romani, care si asa sunt cu mina pe sabie in timpul Pastelui.
Evreii l-ar fi putut anihila pe Iisus prin metodele lor, dar se temeau de Roma.
Si atunci ce face Caifa? Se duce la Pilat si-i spune: sefule, a venit din Nord un strein. El spune ca El e seful, nu dumneata. Sa stii ca anul asta vrem sa nu facem galagie, dar Iisus ne incurca socotelile. Ia-L si fa ce vrai cu El si pe noi lasa-ne'n paceeee!
Cum spui dumneata, RSI, Iisus nu a declarat in mod explicit ca este Mesia. Mai mult, a declarat ca nu a venit pentru a schimba Legea. IL cred, era, doar, un om cu frica de Dumnezeu.
Ca au venit mai apoi altii si au schimbat Legea, pai asta e alta mincare de peste si, sincer, nu sunt sigur ca daca Iisus ar mai fi trait le-ar fi dat voie.
Din ce cauza Shaul si evangelistii au gasit de cuviinta sa schimbe Legea am mai spus-o: versiune simplificata pentru minti si credinta slabe.
Chestia e ca au fost omise din noua lege porunci foarte importante. Circumcizia o fi ea buna dpdv medical vorbind, dar Circumcizia A FOST DECLARATA A FI P A C T U L OMULUI RELIGIOS CU DUMNEZEU, fie el crestin, evreu sau musulman. Evreii si musulmanii o fac, crestinii NU.
Pai asta nu e bine, spun eu cu mintea mea simpla. Nu indraznesc sa caut motivul pentru care asa a vrut Domnul, dar daca asa a vrut EL, CU CE DREPT CICUMCIZIA A FOST DECLARATA INUTILA???
Apostolul Pavel, care a legiferat noua doctrina si a admis pe ne-evrei in cadrul acesteia nu a gresit. A gresit prin a declara ca buna o versiune care nu se potrivea cu VT.
Cit despre Iisus care NU a declarat ca ar fi Mesia, io cred ca Caiafa si Sanhedrinul nici nu s-au gindit ca Iisus sustine ca ar fi Mesia, desi in NT scrie altfel. De ce sa-si imagineze ei chestii care nu au fost spuse?
Problema era alta. Era de Paste. Sarbatoarea eliberarii din jugul egiptean.
Mai intotdeauna, in aceasta perioada a anului, evreii doreau o repetare a minunii facute de Dumnezeu cu peste o mie de ani in urma si se razvrateau impotriva Romei. Soldatii romani inabuseau in singe aceste revolte. Caiafa si-a fi fost promis lui insusi ca de data aceasta va cauta sa fie liniste. Si iata ca vine un striin. El face maaare galagie, rastoarna tarabe in curtea Templului si, prin aceasta, ii supara pe romani, care si asa sunt cu mina pe sabie in timpul Pastelui.
Evreii l-ar fi putut anihila pe Iisus prin metodele lor, dar se temeau de Roma.
Si atunci ce face Caifa? Se duce la Pilat si-i spune: sefule, a venit din Nord un strein. El spune ca El e seful, nu dumneata. Sa stii ca anul asta vrem sa nu facem galagie, dar Iisus ne incurca socotelile. Ia-L si fa ce vrai cu El si pe noi lasa-ne'n paceeee!
sintem de acord?
- de
dorinteodor
la: 07/02/2007 15:53:31
rsi,
principial sintem de acord dar eu nici pe departe nu m-am oprit aici. existenta lui dumnezeu este o stupizenie si, tocmai pentru ca nu exista, el trebuie inventat, pentru pastrarea stabilitatii, cel putin temporar, a lumii in care traim. daca judeci asa, lumea devine mai buna si disputele se pot canaliza spre chestii mai constructive. de exemplu, eu astept o icoana a mariei magdalena sa mi-o pun pe perete alaturi de alti "sfinti" mai paminteni. dorinteodor
principial sintem de acord dar eu nici pe departe nu m-am oprit aici. existenta lui dumnezeu este o stupizenie si, tocmai pentru ca nu exista, el trebuie inventat, pentru pastrarea stabilitatii, cel putin temporar, a lumii in care traim. daca judeci asa, lumea devine mai buna si disputele se pot canaliza spre chestii mai constructive. de exemplu, eu astept o icoana a mariei magdalena sa mi-o pun pe perete alaturi de alti "sfinti" mai paminteni. dorinteodor
