|
te provoaca sa gandesti
daca simtim puternic si profund, daca sentimentele noastre-s reale, daca suntem in afara ipocriziei iubind sau dorind sau fiindu-ne dor, siluim in noi ce-avem mai bun incercand sa le dam forma poetica atunci cand nici chemati, nici inzestrati cu har nu suntem.
cred ca ne saracim singuri, ne banalizam, ne bagatelizam, ne reducem, ca-n final sa sfarsim intre doua vorbe anoste, chinuiti, sfasiati si haituiti de stereotipurile pe care insasi neputinta noastra le-a odraslit. nimic mai penibil decat un elefant printre portelanuri. suna najpa eternul exemplu' cu elefantu', huh?
comentarii (109):
***
- de
mushil78
la: 29/03/2007 17:00:37
Modificat la: 29/03/2007 18:43:39
1daca pedepsim originalitatea,nu vad de ce sa iertam incalcarea dreptului de autor:tag-ul e "furluat",dar nu-i bai ca Farfuridi si Branzovenescu fac echipa buna indiferent de meteo;
2"textul"seamana izbitor cu cel al lexisului pus la colt(daca tot e floare de colt sa stea pe coltul cuvenit-adica-n autsaid)doar ca nu mai e pre versuri.asta cu elefantul...cred ca-i de pe cartoon network. ei?
tot io
- de
alex andra
la: 29/03/2007 17:06:29
Cred ca tot ce zamislim iubim intr-un fel. Ne iubim progeniturile, bune, rele. Si uneori nu putem lua distanta necesara unei priviri obiective.
Si apoi e asa de reconfortant uneori sa ne leganam cu iluzii:(
cand nu-s sigura
- de
maan
la: 29/03/2007 17:09:14
intreb.
da' ii evit pe-aia despre care stiu ca-s subiectivi. mi se va spune "nu-i pe gustul meu", si voi spera ca voi fi, poate, pe placul altora. daca mai multi imi vor spune-n fatza "n-ai ce face pe taramul asta, du-te de crosesteaza sacose", voi intelege ca n-au nimic cu mine si ca problema nu-i in ce simt, ci-n maniera proasta-n care transmit ce ma framanta. io cum pana mea stiu ca nu voi scrie niciodata o poezie buna? mie cine-mi zice?
maan
- de
alex andra
la: 29/03/2007 17:21:07
io cum pana mea stiu ca nu voi scrie niciodata o poezie buna?
mie cine-mi zice? Pai vezi ca nu stii:))) Cine pana ta ti-a spus ca nu scrii poezie buna ? Ma faci sa ma raz. Scrii o poezie cu totul speciala. Habar n-ai ce vorbesti. Si crede-ma ca nu ma gudur pe langa tine, ca n-am de ce. Si ca in genere nu ma gudur pe langa nimeni. Si mai crede-ma ca stiu precis ce spun, cand e vorba de poezia altora. Ma incurc doar cand e vorba de mine:)))
si tot io
- de
alex andra
la: 29/03/2007 17:23:56
Ai dreptate cand spui ca daca iti zic mai multi ca esti beat, ii musai sa te duci sa te culci. Ei, cand nu te duci si insisti sa scrii, atunci intri in categoria conopidelor fuchsului. Asta categorie trebuie "starpita" prin ironii. (Iar o sa ne sara lumea in cap :))) )
alexule
- de
mushil78
la: 29/03/2007 17:39:54
aici erai?pe "musai"musai ca l-ai imprumutat de undeva...de la mine vazduhista mica:)))))))))
bai, maanuleeeee
- de
alex andra
la: 29/03/2007 17:50:41
nu fugi de "raspundere" :))))))))))))))
***
- de
munteanu rodica
la: 29/03/2007 17:55:08
Ca musca-n lapte ma bag si eu ,sa nu cumva ca sa ramin datoare cu vreun comentariu.As spune ca un mic of,sau uneori mai mare aici pe cafenea exista intotdeauna.Atunci cind nu ai parte de comentarii dupa multe si foarte multe"aparitii" si atunci cind ele(comentariile) sint de fiecare data negative.Mai ales ultima situatie amintita ar trebui sa dea de gindit celor in cauza.Se "poarta " publicitatea agresiva,cind fara a astepta aprecieri se practica intoxicarea ,iar cei care o fac, o fac destul de insistent si pe mai multe bloguri.
Este cu totul altceva atunci cind unui nechemat si nespecialist (ca mine de exemplu)place o scriitura(poezie ,proza )atunci parca seamana a tragere de atentie.Dar si acest lucru e discutabil pentru ca poate scade mult calitatea aprecierilor prin nestiinta. Ideea este ca fiecare sa faca cee ce stie mai bine.Si sa incerce, dar nu sa insiste fara rost.
2 idei vreau sa expun
- de
andante
la: 29/03/2007 17:57:56
1. "daca simtim puternic si profund" apare neaparat nevoia de eliberare. N-am vazut iubire muta. Incat, chiar daca neispravit, ne punem in cuvinte nu cred ca "siluim in noi ce-avem mai bun"...ci doar, in cel mai rau caz, devenim ridicoli la analiza rece a spectatorilor.
2. Nu cred ca "ne saracim" daca incercam exteriorizari. Si ca ne place au ba, originalitatea e demult piesa de muzeu, de aici si aparenta stereotipie. Partea buna e ca pentru actorul principal, in mijlocul lavei, pentru el nu e nimic stereotip. Dimpotriva. De aici uneori si flatulenta petica de duzina de pe cafenea.
mushil
- de
alex andra
la: 29/03/2007 19:57:12
Da. Recunosc stilul. Unic, in felul lui:D Nu tzine ! Lasa-te pagubas. Eu oricum nu-ti mai raspund, asa ca nu te osteni degeaba.
maan
- de
cher
la: 29/03/2007 19:57:56
Chestia cu elefantul e cam trasa de par ... In rest eu sunt mai indulgenta si spun "ca nu e om sa nu fi scris o poezie" si chiar daca cu o floare nu se face primavara cand este rasarita din inima este cu totul altceva. In orice caz nu este un elefant...Un om poate scrie cateva versuri stangace care sa te impresioneze cand sunt scrise din inima chiar daca se vede ca nu este poet (cu conditia sa nu pretinda ca este, bineinteles).
Alex
- de
munteanu rodica
la: 29/03/2007 21:02:52
Ca bine spui si bine faci.
Pe mine de data asta m-a pacalit. Sau mi-am pierdut interesul pentru cai verzi. Si cit ar fi de unic si cit ar arde pe rug tot mai vrea o identitate sau poate doua.De, sa aiba omul de rezerva.
filosofare pe capacul alb...
- de
Homo Stultus
la: 29/03/2007 21:23:20
Pentru ca nu ma pricep il citez pe altu cu mult mai breaz: "isi geme`n sine universu/ betia stearpa de hasis/ ma doare surd ma taie versul/ cum simti nevoia sa te pishi." Deci daca este nevoie nu poti sa murdaresti bunatate de pantaloni. Tre` sa mergi chiar daca toata lumea stie ce o sa faci. In ridicol cad aia care au pretentia ca ei se pisha sampanie.
se putea......
- de
cosmacpan
la: 29/03/2007 21:54:32
sa lipseasca miercurea din post?
DRept ii Maan-ule ca nu poci pentru ca sa fiu de acord cu tine. am zis. de ce? pai sa luam un banal ex: la mare, vara, lume multa, chelii, burti, sunci, celulita, topless, tot ceea ce s-a putut naste pe Pamant, si toata lumea intra in apa, si innoata. Si culmea ca toata lumea se simte bine. cati dintre cei ce intra in apa innoata elegant, ca la concurs: umeri-brate-tors-picioare. asa. ce mai urmeaza.....american idol ori megastarul nostru. nu trebuie sa ai nervi de otel ca sa vezi toate emisiunile, dar citeva fragmente te pot edifica. Fiecare cauta sa se exprime. si fiecare o face in felul sau personal sau prin imitatie. partea proasta (sau buna) este ca pe scena, sub lumina reflectoarelor, chiar daca ti le incleiaza limba-n gura si transpiri ca un rinocer, tot faci tiumbve ca sa duci la bun sfarsit ceea ce ai inceput. pana la urma este doar o intrebare: daca biata hartyie a putut suporta atatea de-a lungul secolelor, ce are a face ca doar siberspatiul este mult mai.....aaa....incapator? am zis bine? nu conteaza....ideea era fromoasa...exprimarea lasa de dorit.....
*
- de
anisia
la: 29/03/2007 22:57:06
problema-i ca 'al fara har, nu stie, nu crede sau/si nu accepta ca-i fara. apoi, omul cand iubeste/daruieste/doreste e cuprins de o avantare asa, neobosita si imputernicitoare (sorry, dar nu gasii alt cuvant). si atunci, se crede zmeu. cu har! si se gandeste, in nemernicia lui de zmeu cu har, ca iubire ca a lui nu mai exista, dor ca al lui, daruire ca a lui. si o ia, o asterne pe hartie in cuvintele pe care le cunoaste/crede/simte el cele mai potrivite. si de citit, le citeste tot cu ochii lui de zmeu cu har ce se crede.
si atunci... de ce ne mai miram ca acele cuvinte nu reprezinta pentru noi decat o insiruire alandala de cuvinte desertuite si fade? e vina lui in totalitate? sau si a noastra ca nu stim sa fim zmei? sau ca nu ne punem in pielea unui zmeu? suntem subiectivi sau nepasatori la avantul zmeului de mai sus? nu ma pretind a avea har. dar as minti sa nu recunosc ca sentimentele-s cele ce m-au asternut pe hartie, uneori, in goliciunea fiintei mele. si oricat am incercat eu sa le ascund printre randuri, le-a ghicit. e mult de-atunci, dar e un exemplu concludent. anyway, in joaca mea necontenita, am mai tachinat mici zmei,fara har. si asta pentru ca n-am simtit avantul, ci doar o incercare nereusita de a-si stoarce "poezie" din celulele nervoase, pentru a se putea numi poet. am mai spus-o, si imi metin afirmatia: poet este acela care nu stie, nu poate, nu unoaste, nu reuseste sa se exprime altfel decat in vers, scris 'au oral. dar asta nu inseamna ca toti zmeii sunt poeti :)
unde-i enciclopedia zmeilorrrrrrr?
- de
cosmacpan
la: 29/03/2007 23:10:17
io atata am avut de spus
penibilul
- de
queenmary
la: 30/03/2007 01:05:23
pe mine, de exemplu, imaginea unui elefant printre portelanuri ma amuza. nu vad nimic penibil in ea. cred ca penibilul este un sentiment pe care trebuie sa evitam sa-l simtim, atat fata de noi cat si fata de ceilalti, pentru ca nu ne ajuta cu nimic. e o traire negativa, nu prea are cum sa ne duca spre progres. din contra, creeaza si mai multe probleme.
si apoi, literatura, artele, nu cred ca sunt rezervate numai catorva "initiati". atunci cand cineva simte nevoia sa se exprime in scris (sau oricum altcumva) si asta ii aduce bucurie, alinare, liniste, nu vad de ce n-ar face-o. ca nu va fi niciodata, poate, apreciat ca artist, nu va fi publicat, asta nu are prea mare importanta. nu cred ca trebuie totusi sa ii dam in cap, chiar daca este total lipsit de talent. se va convinge pana la urma singur/a sa se orienteze catre altceva. cred ca e mult mai bine asa, decat sa fie pus/a la zid si demoralizat/a doar pentru a scris ceva... iar daca nu se va convinge niciodata de lipsa sa de talent, cu atat mai bine: un om care este mandru de el este implicit mai fericit decat unul care are o parere proasta despre sine :)
meimaanmei
- de
Guinevere
la: 30/03/2007 04:34:48
"io cum pana mea stiu ca nu voi scrie niciodata o poezie buna?
mie cine-mi zice?" Mai nasol e atunci cand ti se spune ca scrii poezie buna si sufletul iti spune ca e mediocra. Cineva spunea ca genialitatea consta in a sti exact unde te situezi, cat valorezi. Misto iesire pentru unu' mediocru, care recunoaste ca e! :o)
***
- de
picky
la: 30/03/2007 07:42:26
Simtul masurii si capacul de la cutia Pandorei, nicicand mai ... aduse de spate.
Estetica, felie de filosofie, incumba si cromatica si proportiile si stufo-ul. E multi care scrie ca sa se vaza scriind. La unii e doar o simpla ratacire. La altii devine obsesie. Si baga si baga si baga. Pana sufoca prin golul din ei. Desigur ca se poate replica cum ca si grauntele de aur sclipeste in tigaie dupa cernerea a metri cubi de nisip. Daca nu cerni acei metri cubi nu vei elibera grauntele pretios niciodata. Riscul mare este cel de pervertire. Impletirea emotionala de cuvinte nu-i totuna cu folosirea cuvintelor. Mesteru' le potriveste, calfa le carpeste si ucenicu' le sminteste. Mesteru' e rar pe firmament. Maan-ule, numa' sa nu predici in pustie. Tare mi-e ca ai purces a cara apa cu strecuratoarea.
mushil
- de
picky
la: 30/03/2007 08:05:27
Incerci sa sari coarda apucandu-te de mustatzi si te impleticesti calcand pe varfurile lor. Cu gratzia unui cocostarc bufon.
alex andra
- de
picky
la: 30/03/2007 08:06:21
Mai taie.
alex
- de
maan
la: 30/03/2007 09:06:52
Modificat la: 30/03/2007 09:07:15
Pai vezi ca nu stii:)))
ba stiu, iar intrebarea "cine-mi spune..." era retorica.:) in rest, sarumana pentru complimente. cand simt ca nu mai pot pun mana pe-o foaie - de fiecare data, ce scriu e doar zecelasuta din ce simt si dupa ce m-am eliberat fac foaia aia avion pan' la cosu' de hartii de supt birou. tot ce-am scris pe-aici vreodata ii fuga momentana de sine - alea-s singurele rare momente cand imi permit sa nu ma iau in serios. asta-i spatiul meu de joaca.
maan
- de
alex andra
la: 30/03/2007 09:30:21
Modificat la: 30/03/2007 09:31:45
cu gura plina de praf si piparci
tot furlandisindu-ma pe langa tine mi-e ca mi-am muscat varfu’ inimii cand te-am lovit stocastic peste gura cu-aripa scrantita cum sunt nici fugi nu mai pot si ca sa nu-ti stigheresc suferinta ti-am mai trantit un ghiveci zoraliu aceeasi caliceala de tocana fara porodici din care numa' sfara ne-o ramas Ma, io nu mai zic nimic. Sa judece dumnezeu - estetul:) Io vreau numa' avioanele alea de sub birou:)
andante
- de
maan
la: 30/03/2007 09:51:41
Modificat la: 30/03/2007 09:53:26
1. cred c-ar fi trebuit sa folosesc singularul persoanei intai.:)
N-am vazut iubire muta. Incat, chiar daca neispravit, ne punem in cuvinte nu cred ca "siluim in noi ce-avem mai bun"...ci doar, in cel mai rau caz, devenim ridicoli la analiza rece a spectatorilor. am cetit aici o poezie ... atata m-o bluversat poezia aia ca nu-s destule cuvintele - corecta gramatical, patetic-viguroasa, grotesca, burlesca, bizara. mi-o sfidat limitele ingretosarii, m-o-nfiorat cu un icnet de scarba lasandu-ma-n final fara grai si neputincioasa-n propria voma. nu glumesc. imaginile de-acolo trebeau sa exprime gand crud de copil cu dor de bunica pierduta. otorul o ales pentru-aceasta imagini de-o crunta banalitate. ok si asta, pan' la urma. atata ca unele fac parte din recuzita poezilor erotice si-a jocurilor de budoar!!!! doar gandul ca cineva mi-ar putea citi poezia despre bunica si-ar lupta sa-si invinga greata, ma tulbura cum rar mi se-ntampla. am pierdut-o acum cativa ani...durerea-i aici nepotolit ferastrau in creieri. nu. nu si-o dat seama ca se urateste scriind. e cu-atat mai dureros. si, vezi, nu la 'rece'-am analizat. Nu cred ca "ne saracim" daca incercam exteriorizari. atunci m-am saracit eu aici, neputand sa scap de ce-am simtit cetind o ... poezie. nici n-am vrut sa simt asa. mi se pare nedrept s-o fi simtit. sa-i spun ca gandul bun ajunge uneori la ceilalti ca o dejectie? ar vrea (cineva)sa stie?
rodica
- de
maan
la: 30/03/2007 10:01:10
Ideea este ca fiecare sa faca cee ce stie mai bine.
vorbesti cumva de o chestioara care se numeste 'constiinta de sine'?
cher
- de
maan
la: 30/03/2007 10:16:39
In rest eu sunt mai indulgenta si spun "ca nu e om sa nu fi scris o poezie" si chiar daca cu o floare nu se face primavara cand este rasarita din inima este cu totul altceva. In orice caz nu este un elefant... da' ce-i? Un om poate scrie cateva versuri stangace care sa te impresioneze cand sunt scrise din inima ei bine, nu ma impresioneaza decat daca 'omul' are zece ani.
cosmacpan
- de
maan
la: 30/03/2007 10:18:18
poezia nu-i un sport.
anisia
- de
maan
la: 30/03/2007 10:21:45
poet este acela care nu stie, nu poate, nu unoaste, nu reuseste sa se exprime altfel decat in vers, scris 'au oral.
pai io vorbeam de zmeii aia care cred ca se pisa efervescent, de-ar fi sa-l parafrazez pe Homo Stultus.:)
picky
- de
maan
la: 30/03/2007 10:26:00
pervertire.
c'est le mot! Maan-ule, numa' sa nu predici in pustie. Tare mi-e ca ai purces a cara apa cu strecuratoarea. apai io nu predic nici in padurea tropicala. si nici sacagitza nu-s. apa numa cu degetaru' se cara.:)
queenmary
- de
maan
la: 30/03/2007 10:40:19
cred ca penibilul este un sentiment pe care trebuie sa evitam sa-l simtim, atat fata de noi cat si fata de ceilalti, pentru ca nu ne ajuta cu nimic. e o traire negativa, nu prea are cum sa ne duca spre progres. din contra, creeaza si mai multe probleme.
constiinta propriului ridicol ii intotdeauna o cale spre progres. de inaintat, poti inainta si fara. nu cred ca trebuie totusi sa ii dam in cap, chiar daca este total lipsit de talent. a-ti spune pararea despre-o compunere pusa inadins cu scopul de-a afla parerea cititorilor nu e pumn in cap. asa cum el are dreptu' sa scrie, tot asa am si io voie sa-i zic ce cred despre ce-a scris. se va convinge pana la urma singur/a sa se orienteze catre altceva. poti sa explici CUM se va convinge? cred ca e mult mai bine asa, decat sa fie pus/a la zid si demoralizat/a doar pentru a scris ceva... asa cum, bai???? adica sa-l lasi sa se convinga singur??? cum spinu meu sa ma conving singura ca-mi sta fusta asta ca pe gard, daca unii-mi fac complimente, altii zambesc si restu' ma ignora? e aberant!
Guine
- de
maan
la: 30/03/2007 10:47:11
Mai nasol e atunci cand ti se spune ca scrii poezie buna si sufletul iti spune ca e mediocra.
aici e doar problema de gust, de perceptie. simti altfel o poezie scrisa de un prieten - si nu, nu-i subiectivitate. unii ne iubesc, ne cunosc, reusesc sa 'vada' in ce-am scris lucruri pe care le intuiau deja-n noi. mi-i rau draga alexandra si ma gudur in sinea mea ca-i place ce scriu. ea doar inuuieste-n ce zic mai mult decat o pot eu face. deunazi citeam un comentariu la o ineptie. cineva zambea pe furis catre autor: "cred ca esti ironic". pana la urma s-a convins ca s-a-nselat.
mann
- de
Baloo_
la: 30/03/2007 11:49:58
siluim in noi ce-avem mai bun incercand sa le dam forma poetica atunci cand nici chemati, nici inzestrati cu har nu suntem
conteaza ce zic altii daca : - li se adreseaza, sau - platesc pentru ea Altfel, stii poezia ;) : "Un crocodil pe Nil trecea Si-n sinea lui asa-si zicea: - Ce-i pasa lumii dimprejur ..........................? ..........?...............! Si fac ce vreau cu ea" :)))
maan
- de
cher
la: 30/03/2007 12:04:04
Te impresioneaza stangacia daca este a "unui om de 10 ani" ? Inca odata ma convingi ca ai fi buna de ziarista !
poezia nu-i un sport....
- de
cosmacpan
la: 30/03/2007 12:20:47
drept ii.....da miscare pot sa-i zic....miscare asa.....browniana.....
"Miscare browniana. Vanzoleala vanzoleste" literele-adaposteste, intr-o rima, mai peltica, ca-i pitica.....
maan
- de
thebrightside
la: 30/03/2007 13:52:05
...siluim in noi ce-avem mai bun incercand sa le dam forma poetica atunci cand nici chemati, nici inzestrati cu har nu suntem.
Parca n-as fi asa dura. Fiecare simte nevoia sa spuna pe sine lumii, nu? Unul o face pictand, altul cantand la un instrument, altul mesterind cuvinte. Eu nu as interzice nimanui sa se exprime. Cum stii daca esti chemat sau inzestrat daca nu incerci? Si cine-si poate judeca scriitura obiectiv, astfel incat sa-si zica bai sunt o sfecla, o las balta? Trebuie bun simt si maturitate pentru asta. Iar daca textul tau se refera la cei de pe cafenea care publica aberatii in nestire... Problema e cu cei care primesc feed-back negativ si continua totusi. Dar nici macar, atata vreme cat dupa ce termina cu "siluirea" ei se simt bine cu ei insisi.
***
- de
picky
la: 30/03/2007 14:12:04
O fantana cu cumpana inzestrata cu un degetar in loc de galeata.
Hai noroc.
maanule
- de
alex andra
la: 30/03/2007 17:02:46
Nu ma intarata sa-ti fac o analiza a oricarui poem de-al tau si sa-ti arat punct cu punct de ce zic io ca e poezie adevarata. N-as face decat sa-i spulber jumatate din farmec prin ceea ce nu suporti nici tu - explicarea sensurilor. Ce vreau io a-ti spune e ca nu doar trairile de dincolo de text si sensurile care se degaja din el sunt adanci, dar gasesti si forma si formula adecvata spunerii lor. Ti-ai citit tu cu voce tare inchiondorelile,(nu doar cele intitulate asa) sa vezi cum suna? In plus, iti dai seama prin ce meandre de gand si simtire iti porti cititorul ? Io abia de pot tine pasul cu tine, ma ametesti, ma tavalesti prin prafuri si noroaie, ca sa ma ridici apoi pana la inaltimea puritatii tale fruste, aproape nerusinate. Stiu ca suna paradoxal, dar asa te percep eu prin poezia ta. Caci asa e, te percep pe tine prin poezie, si nu poezia ta prin tine, cea din comentarii:)
Gata, ca mi-as scos sufletul, vorba lui Cri:)
maan
- de
andante
la: 30/03/2007 18:42:05
Imi pare rau sa aud de pierderea ta, da, se mai prapadesc dragii nostri...
In exemplul tau, da, ai dreptate, nu mai citesti "la rece". Insa, de multe ori, cei care scriu dintr-o explozie a sufletului nu prea sunt interesati de reflectarea in ceilalti ci mai mult de eliberarea lor. Scriu pentru ei. Incat "gandul ca cineva mi-ar putea citi poezia despre bunica si-ar lupta sa-si invinga greata, ma tulbura cum rar mi se-ntampla" nu li se aplica. Si apoi, nici prin cap sa-ti treaca asemenea idee. "sa-i spun ca gandul bun ajunge uneori la ceilalti ca o dejectie? ar vrea (cineva)sa stie?" Nu, n-ar vrea. Dar cei care scriu pentru public isi perie scrierile si "fiorul" ce ia indemnat initial sa ia pana in mana (daca a fost) devine tot mai prafuit si prelucrat, incat critica nu le va atinge sufletul ci orgoliul. Iar cand spui "nici n-am vrut sa simt asa. mi se pare nedrept s-o fi simtit" mi-ai parut de o candoare admirabila.
***
- de
queenmary
la: 30/03/2007 20:24:28
constiinta propriului ridicol ii intotdeauna o cale spre progres.
de inaintat, poti inainta si fara. diversitatea umana este fara margini. doi oameni nu reactioneaza la fel sub actiunea aceluiasi stimul. ceea ce este pentru unul un indemn spre progres, pentru altul se poate dovedi o frana. mai mult decat atat, chiar si acelasi om, in circumstante diferite, poate resimti diferit penibilul. a-ti spune pararea despre-o compunere pusa inadins cu scopul de-a afla parerea cititorilor nu e pumn in cap. asa cum el are dreptu' sa scrie, tot asa am si io voie sa-i zic ce cred despre ce-a scris. n-am contestat deloc dreptul de a comenta orice scriere de pe cafenea. departe de mine gandul asta. "dam in cap" era doar o expresie, poate putin prea hiperbolizata. poti sa explici CUM se va convinge? exista mai multe posibilitati de a-si da seama. una se numeste maturizare si experienta. alta se numeste pierderea interesului fata de activitatea respectiva (din multe si diverse motive). asa cum, bai???? adica sa-l lasi sa se convinga singur??? cum spinu meu sa ma conving singura ca-mi sta fusta asta ca pe gard, daca unii-mi fac complimente, altii zambesc si restu' ma ignora? e aberant! si ce conteaza daca fusta sta pe tine ca pe gard, atata vreme cat tu te simti bine in ea si tie iti place? doar o imbraci pentru tine, pentru confortul si placerea ta, nu? :) trebuie sa-ti fie rusine sau sa te simti penibil pentru ca iti place ceva ce poate altora nu li se pare apetisant? adica, ce nenorocire s-ar putea intampla daca ai umbla cu o fusta care sa-ti stea ca pe gard?
maan
- de
zaraza
la: 30/03/2007 21:35:28
asta cu "haru'" e tare subiectiva si depinde prea tare de cine citeste. in ce ma priveste, as prefera mai putini oameni cu "har" si mai multi oameni care au ceva de zis. in acest sens, sunt texte si autori pe care multi ii ridica in slavi, care sunt scrise cu har, dar care mie nu-mi zic nimic. din punctul meu de vedere, 99% din textele de pe cafenea ar putea lipsi. dar nu sunt eu chemata sa impiedic pe nimeni sa se exprime si poate criteriile mele de evaluare nu sunt si criteriile tale. si niciodata nu vom avea consens pe tema asta. asa ca nu ne ramane decat sa comentam si sa speram ca ajung undeva comentariile. (desi exista si aici o intrebare: e bine sa scrii cum vor altii sau cum vrei/simti/esti tu?).
zaraza
***
- de
limpede
la: 31/03/2007 00:36:50
Cafeneaua, te provoaca sa gandesti.
De ce credeti ca unele religii necunoscute gasesc prozeliti? De ce credeti ca vracii si vrajitoarele gasesc naivi sa-i insele? Din cauza nestiintei. E usor sa spui ca poti vindeca boli incurabile si sa fii crezut de necunoscatori. Un medic te poate combate cu argumente. La fel de usor e sa critici o poezie sau proza cu vorbe in doi peri fara o explicatie de critic profesionist. Aici oricine poate spune ca o poezie e proasta. Cine poate contrazice pe un nene care se afiseaza cu trei citate din cativa autori si care daca-l intrebi care e ultima carte citita iti pune o lista cu cincizeci de carti de parca in ultima luna doar asta a facut 24 de ore pe zi. Subiectivismul nu ar trebui sa influenteze aprecierea unui text. Am vazut texte care chiar daca nu sunt capodopere arata o lupta interioara si o dorinta de a scrie (Lady Allia) pe care o iau in ras cativa utilizatori. Nu sunt critici, nu sunt sfaturi adevarate si nici argumente profesioniste ci doar huiduieli. Dar sunt si texte ce au pretentia de a fi numite poezii si chiar acolo le-a repartizat autorul, care nu aduc a poezie prea mult(fesul lui intruder). Nu putem crede ca tot ce ne iese din tastatura e poezie chiar daca ne mai lauda uneori prietenii pentru talent. (Exemplele sunt intamplatoare si sunt cu zecile aici. Nu am nimic personal cu cei mentionati). Acolo nimeni nu huiduie creatia artistica ci doar comenteaza comicul situatiei. Sunt zeci de texte ce sunt tratate subiectiv de cei ce detin statutul de critici si sunt tampenii ce nu sunt emendate in nici un fel, pentru ca poetul e "consacrat" aici. Sunt conferinte cu sute de comentarii intre trei membri care nu contin decat jocuri stupide de cuvinte care de cele mai multe ori sunt chiar aberatii(cu burice , boi si dumnezei). De ce nu sunt taxate si astea? Ca doar nu e un club literar cafeneaua ci o comunitate in care toti au dreptul sa se exprime civilizat si tot asa sa primeasca si criticile. Sunt situri de poezie unde nimeni nu comenteaza ce e nepoetic. Altele ce sunt trecute in atelier creatiile proaste si prelucrate in folosul poetului pentru a arata a poezie. Aici la fiecare poezie primul care comenteaza e criticul sef (pe care nu l-am vazut comentand la Radu Herjeu si alti adevarati poeti) si daca a comentat favorabil nu va fi cotntrazis sigur de discipoli. Daca insa nu-i place userul(ca poezia nu spune profesionist de ce nu-i place) urmeaza o pleiada de criticatori ce fac varza si poetul si poezia. Am urmarit comentarii din trecut la diferite poezii si evolutia criticii la adresa poetului. Cel ce se revolta nu are sorti de izbanda. Poate sa fie si Nichita ca tot nu scrie bine. Daca tonul e mai moale si bunavointa criticilor apare, iar in timp am observat chiar ca unii se alatura criticatorilor si fac ce le s-a facut lor. Cred ca nu voi fi stigmatizat pentru ca mi-am spus opinia. Am sa scriu in curand si eu o poezie sa vad cum va fi primita de critica. Cine stie, poate trec proba.
zaraza
- de
Intruder
la: 31/03/2007 02:17:33
e bine sa scrii cum vor altii sau cum vrei/simti/esti tu?).
ca sa scrii cum vor altii, trebuie sa ai o "practica" scriind cum simti. a scrie cum vor altii e doar un sport sau un gest mercantil...a scrie cum simti, e mai mult hobby; cateodata se potrivesc gusturile poporului cu gusturile tale, atunci e ok! procentul de 99%, mi se pare prea exagerat! eu as zice cam 65-70%; bineinteles, e punctul meu de vedere, totul e relativ.
tot pentru Zaraza....
- de
cosmacpan
la: 31/03/2007 09:24:27
"99% din textele de pe cafenea ar putea lipsi."
Intrebare erevan: atunci in ce s-ar transforma cafeneaua? "Si te-ai dus, dulce minune, S-a murit iubirea noastra – Floare-albastra! floare-albastra!... Totusi este trist în lume!"
zarazei
- de
maan
la: 31/03/2007 09:47:47
nu sunt eu chemata sa impiedic pe nimeni sa se exprime si poate criteriile mele de evaluare nu sunt si criteriile tale. si niciodata nu vom avea consens pe tema asta.
bey, creca n-am fost suficient de clara.:) militam pentru AUTOCENZURA, atata. nu doar ca nu mi-a trecut vreodata prin minte sa-mpiedic pe cineva sa scrie, ba chiar mi-am rezervat dreptul sa-mi zic parerea. tu scrii, io zic ce cred. mi se pare un schimb bun.
intruder
- de
zaraza
la: 31/03/2007 10:40:26
Modificat la: 31/03/2007 10:40:45
procentul de 99%, mi se pare prea exagerat!
eu as zice cam 65-70%; bineinteles, e punctul meu de vedere, totul e relativ. pai tocmai asta e ideea. eu zic 99, tu zici 65. si tu mai esti si poet, deci din bransa :). ei, care are dreptate? zaraza
queenmary
- de
maan
la: 31/03/2007 10:41:20
si ce conteaza daca fusta sta pe tine ca pe gard, atata vreme cat tu te simti bine in ea si tie iti place? doar o imbraci pentru tine, pentru confortul si placerea ta, nu? :) trebuie sa-ti fie rusine sau sa te simti penibil pentru ca iti place ceva ce poate altora nu li se pare apetisant? adica, ce nenorocire s-ar putea intampla daca ai umbla cu o fusta care sa-ti stea ca pe gard?
daca ar functiona ce zici tu, atunci cei care tipa ca-s agresati de comentariile agresive la adresa compunerilor lor ar fi bine-mersi. nu ti se pare aberanta situatia asta? adica io-i zic 'scrii de rasu' curcilor' el tipa 'aolio, vai, sariti ce ma doare', da' maine mai publica septe texte... sa-nteleg ca l-am demoralizat?
maan
- de
zaraza
la: 31/03/2007 10:43:02
Modificat la: 31/03/2007 10:43:22
cre'ca nici eu n-am fost clara. pai pe acelasi principiu, autocenzura mea, nu-i egala cu autocenzura ta, care nu-i egala cu autocenzura lady-ei. acuma, daca m-as pune sa scriu cate ceva, cu toata subiectivitatea mea, ar iesi ceva destul de curatel, dar tot nu s-ar incadra in aia 1% ai mei, asa ca renunt...
zaraza
:))
- de
zaraza
la: 31/03/2007 10:48:01
adica io-i zic 'scrii de rasu' curcilor' el tipa 'aolio, vai, sariti ce ma doare', da' maine mai publica septe texte...
sa-nteleg ca l-am demoralizat? cred ca in cazul de fata, depresia s-a sublimat in creatie artistica. stii cum e, cand sunt tristi, unii mananca, altii fac sport, altii curatenie... ea scrie poezii. zaraza
cosmacpan
- de
zaraza
la: 31/03/2007 10:52:48
Modificat la: 31/03/2007 10:53:13
cand ziceam "99% din texte" ma refeream la textele literare, proze si poezii.
in ce s-ar transforma? intr-un site elitist :). neah, ai dreptate, n-ar fi amuzant. zaraza
limpede
- de
maan
la: 31/03/2007 11:03:44
Modificat la: 31/03/2007 11:10:06
La fel de usor e sa critici o poezie sau proza cu vorbe in doi peri fara o explicatie de critic profesionist.
vrei un link unde-am facut -cu cea mai buna credinta - analiza literara pe text? am aratat minusuri si plusuri deopotriva. mi s-a raspuns ca habar n-am, m-a acuzat de-atac la persoana. Nu sunt critici, nu sunt sfaturi adevarate si nici argumente profesioniste ci doar huiduieli. defineste 'huiduieli' si da exemple! nimeni n-a fost huiduit ci ironizat. argumentele "de profesionist" is tratate cu dispret. cand am zis ca "autosinucidere" nu exista-n limba romana si-n plus e si-aberant datorita pleonasmului ce-l contine mi s-a replicat cu superioritate ca "subliniaza un contrast"!:( argumentele de care vorbesti nu au niciun efect. ma-ntreb totusi de ce nu le-ai vazut. am incercat vreo trei insi s-o convingem pe userita lexis ca oricare adjectiv asezat langa 'perfect' nu-si are sensul. mi-a zis ca-s nesimtita. Sunt zeci de texte ce sunt tratate subiectiv de cei ce detin statutul de critici si sunt tampenii ce nu sunt emendate in nici un fel, pentru ca poetul e "consacrat" aici. citesti pe sarite. nu-i vina ta ca nu ai timp. greseala ta-i ca judeci fara toate datele. i-am dat lui Cri-Cri-n cap de multe ori. si Cri mi-i draga, parol. Sunt conferinte cu sute de comentarii intre trei membri care nu contin decat jocuri stupide de cuvinte care de cele mai multe ori sunt chiar aberatii(cu burice , boi si dumnezei). De ce nu sunt taxate si astea? cine te-opreste sa le taxezi? sau vrei sa-si taxeze ei insisi comentariile? in plus, nimeni n-a afirmat ca nu-s stupide. si nici nu le-a caracterizat drept poezii. Aici la fiecare poezie primul care comenteaza e criticul sef (pe care nu l-am vazut comentand la Radu Herjeu si alti adevarati poeti) si daca a comentat favorabil nu va fi cotntrazis sigur de discipoli. iar citesti pe sarite. am fost de enspe ori impotriva 'criticului sef'. si nu doar eu. nu-l comenteaza pe Herjeu? il considera poet! atata ca nu-i place stilul. si-odata zise-acestea, orice comentariu-i superfu. Cel ce se revolta nu are sorti de izbanda. Poate sa fie si Nichita ca tot nu scrie bine. Daca tonul e mai moale si bunavointa criticilor apare, iar in timp am observat chiar ca unii se alatura criticatorilor si fac ce le s-a facut lor. intrebare - de ce n-ai pus niciodata o vorba buna acolo unde se dadeau pumni? de ce n-ai argumentat profesionist ca aia de critica nu au dreptate? Cred ca nu voi fi stigmatizat pentru ca mi-am spus opinia. mdea. Am sa scriu in curand si eu o poezie sa vad cum va fi primita de critica. Cine stie, poate trec proba. pai ai putea sa scrii din start o poezie proasta, ca sa dovedesti ce dreptate ai ...:( noi vom fi de vina ca ti-o vom zice in fata, iara nu pe la colturi.
zarazei
- de
maan
la: 31/03/2007 11:06:46
Modificat la: 31/03/2007 11:09:49
intocmai. bre!
adica de ce nu ne-am avtocenzura noi nitel mai mult...huh?:))) adica sa nu mai furam ideile sau nickurile altora, de iegzemplu. ca vazui si idei d-ale sanchitei in unele-ncercari poietice si nu le-amendai, ca deh ...toate-au fost deja zise & nime' nu-i originar(sic!).
limpede
- de
picky
la: 31/03/2007 11:13:01
Modificat la: 31/03/2007 11:16:06
1. Am vazut texte care chiar daca nu sunt capodopere arata o lupta interioara si o dorinta de a scrie (Lady Allia) pe care o iau in ras cativa utilizatori.
Lupta interioara si dorinta de a scrie nu sunt indeajuns pentru a scrie bine. Pentru a scrie prost poate ca e suficient. Si tot pentru a scrie bine e necesara si cultura si gramatica si stapanirea cuvintelor si cunoasterea aplicarii punctuatiei. A alege un subiect sensibil si al terfeli prin incultura aplicata pasional nu face decat sa ridiculizeze autorul. 2. Autorii penibili si nuli au obiceiul de a-si face un nick (sau mai multe) suplimentar in scopul de a se sustine. Stilul scrierii ii devoaleaza. La fel si ofuscarea si incrancenarea. Limpede ? 3. Nu sunt critici, nu sunt sfaturi adevarate si nici argumente profesioniste ci doar huiduieli. Intradevar, uneori e necesat sa aduci dovezi docte pentru a demonstra ca apa-i uda ! Pentru cei care vad baltoaca doar atunci cand au calcat deja in ea. Axiomele-s mofturi. 4. Sunt conferinte cu sute de comentarii intre trei membri care nu contin decat jocuri stupide de cuvinte care de cele mai multe ori sunt chiar aberatii(cu burice , boi si dumnezei). Ce acri-s strugurii ... Poate ca ar trebui sa spui acolo, pe acele conferinte, cat de frustrat esti ca nu intelegi acele "jocuri stupide de cuvinte". 5. Aici la fiecare poezie primul care comenteaza e criticul sef (pe care nu l-am vazut comentand la Radu Herjeu si alti adevarati poeti) si daca a comentat favorabil nu va fi cotntrazis sigur de discipoli. Nu-l consider un poet valabil pe Radu Herjeu si am mai spus de ce nu-l comentez. Din cauza ca nu pot fi obiectiv fata de un om care m-a mintit si mi-a inselat increderea. 6. Comentariul tau denota limpede pentru mine, ca faci un joc de autopartizanat. Asta implica si calitatea subreda a echilibrului interior precum si a increderii in sinele-ti. 7. Iesirea in agora prin atacuri impersonale nu-ti face cinste.
limpede
- de
zaraza
la: 31/03/2007 13:00:00
Modificat la: 31/03/2007 13:00:44
vezi ca mai e o usera pe aici, tot poeta, care are absolut aceleasi pareri ca tine, inclusiv obsesia "de ce nu-l comenteaza picky pe herjeu". poate ati face o pereche frumoasa :).
zaraza
zaraza
- de
picky
la: 31/03/2007 13:26:04
Modificat la: 31/03/2007 14:19:20
Clonele nu sunt perechi si nici nu se imperecheaza, din fericire. :)
Maan
- de
Sancho Panza
la: 31/03/2007 13:49:10
ca vazui si idei d-ale sanchitei in unele-ncercari poietice si nu le-amendai, ca deh ...toate-au fost deja zise & nime' nu-i originar(sic!).
Mi s-a parut si mie ca le vad, dar cum stiu ca posed o doza de paranoia, am zis ca mi se pare...:))) No, nu-i bai! :) de-acord cu "nime' nu-i originar" :)
opa'!
- de
maan
la: 31/03/2007 15:49:49
Modificat la: 31/03/2007 15:52:32
auzi bre, domshaf, da' cu mandea de ce-ti permiti ironii?
adica pe mine de ce nu ma mangaie nime' pe crejtet cand imi zici ca 'scriu de parc-aj canta din dramba'(citat aproximativ)? pentru melomani dramba-i o scripca de-o mie de ani care n-o fost niciodata acordata. adica un fel de joagar. va saluta inc-o paranoica.
punct de vedere LIMPEDE si personal
- de
Sancho Panza
la: 31/03/2007 18:58:24
Modificat la: 31/03/2007 18:59:15
Aici oricine poate spune ca o poezie e proasta.
Absolut corect. Eu insa prefer o formulare de genul..."asta nu mi-a placut". Nici salata de andive nu-mi place.Trebuie sa argumentez pana-n panzele albe de ce? Cine poate contrazice pe un nene care se afiseaza cu trei citate din cativa autori si care daca-l intrebi care e ultima carte citita iti pune o lista cu cincizeci de carti de parca in ultima luna doar asta a facut 24 de ore pe zi. Oricine are coloana vertebrala dreapta si incredere in opiniile proprii.Da, uneori nu strica sa fi si citit ceva si nu neaparat de pe internet... Nu putem crede ca tot ce ne iese din tastatura e poezie chiar daca ne mai lauda uneori prietenii pentru talent. Nu, nu cred- dar multumesc pe aceasta cale prietenilor...si lui Limpede, ca mi-a dat prilejul sa o fac. Sunt zeci de texte ce sunt tratate subiectiv de cei ce detin statutul de critici si sunt tampenii ce nu sunt emendate in nici un fel, pentru ca poetul e "consacrat" aici. Daca tot vorbesti de argumente si de obiectivitate versus subiectivitate, spune-mi de unde stii ca acei critici au disecat subiectiv autorul, si nu produsul artistic. Clar si la obiect. Ce intelegi prin poet "consacrat"? Sunt situri de poezie unde nimeni nu comenteaza ce e nepoetic. Sunt tari unde poligamia e permisa.Si ce-i cu asta? Cel ce se revolta nu are sorti de izbanda. Poate sa fie si Nichita ca tot nu scrie bine. Si daca mie nu-mi place in totalitate Nichita, o sa ma spanzuri de grinda cafenelei?
maan
- de
queenmary
la: 31/03/2007 19:13:56
daca ar functiona ce zici tu, atunci cei care tipa ca-s agresati de comentariile agresive la adresa compunerilor lor ar fi bine-mersi.nu ti se pare aberanta situatia asta? adica io-i zic 'scrii de rasu' curcilor' el tipa 'aolio, vai, sariti ce ma doare', da' maine mai publica septe texte... sa-nteleg ca l-am demoralizat?
exemplul cu fusta se referea la situatia in care cineva face un lucru despre care altcineva are o parere proasta. nu implica folosirea unor expresii relativ dure, gen "de rasu' curcilor", care pot supara pe cineva chiar prieten, mai ales pe un necunoscut... ar fi foarte bine daca, cei vizati de "comentariile agresive" nu s-ar sinchisi de ele. ar fi mult mai linistiti. mai degraba, observand ce se petrece pe aici, cred insa ca problema nu este neaparat constituita de comentariile dezaprobatoare, ci exact de acel "agresive" pe care chiar tu l-ai scris... nu stiu daca l-ai demoralizat. pe unii probabil ca da, pe altii probabil ca i-ai enervat, pe altii poate i-ai stimulat, pe altii poate ca i-ai redus la tacere... nu stiu. reactiile posibile sunt foarte multe. dar mie mi-ar parea rau daca as demoraliza pe cineva, indiferent despre ce ar fi vorba. daca l-as enerva, la fel. cheia este tocmai ca, aceeasi cheie nu deschide toate yalele...
"opa'!"
- de
cosmacpan
la: 31/03/2007 21:24:44
"pentru melomani dramba-i o scripca de-o mie de ani care n-o fost niciodata acordata. adica un fel de joagar"
Dramba = Mic instrument muzical alcatuit dintr-un arc de fier (tinut in gura) si o lama care se face sa vibreze cu degetul. DRept sa-ti spun maanule eu as fi de-a dreptul fgericit sa pot canta la dramba ca sigur as rupe gura targului si maicii iuorope. eu inca mai cred ca putem sa ne jucam toti aici ca doar jucarii sunt destule, ce daca unii sunt premianti iar altii iau doar cu mentiune?
|
 loading... |
Tu dai exemplul cu elefantii, io o sa ma dau pe mine de exemplu, desi nu-mi place chestia asta. Dar m-am intrebat de multe ori de ce naiba nu-mi dau seama din prima care din textele mele sunt bune si care proaste. Si asta in conditiile in care as putea spune ca sunt oarecum specializata in domeniu:)
Se pare ca stiinta nu te ajuta cine stie ce in a te autoaprecia:( Ce sa mai ceri atunci de la cei fara ale cunostinte ?