Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Mormantul lui IIsus


de serban66 la: 14/03/2007 14:15:13
rezumat: In goana lor dupa senzational faima si banii, unii calca in picioare simboluri sacre
taguri: Religie istorie 
voteaza:
Am vizionat recent documentarul realizat de Simcha Jacobovici despre un mormant de familie descoperit prin anii 80 undeva in Ierusalim. Se afirma ca acel mormant apartine familiei lui Iisus iar argumentele care se aduc sunt un calcul probabilistic bazat pe frecventa numelor gasite inscriptionate pe osuare, si pe comparatia semnaturii genetice a ramasitelor din doua osuare (un non-sens evident)
Trecand peste lipsurile vizibile in argumentatie precum datarea ramasitelor prin metode arheologice, si posibilitatea ca inscriptiile de pe osuare sa fi fost facaturi moderne, nu pot sa nu ma intreb de ce oare sunt luate in discutie teme esentiale ale crestinismului, acum cand pentru multi aceasta reprezinta singura busola in valtoarea asta de informatii care ne asalteaza ne-ncetat.
Sigur ca dreptul la opinie este dat oricui, insa din respect pentru religia altuia realizatorul care este evreu ar fi trebuit sa filtreze mai bine subiectul si sa aduca si proba indoieli explicit in acel documentar.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (27):


* * * - de Bitterdream la: 14/03/2007 21:58:22
Trecand peste ce credem fiecare.....

Mult trambitata proba ADN e o aiureala. Chiar daca ar fi facut astfel de analize....ADN-ul cui cu al cui l-au comparat?

Si ce au dovedit? Ca personajele ingropate acolo nu erau amerindieni, scandinavi sau asiatici. Ca apartineau populatiei locuitoare a zonei, la timpul acela.

Si ce?

Asteptam compararea probelor cu probele ADN ale Tatalui....Uffff, poate ma trazneste. Dar serios....mor de ras :)))
#177368 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream, - de Sancho Panza la: 14/03/2007 22:10:42 Modificat la: 14/03/2007 22:10:58
citind, la ACEA comparatie ma gandeam si eu...:) cum se poate face o comparatie cand lipseste chiar unul din termenii comparatiei? ca doar crucea rastignirii a fost "vanduta" vreme se secole iar suvite din parul lui Isus nu cred ca au ramas pana in zilele noastre...in fine, pe mine ma duce gandul la proverbul acela cu "baba care se piaptana"...:)
#177377 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mormintul lui Isus - de marianad 22 la: 15/03/2007 04:24:57
Nu e mormintul lui IIsus. Americanii satanisti sau adventisti sau ce sint ei vor sa discrediteze Ortodoxia.
Ei nu cred si de aceea cine crede e prost. Uite au gasit mormintul, plin de oase, deci Iisus nu a inviat si nu s-a inaltat la cer.
Problema care trebuie sa intelegem e ca numele de Isus, Maria si celelalte erau si sint foarte comune in acea parte a lumii; pot fi ale oricui. Dar nu sint ale lui Iisus Hristos!
#177407 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mormantul lui Isus? - de parccalrosu la: 15/03/2007 06:16:06
Nu stiu de ce se intrec oamenii sa-L descopere pe Isus acolo unde nu e! Ce importanta are unde si cum a fost inmormantat? Poate doar ca descoperirea sa le aduca faima si locul acela sa devina loc de pelerinaj. Sau poate ca asta le va aduce mantuirea ? Ce-i mai grav este faptul ca foarte multi oameni sunt "slabi" si cred orice.Dintr-o descoperire ca asta se nasc certurile si razboaiele.Ma intreb ce metode se vor mai folosi pentru a aduce oamenii la credinta (sau ai rataci ma rau!). Oricum, descoperirile de genul asta mi se par aberatii. Dar... fiecare cu parerea lui !
#177411 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dupa cum - de niko la: 15/03/2007 07:43:00
toata lumea stie(evident cei ce conosc :)) )iisus era un nume comun pe atunci + ca ''mormantu' '' apartine,nu unei familii modeste,ci a uneia destul de instarita,spun asta avand in considerare marimea si ''capitalul''pe care l-ar fi cheltuit cineva in zilele acelea pentru al constri :P(oricum eu cred mai mult in varianta ''iisus om'' decat in ''iisus dumnezeu'')
#177425 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ar fi doua posibilitati vis-a-vis de testarea ADN-ului. - de picky la: 15/03/2007 07:55:44 Modificat la: 15/03/2007 07:57:29
Prima este compararea ADN-urilor din osuare intre ele. Asta poate proba inrudirea osemintelor.
A doua varianta este compararea ADN-ului osemintelor cu ADN-ul resturilor epiteliale aflate pe ... giulgiul din Torino.
Datarea osemintelor se poate face cu precizie mare cu ajutorul izotopului de carbon, cred.
#177432 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Picky si serban - de M a o la: 15/03/2007 09:12:33
Se pare ca giulgiul a fost dovedit ca fiind un fals. Cealalta comparatie s-a facut deja, inclusiv datarea cu carbon radioactiv. Dupa spusele lor, toate se potrivesc (locul si perioada). Cu toate astea, descoperitorii afirma ca "fiind posibil" mormantul lui Iisus, inca nu au pus stampila. Isterie gratuita a mass-media, nu a descoperitorilor.
#177475 (raspuns la: #177432) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
serban66 - de RSI la: 15/03/2007 09:19:43 Modificat la: 15/03/2007 09:41:11
Zici ca Simcha Jacubovici fiind evreu ar fi trebuit să fie mai atent la sensibilitatile celor de alta religie. OK, de acord cu tine. Dar ca evreu, ma intreb de ce nu l-ai mentionat si pe co-autorul documentarului, regizorul James Cameron care cred ca nu este evreu (presupun ca are origine irlandeza).
Acum, la subiect. Oare cati evrei erau numiti Yehoshua, si erau fii vreunui Iosef si vreunei Miriam si sotii altei Miriam? Si frati cu vreun Iacov ? Presupun ca destul de multi. Inclusiv in perioada de care vorbim. Deci, coincidenta de nume ar fi destul de frecventa. Ca sa nu mai vorbim de falsul de acum cativa ani, cand s-ar fi descoperit urna funerara a lui Iakov, fratele lui Yehoshua (Iisus). Urna era autentica, dar inscriptia de pe ea era "modificata" recent. Asa ca, "aveti putintica rabdare" pana se vor mai lamuri niste lucruri din pdv. stiintific.
Oricum, daca Miriam din Migdal (Maria Magdalena) este inmormantata la Ierusalim atunci ce mai pazea Ordinul Prioriei Sionului in Franta ? ;PPPP
#177482 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao - de picky la: 15/03/2007 09:29:47
Da aia am pus trei puncte inaintea "giulgiului din Torino".
#177487 (raspuns la: #177475) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
marianad 22 - de picky la: 15/03/2007 09:33:27
Iote al draq cat de tare-i ortodoxia si cum se zbat "ovreii" sa o doboare. De catolicism n-ai aflat inca ? Da' de protestantism ? Si mai ales "taina" cum ca Iisus a fost el insusi evreu ?
#177489 (raspuns la: #177407) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de jeniffer la: 15/03/2007 11:14:24
Pentru atei religia nu poate fi considerata o forma de intelegere a realitatii, ci mit.
#177550 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"de ce oare sunt luate in discutie teme esentiale ale crestinismului" - de maan la: 15/03/2007 12:32:07
de scandaluri mediatice urmate de bani si de faima ai auzit?
#177585 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de onutza la: 15/03/2007 15:08:17 Modificat la: 15/03/2007 19:30:02
gand la gand...adica:banii.
intotdeauna religia este un subiect care vinde foarte bine. nu mai departe filmul in care a jucat si maia morgenstein, patimile lui isus, pe cat de controversat a fost si cate discutii a iscat, pe atat de bune au fost incasarile.referindu-se la acest documentar, maia morgenstein spunea ceva de genul ca oarecum este firesc ca religia sa fie legata de ideea de spectacol, avand in vedere primele reprezentari teatrale din antichitate.
cu alte cuvinte, religia face show...si toti banii.
#177611 (raspuns la: #177585) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tehnice - de Bitterdream la: 15/03/2007 17:20:33 Modificat la: 15/03/2007 17:21:25
Inrudirea da, identitatea nu.
Trecand peste imposibilitatea demonstrarii faptului ca Giulgiul din Torino ar fi acel Giulgiu.....
Probele biologice....epitelii, sange....nu se pot pastra vreme atat de indelungata, incat sa permita prelevarea de ADN. Mai mult, giulgiul a fost atins de prea multi oameni care, evident, l-au contaminat cu ADN actual, ceea ce face inutila orice analiza de acest fel.
Aceeasi problema se pune in cazul datarii cu carbon radioactiv. Probele trebuie prelevate in conditii de maxima securitate biologica, pentru ca materialul datat sa fie cel original si nu actual.
Si in general, cand vorbim de ancient DNA, ne gandim la ADN din resturi osoase...si in special ADN mitocondrial.
Cu scuzele de rigoare pentru detaliile prea tehnice.
:)
#177638 (raspuns la: #177432) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Mormantul" si antisemitismul revigorat - de ampop la: 16/03/2007 08:28:26
Se pare ca anume grupari, mai mult sau mai putin oculte vor sa declanseze ceva.
Citind comentariile am regasit "americanii satanisti si adventistii". De ce nu ar fi inclus si Jacobovich ca evreu? Oare nu asta este in spatele "provocarii" care l-a atras si pe Jacobovich pentru un pumn de arginti? Starnirea unei noi judeofobii? Un nou pretext de ura, pentru o "crestinatate" deja secularizata? Cine jigneste crestinatatea? Evreii desigur. Eternii tapi ispasitori ai lumii. De aici pana la barbarie si neo-Holocaust nu mai e decat un pas.
Discutand cu diverse persoane am regasit imediat dupa aparitia "stirii" pseudostiintifice, comentarii de gen: "jidanii-s de vina!".
Si, ca un forensic scientist ce sunt, nu m-am lamurit cu proba DNA? de unde au gasit baietii veseli material de comparatie? Hilar, ce mai. Oricum din oase asa de vechi este probabil sa se poata extrage doar DNA mitocondrial, daca mai este.
#177732 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ADN de comparatie, simplu... - de Gaius Baltar la: 17/03/2007 13:20:16
ADN-ul pentru comparaţie a fost destul de clar explicat. Întrucât era vorba despre un mormânt familial, s-au făcut comparaţii între toţi membrii găsiţi acolo. Iar soluţia chiar tu ai subliniat-o, ADN-ul mitocondrial. Acest ADN este folosit în genetica populaţională şi stabilirea arborilor genetici, întrucât caracteristicile de aici se transmit exclusiv pe linie maternă şi nu participă la recombinare!!!. Studiind acest ADN este extrem de simplu să demonstrez dacă o anumită femeie este nu mama sau bunica ta.
#178065 (raspuns la: #177732) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ampop - de jeniffer la: 17/03/2007 18:25:42
Credinta in duhuri este sursa de conflicte, fiind bazata pe imaginarul omenesc.
#178084 (raspuns la: #177732) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Criticati ce nu ati vazut - de ksebi la: 17/03/2007 21:36:28
Am impresia ca multe din aceste critici, unele fara nici o legatura cu filmul in sine sau cu evidanta arheologica (sau de alta natura) ce poate fi, ca orice evidenta, criticata si pusa in discutie sunt facute de persoane ce nu au vazut filmul. Eu am vazut filmul acum cateva ore si as avea cate ceva de adaugat.
1. Despre falsificare: Moramnutl descoperit in 1980 a fost inchis (betonat) in cadrul lucrarilor de constructie. La acea data (subliniez) Nimeni nu a banuit si nu a lansat idea ca mormantul ar apartine familiei lui Isus. Mi se pare putin cam ciudat ca cineva sa falsifice date arheologice si apoi sa astepte mai bine de 25 de ani pentru a lansa "bomba".
2. Evidenta genetica: spune un singur lucru (foarte important de altfel) si anume ca oasele din mormantul cu inscriptia "Mariamne Mara" (Mara=un titlu de mare respect cum ar fi "Doamna" dar mai mult deacat simpla doamna), pe care autori filmului o asociaza cu Maria Magdalena si oasele din mormantul cu inscriptia "Ioshua bar Iosef" (Isus fiul lui Iosef", apartin unor persoane neinrudite dupa mama, de unde se speculeaza ca fiind in acelasi mormant ar putea fi sot si sotie.
3. Evidenta statistica: singura evidenta clara de altfel si care nu vad cum ar putea fi atacata (in caz ca restul evidentelor nu sunt contrafacute) spune clar ca d.p.d.v matematic prezenta a acelor sase (sau sapte, nu mai tin minte exact) nume, toate aparand in Noul Tetament exact ca in mormant din punct de vedere relational (Maria - mama, Iosef - tatal, Isus -fiul, Iosia si Iaakov -frati ...) sansa este de 1 la 30000 ca sa apartina unei alte familii exact cu aceleasi nume si structura familiara.
4. Alte evidente: filmul aduce si alte evidente mai mult sau mai putin discutabile care marita oricum atentia si cercetare mai serioasa.

In concluzie, o fi sau nu mormantul apartinand familiei lui Isus, filmul nu e facut de "satanisti americani" ci de cercetatori (probabil nereligiosi), nu cred ca are intentia de ataca pe cineva ci doar de a scoate la lumina o "decoperire senzationala". Daca poate fi atacat de ceva este poate fuga dupa senzatie, dar oricum, aparent evidanta pare intradevar senzationala. Cine vrea sa critice sa o faca la subiect si nu cu lozinci fundamentaliste!
#178108 (raspuns la: #177368) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mormantul lui isus - de emmijoy la: 18/03/2007 04:46:44
afirmatiile sunt total eronate, si spun aceasta bazandu-ma pe Bible- care afirma ca dupa rastignire, trupul Lui Isus a fost pu intr-o grota, dar Isus a inviat a treia zi si apoi s-a ridicat in trup la cer....deci nu are cum sa aiba un mormant
#178175 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mario - de maan la: 18/03/2007 08:55:19
bine-ai venit.
#178188 (raspuns la: #178084) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dogma nu tine loc de stiintza - de Klaus S la: 18/03/2007 20:23:39
Biserica se bazeaza pe dictonul " crede si nu cerceta ". Bazat pe asta, foarte multi credinciosi "de bine " nu mai au tim sa asculte nici o argumentatie, ei zic simplu: e o minciuna , in Biblie nu scrie asa ceva.
Tuturor acestor luptatori in intuneric vreau sa le reamintesc ca:
a.) Fapte
-mormantul dateaza din anii 40-80 nimeni neputand contesta aceasta datare;
-nu e vorba de mormint cu sicrie , e vorba de o pestera in care s-au gasit 10 osuare, adica niste ladite din gresie , cam cat o valiza de recrut ;
-numele sunt scrie in ebraica so aramaica;
- daca se ia in considerare populatia Ierusalimului la acea data (sec I) probabilitate ca cele sase figuri ale Bibliei sa se regaseasca in aceeasi grota, dar sa fie vorba despre omonimi nu despre familia lui Isus, este aproape nula.
-Pana acum s-au gasit un numar de 71 de morminte cu numele Jesus dar NICI UNUL
cu numele Jesus fiul Iosif plus alte cinci osuare ale membrilor familie;
Asa cum Constantin cel Mare ( ucigas,traind in incest , etc.) a decretat in 325 La Niceea ca Isus este Dumnezeu la fel si azi se decreteaza ca descoperirea nu exista. E cel mai simplu.
#178296 (raspuns la: #177368) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de jeniffer la: 19/03/2007 12:06:19
Stiinta de astazi permite sa credem ca viata a aparut ca o rugina iar ca metafora nu este realitate. http://www.eleves.ens.fr/home/aze/anime/mythes/mythasie.html
#178440 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de M a o la: 19/03/2007 18:33:59
"afirmatiile sunt total eronate, si spun aceasta bazandu-ma pe Bible- care afirma ca dupa rastignire, trupul Lui Isus a fost pu intr-o grota, dar Isus a inviat a treia zi si apoi s-a ridicat in trup la cer....deci nu are cum sa aiba un mormant"

Si marmota...
#178577 (raspuns la: #178175) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
CAMPANIE - de brod la: 20/03/2007 07:40:07
Manuscrisele care au stat la baza asa-zisei Evanghelii dupa Iuda au fost, chipurile, decoperite, in 1978 si puse la pastrare, intr-o banca din America. De atunci, se tot coace o ofensiva de desacralizare a crestinismului. Uitati-va la toata puzderia de scrieri aparute in ultimii 2-3 ani, una dupa alta. Parca ar fi "reteta Finckelstein" - specialistul in campanii de denigrare care a lucrat pt Nixon , iar acum pentru... Tariceanu & comp.
Formula: arunci pe toate canalele media, chestii destul de cretine ca sa para povesti de adormit copiii. Iar aia (tampiti) chiar adorm. Sa fie acesta, oare, cel de-al treilea secret de la Fatima - razboiul Islamului impotriva Crestinatatii? Vaticanul, care a tinut ascuns continutul dezvaluirii respective, a recunoscut acum cativa ani ca era o trimitere la atentatul impotriva Papei Ioan Paul II, din 1978, facut de turcul Atcha. Ce-i drept, in spatele lui erau serviciile secrete bulgaresti si KGB-ul in peroana. Ca Securitatea noastra draga primise repartitie doar pentru Europa libera.
#178673 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
brod - de RSI la: 20/03/2007 11:15:23
Nu orice smecherie menita sa castige un ban rapid dupa succesul Codului Da Vinci este o conspiratie contra crestinismului. Iar comparatia cu consultantii electorali este comedioasa. Doar daca nu se va gasi "mormantul politic" al lui Tariceanu, iar in cavou simbolurile legaturii lui cu familiile regale "franceze": Crinii si Ludovicii! ;D
#178742 (raspuns la: #178673) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de picky la: 20/03/2007 13:23:24
Pai dupa cum paseste, Tariceanu asta, parca-i unu' din regii blestemati si sodomizati. Cu crinu' in alta parte decat pe umar si cu ludovicu' pozitionat ca-n Papillion.
#178797 (raspuns la: #178742) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
brod - de jeniffer la: 23/03/2007 00:42:31
Avem libertatea de a contesta existenta creatorului descris ca tata al omenirii in trecut. Istoriile despre el sint indepartate de realitate si au creat idei care contrazic naturalul.
#179765 (raspuns la: #178673) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...