Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Recunosti un Stradivarius?


de Alexandros la: 16/04/2007 11:17:00
taguri: Arta_si_Cultura 
voteaza:
Sa fie arta vizibila doar pentru specialisti?
Daca nu suntem intr-un loc unde ne-am astepta sa vedem(auzim) o capodopera
(muzeu,sala de concerte) ne putem increde doar in gustul nostru ori ne ajutam si de alte amanunte pentru a recunoaste arta?


Un link legat de subiect:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR2007040401721.html

comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (56):


*** - de picky la: 16/04/2007 12:15:33
Vizibila desigur ca este. Dar difera mult modul de perceptie si mai ales ... "ingurgitarea".
Ca-i Guarnieri sau Amati sau Stradivarius, conteaza pentru extrem de putini.
#187877 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de M a o la: 16/04/2007 13:58:43
Nu gred ca ajunge gustul nostru daca nu e cultivat. Sunt sigur ca, odata cultivat gustul pentru ...muzica, daca tot ai adus vorba, este foarte greu sa mai asculti gunoi muzical (manele, hip-hop, rapp, etc) dupa ce ai descoperit adevarata arta.
#187916 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de Alexandros la: 16/04/2007 15:06:16
Dar difera mult modul de perceptie si mai ales ... "ingurgitarea".

Iar modul nostru de perceptie cred ca e dependent de parerea specialistului de cele mai multe ori. Daca el decide ca e arta acceptam neconditionat iar daca zice e kitsch respingem.


Ca-i Guarnieri sau Amati sau Stradivarius, conteaza pentru extrem de putini.
Corect.
Sa fie testul lui Josh Bell un barometru cultural? Daca s-ar repeta experimentul la noi, ar fi la fel, dar ma gandesc cu rusine ce impact ar avea acelasi experiment cu gutza ori copilul in rol principal.

#187963 (raspuns la: #187877) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
M a o - de Alexandros la: 16/04/2007 15:12:21
Pentru a crea frumosul uneori nu e nevoie decat de gust.
E mult mai necesara cultivarea gustului pentru a-l recunoaste?
#187967 (raspuns la: #187916) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de picky la: 16/04/2007 15:24:58
1. Modul de perceptie este preluat de indivizii de un anumit nivel. Pe al doilea nivel sunt cei care-s doar influentati sau "imbranciti" pe o panta. In sfarsit la al treilea nivel sunt cei care filtreaza si au parere proprie. Esafodajul este binenteles piramidal.
2. Gutza si Copilu' sunt niste entitati execrabile dar nu-s gasibili doar in societatea romaneasca. Ei au corespondenti peste tot. Organul perceptiei frumosului al celor ce-i agreeaza este setat de o maniera care face imposibila desetarea. E pur si simplu o scara de valori aberanta dar care exista. Si nu poate fi ignorata.
#187971 (raspuns la: #187963) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
datul cu parerea - de Homo Stultus la: 16/04/2007 15:47:12 Modificat la: 16/04/2007 15:49:48
Stradivarius asta, are si holograma? Daca imi dai mie in mana o vioara obisnuita sau un stradivarius e cam acelasi lucru. Pe de alta parte o boxa de lemn suna altfel decat una de plastic. Si chiar boxele de lemn intre ele suna distinct. Mai departe e o chestiune de gusturi si de educatie. Dar nu trebuie sa fii specialist ca sa deosebesti o gheata de un pantof. Problema e intre pantofi. Si desi ii vezi deosebiti trebuie sa te pricepi la pantofi ca sa le identifici caracteristicile distincte. Mai ales cand modelele sunt foarte asemanatoare.
#187986 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros :) - de vikip la: 16/04/2007 16:48:57
Interesant subiectul. Si zambesc pentru ca de curand am facut un mic experiment cu cineva: amandurora ne place mult un anumit concert de muzica clasica (nu conteaza care) Exista pasaje pentru vioara "solo" care s-au inregistrat pe parcursul timpului in interpretarea multor violonisti /violoniste, despre unii se spune ca l-au interpretat mai bine, altii mai putin bine, unii au folosit un Stradivarius etc. Amicul mi-a pus sa ascult acelasi pasaj interpretat de patru cunoscuti si talentati violonisti (fara sa stiu care era fiecare), unul dintre ei considerat un violonist de exceptie si in plus canta la un Stradivarius. Am recunoscut interpretarea "superioara" desi recunosc ca numai dupa ce i-am ascultat si reascultat pe toti patru, prin comparatie. Fara sa ma consider o mare cunoscatoare, imi place mult muzica clasica. Cred insa ca majoritatea nu facem usor diferenta si acceptam de multe ori ceea ce ni se spune ca-i o interpretare de calitate. E nevoie de o cultura si un simt muzical desavarsite pentru asta.
#188011 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de Alexandros la: 16/04/2007 16:51:17
Organul perceptiei frumosului al celor ce-i agreeaza este setat de o maniera care face imposibila desetarea
E un oximoron. Astia au un organ al perceptiei uratului ori al neperceptiei frumosului.
Si fiind structura de piramida formeaza baza;numarul cel mai mare.
Setarea e din nastere ori se face in timpul copilariei, adolescentei?
Daca bunul gust se educa atunci cineva e vinovat de proliferarea prostului gust.
Parintii? Scoala? Societatea?
Are cineva interes dintre cei trei factori sa fie baza piramidei cat mai mare?
Eu cred ca daca frumosul sau uratul se afla in bagajul cu care am venit pe lume e o mutatie pricinuita de pragmatismul spre care se indreapta omenirea.
Daca insa nu ne nastem cu acea setare, e vorba doar de o lene a creierului.
E usor sa asimilezi tampenii(e iarasi un nonsens asimilarea nimicului) decat sa aprofundezi arta si cultura.

Citind ce scrii, ca e imposibila desetarea, gandul imi fugea la satele noastre.
Pe vremea lui ceausescu se asculta muzica populara adevarata amestecata cu acele creatii pupincuriste.
Acum aud in satele romanesti pe langa hip-hop, rapp si folclorul nou (etno -pop, etno-pop-rock, etno-etc) multe multe manele din colectia gutza&comp.
#188013 (raspuns la: #187971) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Homo Stultus - de Alexandros la: 16/04/2007 17:01:02
Stradivarius asta, are si holograma?
Normal ca are ca nu e o vechitura ci o vioara facut anul asta(la reghin).
De ce crezi ca are pretul pana la 3,5 milioane(euroi)? Altfel ar face OPC-ul alora scandal:))))

In rest ai perfecta dreptate.
#188023 (raspuns la: #187986) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Homo Stultus la: 16/04/2007 17:02:59
Si ala a luat secretul cu el. Iti dai seama, ne umpleam de bani....
#188025 (raspuns la: #188023) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 16/04/2007 17:04:35
Cred cu inversunare ca setarea cu pricina nu-i nativa.
Toti sunt raspunzatori : si scoala si familia si anturajul si mass-media. In cote parti.
Ce dreaq poti astepta de la un dascal proaspat absolvent care este inferior din punct de vedere al bagajului cultural unui absolvent de scoala profesionala de acum 40 de ani, si care este el insusi mare amator de Gutza sau de Copil?
Nu cred ca e o lene a creierului ci doar o proasta, execrabila, canalizare a perceptiilor. Sau altfel spus, o educatie lasata de izbeliste.

Cunosc bine lumea satului contemporan. Este puternic alterata si pervertita si vinovat consider eu in primul rand tembelizoru'.
#188027 (raspuns la: #188013) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Lady Allia la: 16/04/2007 18:00:42
...nu ştiu dacă este un Stradivarius...!!! Asta mă exclude automat de specialişti, dar..., lacrima din colţul ochilor, emoţia care mă face să visez, sau mă intrigă... acestea îmi sunt potrivite sufletului meu atunci când sunt într-o sală de concert sau de teatru...
#188042 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
vikip - de Alexandros la: 16/04/2007 18:20:31
amandurora ne place mult un anumit concert de muzica clasica (nu conteaza care)
Ba conteaza foarte mult care.
Ai vazut manelarii cum fac reclama din gura in gura (ca nu ste toti carte;) ) la muzica preferata?
Daca fiecare am lauda putin genul preferat s-ar mai imputina gutzistii.


#188047 (raspuns la: #188011) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lady Allia - de Alexandros la: 16/04/2007 18:29:20
...nu ştiu dacă este un Stradivarius...!!! Asta mă exclude automat de specialişti
Nici eu nu l-as recunoaste, stai linistita:)
Nu masa nespecialistilor ma ingrijoreaza pe mine ci baza piramidei despre care vorbea picky.
#188048 (raspuns la: #188042) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Bitterdream la: 16/04/2007 19:08:25
"Baza piramidei" este, dupa umila mea parere, intentionat lasata in afara actului de cultura, dar ce spun....in afara educatiei adevarate.
Insa precizez ca nu sunt adepta teoriei conspiratiei.
Dar cred ca directia "necesara" si "corecta" este cea a consumului. Ori consumul trebuie facut de mase cat mai mari de oameni. Ori acei oameni "nu este nevoie" sa aiba un nivel de cultura mult prea ridicat, pentru ca in acel moment, s-ar putea sa nu mai faca rating la Iarta-ma si Trazniti in Nato, sa nu mai doreasca sa isi umple burtile cu Adria Limo-Lime, iar in loc de un cd cu G & comp sa-si cumpere, Doamne fereste, vreo carte.
Discutam azi intamplator cu cineva, despre sansa de a te fi nascut in mediul rural sau in cel urban. Exista, este adevarat, o diferenta de sansa generata de diferenta de acces la informatie, la educatie. Dar pentru anno domini 2007, e trist ca nu exista interes spre modificarea acestei (ne)sanse.
Nu suntem setati din nastere sa ramanem la periferia culturii...Este perfect adevarat. Dar tot atat de adevarat este si faptul ca putem fi setati pe parcurs. Iar daca cineva poate schimba asta, doar mass-media o poate.
In ceea ce priveste nivelul de educatie al absolventilor da, este o problema reala. Iar inainte de problema nivelului lor, o alta problema, zic eu mai mare, este cea a nivelului de educatie al celor de la care se asteapta sa ofere educatie.
Trebuie invatata si uneori reinvatata disponibilitate de a te educa. E un efort dureros si implicit, infinit mai greu de facut, decat cel de a rade cu mintea golita, in fata unui ecran TV.
#188070 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de zaraza la: 16/04/2007 22:31:58 Modificat la: 16/04/2007 23:24:30
excelent articol, saru'mana!

citind-ul, m-au apucat angoasele, caci mi-am reamintit ca sunt nivele de perfectionare si rafinament la care nu voi avea niciodata acces. chiar daca nu-s chiar la baza piramidei educatiei estetice de care se vorbea aici, sunt atatea etaje inaccesibile deasupra mea.

habar n-am daca l-as fi apreciat pe bell, daca eram o trecatoare stresata prin statia aia de metrou din washington. probabil ca nu, nu-s deloc o cunoscatoare in muzica, dar e posibil sa ma fi impresionat prin ceva, acea stralucire pe care eu cred sincer ca o au oamenii de valoare, mai ales cand sunt in "exercitiul functiunii". dar nu bag mana in foc nici pentru asta, stresul e mare, frate, tre' sa ajungi la munca la 9 :(. si multi devenim roboti. am avut o perioada in care faceam o ora jumate pana la munca, cu masina (o ora jumate dus, o ora jumate intors) si la sfarsitul zilei realizam ca nu-mi amintesc nimic de pe parcursul drumului, nici macar nu-mi aminteam ca am facut acel drum.


Sa fie arta vizibila doar pentru specialisti?

uneori se ajunge la o mare rafinare intr-o anumita directie, si numai un cunoscator al istoriei (artei respective) poate aprecia nivelul si originalitatea. in moment in care nu stii nimic din ceea ce s-a intamplat in arta in ultimul secol, te da pe spate orice tablou inspirat dupa dali (sa zicem). dar daca stii cine a fost dali, si mai stii si ceva pe langa, ai aflat si de duchamp si bunuel, iti dai seama ca e o copie grosolana si treci pe langa, netulburat.


Daca nu suntem intr-un loc unde ne-am astepta sa vedem(auzim) o capodopera
(muzeu,sala de concerte) ne putem increde doar in gustul nostru ori ne ajutam si de alte amanunte pentru a recunoaste arta?


gustul poate sa fie innascut, dar conteaza si cum il cresti. eu sunt convinsa ca adrian copilu' minune si guta sunt oameni de gust si talentati (vorbesc serios). daca oamenii astia terminau un conservator de prestigiu, erau acum altundeva si-i aplaudam fara jena. (desigur, inainte de conservator ar fi trebuit sa fi terminat o scoala ca lumea, sa fi avut niste parinti cultivati, etc). din pacate pentru ei (sau pentru noi) n-a fost sa fie. asa, raman doar oameni cu un talent innascut si atat.

zaraza

zaraza

#188163 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 16/04/2007 23:03:29
arta ocupa un areal imens si cineva se poate situa in varful piramidei in ceea ce priveste muzica dar habar n-are sa deosebeasca un Degas autentic de un kitsch luat din coltul pietei (sa zicem...)

Sa fie arta vizibila doar pentru specialisti?

arta nu e intotdeauna "vizibila", ea se simte.
da, depinde de educatie, autoeducatie si anturaj.
niciodata nu i-am privit de sus pe ascultatorii de manele, nici pe colectionarii de carpete cu "rapirea din serai". pur si simplu, n-au avut acces la arta si accesul se capata de mic, in familie.
unii dau vina pe comunism, dar "orice inchisoare are fereastra ei".
#188179 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream - de Alexandros la: 16/04/2007 23:12:35
Nu e o teorie a conspiratiei ci o complicitate involuntara aproape. Pentru o conspiratie e nevoie de inteligenta multa si nu vad asta la cei ce educa masele cu televizorul.
#188185 (raspuns la: #188070) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Alexandros la: 16/04/2007 23:18:41
citind-ul, m-au apucat angoasele, caci mi-am reamintit ca sunt nivele de perfectionare si rafinament la care nu voi avea niciodata acces. chiar daca nu-s chiar la baza piramidei educatiei estetice de care se vorbea aici, sunt atatea etaje inaccesibile deasupra mea.

Dar partea buna de ce nu o vezi zaraza?
Daca erai in varful piramidei poate ca mai mari angoase aveai stiind ca mai sus nu se poate.
Asa urcand nivel dupa nivel ai mereu un tzel, un rost...
De compatimit sunt cei ce nu pot avea o ascendenta si sunt setati pe "urat" sau pe "stop".
#188189 (raspuns la: #188163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Bitterdream la: 16/04/2007 23:22:30
Pai eu ce spuneam? Ca NU sunt adepta teoriei conspiratiei :))

Iar cei ce "educa" masele cu TV-ul, nu putem spune ca nu sunt inteligenti. Din pacate sunt. Si spun din pacate, pentru ca isi folosesc inteligenta asa cum se vede ca o fac. :)
#188190 (raspuns la: #188185) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Alexandros la: 16/04/2007 23:34:20
arta ocupa un areal imens si cineva se poate situa in varful piramidei in ceea ce priveste muzica dar habar n-are sa deosebeasca un Degas autentic de un kitsch luat din coltul pietei (sa zicem...)

...........

arta nu e intotdeauna "vizibila", ea se simte.


Am inteles eu gresit probabil.
Daca arta se simte atunci de ce nu simte si muzicianul deosebirea dintre Degas si kitsch?

niciodata nu i-am privit de sus pe ascultatorii de manele, nici pe colectionarii de carpete cu "rapirea din serai". pur si simplu, n-au avut acces la arta si accesul se capata de mic, in familie.
unii dau vina pe comunism, dar "orice inchisoare are fereastra ei".


Nu zic sa-i privesti de sus dar traiesti printre ei si muzica lor te relaxeaza?
Asa privind de la distanta nu e deranjant, dar ce faci cand copilul tau e educat de un ignorant, cand pustanul de 15 ani al vecinului semianalfabet rade in nas de la volanul unui mertzan fiului tau care e student la 2 facultati?
Cum ii mai poti explica rostul scolii, cartii, picturii si muzicii clasice cand nimeni din cei ce au totul nu da doi bani pe ele?


Se zice ca e mai usor sa te cobori la nivelul unuia decat sa-l ridici la nivelul tau, dar e si benefica aceasta comoditate?









#188195 (raspuns la: #188179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream - de Alexandros la: 16/04/2007 23:38:51
Am inteles ca nu esti adepta acelei teorii:)
Eu cred ca nu sunt destul de inteligenti. Cand depasesti un nivel de inteligenta toate aceste valori materiale pentru care se lupta omenirea, devin nonvalori.
#188198 (raspuns la: #188190) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Intruder la: 17/04/2007 00:07:49
Daca arta se simte atunci de ce nu simte si muzicianul deosebirea dintre Degas si kitsch?

ba da, cred ca simte pentru ca muzicianul a fost educat sa stie a deosebi chestiile astea!

Nu zic sa-i privesti de sus dar traiesti printre ei si muzica lor te relaxeaza?

nu ma relaxeaza, dar daca-i injur de mama qui prodest?
nici pe ei nu-i relaxeaza Keith Jarret, deci suntem chit! :))

Asa privind de la distanta nu e deranjant, dar ce faci cand copilul tau e educat de un ignorant, cand pustanul de 15 ani al vecinului semianalfabet rade in nas de la volanul unui mertzan fiului tau care e student la 2 facultati?

dac-o sa am un copil, el va fi educat de mine si de maica-sa.
...poate ma mai cizelez pan-atunci. :))
daca pustanul ala analfabet ar avea o amarata de dacie sau o bicicleta, se schimba ceva?
in ignoranta mea am sa-l invat sa nu fie frustrat pentru o tampenie ca asta.

Cum ii mai poti explica rostul scolii, cartii, picturii si muzicii clasice cand nimeni din cei ce au totul nu da doi bani pe ele?

e suficient ca toate astea ii folosesc lui si aia care nu dau doi bani pe toate astea, nu au nici o legatura cu ipoteticul meu fiu. corect?

Se zice ca e mai usor sa te cobori la nivelul unuia decat sa-l ridici la nivelul tau, dar e si benefica aceasta comoditate?

nu, nu cred ca e usor sa te cobori la nivelul lor! probabil e teribil de inconfortabil.
aceasta comoditate e mai mult decat benefica! eu n-as putea sa "educ" pe cineva dupa gusturile mele, ce mie nu-mi place altuia nu-i fac!





#188207 (raspuns la: #188195) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de zaraza la: 17/04/2007 00:19:23 Modificat la: 17/04/2007 00:21:22
Nu zic sa-i privesti de sus dar traiesti printre ei si muzica lor te relaxeaza?
Asa privind de la distanta nu e deranjant, dar ce faci cand copilul tau e educat de un ignorant, cand pustanul de 15 ani al vecinului semianalfabet rade in nas de la volanul unui mertzan fiului tau care e student la 2 facultati?
Cum ii mai poti explica rostul scolii, cartii, picturii si muzicii clasice cand nimeni din cei ce au totul nu da doi bani pe ele?


Se zice ca e mai usor sa te cobori la nivelul unuia decat sa-l ridici la nivelul tau, dar e si benefica aceasta comoditate?


cred ca pui gresit problema. arta nu e pentru oricine, nu e produs de masa. arta e un produs exclusiv din toate punctele de vedere. il pot aprecia doar cei care au investit in simtul lor artistic, chiar daca il poate detine orice mocofan cu bani. dar cum azi exista destule muzee, expozitii, manifestari culturale, iti poti bucura sufletul si cu bani putini. lasa-l pe baiatul de bani gata sa-si bucure sufletul cu un mertzan de 50 000 de euro, tu bucurati-l cu un bilet la ateneu de 10 lei. daca bucuria e la acelasi nivel, se cheama ca tu ai facut economie.

zaraza

ps: vezi ca am modificat primul meu mesaj
#188210 (raspuns la: #188195) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, alexandros - de M a o la: 17/04/2007 07:06:05 Modificat la: 17/04/2007 07:06:41
Zaraza,
Foarte bine punctat.

Alexandros,cele doua facultati nu le face fiul tau degeaba. Gandeste cum percepe el lumea fata de nulitatea din mertzan. E diferenta dintre arta si comun sau subcultura. E diferenta dintre zborul pasarii si tarasul gandacului de bucatarie. Diferenta dintre un creier deschis la orice, cu acces la orice, fata de unul neted, opac si, mai ales, care nu are acces la ceea ce noi numim arta. Foarte bun exemplul Zarazei cu ateneul.
#188232 (raspuns la: #188210) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zaraza - de alex andra la: 17/04/2007 08:08:58
Spui ca arta nu e pentru oricine, ca e un produs exclusiv. Ai dreptate, in linii mari, dar se cer niste nuantari. Cred ca si arta e o chestie graduala, in sensul ca se adreseaza unui spectru destul de larg de receptori, cu nivele culturale diferite. Mai exact, artisul se adreseaza unei anumite categorii de receptori. Exista cititori ai lui Cosbuc si exista cititori ai lui Ion Barbu, de exemplu. Si cu siguranta ca nu vor fi aceiasi, sau nu vor avea aceeasi perceptie asupra celor doi poeti. Cosbuc va placea unei categorii de cititori cu nivel educational slabut, spre mediu, in timp ce Barbu se adreseaza clar unei elite. Sau diferenta dintre Vivaldi si Bach. Vivaldi e popular, Bach e al cunoscatorilor mai rafinati. Asta nu inseamna ca un Cosbuc sau un Vivaldi nu fac arta.
Mai greu e de trasat limita inferioara a artei. Cand inceteaza arta de a mai fi arta si trece in categoria kitsch-ului? Nu avem instrumente de precizie in domeniul asta atat de subiectiv.
Ei, ar mai fi multe de spus, dar mi-e sa nu plictisim lumea:)))
#188248 (raspuns la: #188210) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream - de Baloo_ la: 17/04/2007 08:10:09
NU sunt adepta teoriei conspiratiei Am inteles. Ca nu cred nici eu este pentru ca nu impiedica nimeni vanzarea in masa a cartilor in loc de telenovele.

nu putem spune ca nu sunt inteligenti. Din pacate sunt. Dar fara scrupule! Si idioti. Pentru ca in loc produca ceva destept, cerceteaza slabiciunea omului si profita de ea. Il indoapa cu nimicuri si minciuni - "mura-n gura". Ca omu' nos' sta sa i se dea. De ce ar mai gandi cand gandesc altii pentru el? Ca sunt marlani nu stie.
Dar efectul e invers proportional cu gradul de pregatire si cultura. In aceeasi masura este influentat si gustul. Un gust bun este pretentios, deci trebuie cultivat, gandit, are nevoie de foarte mult timp.
#188249 (raspuns la: #188190) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Baloo_ la: 17/04/2007 08:14:21
Sa fie arta vizibila doar pentru specialisti?
Ce inseamna specialist? Unul ce a intrat in adancimea materiei? Atunci e corect. Ar putea fi specialist si fara diploma, autodidact. Si da, cu cat materia este mai complexa necesita mai multa pregatire, deci inevitabil trebuie sa fie "specialist" acela pentru a o pricepe. Si arta e al dracului de complexa. Si frumoasa cand e priceputa :)
#188250 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Recunosti un Stradivarius?" - de irma la: 17/04/2007 08:49:19
cred ca nu. cred ca depinde si de cine e manuit...

#188265 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baloo_ - de Bitterdream la: 17/04/2007 11:24:00
Nu o impiedica, dar pretul este prohibitiv. Mai mult....cand nu ai dependenta de foaia tiparita, si nu o ai pentru ca nu te-a invatat nimeni sa o ai, e atat de usor sa te uiti la tembelizor....Sa te identifici cu personajele acelea, ce trec prin drame "sfasietoare" si reusesc pana la urma, dupa mii de episoade, sa fie fericite...:)

Pai sunt inteligenti. Chiar daca fara scrupule. Si produc ceva care se adreseaza partii primitive din oameni. Nevoilor primare. Consumului.
Cu cat sunt mai inteligenti cu atat vor reusi sa produca ceva cu mai mare impact asupra acestor nevoi.
Chiar daca e canalizata rau, e tot inteligenta.
#188352 (raspuns la: #188249) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream - de Baloo_ la: 17/04/2007 12:16:08
Cu televizorul te contrazic. Sau aproape :)) E in definitiv ca si foaia tiparita. Si ziare tembele exista ca si emisiuni si filme destepte. Problema e montarea filtrului, sau ochelari contra aburelilor. Se invata de cine are interese.

produc ceva care se adreseaza partii primitive din oameni pervers. E ca hotul inteligent. Exploateaza negativul (slabiciunea) in locul pozitivului.

Chiar daca e canalizata rau, e tot inteligenta.

Ar trebui acordata inteligenta impreuna cu raspundere. Cu posibilitate de a fi luata inapoi in caz de meschinarie si lipsa de scrupule.
#188392 (raspuns la: #188352) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de vikip la: 17/04/2007 12:17:17
Ba conteaza foarte mult care.
Ai vazut manelarii cum fac reclama din gura in gura (ca nu ste toti carte;) ) la muzica preferata?
Daca fiecare am lauda putin genul preferat s-ar mai imputina gutzistii.

Eu ziceam ca nu conteaza in contextul subiectului deschis de tine, ca sa nu ma departez de el. Putem deschide alt subiect despre muzica si acolo scriem despre concerte, compozitori samd
Dar revin si incerc sa explic mai bine ce cred eu. Un Stradivarius poate fi recunoscut NUMAI de cineva care are o mare experienta cu un astfel de instrument (l-a fabricat, a cantat la el mult timp, l-a ascultat mult timp si e antrenat sa-l recunoasca) in nici un caz de publicul normal, chiar cultivat fiind. Melomanii in general pot sa faca deosebirea intre calitati interpretative ceea ce se invata/cultiva mai mult sau mai putin in functie de abilitatea innascuta.
#188393 (raspuns la: #188047) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Alexandros la: 17/04/2007 12:43:05
gustul poate sa fie innascut, dar conteaza si cum il cresti. eu sunt convinsa ca adrian copilu' minune si guta sunt oameni de gust si talentati (vorbesc serios). daca oamenii astia terminau un conservator de prestigiu, erau acum altundeva si-i aplaudam fara jena. (desigur, inainte de conservator ar fi trebuit sa fi terminat o scoala ca lumea, sa fi avut niste parinti cultivati, etc). din pacate pentru ei (sau pentru noi) n-a fost sa fie. asa, raman doar oameni cu un talent innascut si atat.

zaraza


Ai dreptate, insa nesansa lor e nesansa copiilor lor care la randul lor au niste parinti inculti.

Ca sunt oameni de "gust" m-as cam indoi.
#188408 (raspuns la: #188163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Alexandros la: 17/04/2007 12:46:55
Inteleg intruder ce vrei sa spui dar in realitate e mult mai greu sa convingi un copil care invata multa carte ca ce face el are vreo valoare in lumea asta condusa de becaloizi.
Sper sincer sa-ti reuseasca asta cand vei fi tata:)
#188410 (raspuns la: #188207) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Alexandros la: 17/04/2007 12:58:44
cred ca pui gresit problema. arta nu e pentru oricine, nu e produs de masa. arta e un produs exclusiv din toate punctele de vedere. il pot aprecia doar cei care au investit in simtul lor artistic, chiar daca il poate detine orice mocofan cu bani. dar cum azi exista destule muzee, expozitii, manifestari culturale, iti poti bucura sufletul si cu bani putini. lasa-l pe baiatul de bani gata sa-si bucure sufletul cu un mertzan de 50 000 de euro, tu bucurati-l cu un bilet la ateneu de 10 lei. daca bucuria e la acelasi nivel, se cheama ca tu ai facut economie.

Arta nu e pentru oricine dar ajunge sa fie importanta pentru cat mai putini si aici e necazul.


Asa gandesc si eu dar cum ii spuneam si intrusului e greu in practica sa faci asta.
Eu lupt sa-mi educ copilul in spiritul frumosului dar duc o lupta inegala cu tot ce e in afara familiei.

#188416 (raspuns la: #188210) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
M a o - de Alexandros la: 17/04/2007 13:07:27
Alexandros,cele doua facultati nu le face fiul tau degeaba. Gandeste cum percepe el lumea fata de nulitatea din mertzan. E diferenta dintre arta si comun sau subcultura. E diferenta dintre zborul pasarii si tarasul gandacului de bucatarie. Diferenta dintre un creier deschis la orice, cu acces la orice, fata de unul neted, opac si, mai ales, care nu are acces la ceea ce noi numim arta. Foarte bun exemplul Zarazei cu ateneul.


Ma bucura cand vad la opera foarte multi tineri.
Dar ma intristeaza cand vad la polivalenta si mai multi la concerte miss piranda.
Cand muzeele sunt goale si cluburile(nu sportive) pline.


#188421 (raspuns la: #188232) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de onutza la: 17/04/2007 13:10:56 Modificat la: 17/04/2007 13:12:07
cand pustanul de 15 ani al vecinului semianalfabet rade in nas de la volanul unui mertzan fiului tau care e student la 2 facultati?


daca fiul tau a ajuns sa fie student la 2 facultati nu cred ca se simte intimidat/ devalorizat de pustanul vecinului. a facut deja o alegere.
#188423 (raspuns la: #188195) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Alexandros la: 17/04/2007 13:14:15
Mai greu e de trasat limita inferioara a artei. Cand inceteaza arta de a mai fi arta si trece in categoria kitsch-ului? Nu avem instrumente de precizie in domeniul asta atat de subiectiv.
Ei, ar mai fi multe de spus, dar mi-e sa nu plictisim lumea:)))


Bine zis:)
Fiecare categorie traseaza limitele.
Arta inseamna bun gust,maiestrie, frumos si daca ne luam dupa asta si maiestria manelistului poate fi numita arta din punctul lui de vedere.
Instrumentele de precizie pentru masurare cred ca sunt specialistii in arta.



#188424 (raspuns la: #188248) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baloo - de Alexandros la: 17/04/2007 13:16:05
Si da, cu cat materia este mai complexa necesita mai multa pregatire, deci inevitabil trebuie sa fie "specialist" acela pentru a o pricepe. Si arta e al dracului de complexa. Si frumoasa cand e priceputa :)

Corect:)
#188427 (raspuns la: #188250) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de Alexandros la: 17/04/2007 13:18:20
cred ca nu. cred ca depinde si de cine e manuit...
Ai vizitat situl acela?
Era manuit de unul dintre cei mai buni:)

#188430 (raspuns la: #188265) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
vikip - de Alexandros la: 17/04/2007 13:21:19
De acord, cu un mic amendament insa: Stradivariusul nu mai poate fi recunoscut acum de cel ce l-a fabricat:)
In rest e corect ce spui.
#188431 (raspuns la: #188393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
onutza - de Alexandros la: 17/04/2007 13:31:37
daca fiul tau a ajuns sa fie student la 2 facultati nu cred ca se simte intimidat/ devalorizat de pustanul vecinului. a facut deja o alegere.
Toti cei ce urmeaza o facultate tehnica ori economica o fac pentru un castig material.
Multi(nu toti) dintre cei ce urmeaza facultati cu profil artistic au ca scop si banul.
Si atunci se pune intrebarea: de ce sa-mi omor cativa ani din viata pentru un venit mai mis decat al vecinului cu "mertzanul"?
Ar fi o mare ipocrizie sa sustinem ca ne trimitem copiii la facultate pentru alt motiv decat bunastarea materiala ulterioara.






#188436 (raspuns la: #188423) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de alex andra la: 17/04/2007 14:20:57 Modificat la: 17/04/2007 14:21:36
Instrumentele de precizie pentru masurare cred ca sunt specialistii in arta.
Da, pana la un punct. Nimeni nu este insa infailibil. Gide nu si-a iertat toata viata ca n-a recunoscut din prima valoarea lui Proust. Nerval a fost socotit la vremea lui un poetash oarecare. Mari pictori au murit de foame pentru ca specialistii nu le-au recunoscut geniul.
Repet, in arta nu exista instrumente precise de masurat valoarea. Stiinta si bunul gustul sunt o conditie necesara, nu si suficienta pentru judecatile de valoare estetice.
#188462 (raspuns la: #188424) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Intruder la: 17/04/2007 15:57:00
Inteleg intruder ce vrei sa spui dar in realitate e mult mai greu sa convingi un copil care invata multa carte ca ce face el are vreo valoare in lumea asta condusa de becaloizi.
Sper sincer sa-ti reuseasca asta cand vei fi tata:)


nu-i adevarat!
ai mei n-au insistat pe treaba asta, eu ma-ncuiam in camera mea si citeam tot ce-mi pica-n mana- carti bune si carti proaste- si nu priveam cu jind la mertzanele altora, doar la gagici! :)))
acum fara gluma, sper ca n-o sa am un copil care sa-si faca niste criterii valorice pe baze din astea!
mie nu mi-a zis nimeni "bai, invata ca si-asa iti pierzi timpul degeaba, n-o sa ai mertzan in veacul vecilor!"
nu...taica-meu imi arata pe aia care munceau la drumuri si dadeau cu buldozerul si-mi zicea: "bai, vezi ce fac astia pe caldura asta?!...daca nu pui burta pe carte, o sa faci si tu ca ei!"
ei bine, mi-am zis atunci sa intru la facultate ca precis n-o sa-mi place sa stau in soare la o temperatura de 40°C, in toiul verii!
#188511 (raspuns la: #188410) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Alexandros la: 17/04/2007 16:23:41
Pe vremea copilariei si adolescentei nu aveam decat 2 ore de tv din care nu urmaream decat 10 minute zilnic. Si citeam, cum spui tu tot ce-mi cadea in mana. La mertzane nu priveam ca erau doar in reviste straine(rare si acelea). Eram abonat la 2 biblioteci(acasa nu prea aveam carti personale multe) si citeam 3-4 carti pe saptamana. Groase. Ma pun in locul tinerilor de acum si ma gandesc daca nu cumva si eu as cadea prada multelor tentatii.
Cum sa imparti o zi de numai 24 de ore intre scoala, gagici, discoteca, tv, internet, fotbal si citit?
Orice ai spune sa stii ca acum nu se mai pune pret pe cultura ca atunci.
Stii ca la "libraria eminescu",unde se aduceau mai mereu toate noutatile, erau cozi ca cele pentru alimente? Si crede-ma nici la alimente nu erau cozi mici.

ei bine, mi-am zis atunci sa intru la facultate ca precis n-o sa-mi place sa stau in soare la o temperatura de 40°C, in toiul verii!

Bine ca nu te-ai facut inginer constructor ca nu scapai de asta:)))





#188525 (raspuns la: #188511) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baloo_ - de Bitterdream la: 17/04/2007 16:43:48
Multe ar trebui acordate la pachet cu simtul de raspundere.

De acord cu punctul tau de vedere. Schimbi canalul, montezi filtrul impotriva aburelii.
Da. Noi, da. Multi altii, da.
Ce te faci insa cu ceilalti. Care habar nu au ca exista optiune.
#188533 (raspuns la: #188392) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Intruder la: 17/04/2007 18:29:39
pai si daca ma faceam inginer constructor, nu stateam 8 ore in soare sau stateam intr-o masina, la umbra!
tentatii sunt, dar un copil trebuie sa priceapa ca daca nu-s bani, poate merge si cu metroul.
in alta ordine de idei, aia analfabeti cu mertzane au alta gashca!

#188561 (raspuns la: #188525) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de onutza la: 17/04/2007 22:10:23
ajut o fetita pentru examen.
a fost adus acum doi ani de matusa sa din varful muntelui(la propriu), unde nu avea curent, apa etc.
a fost diagnosticata( desi am rezerve fata de diagnostic) cu un usor retard.
aproape mereu cand vine, eu nici nu mi-am dat seama, la mine merge muzica clasica sau de relaxare.
i-a spus matusii ei ca la mine se simte foarte bine si pentru ca am o muzica deosebita si ca vrea si ea.
#188613 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream - de Baloo_ la: 18/04/2007 08:39:53
Ce te faci insa cu ceilalti. Care habar nu au ca exista optiune.
Isi ia fiecare ce vrea si cat poate. Cand simt ca n-au destul cauta singuri si descopera ca exista optiune. Daca vor. Cei mai multi nu vor sa stie ca exista, nu vor sa fie scosi din lumea lor, din apatia lor. Lenea de a cunoaste duce la atrofierea creierului. Se numeste evolutie regresiva oare?
#188691 (raspuns la: #188533) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de vikip la: 18/04/2007 10:12:34
Intr-una din scenele memorabile din “The Shawshank Redemption”, unul din filmele care se apropie cel mai mult de categoria de “a 7-a arta”, Andy Dufresne (Tim Robbins) inchis in biroul directorului inchisorii si cu pretul ulterior al unei cumplite razbunari a acestuia, le face tuturor celorlalti detinuti un cadou nepretuit: conecteaza muzica lui Mozart (“Sull’aria din Nunta lui Figaro) la megafonia inchisorii. In timp ce travelingul camerei ne arata fetele incremenite ale tuturor criminalilor, hotilor, violatorilor si celorlalte scursori umane paralizati de trilurile pe care le schimba intre ele Contessa si Susanna, Red (prietenul lui Andy) isi aminteste:
“Nici pana in ziua de azi nu stiu despre ce cantau acele doua femei, si adevarul este ca nici nu vreau sa stiu; anumite lucruri e mai bine sa fie lasate neexplicate. Imi place sa cred ca era despre ceva atat de frumos ca nu poate fi exprimat in cuvinte si face din cauza asta ca inima sa te doara. Te asigur ca acele doua voci s-au ridicat mai sus si mai departe decat oricine care traieste intr-un loc cenusiu ar putea indrazni sa-si imagineze. Era ca si cum o pasare minunata si-ar fi batut aripile in cusca noastra trista si ar fi facut ca zidurile sa se dizolve.”

Arta este pentru oricine e capabil sa se bucure de ea.

http://www.youtube.com/watch?v=wd5nFd3utLg
#188725 (raspuns la: #188613) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baloo_ - de Bitterdream la: 18/04/2007 11:47:13
Pai daca vrem...o numim asa.
Mi-am adus aminte de viermii paraziti (bleah!!). Evolutie prin involutie. Pana la o structura cu doua orificii....unul pentru mancat, celalalt pentru.....Si o fabuloasa capacitate de reproducere.
Sinistru, nu?

"Nu mai citi atat ca-ti strici ochii"
"La ce bun atata scoala"
"Ha ha ha.....bun ii coniacul Unirea"
"Cu tzatzele si fundul asta, faci cariera in televiziune"
"Sunt fotomodel si in timpul liber, studenta la drept"

Of....viata mea..........:))))
#188756 (raspuns la: #188691) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bitterdream - de Baloo_ la: 18/04/2007 13:27:22 Modificat la: 18/04/2007 14:09:54
"prostesti de atat citit"
"cultura generala se face pana la 18 ani" (!!!) - asta-i de la o persoana "cu pretentii" - le-a pierdut in ochii mei :(
Imi pare ca un stop cadru. De la 18 ani pana la ultimul rasuflat nu mai e decat supravietuire "fericita". Sau fericirea stearpa, goala, fara cautari si fara gasiri, fara a sti si fara griji (motto : "ce nu stiu nu-mi da dureri de cap") si fara impliniri. Pur si simplu : gura pana la urechi si lasat scarpinat. Daca e si mertzan e mai mult decat perfect. Yuhuuuu!!!

Of, si a mea :)))

#188774 (raspuns la: #188756) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baloo_ - de Bitterdream la: 18/04/2007 18:56:21 Modificat la: 18/04/2007 19:54:55
Suficientul.
Atoatestiutorul.
Ajunsul.
Dispretuitorul, dispretuitorul.
Ignorantul razand multumit.
Satisfacutul de viata lui, de masina lui, de crupa nevestei, de zidurile casei lui, de copiii lui cu ultimele modele de telefoane.

Vietile lor identice, egale, fericite....

Cand au aparut astia?
Si mai ales.....unde am gresit noi? Ca o greseala tot am facut. Cel putin pe cea a intoarcerii scarbite a privirii si a retragerii in fata lor.

Oare metoda din Portocala mecanica, aplicata in scopul dezintoxicarii de urat si producerii dependentei de frumos...nu ar merge? :)))
#188882 (raspuns la: #188774) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de irma la: 18/04/2007 22:44:02
uite, de-abia acum am vazut filmuletul (la serviciu nu am sunet) si am avut timp sa citesc articolul. mishto! :)

nu as fi recunoscut nici maestrul, nici intrumentul. poate, daca nu as fi fost grabita in drum spre serviciu (ca toti cei care treceau pe acolo), as fi remarcat ca piesa interpretata este una ce necesita virtuozitate. (chiar si pentru urechea mea neantrenata/needucata piesa respectiva suna "complicat", deci improbabil sa fi fost interpretata de un muzicant ambulant oarecare)
#188919 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de anisia la: 20/04/2007 22:38:19
locul cel mai inedit unde am intalnit arta, a fost parterul centrului comercial de langa scoala.
era anul trecut, inainte de craciun. miez de zi. ma aflam la al treilea etaj al centrului comercial cu pricina cautand nimicuri. deodata, aud murmur de voci. ma las purtata de sunete si ajung la parter.
un cor format din sase-sapte insi, pianistul si dirijoarea interpretau coloana sonora a unui film suedez intitulat "asa cum in rai".
cantecul despre care povestesc se cheama "cantecul gabrielei", si a devenit unul din favoritele mele. nu atat pentru melodie, cat pentru cuvintele lui :)
http://www.youtube.com/watch?v=rGAHflzfACo&mode=related&search= (scena este chiar din film, astfel puteti intelege versurile).

da, arta nu este pentru oricine. pentru ca nu atinge pe oricine. pe mine acest cantec m-a impins de la spate!
#189587 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am uitat sa zic, - de anisia la: 20/04/2007 22:40:12
recomand filmul cu mare caldura!
titlul original: SÅ SOM I HIMMELEN".
este un film de exceptie. productie suedeza.
#189588 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...