te provoaca sa gandesti
Gregorian Bivolaru - MISA, guru şi servicii secrete
|
de
ampop
la: 22/03/2004 05:19:00
modificat la: 11/12/2005 15:22:12 voteaza:
|
Se ştie că în anii ’80 mişcarea “meditaţiei transcendentale” a adunat un grup important de intelectuali români, cu o tentă de dizidenţă anticomunistă. Securitatea a trecut destul de repede la sufocarea mişcării, cu “mijloacele ei specifice”. Unii dintre membri au fost însă racolaţi de către băieţii cu ochii albaştri, care şi-au dat repede seama că “meditaţia” poate fi folosită şi în sens invers pentru o “spălare a creierelor” şi o îndoctrinare în sensul dorit de organele de partid şi de stat. Astfel, mici sau mari “guru” au servit organele securităţii înainte şi după 1989.
Remarcăm ca punct central al ideologiei MISA lupta cu “conspiraţia mondială iudeo-masonică”, ideologie ce reia slogane revolute ale serviciilor secrete ţariste din “Protocoalele întelepţilor Sionului”. Mai mult antiamericanismul acestor “anti-masoni” atinge nivelul similar mişcărilor fundementaliste islamice care consideră Statele Unite imperiul satanei. Ideologia MISA este de asemenea incoerentă, amestecând într-un “ghiveci” yoga, tantra-yoga cu fundementalismul creştin ortodox. Plăcerile carnale păgâne sunt amestecate cu “asceza ortodoxă” într-o teorie aberantă.
Procedeele de spălare a creierului prin repetarea de mantre şi auto-hipnoză cu yantre produc o acutizare a unor maladii psihice. Din nefericire am cunoscut mai mulţi bolnavi psihici, foşti parcticanţi “yoga” MISA care la ora actuală sunt irecuperabili. In schimb micii “guru” işi continuă opera malefică, încercând să atragă personane pe cât se poate de influente în această frăţie yogină ocultă. Imi aduc aminte cum prin anii ’90 un ex-magistrat de Curte de Apel (actualmente pensionar , bine situat) răspândea o broşurică care chema la meditaţie în jurul orei 12 a.m. pentru ca un asteroid ce avea traiectorie de impact cu Terra să fie deviat prin forţa gândului şi rugăciunii colective…Groaznic. Recent au fost confiscate câteva camioane cu material “pornografic” aparţinând MISA, între care fotografii nude sau mai puţin nude ale membrilor MISA, cu adresele indicate. Un adevărat “Berevoieşti”. Intr-o lume normală aceasta ar atrage demisia de onoare din diferite functii ale acestor “demnitari”, membri MISA. In România tare mă tem să nu devină doar mijloc de şantaj politic în mâna celor care deţin această nouă “arhivă” a securităţii.
Remarcăm ca punct central al ideologiei MISA lupta cu “conspiraţia mondială iudeo-masonică”, ideologie ce reia slogane revolute ale serviciilor secrete ţariste din “Protocoalele întelepţilor Sionului”. Mai mult antiamericanismul acestor “anti-masoni” atinge nivelul similar mişcărilor fundementaliste islamice care consideră Statele Unite imperiul satanei. Ideologia MISA este de asemenea incoerentă, amestecând într-un “ghiveci” yoga, tantra-yoga cu fundementalismul creştin ortodox. Plăcerile carnale păgâne sunt amestecate cu “asceza ortodoxă” într-o teorie aberantă.
Procedeele de spălare a creierului prin repetarea de mantre şi auto-hipnoză cu yantre produc o acutizare a unor maladii psihice. Din nefericire am cunoscut mai mulţi bolnavi psihici, foşti parcticanţi “yoga” MISA care la ora actuală sunt irecuperabili. In schimb micii “guru” işi continuă opera malefică, încercând să atragă personane pe cât se poate de influente în această frăţie yogină ocultă. Imi aduc aminte cum prin anii ’90 un ex-magistrat de Curte de Apel (actualmente pensionar , bine situat) răspândea o broşurică care chema la meditaţie în jurul orei 12 a.m. pentru ca un asteroid ce avea traiectorie de impact cu Terra să fie deviat prin forţa gândului şi rugăciunii colective…Groaznic. Recent au fost confiscate câteva camioane cu material “pornografic” aparţinând MISA, între care fotografii nude sau mai puţin nude ale membrilor MISA, cu adresele indicate. Un adevărat “Berevoieşti”. Intr-o lume normală aceasta ar atrage demisia de onoare din diferite functii ale acestor “demnitari”, membri MISA. In România tare mă tem să nu devină doar mijloc de şantaj politic în mâna celor care deţin această nouă “arhivă” a securităţii.
comentarii (239):
Spirit intelept
- de
TeodoraPA
la: 25/04/2005 09:30:22
Multumesc pentru raspuns.
Imi fac timp sa citesc cel de-al doilea mesaj al tau, adresat Ellei...
Numai bine,
__________________________________________
Take heed when you think you stand, lest you fall.
Imi fac timp sa citesc cel de-al doilea mesaj al tau, adresat Ellei...
Numai bine,
__________________________________________
Take heed when you think you stand, lest you fall.
pentru ella25
- de
spirit_intelept
la: 25/04/2005 23:59:51
Draga ella,
sincer nu prea am vrut sa-ti raspund, fiindca cele 2 texte ale tale sunt mai mult o colectie de injuraturi sau eventual o colectie de aspecte isterice si de exprimari de mahala. In acest sens te pot lasa linistit sa ai ultimul cuvant :). Dar se pare ca si altii de pe acest forum sunt curiosi de un raspuns, asa ca am sa explic anumite aspecte, mai mult pentru ceilalti, ca sa nu se creada ca sunt acuze fara raspuns :).
1. In primul rand, relativ la tine, cred ca ai avut un anumit contact cu cursul MISA de yoga, poate chiar ai fost cursanta, ai fost in tabere sau ai avut un prieten la yoga si este clar ca acum acea situatie nu mai exista. Din pacate la tine se manifesta un aspect care apare la anumite persoane care nu mai frecventeaza cursul si care ca mecanism psihologic are o explicatie simpla. Este vorba de un gen de reactie emotionala foarte intensa, nesustinuta de de nimic rational, dar care este indreptata impotriva a tot ce inseamna yoga, MISA sau Grieg. Daca aceasta reactie ar fi sustinuta de argumente, de genul "am vazut pe Grieg cum i-a distrus viata la Vasilica", atunci ai fi credibila. Dar daca tot ce ai sunt doar niste injuraturi, atunci este vorba de acea reactie irationala de care vorbeam. Explicatia tine de faptul ca psihologic incerci sa te convingi pe tine insati ca acea cale spirituala pe care poate erai nu era autentica, si astfel sa scapi de mustrarile de constiinta sau de sentimentul de pierdere pe care le poti avea.
2. Despre Grieg intr-adevar sunt multe de povestit si sunt aspecte cu totul exceptionale, pentru care il admir sincer si din toata inima. De exemplu are cea mai buna memorie si putere de concentrare pe care am vazut-o vreodata la cineva. Cand vine la sala de la Pipera sa vorbeasca cu diverse persoane care ii cer sfatul, vine luni seara si de multe ori nu pleaca decat miercuri sau joi. In tot acest timp nu doarme, ci doar mananca de cateva ori si merge pana la baie. Vorbeste cu sute de persoane, are in fata un munte de biletele de raspuns si e capabil ca doar vazand pe cineva, pe care nu l-a vazut decat o data in viata printre mii de persoane, isi aminteste imediat ce au vorbit atunci si practic reia discutia cu el. Nu am cunoscut nici un alt om care sa poata performanta asta, probata practic in fiecare zi in fata a sute de oameni. Asta e doar un aspect zilnic la el, dar sunt si altele chiar mai deosebite.
3. Spalarea creierului - este un subiect favorit printre criticii MISA. Din pacate pentru ei nu se aplica din niste motive foarte simple. O persoana cu creierul "spalat" in general este o persoana labila emotional, foarte receptiva la cel care i-a spalat creierul :). In general aceste persoane nu au vointa proprie si in special nu pot sa gandeasca singure sau sa adapteze invatatura primita la o situatie concreta de viata. Acesta este chiar un semn distinctiv in asemenea cazuri. Ori, daca analizezi cu mai multa detasare situatia de dupa ce Grieg s-a ascuns, vezi totusi ca cei de la MISA au avut niste actiuni inteligente si care dau roade. Desi practic luptau impotriva unui intreg regim, au reusit sa organizeze unele dintre cele mai mari mitinguri de protest, chiar simultan in toata tara, s-au scos multe articole, carti, reviste, interviuri, exista memorii depuse la diverse foruri pentru apararea drepturilor omului, etc. De fapt acum, dupa ce au aflat adevarul, chiar presa suedeza e de partea noastra si nu numai presa. In acelasi sens, sunt multi yoghini realizati in viata, care se descurca singuri, si o fac foarte bine. Chiar despre fetele de la curs, care multe dintre ele sunt persoane foarte dezinvolte si pline de umor, un jandarm care participa la perchezitii spunea cu uimire: "ce le face asta (Grieg) de aduna langa el femei asa frumoase?". De fapt prin practica spirituala, o fiinta umana ajunge sa infloreasca si interior si exterior, reusind sa-si puna in valoare ceea ce inaine exista in ea poate doar in mod latent.
4. Relativ la desfranare, aici ar fi poate mai bine sa clarifici ce intelegi tu prin asta. Fiindca Biblia, pe care o mentionezi printre mai multe seturi de injuraturi satanice (ex: "mama naibii", "Ptiu drace", ...), este destul de complexa la acest capitol. In cazul sexualitatii, pe care insisti cel mai mult, este clar ca de exemplu o casatorie din interes, pentru bani, nu sfinteste nici o relatie si in acelasi timp faptul ca o persoana are una sau mai multe relatii iarasi nu inseamna pacat, fiindca chiar in Vechiul Testament majoritatea patriarhilor erau in aceasta situatie.
Tin sa-ti reamintesc ca daca citesti orice carte scrisa de Grieg, sau aparuta la MISA, ai sa gasesti acolo clar ca pentru ca cineva sa se angreneze intr-o relatie, acolo in mod clar trebuie sa existe IUBIRE. Stiu cazuri de persoane care au fost dati afara de la cursul de yoga sau din tabere fiindca iubita sau iubitul i-au zis lui Grieg ca dupa ce au facut dragoste o data, respectiva persoana parca nu le mai cunostea, si deci practic doar a abuzat de ele.
5. Binecuvantarile - in Biblie erau o practica curenta, de ex tatal "isi punea mainile" pe copii, sau prietenii intre ei, pentru a face ca prin ei Gratia lui Dumnezeu sa coboare asupra acelei persoane. In timpurile noastre din pacate binecuvantarea ajuns apanajul preotilor. Grieg a refacut din nou accesibila aceasta tehnica si chiar a fundamentat-o la un mod stiintific. Pentru detalii, se poate vedea pagina:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1735&lang=RO
6. Tatal Nostru - Noul Testament a fost scris in greaca, desi la modul original, Iisus a vorbit in aramaica. Deci chiar din textul initial care ne-a parvenit, si pe urma si prin alte traduceri succesive, deja este la a doua sau a treia mana. Stii si tu proverbul "Traduttore, Traditore!", asa ca te-as putea intreba si eu pe tine, ce te face sa crezi ca varianta din Biblia tradusa in romaneste e cea buna? In acelasi timp, nu ajunge sa traduci literar ceva, ci trebuie sa-i respecti spiritul. Ce-ar fi daca Shakespeare ar fi tradus doar literar in romaneste, fara sa se faca si o minima adaptare? S-ar pierde foarte mult din bogatia de nuante a textului original. Eu personal, dupa cum simt in interior, prefer traducerea lui Grieg. Tu esti libera sa alegi ce traducere vrei.
7. Sexualitatea - se pare ca asta e aspectul care te roade cel mai mult. Din fericire, erotismul asa cum se invata in cadrul MISA, trece cu mult peste o "imperechere in vederea reproducerii", cum se afirma ca este rolul lui in anumite culte crestine. Si in caz ca nu ai experimentat inca ce inseamna o implinire profunda in cuplu, realizata cu multa iubire, spontaneitate, deschidere si tandrete, sa stii ca acestea pot sa insemne foarte mult. Chiar daca te gandesti putin, poate dintre toti oamenii un cuplu de fiinte care se iubesc sincer l-ai situa cel mai aproape de Dumnezeu, fiindca iubirea este intr-adevar cea mai apropiata de Dumnezeu manifestare pe care omul o poate exercita. Si in acest sens, o cale spirituala cum este tantrismul sau taoismul, care reuseste sa canalizeze erosul in mod spiritual, este de un real ajutor pentru oricine doreste sa simta la un mod complex, profund si nuantat ce inseamna iubirea intr-un cuplu.
8. Uddhyana Bandha si Vamana Dhauti - sunt doua tehnici yoghine care implica si anumite miscari ale muschilor abdominali. Uddhyana in special este renumita pentru faptul ca ajuta foarte mult in cazul problemelor de la nivelul organelor interne, elimina tensiunile nervoase si chiar aduce o stare de buna dispozitie, dinamism, optimism si incredere in sine. Se pare ca atunci cand erai in contact cu yoghini de la MISA, aceste tehnici iti erau recomandate si tie (probabil pe buna dreptate), poate prea insistent si de atunci ai ramas cu anumite frustrari. Oricum, sa stii ca sunt dosare medicale cu oameni care chiar s-au vindecat de diverse boli practicand aceste procedee yoghine clasice.
Pe viitor, daca ai sa-mi aduci si niste date concrete, am sa-ti raspund cu placere.
Spirit Intelept
sincer nu prea am vrut sa-ti raspund, fiindca cele 2 texte ale tale sunt mai mult o colectie de injuraturi sau eventual o colectie de aspecte isterice si de exprimari de mahala. In acest sens te pot lasa linistit sa ai ultimul cuvant :). Dar se pare ca si altii de pe acest forum sunt curiosi de un raspuns, asa ca am sa explic anumite aspecte, mai mult pentru ceilalti, ca sa nu se creada ca sunt acuze fara raspuns :).
1. In primul rand, relativ la tine, cred ca ai avut un anumit contact cu cursul MISA de yoga, poate chiar ai fost cursanta, ai fost in tabere sau ai avut un prieten la yoga si este clar ca acum acea situatie nu mai exista. Din pacate la tine se manifesta un aspect care apare la anumite persoane care nu mai frecventeaza cursul si care ca mecanism psihologic are o explicatie simpla. Este vorba de un gen de reactie emotionala foarte intensa, nesustinuta de de nimic rational, dar care este indreptata impotriva a tot ce inseamna yoga, MISA sau Grieg. Daca aceasta reactie ar fi sustinuta de argumente, de genul "am vazut pe Grieg cum i-a distrus viata la Vasilica", atunci ai fi credibila. Dar daca tot ce ai sunt doar niste injuraturi, atunci este vorba de acea reactie irationala de care vorbeam. Explicatia tine de faptul ca psihologic incerci sa te convingi pe tine insati ca acea cale spirituala pe care poate erai nu era autentica, si astfel sa scapi de mustrarile de constiinta sau de sentimentul de pierdere pe care le poti avea.
2. Despre Grieg intr-adevar sunt multe de povestit si sunt aspecte cu totul exceptionale, pentru care il admir sincer si din toata inima. De exemplu are cea mai buna memorie si putere de concentrare pe care am vazut-o vreodata la cineva. Cand vine la sala de la Pipera sa vorbeasca cu diverse persoane care ii cer sfatul, vine luni seara si de multe ori nu pleaca decat miercuri sau joi. In tot acest timp nu doarme, ci doar mananca de cateva ori si merge pana la baie. Vorbeste cu sute de persoane, are in fata un munte de biletele de raspuns si e capabil ca doar vazand pe cineva, pe care nu l-a vazut decat o data in viata printre mii de persoane, isi aminteste imediat ce au vorbit atunci si practic reia discutia cu el. Nu am cunoscut nici un alt om care sa poata performanta asta, probata practic in fiecare zi in fata a sute de oameni. Asta e doar un aspect zilnic la el, dar sunt si altele chiar mai deosebite.
3. Spalarea creierului - este un subiect favorit printre criticii MISA. Din pacate pentru ei nu se aplica din niste motive foarte simple. O persoana cu creierul "spalat" in general este o persoana labila emotional, foarte receptiva la cel care i-a spalat creierul :). In general aceste persoane nu au vointa proprie si in special nu pot sa gandeasca singure sau sa adapteze invatatura primita la o situatie concreta de viata. Acesta este chiar un semn distinctiv in asemenea cazuri. Ori, daca analizezi cu mai multa detasare situatia de dupa ce Grieg s-a ascuns, vezi totusi ca cei de la MISA au avut niste actiuni inteligente si care dau roade. Desi practic luptau impotriva unui intreg regim, au reusit sa organizeze unele dintre cele mai mari mitinguri de protest, chiar simultan in toata tara, s-au scos multe articole, carti, reviste, interviuri, exista memorii depuse la diverse foruri pentru apararea drepturilor omului, etc. De fapt acum, dupa ce au aflat adevarul, chiar presa suedeza e de partea noastra si nu numai presa. In acelasi sens, sunt multi yoghini realizati in viata, care se descurca singuri, si o fac foarte bine. Chiar despre fetele de la curs, care multe dintre ele sunt persoane foarte dezinvolte si pline de umor, un jandarm care participa la perchezitii spunea cu uimire: "ce le face asta (Grieg) de aduna langa el femei asa frumoase?". De fapt prin practica spirituala, o fiinta umana ajunge sa infloreasca si interior si exterior, reusind sa-si puna in valoare ceea ce inaine exista in ea poate doar in mod latent.
4. Relativ la desfranare, aici ar fi poate mai bine sa clarifici ce intelegi tu prin asta. Fiindca Biblia, pe care o mentionezi printre mai multe seturi de injuraturi satanice (ex: "mama naibii", "Ptiu drace", ...), este destul de complexa la acest capitol. In cazul sexualitatii, pe care insisti cel mai mult, este clar ca de exemplu o casatorie din interes, pentru bani, nu sfinteste nici o relatie si in acelasi timp faptul ca o persoana are una sau mai multe relatii iarasi nu inseamna pacat, fiindca chiar in Vechiul Testament majoritatea patriarhilor erau in aceasta situatie.
Tin sa-ti reamintesc ca daca citesti orice carte scrisa de Grieg, sau aparuta la MISA, ai sa gasesti acolo clar ca pentru ca cineva sa se angreneze intr-o relatie, acolo in mod clar trebuie sa existe IUBIRE. Stiu cazuri de persoane care au fost dati afara de la cursul de yoga sau din tabere fiindca iubita sau iubitul i-au zis lui Grieg ca dupa ce au facut dragoste o data, respectiva persoana parca nu le mai cunostea, si deci practic doar a abuzat de ele.
5. Binecuvantarile - in Biblie erau o practica curenta, de ex tatal "isi punea mainile" pe copii, sau prietenii intre ei, pentru a face ca prin ei Gratia lui Dumnezeu sa coboare asupra acelei persoane. In timpurile noastre din pacate binecuvantarea ajuns apanajul preotilor. Grieg a refacut din nou accesibila aceasta tehnica si chiar a fundamentat-o la un mod stiintific. Pentru detalii, se poate vedea pagina:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1735&lang=RO
6. Tatal Nostru - Noul Testament a fost scris in greaca, desi la modul original, Iisus a vorbit in aramaica. Deci chiar din textul initial care ne-a parvenit, si pe urma si prin alte traduceri succesive, deja este la a doua sau a treia mana. Stii si tu proverbul "Traduttore, Traditore!", asa ca te-as putea intreba si eu pe tine, ce te face sa crezi ca varianta din Biblia tradusa in romaneste e cea buna? In acelasi timp, nu ajunge sa traduci literar ceva, ci trebuie sa-i respecti spiritul. Ce-ar fi daca Shakespeare ar fi tradus doar literar in romaneste, fara sa se faca si o minima adaptare? S-ar pierde foarte mult din bogatia de nuante a textului original. Eu personal, dupa cum simt in interior, prefer traducerea lui Grieg. Tu esti libera sa alegi ce traducere vrei.
7. Sexualitatea - se pare ca asta e aspectul care te roade cel mai mult. Din fericire, erotismul asa cum se invata in cadrul MISA, trece cu mult peste o "imperechere in vederea reproducerii", cum se afirma ca este rolul lui in anumite culte crestine. Si in caz ca nu ai experimentat inca ce inseamna o implinire profunda in cuplu, realizata cu multa iubire, spontaneitate, deschidere si tandrete, sa stii ca acestea pot sa insemne foarte mult. Chiar daca te gandesti putin, poate dintre toti oamenii un cuplu de fiinte care se iubesc sincer l-ai situa cel mai aproape de Dumnezeu, fiindca iubirea este intr-adevar cea mai apropiata de Dumnezeu manifestare pe care omul o poate exercita. Si in acest sens, o cale spirituala cum este tantrismul sau taoismul, care reuseste sa canalizeze erosul in mod spiritual, este de un real ajutor pentru oricine doreste sa simta la un mod complex, profund si nuantat ce inseamna iubirea intr-un cuplu.
8. Uddhyana Bandha si Vamana Dhauti - sunt doua tehnici yoghine care implica si anumite miscari ale muschilor abdominali. Uddhyana in special este renumita pentru faptul ca ajuta foarte mult in cazul problemelor de la nivelul organelor interne, elimina tensiunile nervoase si chiar aduce o stare de buna dispozitie, dinamism, optimism si incredere in sine. Se pare ca atunci cand erai in contact cu yoghini de la MISA, aceste tehnici iti erau recomandate si tie (probabil pe buna dreptate), poate prea insistent si de atunci ai ramas cu anumite frustrari. Oricum, sa stii ca sunt dosare medicale cu oameni care chiar s-au vindecat de diverse boli practicand aceste procedee yoghine clasice.
Pe viitor, daca ai sa-mi aduci si niste date concrete, am sa-ti raspund cu placere.
Spirit Intelept
ghinion
- de
ELLA25
la: 26/04/2005 22:17:59
Spirite,
Cu mine ai dat-o in bara! Nu ma convingi asa usor. Daca tu ai pretentia ca judeci, nu as vrea sa vad cum arata un yoghin care nu judeca. Vorbele frumoase si modul in care te invarti in jurul cozii sunt demne de invidiat. Smecheria ai prins-o de la maestru dar pana la viclenie mai ai. ramai un mic copil. Mai cauta sa vezi ce inseamna injuratura satanica. Ha, ha, ha. Ma pufneste rasul. Trebuie sa recunosc ca detest intr-adevar MISA si, mai ales pe Bivolaru. In ochii mei ramane un om jalnic. Yoga, este un lucru extraordinar dar nu cea predata la MISA.
Si acu, daca tot iti plac subiectele si numerotarile, sa vedem. Dar ia aminte, nu eu trebuie sa iti aduc tie argumente pentru ca povesti voi yoghinii veti fi in stare sa inventati mereu. Ce faci tu nu ma priveste, ce fac eu iar, pe tine nu te priveste. Cert e ca, locul marelui Grieg este la stalpul infamiei. Daca pentru altceva nu, pentru ca v-a lasat de izbeliste.
Deci:
1. Nu am nici o emotie puternica vizavi de MISA. Stai calm. Ceea ce preda MISA nu e o cale spirituala ci o cacealma. Cat despre onorabilul Grieg, da, am avut ocazia sa vad cum distruge vieti. Cum isi impune influenta nefasta asupra copiilor unei familii si distruge viata parintilor, dar si a copiilor. Am vazut si oameni treziti din cosmarul MISA. Care pot fi in sfarsit liberi de meditatiile menite sa-l intareasca pe "guru". Si am avut ocazia sa constat pe propria piele ce inseamna taberele yoga si cu ce se intorc yoghinii de acolo. Cat despre mustrarile de constiinta, aberezi. Iarta-ma. Chiar iti inchipui ca ar putea regreta cineva ca nu a participat la astfel de chestii? As fi regretat daca nu aveam bunul simt sa vad ce e yoga, dar nu cea predata de MISA. De altfel, instructorii vostri au ajuns, buna parte, acolo unde le e locul.
2. Las-o balta cu reclama la "guru". Ca ne-am lamurit cine e si ce face. Apropo de memorie. Se pare ca a uitat de voi si a disparut in neant. Sau a uitat sa revina din Suedia?Pacat, doar atatea yoghine plang dupa el...
3. Femeile frumoase ale lui Grieg? Ha, ha, ha. o fi spus-o la misto. Sa stii ca cei din fortele speciale vad femei frumoase peste tot. Mai ales prostituatele sunt femei frumoase. Multe dintre ele.
Cu presa, lasa-ma. Sincer, dupa ce ia-ti facut atata reclama in campanie lui Basescu m-as fi si mirat sa nu isi lase cateii sa va dea nitzel avant.Si... acelasi mesaj, las-o balta cu filozofia. Nu te intinde aiurea ca nu sunt curioasa despre "guru" si "minunile" lui. Am realizat o documentare in acest sens si m-am lamurit. Iar pe acest forum trag speranta ca intra oameni normali care nu se vor transforma in adepti MISA.
4. Apropo de desfranare, io ce sa mai zic? Guru al vostru are o inima ca ma mir ca nu crapa daca a iubit toate femeile cu care s-a culcat. Ai fost destept spirite, ca de la punctul doi ne-ai avertizat de memoria pe care o are, deci, probabil isi aminteste de toate naivele cu care s-a culcat. Si daca se intalneste cu mai multe deodata "reia discutia de unde a lasat=o?" Daca nu stiai, dupa Vechiul Testament a aparut Noul, si, bineinteles o noua etapa in viata crestinatatii pe care voi, se pare ca ati uitat-o sau ati chiulit de la studiul ei.
5. Arta binecuvantarii eu o stiu. Da-i linkul la Grieg poate o invata si nu mai are nevoie de foaie.
6. Sa nu comparam scrierile Biblice cu ineptiile. Dar tu de unde esti sigur ca "revelatiile" distinsului "maestru" sunt cele adevarate? Asa ne putem invarti 10 ani in jurul cozii. Nu e vorba aici de traducere ci de cuvinte in plus care se potrivesc precum nuca in perete in acea rugaciune.
7. Mda.. Si sexualitatea asta "divina" inseamna femei prostute care se cred shaktiuri? Si de asta se culca cu toata tabara? ha, ha, ha. Iubirea adevarata intr-un cuplu eu, am atins-o. Si iti spun ceva. pana nu te spovedesti, ori tu, ori altii, nu te impaci tu cu tine, si nu primesti binecuvantarea lui Dumnezeu pentru relatia ta, nu o vei atinge NICIODATA.
8. Nu ti-am cerut explicatii privitoare la cele doua asane. Din moment ce am vorbit despre ele inseamna ca le cunosc. Daca crezi ca ai facut curiosi oameni de pe forum, foarte bine. Iti indeplinisi misiunea de atragere de adepti. care, insa, din comoditate sau dezinteres, se vor multumi sa citeasca, eventual sa se documenteze la o adevarata scoala de yoga, nu la MISA.
PS. Vorbeai pe undeva despre taoism... eu zic sa mai citesti... D
Cu mine ai dat-o in bara! Nu ma convingi asa usor. Daca tu ai pretentia ca judeci, nu as vrea sa vad cum arata un yoghin care nu judeca. Vorbele frumoase si modul in care te invarti in jurul cozii sunt demne de invidiat. Smecheria ai prins-o de la maestru dar pana la viclenie mai ai. ramai un mic copil. Mai cauta sa vezi ce inseamna injuratura satanica. Ha, ha, ha. Ma pufneste rasul. Trebuie sa recunosc ca detest intr-adevar MISA si, mai ales pe Bivolaru. In ochii mei ramane un om jalnic. Yoga, este un lucru extraordinar dar nu cea predata la MISA.
Si acu, daca tot iti plac subiectele si numerotarile, sa vedem. Dar ia aminte, nu eu trebuie sa iti aduc tie argumente pentru ca povesti voi yoghinii veti fi in stare sa inventati mereu. Ce faci tu nu ma priveste, ce fac eu iar, pe tine nu te priveste. Cert e ca, locul marelui Grieg este la stalpul infamiei. Daca pentru altceva nu, pentru ca v-a lasat de izbeliste.
Deci:
1. Nu am nici o emotie puternica vizavi de MISA. Stai calm. Ceea ce preda MISA nu e o cale spirituala ci o cacealma. Cat despre onorabilul Grieg, da, am avut ocazia sa vad cum distruge vieti. Cum isi impune influenta nefasta asupra copiilor unei familii si distruge viata parintilor, dar si a copiilor. Am vazut si oameni treziti din cosmarul MISA. Care pot fi in sfarsit liberi de meditatiile menite sa-l intareasca pe "guru". Si am avut ocazia sa constat pe propria piele ce inseamna taberele yoga si cu ce se intorc yoghinii de acolo. Cat despre mustrarile de constiinta, aberezi. Iarta-ma. Chiar iti inchipui ca ar putea regreta cineva ca nu a participat la astfel de chestii? As fi regretat daca nu aveam bunul simt sa vad ce e yoga, dar nu cea predata de MISA. De altfel, instructorii vostri au ajuns, buna parte, acolo unde le e locul.
2. Las-o balta cu reclama la "guru". Ca ne-am lamurit cine e si ce face. Apropo de memorie. Se pare ca a uitat de voi si a disparut in neant. Sau a uitat sa revina din Suedia?Pacat, doar atatea yoghine plang dupa el...
3. Femeile frumoase ale lui Grieg? Ha, ha, ha. o fi spus-o la misto. Sa stii ca cei din fortele speciale vad femei frumoase peste tot. Mai ales prostituatele sunt femei frumoase. Multe dintre ele.
Cu presa, lasa-ma. Sincer, dupa ce ia-ti facut atata reclama in campanie lui Basescu m-as fi si mirat sa nu isi lase cateii sa va dea nitzel avant.Si... acelasi mesaj, las-o balta cu filozofia. Nu te intinde aiurea ca nu sunt curioasa despre "guru" si "minunile" lui. Am realizat o documentare in acest sens si m-am lamurit. Iar pe acest forum trag speranta ca intra oameni normali care nu se vor transforma in adepti MISA.
4. Apropo de desfranare, io ce sa mai zic? Guru al vostru are o inima ca ma mir ca nu crapa daca a iubit toate femeile cu care s-a culcat. Ai fost destept spirite, ca de la punctul doi ne-ai avertizat de memoria pe care o are, deci, probabil isi aminteste de toate naivele cu care s-a culcat. Si daca se intalneste cu mai multe deodata "reia discutia de unde a lasat=o?" Daca nu stiai, dupa Vechiul Testament a aparut Noul, si, bineinteles o noua etapa in viata crestinatatii pe care voi, se pare ca ati uitat-o sau ati chiulit de la studiul ei.
5. Arta binecuvantarii eu o stiu. Da-i linkul la Grieg poate o invata si nu mai are nevoie de foaie.
6. Sa nu comparam scrierile Biblice cu ineptiile. Dar tu de unde esti sigur ca "revelatiile" distinsului "maestru" sunt cele adevarate? Asa ne putem invarti 10 ani in jurul cozii. Nu e vorba aici de traducere ci de cuvinte in plus care se potrivesc precum nuca in perete in acea rugaciune.
7. Mda.. Si sexualitatea asta "divina" inseamna femei prostute care se cred shaktiuri? Si de asta se culca cu toata tabara? ha, ha, ha. Iubirea adevarata intr-un cuplu eu, am atins-o. Si iti spun ceva. pana nu te spovedesti, ori tu, ori altii, nu te impaci tu cu tine, si nu primesti binecuvantarea lui Dumnezeu pentru relatia ta, nu o vei atinge NICIODATA.
8. Nu ti-am cerut explicatii privitoare la cele doua asane. Din moment ce am vorbit despre ele inseamna ca le cunosc. Daca crezi ca ai facut curiosi oameni de pe forum, foarte bine. Iti indeplinisi misiunea de atragere de adepti. care, insa, din comoditate sau dezinteres, se vor multumi sa citeasca, eventual sa se documenteze la o adevarata scoala de yoga, nu la MISA.
PS. Vorbeai pe undeva despre taoism... eu zic sa mai citesti... D
primul pas
- de
spirit_intelept
la: 29/04/2005 02:20:00
Draga ella,
pot sa spun ca acest ultim reply al tau reprezinta un mare pas inainte, fiindca ai renuntat la o parte din colectia ta de invective si macar acum se mai poate discuta oarecum cu tine, chiar daca tonul tau general este mai mult ironic si peiorativ.
1. Ma bucur sa constat ca am avut dreptate in privinta ta. Dupa cum am presupus, ai avut contacte mai stranse cu MISA, probabil chiar ai facut yoga si vad ca ai invatat unele procedee yoghine. La fel, este clar ca acum nu mai exista aceste contacte :). Pe de alta parte este evidenta predominanta planului sexual in raspunsul tau, ceea ce ma face sa cred ca aici au existat, sau poate mai exista, anumite probleme.
2. Relativ la faptul ca spui ca am o exprimare frumoasa, e un aspect bun. Tinand cont de faptul ca nu vreau sa ma cobor la un limbaj de mahala, am sa discut in continuare pe acelasi ton. De fapt aici chiar ar trebui sa-ti atrag atentia putin, fiindca esti hazlie: "Ce faci tu nu ma priveste, ce fac eu iar, pe tine nu te priveste". Cuvantul "iar", urmat de virgula spune ca ce faci tu nu te priveste nici macar pe tine :). Si in legatura cu acele injuraturi satanice pe care le-ai folosit, chiar asa si este cum am scris...nu-mi dau seama ce nu ti-a placut in acea propozitie. Chiar o injuratura comuna, gen "sa-l ia naiba", daca te gandesti putin este un blestem, fiindca implica o invocatie pentru diverse entitati infernale. Si cum faci mare caz pe credinta ta crestina, realizezi si tu ca blestemele si dracuiala sunt considerate pe drept cuvant pacate.
3. In legatura cu Grieg, nu ma astepam sa-mi dai dreptate. Ceea ce ti-am spus eu sunt fapte reale, la care si eu si alte mii de persoane am fost martori de multe ori. Faptul ca de fapt nu m-ai contrazis, ci doar ai incercat sa ironizezi ceea ce am scris, arata ca probabil si tu ai constatat aceste aspecte. Si daca tot spui ca ai facut o documentare, mi-ar place sa ne prezinti si noua pe forum niste aspecte concrete care au rezultat din acea documentare, poate o sa se faca mai multa lumina. Oricum, iti spun sigur ca Grieg nu a disparut nici un moment si ca inca mai are multe lucruri de facut. Te-as invita daca vrei sa recitesti aceste randuri peste 1-2 ani, ca sa vezi daca am avut sau nu dreptate.
4. In legatura cu ziaristii, aici fara voia ta imi faci un serviciu. Practic tu sustii ca ziaristii executa niste ordine venite de sus, deci ca nu avem presa libera. Este exact ceea ce si noi spunem, ca o mare parte a presei este aservita anumitor cercuri de interese si atunci cand au primit semnalul au sarit toti pentru a-i demoniza pe Grieg si pe MISA in ochii opiniei publice. Din fericire, lucrurile au mai evoluat de atunci si oamenii incep sa mai gandeasca si cu capul propriu. Iar daca Grieg o sa primeasca azil, atunci oamenii au sa aiba chiar mai multe pricini de gandire relativ la justitia si presa romana. Cat despre instructorii nostrii, chiar nu ai de ce sa-ti faci griji...au sa ramana instructori mult si bine, indiferent de ce incearca acum disperati procurorii sa le mai insaileze.
5. Despre Vechiul si Noul Testament, tinand cont ca exista un singur Dumnezeu, e clar ca El nu-si schimba legile eterne. Eventual le adapteaza la transformarile oamenilor, asa cum a facut-o Iisus, "implinind legea".
Se pare ca in legatura cu "Tatal Nostru" o sa epuizam cel mai repede subiectul, fiindca nici eu nici tu nu stim cum a fost versiunea originala si cum se traduce ea cel mai corect. Oricum, nu am zis ca traducerea lui Grieg e cea mai buna, ci am spus ca pe asta o simt eu cel mai puternic. Repet: esti libera sa folosesti ce versiune vrei. Este oricum o diferenta minora in comparatie cu alte aspecte mult mai grave care acum din pacate divid crestinismul, cum ar fi felul in care ne botezam, rolul papei, rolul icoanelor si al sfintilor, importanta Fecioarei Maria, etc.
6. Ajungem si la capitolul tau preferat, sexualitatea :). Am si ras la remarca ta cu inima lui Grieg. Se pare ca despre efectele continentei sexuale nu prea ai invatat in contactele tale cu MISA, fiindca altfel ai fi stiut si tu niste lucruri elementare. Si in primul rand faptul ca atunci cand o fiinta umana, fie ea barbat sau femeie, ajunge sa poata sa faca dragoste fara sa se descarce, atunci in mod automat beneficiaza de niste efecte foarte importante: capacitatea de a trai un numar mult mai mare de orgasme, implinire profunda psihica, mentala si afectiva, regenerare si chiar reintinerire, putere, inteligenta si vointa mult marite, spontaneitate, umor, etc. In acest sens, ca sa revin la Grieg, nu stiu cati oameni dorm 2-3 ore o data la 3 zile.
Nici remarca ta despre taoism nu o prea inteleg. Daca vrei sa-mi dai un exemplu din taoism care nu se potriveste cu ce am spus eu pana acum, te rog sa o faci.
Relativ la persoanele care fac dragoste cu continenta, sunt persoane minunate, pe toate planurile. Despre acest subiect am vorbit cu foarte multi oameni si pot sa-ti spun ca exista un interes enorm, chiar printre cei care nu sunt la cursul de yoga. Si continenta sexuala nici macar nu este o inventie a MISA ci este o practica straveche, atat in tantrism cat si in taoism si chiar in anumite ramuri budiste si yoghine. De fapt, daca tot spui ca stii diverse procedee yoghine, chiar poti sa-ti reamintesti ce inseamna acel procedeu Hatha-Yoga pe care foarte putini pot sa-l realizeze si care se numeste Vajroli Mudra. Si in crestinism, importanta conservarii energiei sexuale este clar specificata, atat in Vechiul cat si in Noul Testament. Oricum, la fel ca in cazul rugaciunii "Tatal Nostru", nimeni nu impune la nimeni cum sa faca dragoste :).
7. Pe acest forum nu postez neaparat ca sa fac din cititori adepti MISA. Intr-adevar, cand am inceput acest curs de yoga, fiind foarte entuziasmat, le propuneam la toti din jur sa se inscrie la curs. Intre timp, mi-am dat seama ca nu asa se procedeaza si ca yoga nu este pentru oricine. De atunci prefer doar sa ofer exemplul meu personal. Am multi prieteni buni din diverse religii si sa stii ca le spun sa mearga la biserica, sa se roage, sa tina diverse practici religioase care le sunt proprii, etc. Asa cum am mai spus-o, yoga este o stiinta a religiei, este universala, si atunci unui yoghin ii este usor sa-si dea seama ca orice religie autentica duce in final la Dumnezeu, doar ca drumul este altul.
In acest sens, daca tu simti asa de profund religia crestina, este ceva minunat si intr-adevar este o religie completa, cu ajutarul careia poti ajunge la desavarsire. Iti doresc succes.
Spirit Intelept
PS: eu am sa fiu in tabara la Herculane, asa ca ma intorc peste vreo 10 zile.
Pana atunci doresc la toti cititorii acestui forum ca sarbatorile Pastelui sa si le petreaca la un mod cat mai spiritual si divin, astfel incat sa putem sa simtim mesajul lui Iisus profund si binefacator in sufletul nostru.
pot sa spun ca acest ultim reply al tau reprezinta un mare pas inainte, fiindca ai renuntat la o parte din colectia ta de invective si macar acum se mai poate discuta oarecum cu tine, chiar daca tonul tau general este mai mult ironic si peiorativ.
1. Ma bucur sa constat ca am avut dreptate in privinta ta. Dupa cum am presupus, ai avut contacte mai stranse cu MISA, probabil chiar ai facut yoga si vad ca ai invatat unele procedee yoghine. La fel, este clar ca acum nu mai exista aceste contacte :). Pe de alta parte este evidenta predominanta planului sexual in raspunsul tau, ceea ce ma face sa cred ca aici au existat, sau poate mai exista, anumite probleme.
2. Relativ la faptul ca spui ca am o exprimare frumoasa, e un aspect bun. Tinand cont de faptul ca nu vreau sa ma cobor la un limbaj de mahala, am sa discut in continuare pe acelasi ton. De fapt aici chiar ar trebui sa-ti atrag atentia putin, fiindca esti hazlie: "Ce faci tu nu ma priveste, ce fac eu iar, pe tine nu te priveste". Cuvantul "iar", urmat de virgula spune ca ce faci tu nu te priveste nici macar pe tine :). Si in legatura cu acele injuraturi satanice pe care le-ai folosit, chiar asa si este cum am scris...nu-mi dau seama ce nu ti-a placut in acea propozitie. Chiar o injuratura comuna, gen "sa-l ia naiba", daca te gandesti putin este un blestem, fiindca implica o invocatie pentru diverse entitati infernale. Si cum faci mare caz pe credinta ta crestina, realizezi si tu ca blestemele si dracuiala sunt considerate pe drept cuvant pacate.
3. In legatura cu Grieg, nu ma astepam sa-mi dai dreptate. Ceea ce ti-am spus eu sunt fapte reale, la care si eu si alte mii de persoane am fost martori de multe ori. Faptul ca de fapt nu m-ai contrazis, ci doar ai incercat sa ironizezi ceea ce am scris, arata ca probabil si tu ai constatat aceste aspecte. Si daca tot spui ca ai facut o documentare, mi-ar place sa ne prezinti si noua pe forum niste aspecte concrete care au rezultat din acea documentare, poate o sa se faca mai multa lumina. Oricum, iti spun sigur ca Grieg nu a disparut nici un moment si ca inca mai are multe lucruri de facut. Te-as invita daca vrei sa recitesti aceste randuri peste 1-2 ani, ca sa vezi daca am avut sau nu dreptate.
4. In legatura cu ziaristii, aici fara voia ta imi faci un serviciu. Practic tu sustii ca ziaristii executa niste ordine venite de sus, deci ca nu avem presa libera. Este exact ceea ce si noi spunem, ca o mare parte a presei este aservita anumitor cercuri de interese si atunci cand au primit semnalul au sarit toti pentru a-i demoniza pe Grieg si pe MISA in ochii opiniei publice. Din fericire, lucrurile au mai evoluat de atunci si oamenii incep sa mai gandeasca si cu capul propriu. Iar daca Grieg o sa primeasca azil, atunci oamenii au sa aiba chiar mai multe pricini de gandire relativ la justitia si presa romana. Cat despre instructorii nostrii, chiar nu ai de ce sa-ti faci griji...au sa ramana instructori mult si bine, indiferent de ce incearca acum disperati procurorii sa le mai insaileze.
5. Despre Vechiul si Noul Testament, tinand cont ca exista un singur Dumnezeu, e clar ca El nu-si schimba legile eterne. Eventual le adapteaza la transformarile oamenilor, asa cum a facut-o Iisus, "implinind legea".
Se pare ca in legatura cu "Tatal Nostru" o sa epuizam cel mai repede subiectul, fiindca nici eu nici tu nu stim cum a fost versiunea originala si cum se traduce ea cel mai corect. Oricum, nu am zis ca traducerea lui Grieg e cea mai buna, ci am spus ca pe asta o simt eu cel mai puternic. Repet: esti libera sa folosesti ce versiune vrei. Este oricum o diferenta minora in comparatie cu alte aspecte mult mai grave care acum din pacate divid crestinismul, cum ar fi felul in care ne botezam, rolul papei, rolul icoanelor si al sfintilor, importanta Fecioarei Maria, etc.
6. Ajungem si la capitolul tau preferat, sexualitatea :). Am si ras la remarca ta cu inima lui Grieg. Se pare ca despre efectele continentei sexuale nu prea ai invatat in contactele tale cu MISA, fiindca altfel ai fi stiut si tu niste lucruri elementare. Si in primul rand faptul ca atunci cand o fiinta umana, fie ea barbat sau femeie, ajunge sa poata sa faca dragoste fara sa se descarce, atunci in mod automat beneficiaza de niste efecte foarte importante: capacitatea de a trai un numar mult mai mare de orgasme, implinire profunda psihica, mentala si afectiva, regenerare si chiar reintinerire, putere, inteligenta si vointa mult marite, spontaneitate, umor, etc. In acest sens, ca sa revin la Grieg, nu stiu cati oameni dorm 2-3 ore o data la 3 zile.
Nici remarca ta despre taoism nu o prea inteleg. Daca vrei sa-mi dai un exemplu din taoism care nu se potriveste cu ce am spus eu pana acum, te rog sa o faci.
Relativ la persoanele care fac dragoste cu continenta, sunt persoane minunate, pe toate planurile. Despre acest subiect am vorbit cu foarte multi oameni si pot sa-ti spun ca exista un interes enorm, chiar printre cei care nu sunt la cursul de yoga. Si continenta sexuala nici macar nu este o inventie a MISA ci este o practica straveche, atat in tantrism cat si in taoism si chiar in anumite ramuri budiste si yoghine. De fapt, daca tot spui ca stii diverse procedee yoghine, chiar poti sa-ti reamintesti ce inseamna acel procedeu Hatha-Yoga pe care foarte putini pot sa-l realizeze si care se numeste Vajroli Mudra. Si in crestinism, importanta conservarii energiei sexuale este clar specificata, atat in Vechiul cat si in Noul Testament. Oricum, la fel ca in cazul rugaciunii "Tatal Nostru", nimeni nu impune la nimeni cum sa faca dragoste :).
7. Pe acest forum nu postez neaparat ca sa fac din cititori adepti MISA. Intr-adevar, cand am inceput acest curs de yoga, fiind foarte entuziasmat, le propuneam la toti din jur sa se inscrie la curs. Intre timp, mi-am dat seama ca nu asa se procedeaza si ca yoga nu este pentru oricine. De atunci prefer doar sa ofer exemplul meu personal. Am multi prieteni buni din diverse religii si sa stii ca le spun sa mearga la biserica, sa se roage, sa tina diverse practici religioase care le sunt proprii, etc. Asa cum am mai spus-o, yoga este o stiinta a religiei, este universala, si atunci unui yoghin ii este usor sa-si dea seama ca orice religie autentica duce in final la Dumnezeu, doar ca drumul este altul.
In acest sens, daca tu simti asa de profund religia crestina, este ceva minunat si intr-adevar este o religie completa, cu ajutarul careia poti ajunge la desavarsire. Iti doresc succes.
Spirit Intelept
PS: eu am sa fiu in tabara la Herculane, asa ca ma intorc peste vreo 10 zile.
Pana atunci doresc la toti cititorii acestui forum ca sarbatorile Pastelui sa si le petreaca la un mod cat mai spiritual si divin, astfel incat sa putem sa simtim mesajul lui Iisus profund si binefacator in sufletul nostru.
amar
- de
ELLA25
la: 29/04/2005 18:01:30
Spirite,
ma dezgusti. Si modul tau de a incerca, intr-o disperare jenanta, de a analiza fiecare cuvant, fiecare virgula, in incercarea disperata de a mai aduce un atu "gurului" vostru, este, de asemenea, dezgustator. Nu sunt un adversar care sa se enerveze:) asa ca esti pacalit...:) nu am avut de a face cu yoga never ever, dar am reusit sa luminez mintea catorva oameni. Nu m-am obosit sa citesc decat fugar scrisoarea ta. Timpul meu este mult prea pretios.
Iti dau un singur citat. "Nu va feriti niciodata in mod las din calea dificultatilor si a obstacolelor cu care va confruntati in viata. Fiti plini de curaj si de tenacitate deoarece Dumnezeu este mereu cu voi. Pe cei curajosi si buni la suflet Dumnezeu ii ajuta. Aceasta este cea mai importanta veste pe care v-o aduc si v-o subliniez. Grieg"
Am vazut zilele trecute aceasta chestie... Mda... se pare ca gurul vostru numai curajos nu e. Ca a tulit-o "tenace si plin de curaj" si v-a lasat pe voi momeala si victime celor care il cauta. Normal ca ochelarii de cal pe care vi i-a pus nu va vor lasa sa vedeti aceasta realitatea. Pe voi Dumnezeu va poate iubi. Si crede-ma ca sufera pentru ratacirea voastra. E Vinerea Patimilor. Pacea sa fie cu voi si lumina Invierii sa va lumineze mintile si sufletele.
ma dezgusti. Si modul tau de a incerca, intr-o disperare jenanta, de a analiza fiecare cuvant, fiecare virgula, in incercarea disperata de a mai aduce un atu "gurului" vostru, este, de asemenea, dezgustator. Nu sunt un adversar care sa se enerveze:) asa ca esti pacalit...:) nu am avut de a face cu yoga never ever, dar am reusit sa luminez mintea catorva oameni. Nu m-am obosit sa citesc decat fugar scrisoarea ta. Timpul meu este mult prea pretios.
Iti dau un singur citat. "Nu va feriti niciodata in mod las din calea dificultatilor si a obstacolelor cu care va confruntati in viata. Fiti plini de curaj si de tenacitate deoarece Dumnezeu este mereu cu voi. Pe cei curajosi si buni la suflet Dumnezeu ii ajuta. Aceasta este cea mai importanta veste pe care v-o aduc si v-o subliniez. Grieg"
Am vazut zilele trecute aceasta chestie... Mda... se pare ca gurul vostru numai curajos nu e. Ca a tulit-o "tenace si plin de curaj" si v-a lasat pe voi momeala si victime celor care il cauta. Normal ca ochelarii de cal pe care vi i-a pus nu va vor lasa sa vedeti aceasta realitatea. Pe voi Dumnezeu va poate iubi. Si crede-ma ca sufera pentru ratacirea voastra. E Vinerea Patimilor. Pacea sa fie cu voi si lumina Invierii sa va lumineze mintile si sufletele.
dupa Herculane
- de
spirit_intelept
la: 09/05/2005 03:40:27
Draga ella,
tocmai m-am intors de la Herculane, unde a fost minunat. A fost una dintre cele mai reusite tabere la care am fost si cred ca multi dintre cei de acolo au simtit la fel. Un articol despre tabara poate fi vazut aici:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3429
Am sa-ti raspund acum la caricatura de raspuns pe care mi l-ai dat:
1. Se pare ca pici in pacatul unor persoane cu care am discutat mai demult pe acest forum, de a nu raspunde decat la aspectele care iti convin. Tu motivezi asta prin "timpul tau pretios", dar sunt sigur ca ai citit atent ceea ce ti-am scris daca nu de alta, macar sa te poti lega de ceva pentru raspunsul tau.
Desi ai lasat sa se inteleaga ca de exemplu in taoism exista aspecte care nu sunt conforme cu yoga asa cum e predata ea in cadrul MISA, nu ai adus nici un argument in acest sens. De fapt nu ai adus nici un fel de argument care sa contrazica tehnicile spirituale pe care cursantii yoga MISA le practica. In acelasi timp incerci sa eviti din rasputeri o confruntare pe aceasta tema, invocand argumente de genul "nu ma intereseaza disputele filosofice" sau "timpul meu e prea pretios". Din pacate pentru tine acest mod de comportament este unul tipic de barfitor, un comportament miselesc, in care autorul nerusinat dupa ce lanseaza tot felul de zvonuri care in general sunt doar improscaturi cu noroi, nu are nici un fel de curaj de a le sustine sau de a-si asuma raspunderea pentru ele.
Acest fel de comportament a fost tipic pe toata durata anului trecut pentru mass-media romaneasca si chiar pentru anumite institutii a statului, dar se pare ca la multi romani, aceasta perdea de fum a prins, "o minciuna repetata sfarsind prin a deveni adevar".
2. Am fost foarte atent in reply-urile tale inclusiv la sintaxa pe care ai folosit-o si chiar ti-am atras atentia asupra ei din anumite motive bine intemeiate. Nu sunt in nici un fel disperat sa caut argumente care sa-l sustina pe Grieg. Nici anul trecut cand lucrurile erau mult mai complicate nu m-am simtit disperat si cu atat mai putin acum, cand deja incepem sa castigam.
De fapt oricine se uita pe reply-ul meu vede un raspuns in sapte puncte, fiecare tratand alt aspect, iar greseala ta de sintaxa a fost doar un subpunct la punctul doi. Probabil ca tocmai asta te-a atins fiindca e o greseala evidenta, pe care nu ai demnitatea sau caracterul sa ti-o recunosti. In aceste conditii cum sa se astepte cineva de la tine sa-ti recunosti greseli mult mai grave, de continut?
3. Grieg nu este in nici un fel las sau lipsit de coloana vertebrala iar acel citat pe care l-ai dat, in cazul lui este adevarat. Chiar viata lui dovedeste cu prisosinta acest lucru. De exemplu in Romania (si nu numai) MISA este practic cea mai mare organizatie care lupta deschis impotriva francmasoneriei. Nu cred ca ai putea sa-mi spui vreo alta miscare care are publicate atatea carti, brosuri, articole sau care a sustinut atatea conferinte si alte manifestari care sa dezvaluie ce inseamna aceasta secta satanica mondiala numita francmasonerie. Chiar faptul ca in timpul lui Ceausescu Romania a fost singura tara din lume in care yoga a fost interzisa, ar putea sa-ti spuna ceva. Acest lucru nu s-a intamplat nici macar in URSS. Si in acest sens Grieg a avut foarte mult de suferit, fiind urmarit, inchis, torturat si chiar supus unor regimuri speciale psihiatrice, aplicate dizidentilor periculosi, prin care incercau sa-l distruga complet, fizic si psihic.
Dupa revolutie aceste tracasari, mai bine spus atacuri frontale, nu au incetat ci chiar anul trecut au atins apogeul. Dupa cum vezi si tu Grieg niciodata nu a cedat si continua lupta, chiar la un mod foarte inteligent, dupa cum chiar ziaristii au recunoscut.
Se pare insa ca tu nu prea ai notiuni elementare de strategie, tu preferand sa actionezi "vitejeste" dar negandit. Cum ar fi putut Grieg sa se apere in Romania, in conditiile in care si acum, chiar cu schimbarea regimului politic, persoanele si in special procurorii care se ocupa de acest caz nu s-au schimbat deloc si nu au fost trasi la raspundere in nici un fel? Poate te ajuta sa aflii ca exista deja peste 55 de plangeri penale impotriva procurorilor care s-au ocupat de "Dosarul Christ", insumand 17 capete de acuzare. Pana acum, dupa un an de la inceputul evenimentelor, in nici unul dintre aceste dosare nu a fost declansata vreo actiune, audiere, etc...ceea ce demonstreaza cu prisosinta "vointa" de a se face dreptate.
Pentru ca oricine sa-si dea seama cat de grave sunt aceste incalcari ale drepturilor omului in plin secol XX si intr-un stat care doreste sa adere la Comunitatea Europeana, aici este un articol cutremurator:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=2293&lang=RO
Daca citesti cu atentie articolul de mai sus, iti dai seama ca practic lui Grieg ii era imposibil sa spere ca legea il va ajuta in Romania. In schimb in Suedia, tara recunoscuta pentru corectitudinea sistemului ei juridic, lucrurile sunt mult diferite. Am sa-ti dau un singur exemplu: chiar dupa ce Grieg a fost retinut in Suedia, multe canale mass-media suedeze l-au numit "traficant de persoane", "pedofil", etc...citand agentii de presa romanesti. S-a organizat o singura conferinta de presa cu reprezentantii MISA si NATHA, in care s-au adus diverse probe cum ar fi: poze, filme, marturii, dosare, etc. Aceasta unica intalnire cu ziaristii de acolo a fost suficienta pentru ca ei sa-si dea seama de adevar si de atunci Grieg este tratat in Suedia ca "Mister Gregorian". Probabil in corectitudinea lor nici nu le trecea prin cap ziaristilor suedezi la ce aspecte mizerabile se poate preta o mare parte a presei romanesti.
De fapt cu acuzatiile tale ca Grieg ar fi las, imi amintesti de episodul de anul trecut de la spirala de hiatus de la Costinesti, in care procurorii si altii, in prostia lor, se asteptau ca Grieg sa vina in centrul spiralei. In acest sens ne-au survolat doua elicoptere si un avion, am fost inconjurati de baraje de politie si de jandarmi, aproape toata presa era de fata, etc. Chiar au ramas destul de dezamagiti ca Grieg nu a aparut :).
Spirit Intelept
tocmai m-am intors de la Herculane, unde a fost minunat. A fost una dintre cele mai reusite tabere la care am fost si cred ca multi dintre cei de acolo au simtit la fel. Un articol despre tabara poate fi vazut aici:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3429
Am sa-ti raspund acum la caricatura de raspuns pe care mi l-ai dat:
1. Se pare ca pici in pacatul unor persoane cu care am discutat mai demult pe acest forum, de a nu raspunde decat la aspectele care iti convin. Tu motivezi asta prin "timpul tau pretios", dar sunt sigur ca ai citit atent ceea ce ti-am scris daca nu de alta, macar sa te poti lega de ceva pentru raspunsul tau.
Desi ai lasat sa se inteleaga ca de exemplu in taoism exista aspecte care nu sunt conforme cu yoga asa cum e predata ea in cadrul MISA, nu ai adus nici un argument in acest sens. De fapt nu ai adus nici un fel de argument care sa contrazica tehnicile spirituale pe care cursantii yoga MISA le practica. In acelasi timp incerci sa eviti din rasputeri o confruntare pe aceasta tema, invocand argumente de genul "nu ma intereseaza disputele filosofice" sau "timpul meu e prea pretios". Din pacate pentru tine acest mod de comportament este unul tipic de barfitor, un comportament miselesc, in care autorul nerusinat dupa ce lanseaza tot felul de zvonuri care in general sunt doar improscaturi cu noroi, nu are nici un fel de curaj de a le sustine sau de a-si asuma raspunderea pentru ele.
Acest fel de comportament a fost tipic pe toata durata anului trecut pentru mass-media romaneasca si chiar pentru anumite institutii a statului, dar se pare ca la multi romani, aceasta perdea de fum a prins, "o minciuna repetata sfarsind prin a deveni adevar".
2. Am fost foarte atent in reply-urile tale inclusiv la sintaxa pe care ai folosit-o si chiar ti-am atras atentia asupra ei din anumite motive bine intemeiate. Nu sunt in nici un fel disperat sa caut argumente care sa-l sustina pe Grieg. Nici anul trecut cand lucrurile erau mult mai complicate nu m-am simtit disperat si cu atat mai putin acum, cand deja incepem sa castigam.
De fapt oricine se uita pe reply-ul meu vede un raspuns in sapte puncte, fiecare tratand alt aspect, iar greseala ta de sintaxa a fost doar un subpunct la punctul doi. Probabil ca tocmai asta te-a atins fiindca e o greseala evidenta, pe care nu ai demnitatea sau caracterul sa ti-o recunosti. In aceste conditii cum sa se astepte cineva de la tine sa-ti recunosti greseli mult mai grave, de continut?
3. Grieg nu este in nici un fel las sau lipsit de coloana vertebrala iar acel citat pe care l-ai dat, in cazul lui este adevarat. Chiar viata lui dovedeste cu prisosinta acest lucru. De exemplu in Romania (si nu numai) MISA este practic cea mai mare organizatie care lupta deschis impotriva francmasoneriei. Nu cred ca ai putea sa-mi spui vreo alta miscare care are publicate atatea carti, brosuri, articole sau care a sustinut atatea conferinte si alte manifestari care sa dezvaluie ce inseamna aceasta secta satanica mondiala numita francmasonerie. Chiar faptul ca in timpul lui Ceausescu Romania a fost singura tara din lume in care yoga a fost interzisa, ar putea sa-ti spuna ceva. Acest lucru nu s-a intamplat nici macar in URSS. Si in acest sens Grieg a avut foarte mult de suferit, fiind urmarit, inchis, torturat si chiar supus unor regimuri speciale psihiatrice, aplicate dizidentilor periculosi, prin care incercau sa-l distruga complet, fizic si psihic.
Dupa revolutie aceste tracasari, mai bine spus atacuri frontale, nu au incetat ci chiar anul trecut au atins apogeul. Dupa cum vezi si tu Grieg niciodata nu a cedat si continua lupta, chiar la un mod foarte inteligent, dupa cum chiar ziaristii au recunoscut.
Se pare insa ca tu nu prea ai notiuni elementare de strategie, tu preferand sa actionezi "vitejeste" dar negandit. Cum ar fi putut Grieg sa se apere in Romania, in conditiile in care si acum, chiar cu schimbarea regimului politic, persoanele si in special procurorii care se ocupa de acest caz nu s-au schimbat deloc si nu au fost trasi la raspundere in nici un fel? Poate te ajuta sa aflii ca exista deja peste 55 de plangeri penale impotriva procurorilor care s-au ocupat de "Dosarul Christ", insumand 17 capete de acuzare. Pana acum, dupa un an de la inceputul evenimentelor, in nici unul dintre aceste dosare nu a fost declansata vreo actiune, audiere, etc...ceea ce demonstreaza cu prisosinta "vointa" de a se face dreptate.
Pentru ca oricine sa-si dea seama cat de grave sunt aceste incalcari ale drepturilor omului in plin secol XX si intr-un stat care doreste sa adere la Comunitatea Europeana, aici este un articol cutremurator:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=2293&lang=RO
Daca citesti cu atentie articolul de mai sus, iti dai seama ca practic lui Grieg ii era imposibil sa spere ca legea il va ajuta in Romania. In schimb in Suedia, tara recunoscuta pentru corectitudinea sistemului ei juridic, lucrurile sunt mult diferite. Am sa-ti dau un singur exemplu: chiar dupa ce Grieg a fost retinut in Suedia, multe canale mass-media suedeze l-au numit "traficant de persoane", "pedofil", etc...citand agentii de presa romanesti. S-a organizat o singura conferinta de presa cu reprezentantii MISA si NATHA, in care s-au adus diverse probe cum ar fi: poze, filme, marturii, dosare, etc. Aceasta unica intalnire cu ziaristii de acolo a fost suficienta pentru ca ei sa-si dea seama de adevar si de atunci Grieg este tratat in Suedia ca "Mister Gregorian". Probabil in corectitudinea lor nici nu le trecea prin cap ziaristilor suedezi la ce aspecte mizerabile se poate preta o mare parte a presei romanesti.
De fapt cu acuzatiile tale ca Grieg ar fi las, imi amintesti de episodul de anul trecut de la spirala de hiatus de la Costinesti, in care procurorii si altii, in prostia lor, se asteptau ca Grieg sa vina in centrul spiralei. In acest sens ne-au survolat doua elicoptere si un avion, am fost inconjurati de baraje de politie si de jandarmi, aproape toata presa era de fata, etc. Chiar au ramas destul de dezamagiti ca Grieg nu a aparut :).
Spirit Intelept
Draga Spirit Intelept,
- de
ampop
la: 09/05/2005 07:44:39
daca ai vrea te rog sa ne dai ceva lamuriri cu privire la cateva aspecte din ultimul tau reply de aici. Respectiv cu privire la : "MISA este practic cea mai mare organizatie care lupta deschis impotriva francmasoneriei. Nu cred ca ai putea sa-mi spui vreo alta miscare care are publicate atatea carti, brosuri, articole sau care a sustinut atatea conferinte si alte manifestari care sa dezvaluie ce inseamna aceasta secta satanica mondiala numita francmasonerie".
Sa fiu mai explicit. De ce aceasta ideologie de lupta cu francmasoneria se pliaza pe ideologia securitatii lui Ceausescu (da, chiar daca vei spune ca Grieg a fost persecutat tot de aceeasi securitate), cunoscut fiind faptul ca in cadul acestor servicii speciale exista si o unitate de "lupta antimasonica". Mai mult decat atat, in timpul regimului comunist lojile masonice au fost interzise.
Tin sa mentionez ca literatura de specialitate MISA din anii 90 semana izbitor de mult cu articolele din Romania Mare. De ce? Cu imperialistii americani, George Bush Sr., Bill si Hilary Clinton masoni de seama...de asemenea am dori lamuriri cu privire la P2 si apartenenta la P2 a lui Ceausescu, ca asa scria in acele brosuri. Ori era antimason Ceasca ori mason 33, da' sa stim si noi :) . Multam fain de informatii...
Mario
Sa fiu mai explicit. De ce aceasta ideologie de lupta cu francmasoneria se pliaza pe ideologia securitatii lui Ceausescu (da, chiar daca vei spune ca Grieg a fost persecutat tot de aceeasi securitate), cunoscut fiind faptul ca in cadul acestor servicii speciale exista si o unitate de "lupta antimasonica". Mai mult decat atat, in timpul regimului comunist lojile masonice au fost interzise.
Tin sa mentionez ca literatura de specialitate MISA din anii 90 semana izbitor de mult cu articolele din Romania Mare. De ce? Cu imperialistii americani, George Bush Sr., Bill si Hilary Clinton masoni de seama...de asemenea am dori lamuriri cu privire la P2 si apartenenta la P2 a lui Ceausescu, ca asa scria in acele brosuri. Ori era antimason Ceasca ori mason 33, da' sa stim si noi :) . Multam fain de informatii...
Mario
despre francmasonerie
- de
spirit_intelept
la: 09/05/2005 18:20:00
Draga ampop,
as vrea in primul rand sa-mi cer scuze pentru o greseala din ultimul meu reply. Acolo am spus: "in plin secol XX" si de fapt suntem la inceput de secol XXI :).
Nu stiu ce ideologie avea securitatea lui ceasca in privinta francmasoneriei, dar in aceasta directie MISA foloseste ca surse si mijloace de informare o multime de autori, emisiuni, dosare, etc, tocmai pentru a putea creiona un portret global al acestei secte. De exemplu, pentru a putea sa-ti raspund la intrebarea despre Ceausescu si loja francmasona Propaganda Due, am cautat pe Google "ceausescu p2" si am gasit peste 600 de pagini. La loc de cinste era un site, care dupa imaginile din el am impresia ca apartine unui cursant yoga din cadrul MISA. Aici am gasit foarte multe dezvaluiri, unele cutremuratoare. Aceasta este adresa:
http://www.dezvaluiri.as.ro
Despre Ceausescu si P2 sunt doua articole:
- LOJA "PROPAGANDA DUE" (P.2) DESPRE PROCESUL CEAUSESCU
- Licio Gelli - CONDUCATORUL LOJEI FRANCMASONICE "PROPAGANDA DUE" (P.2)
Si mai exista referiri la aceste aspecte si in alte articole. Dupa cum poti citi acolo, articolele sunt foarte bine documentate, se prezinta nume, cifre, date, etc care pot fi verificate si apeland la alte surse si arhive.
De fapt si eu am ramas uimit cand am vazut implicarea lui Iliescu in francmasonerie in articolul "Francmasoneria romana un miracol". Acolo vezi chiar o multime de poze si alte aspecte as zice eu destul de graitoare.
Ar trebui sa-mi spui care e parerea ta despre francmasonerie, sau eventual daca din cauza asta crezi ca la MISA se practica "teoria conspiratiei". Faptele sunt foarte multe si dezvaluirea lor nu reprezinta doar apanajul nostru. Exista multe alte persoane care au luat atitudine deschisa impotriva francmasoneriei, printre care mari ganditori, preoti, Vaticanul, oameni de stiinta, ziaristi, etc. Pe site-ul MISA ( http://www.yogaesoteric.net ) chiar este publicata scrisoarea enciclica "HUMANUM GENUS" a papei Leon al XIII-lea impotriva francmasoneriei. Nu cred ca ai sa-i acuzi pe toti acestia de "teoria conspiratiei" sau de "spalare de creiere".
De fapt orice om de bun simt poate sa constate anumite fapte cum ar fi prezenta numarului fiarei din Biblie in toate codurile de bare, pe carti de credit si in multe alte locuri, foarte multe simboluri francmasonice care apar pe cladiri, monede, inscrisuri oficiale, favorizarea ciudata a francmasoneriei in diverse tari (la noi a capatat titlul de "asociatie de utilitate publica", ceea ce ii permite sa foloseasca bani de la buget in scopuri proprii), etc.
Acum cativa ani MISA a organizat un sir de conferinte la nivel national, care s-au desfasurat in mai multe orase din tara. Tema a fost chiar dezvaluirea unora din secretele francmasoneriei. Succesul a fost foarte mare si de cele mai multe ori salile au fost arhipline. Multe persoane au solicitat bibliografie suplimentara. Cu aceasta ocazie mai multi oameni au prins curaj si ne-au povestit despre actiunile francmasoneriei in Romania. Sunt cazuri concrete, socante, pe care noi le-am editat in diverse buletine informative pe care sper sa le citeasca cat mai multa lume. Din pacate MISA nu dispune de suportul logistic necesar pentru a documenta foarte bine aceste cazuri, noi nefiind ziar, serviciu secret, politie, etc..si atunci nu le-am putut face publice decat in cadru restrans, pentru a nu fi acuzati de calomnie. Cand va veni vremea, sper ca totusi forurile abilitate vor investiga aceste dosare.
Un exemplu dintre ele, care este foarte asemanator cu scandalul din Franta in privinta sangelui infectat cu HIV, din cauza caruia s-au imbolnavit mai multe zeci de persoane, scandal in urma caruia ministrul sanatatii francez si-a dat demisia, este urmatorul: dupa cum se stie, virusul HIV nu prea poate fi combatut cu un vaccin, la fel ca alte virusuri clasice, din cauza ca sufera anumite mutatii, in acest fel fiecare virus fiind putin diferit de parintele sau. Deci practic nu exista doi virusi identici, care sa fie tratati de un vaccin traditional unic. Oricum, din punct de vedere genetic, se pot decela parintii unui virus, la fel ca in cazul testelor ADN de paternitate. In acest fel s-au constat in centre medicale din Cluj si din Iasi bolnavi SIDA a caror virusuri proveneau de la aceasi tulpina virala, deci aveau aceasi parinti. Dupa ce diverse ipoteze cum ar fi posibilitatea infectarii din sursa umana comuna au fost excluse, singura posibilitate a ramas ca infectia a fost transmisa prin sange infectat sau prin seringi infectate provenind din aceasi sursa, ceea ce arata clar actiunea unei maini criminale si care beneficiaza de o anumita putere in stat.
Mai sunt si alte dosare, in special economice sau de trafic de influenta, care sper ca o data vor putea fi facute publice. De fapt credinta mea este ca se va petrece acest lucru, la fel dupa cum in Biblie Iisus spune "adevarul va fi strigat de pe acoperisurile caselor si nimic din ce-i ascuns nu va ramane nedezvaluit".
Imi amintesc reactia mea cand am aflat prima oara despre francmasonerie. Prima oara mi-am spus "asa ceva nu se poate, este imposibil". Pur si simplu ceva in mine se razvratea impotriva faptului ca anumite minti pot fi atat de diabolice incat sa planuiasca si sa duca la indeplinire asemenea orori, fata de care cele infaptuite de Hitler sau Stalin sunt o joaca de copii. Cred ca asta e reactia oricui care incepe sa afle despre francmasonerie, citind dezvaluiri ca acelea din ( http://www.dezvaluiri.as.ro ). Dupa un anumit timp insa, cand deja ai cheile necesare sa intelegi aceste lucruri, foarte multe aspecte din plan economic, politic si in special din politica mondiala (relativ la globalizare, mondializare, noua ordine mondiala, "razboiul impotriva terorismului", amestecul Bancii Mondiale si al FMI in treburile interne a multor state, etc), incep sa se clarifice.
Ca un lucru imbucurator insa, trebuie sa fim cu totii constienti ca francmasoneria este un fel de mafie, de creatura a intunericului, care nu poate rezista la lumina si la adevar. Daca secretul care o acopera este dat la o parte si daca din ce in ce mai multi oameni afla despre ea, atunci francmasoneria si toata influenta ei malefica vor disparea. In acest sens cei mai mari dusmani ai francmasoneriei sunt cei care indraznesc sa spuna adevarul despre ea si sa trezeasca constiintele adormite. Din aceasta cauza MISA are atat de multe de tras de pe urma dezvaluirilor pe care le face, dar MISA va continua sa faca aceste dezvaluiri si sper ca ele sa trezeasca din ce in ce mai multi oameni.
Spirit Intelept
as vrea in primul rand sa-mi cer scuze pentru o greseala din ultimul meu reply. Acolo am spus: "in plin secol XX" si de fapt suntem la inceput de secol XXI :).
Nu stiu ce ideologie avea securitatea lui ceasca in privinta francmasoneriei, dar in aceasta directie MISA foloseste ca surse si mijloace de informare o multime de autori, emisiuni, dosare, etc, tocmai pentru a putea creiona un portret global al acestei secte. De exemplu, pentru a putea sa-ti raspund la intrebarea despre Ceausescu si loja francmasona Propaganda Due, am cautat pe Google "ceausescu p2" si am gasit peste 600 de pagini. La loc de cinste era un site, care dupa imaginile din el am impresia ca apartine unui cursant yoga din cadrul MISA. Aici am gasit foarte multe dezvaluiri, unele cutremuratoare. Aceasta este adresa:
http://www.dezvaluiri.as.ro
Despre Ceausescu si P2 sunt doua articole:
- LOJA "PROPAGANDA DUE" (P.2) DESPRE PROCESUL CEAUSESCU
- Licio Gelli - CONDUCATORUL LOJEI FRANCMASONICE "PROPAGANDA DUE" (P.2)
Si mai exista referiri la aceste aspecte si in alte articole. Dupa cum poti citi acolo, articolele sunt foarte bine documentate, se prezinta nume, cifre, date, etc care pot fi verificate si apeland la alte surse si arhive.
De fapt si eu am ramas uimit cand am vazut implicarea lui Iliescu in francmasonerie in articolul "Francmasoneria romana un miracol". Acolo vezi chiar o multime de poze si alte aspecte as zice eu destul de graitoare.
Ar trebui sa-mi spui care e parerea ta despre francmasonerie, sau eventual daca din cauza asta crezi ca la MISA se practica "teoria conspiratiei". Faptele sunt foarte multe si dezvaluirea lor nu reprezinta doar apanajul nostru. Exista multe alte persoane care au luat atitudine deschisa impotriva francmasoneriei, printre care mari ganditori, preoti, Vaticanul, oameni de stiinta, ziaristi, etc. Pe site-ul MISA ( http://www.yogaesoteric.net ) chiar este publicata scrisoarea enciclica "HUMANUM GENUS" a papei Leon al XIII-lea impotriva francmasoneriei. Nu cred ca ai sa-i acuzi pe toti acestia de "teoria conspiratiei" sau de "spalare de creiere".
De fapt orice om de bun simt poate sa constate anumite fapte cum ar fi prezenta numarului fiarei din Biblie in toate codurile de bare, pe carti de credit si in multe alte locuri, foarte multe simboluri francmasonice care apar pe cladiri, monede, inscrisuri oficiale, favorizarea ciudata a francmasoneriei in diverse tari (la noi a capatat titlul de "asociatie de utilitate publica", ceea ce ii permite sa foloseasca bani de la buget in scopuri proprii), etc.
Acum cativa ani MISA a organizat un sir de conferinte la nivel national, care s-au desfasurat in mai multe orase din tara. Tema a fost chiar dezvaluirea unora din secretele francmasoneriei. Succesul a fost foarte mare si de cele mai multe ori salile au fost arhipline. Multe persoane au solicitat bibliografie suplimentara. Cu aceasta ocazie mai multi oameni au prins curaj si ne-au povestit despre actiunile francmasoneriei in Romania. Sunt cazuri concrete, socante, pe care noi le-am editat in diverse buletine informative pe care sper sa le citeasca cat mai multa lume. Din pacate MISA nu dispune de suportul logistic necesar pentru a documenta foarte bine aceste cazuri, noi nefiind ziar, serviciu secret, politie, etc..si atunci nu le-am putut face publice decat in cadru restrans, pentru a nu fi acuzati de calomnie. Cand va veni vremea, sper ca totusi forurile abilitate vor investiga aceste dosare.
Un exemplu dintre ele, care este foarte asemanator cu scandalul din Franta in privinta sangelui infectat cu HIV, din cauza caruia s-au imbolnavit mai multe zeci de persoane, scandal in urma caruia ministrul sanatatii francez si-a dat demisia, este urmatorul: dupa cum se stie, virusul HIV nu prea poate fi combatut cu un vaccin, la fel ca alte virusuri clasice, din cauza ca sufera anumite mutatii, in acest fel fiecare virus fiind putin diferit de parintele sau. Deci practic nu exista doi virusi identici, care sa fie tratati de un vaccin traditional unic. Oricum, din punct de vedere genetic, se pot decela parintii unui virus, la fel ca in cazul testelor ADN de paternitate. In acest fel s-au constat in centre medicale din Cluj si din Iasi bolnavi SIDA a caror virusuri proveneau de la aceasi tulpina virala, deci aveau aceasi parinti. Dupa ce diverse ipoteze cum ar fi posibilitatea infectarii din sursa umana comuna au fost excluse, singura posibilitate a ramas ca infectia a fost transmisa prin sange infectat sau prin seringi infectate provenind din aceasi sursa, ceea ce arata clar actiunea unei maini criminale si care beneficiaza de o anumita putere in stat.
Mai sunt si alte dosare, in special economice sau de trafic de influenta, care sper ca o data vor putea fi facute publice. De fapt credinta mea este ca se va petrece acest lucru, la fel dupa cum in Biblie Iisus spune "adevarul va fi strigat de pe acoperisurile caselor si nimic din ce-i ascuns nu va ramane nedezvaluit".
Imi amintesc reactia mea cand am aflat prima oara despre francmasonerie. Prima oara mi-am spus "asa ceva nu se poate, este imposibil". Pur si simplu ceva in mine se razvratea impotriva faptului ca anumite minti pot fi atat de diabolice incat sa planuiasca si sa duca la indeplinire asemenea orori, fata de care cele infaptuite de Hitler sau Stalin sunt o joaca de copii. Cred ca asta e reactia oricui care incepe sa afle despre francmasonerie, citind dezvaluiri ca acelea din ( http://www.dezvaluiri.as.ro ). Dupa un anumit timp insa, cand deja ai cheile necesare sa intelegi aceste lucruri, foarte multe aspecte din plan economic, politic si in special din politica mondiala (relativ la globalizare, mondializare, noua ordine mondiala, "razboiul impotriva terorismului", amestecul Bancii Mondiale si al FMI in treburile interne a multor state, etc), incep sa se clarifice.
Ca un lucru imbucurator insa, trebuie sa fim cu totii constienti ca francmasoneria este un fel de mafie, de creatura a intunericului, care nu poate rezista la lumina si la adevar. Daca secretul care o acopera este dat la o parte si daca din ce in ce mai multi oameni afla despre ea, atunci francmasoneria si toata influenta ei malefica vor disparea. In acest sens cei mai mari dusmani ai francmasoneriei sunt cei care indraznesc sa spuna adevarul despre ea si sa trezeasca constiintele adormite. Din aceasta cauza MISA are atat de multe de tras de pe urma dezvaluirilor pe care le face, dar MISA va continua sa faca aceste dezvaluiri si sper ca ele sa trezeasca din ce in ce mai multi oameni.
Spirit Intelept
spirit intelept
- de
donquijote
la: 09/05/2005 18:33:18
'daca taceai filozof ramaneai'
daca nu citai site-ul ala de scandal (www.dezvaluiri.as.ro) si de orientare foarte clara dupa continutul articolelor, poate iti mai dadea cineva credit, desi yoga cu orgiile sexuale nu se prea amesteca.
intr-adevar yoga atinge pe undeva chestiile cu sexul, si cei preocaupati sau obsedati de sex folosesc yoga pentru imbunatatirea performantelor, dar gogoritza mai mare decat amestecul de yoga, meditatie, grupensex si spalare de creiere pe care il face misa n-am mai vazut.
si mai lasati mai francmasonii in pace. de prin anii 60' de cand s-a cam terminat cu colonialismul si nu prea mai erau cauze drepte de luptat, nu s-au mai bagat in nici o schema politica. s-au apucat de facut bani.
p.s. romania moderna a fost creata de masoni. balcescu, cuza, kogalniceanu si multi altii care au contribuit la nasterea romaniei moderne erau masoni, si fara ei probabil eram azi rusi de etnie moldoveana, unguri de entnie valaha, samd....
daca nu citai site-ul ala de scandal (www.dezvaluiri.as.ro) si de orientare foarte clara dupa continutul articolelor, poate iti mai dadea cineva credit, desi yoga cu orgiile sexuale nu se prea amesteca.
intr-adevar yoga atinge pe undeva chestiile cu sexul, si cei preocaupati sau obsedati de sex folosesc yoga pentru imbunatatirea performantelor, dar gogoritza mai mare decat amestecul de yoga, meditatie, grupensex si spalare de creiere pe care il face misa n-am mai vazut.
si mai lasati mai francmasonii in pace. de prin anii 60' de cand s-a cam terminat cu colonialismul si nu prea mai erau cauze drepte de luptat, nu s-au mai bagat in nici o schema politica. s-au apucat de facut bani.
p.s. romania moderna a fost creata de masoni. balcescu, cuza, kogalniceanu si multi altii care au contribuit la nasterea romaniei moderne erau masoni, si fara ei probabil eram azi rusi de etnie moldoveana, unguri de entnie valaha, samd....
Libertate, egalitate, fraternitate
- de
ampop
la: 10/05/2005 14:06:52
Traim intr-o lume imperfecta. Omul este imprefect si poarta cu sine tare ale degenerescentei genetice de la Adam si Eva incoace.
Lumea libertatii are si ea imperfectiunile ei, din punctul de vedere al religiosilor dar si lumea fanatismului religios poate sa-ti ridice parul pe spinare. As dori sa pun o intrebare celor care condamna ferm civilizatia "masonica" occidentala: unde ati dori fratilor sa traiti: la Amsterdam sau la Teheran? Ca liber confesional de sorginte iudeo-crestina o sa spun la fel de ferm, la Amsterdam. Chiar daca pentru mine privelistea lumii gay nu ma ridica la culmile meditatiei religioase. Este mai bine liber! Pe bune...:).
Mario
Lumea libertatii are si ea imperfectiunile ei, din punctul de vedere al religiosilor dar si lumea fanatismului religios poate sa-ti ridice parul pe spinare. As dori sa pun o intrebare celor care condamna ferm civilizatia "masonica" occidentala: unde ati dori fratilor sa traiti: la Amsterdam sau la Teheran? Ca liber confesional de sorginte iudeo-crestina o sa spun la fel de ferm, la Amsterdam. Chiar daca pentru mine privelistea lumii gay nu ma ridica la culmile meditatiei religioase. Este mai bine liber! Pe bune...:).
Mario
francmasoneria pe tapet
- de
spirit_intelept
la: 11/05/2005 07:51:54
Ca sa incep cu o gluma pentru donquijote, as spune ca sunt incantat ca nu am ramas doar filozof :). De fapt diferenta majora dintre un "filozof" si un yoghin este ca filozoful doar vorbeste si se gandeste la anumite aspecte pe cand yoghinul le si pune in aplicare. Din pacate filozofi initiati in diverse mistere ca Platon, Pitagora, Aristotel sau Socrate nu mai prea exista iar cei actuali se marginesc doar la o cunoastere mentala speculativa.
Despre site-ul pe care l-am dat ca exemplu ( http://www.dezvaluiri.as.ro ) personal nu mi s-a parut ca ar fi un site de scandal. Tocmai ca din ce m-am documentat, acele dezvaluiri din pacate sunt purul adevar. Daca crezi ca vreuna dintre ele nu este adevarata, spune-mi si mie.
Dincolo de asta, am zambat cand am citit ce-ai scris despre colonialism si facut bani :). Colonialismul nu e similar cu sclavagismul sau cu guverne straine. A trecut moda lor. Acum lucrurile se petrec la un nivel mult mai subtil. Vorbim de "contracte preferentiale", "aliante strategice", "consultanta internationala pentru dezvoltare", "ajutor international", "implementarea democratiei", "razboi impotriva terorismului", etc. Toate acestea de cele mai multe ori sunt forme mascate de amestec in treburile interne ale unei tari. Cel mai celebru caz la ora actuala este Irakul, dar la fel de bine putem cita Cecenia, Afganistanul, Sudanul, etc. Cred ca nu mai trebuie sa explic la nimeni faptul ca nu teama de teroristi a facut SUA sa intre in Irak. Un caz similar in 89, America invadeaza Panama pentru "apararea drepturilor omului", "razboi impotriva drogurilor", etc. Tancurile americane trec peste aproximativ 5000 de persoane. De fapt "vina" acestor persoane a fost ca au vrut sa nationalizeze Canalul Panama, care trece pe teritoriul lor. Lista acestor "interventii" este imensa, puteti vedea ce se petrece in Argentina, Venezuela, "revolutiile" din statele CSI, etc.
Iar legat de facut bani, aici nu trebuie sa fii ingrijorat fiindca acesta a fost domeniul predilect de actiune a francmasonilor de cand au luat nastere. Si au fost in stare sa scoata bani din orice, mai ales din razboaie sau afaceri speculative cu diverse guverne.
Intr-adevar Balcescu, Cuza si altii (ex Sadoveanu), au fost francmasoni. Daca studiezi putin mai mult, Cuza desi era francmason, a murit tot de mana lor, cand nu a mai respectat directivele "fratiei".
De fapt in protocoalele masonice, (pe care le poti gasi si la http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) se spun mai multe lucruri interesante:
- exista o francmasonerie externa (gradele mici) si una interna (gradele mari)
- in francmasoneria externa chiar se urmareste cooptarea unor personalitati publice (savanti, scriitori, oameni politici), pentru ca prin ei francmasoneria sa fie mai populara
- chiar si francmasoneria externa este un fel de "carne de tun", oameni buni la toate, pentru "fratii" lor mai initiati
Ca sa-ti faci o idee despre diferentele enorme dintre diverse grade francmasone, de exemplu la un anumit grad discipolului i se prezinta un crucifix cu Christos si i se cere sa-l calce in picioare. Daca refuza, este laudat pentru credinta lui puternica, dar incetul cu incetul portile de avansare i se inchid. Abia la gradele mai mari se vadeste ca "marele arhitect al universului" este de fapt chiar lucifer, si nu Dumnezeu cum se lasa sa se inteleaga la initierile in gradele mici. De fapt conotatiile satanice din ritualurile francmasonice sunt evidente pentru oricine care studiaza simbolismul.
Cu "romania moderna a fost creata de masoni", ai mare dreptate. Si nu numai Romania ci si Franta, SUA, etc. Oricum acest "modern" lasa inca foarte mult de dorit. Un exemplu din sfera culturala, ca sa vezi ce inseamna arta propavaduita de francmasoni, aici este un spectacol care s-a tinut la Paris, in deschiderea stagiunii teatrale:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=3336&lang=RO
Este vorba de manifestari abjecte, decazute la cel mai de jos nivel si care evident nu au nimic comun cu arta sau cu simtul estetic.
Inchei cu o nota pt ampop. Intr-adevar, daca MISA isi avea sediul la Amsterdam, probabil acum faceam cu totii sex in grup si alte orgii sexuale, fara ca nimeni sa ne zica nimic :). Nu-mi plac fanaticii de nici un fel, nici religiosi si nici atei. Iudeo-crestinismul a fost si este un factor major de civilizatie, dar nu trebuie sa uitam cate atrocitati, lupte pentru putere, etc sau comis in numele lui Iisus. Pe de alta parte si islamul, confucianismul, hinduismul au avut perioadele lor de glorie in care au fost la un nivel cel putin similar civilizatiei occidentala.
Oricum, nu sunt de acord cu nici un fel de dictatura (si cu atat mai putin motivata religios) sau amestec arbitrar in libertatea cuiva. Sa speram ca pana la urma omenirea va sti sa elimine aceste tare care inca mai exista in sanul ei si sa ia ce-i mai bun din toate civilizatiile.
Spirit Intelept
Despre site-ul pe care l-am dat ca exemplu ( http://www.dezvaluiri.as.ro ) personal nu mi s-a parut ca ar fi un site de scandal. Tocmai ca din ce m-am documentat, acele dezvaluiri din pacate sunt purul adevar. Daca crezi ca vreuna dintre ele nu este adevarata, spune-mi si mie.
Dincolo de asta, am zambat cand am citit ce-ai scris despre colonialism si facut bani :). Colonialismul nu e similar cu sclavagismul sau cu guverne straine. A trecut moda lor. Acum lucrurile se petrec la un nivel mult mai subtil. Vorbim de "contracte preferentiale", "aliante strategice", "consultanta internationala pentru dezvoltare", "ajutor international", "implementarea democratiei", "razboi impotriva terorismului", etc. Toate acestea de cele mai multe ori sunt forme mascate de amestec in treburile interne ale unei tari. Cel mai celebru caz la ora actuala este Irakul, dar la fel de bine putem cita Cecenia, Afganistanul, Sudanul, etc. Cred ca nu mai trebuie sa explic la nimeni faptul ca nu teama de teroristi a facut SUA sa intre in Irak. Un caz similar in 89, America invadeaza Panama pentru "apararea drepturilor omului", "razboi impotriva drogurilor", etc. Tancurile americane trec peste aproximativ 5000 de persoane. De fapt "vina" acestor persoane a fost ca au vrut sa nationalizeze Canalul Panama, care trece pe teritoriul lor. Lista acestor "interventii" este imensa, puteti vedea ce se petrece in Argentina, Venezuela, "revolutiile" din statele CSI, etc.
Iar legat de facut bani, aici nu trebuie sa fii ingrijorat fiindca acesta a fost domeniul predilect de actiune a francmasonilor de cand au luat nastere. Si au fost in stare sa scoata bani din orice, mai ales din razboaie sau afaceri speculative cu diverse guverne.
Intr-adevar Balcescu, Cuza si altii (ex Sadoveanu), au fost francmasoni. Daca studiezi putin mai mult, Cuza desi era francmason, a murit tot de mana lor, cand nu a mai respectat directivele "fratiei".
De fapt in protocoalele masonice, (pe care le poti gasi si la http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) se spun mai multe lucruri interesante:
- exista o francmasonerie externa (gradele mici) si una interna (gradele mari)
- in francmasoneria externa chiar se urmareste cooptarea unor personalitati publice (savanti, scriitori, oameni politici), pentru ca prin ei francmasoneria sa fie mai populara
- chiar si francmasoneria externa este un fel de "carne de tun", oameni buni la toate, pentru "fratii" lor mai initiati
Ca sa-ti faci o idee despre diferentele enorme dintre diverse grade francmasone, de exemplu la un anumit grad discipolului i se prezinta un crucifix cu Christos si i se cere sa-l calce in picioare. Daca refuza, este laudat pentru credinta lui puternica, dar incetul cu incetul portile de avansare i se inchid. Abia la gradele mai mari se vadeste ca "marele arhitect al universului" este de fapt chiar lucifer, si nu Dumnezeu cum se lasa sa se inteleaga la initierile in gradele mici. De fapt conotatiile satanice din ritualurile francmasonice sunt evidente pentru oricine care studiaza simbolismul.
Cu "romania moderna a fost creata de masoni", ai mare dreptate. Si nu numai Romania ci si Franta, SUA, etc. Oricum acest "modern" lasa inca foarte mult de dorit. Un exemplu din sfera culturala, ca sa vezi ce inseamna arta propavaduita de francmasoni, aici este un spectacol care s-a tinut la Paris, in deschiderea stagiunii teatrale:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=3336&lang=RO
Este vorba de manifestari abjecte, decazute la cel mai de jos nivel si care evident nu au nimic comun cu arta sau cu simtul estetic.
Inchei cu o nota pt ampop. Intr-adevar, daca MISA isi avea sediul la Amsterdam, probabil acum faceam cu totii sex in grup si alte orgii sexuale, fara ca nimeni sa ne zica nimic :). Nu-mi plac fanaticii de nici un fel, nici religiosi si nici atei. Iudeo-crestinismul a fost si este un factor major de civilizatie, dar nu trebuie sa uitam cate atrocitati, lupte pentru putere, etc sau comis in numele lui Iisus. Pe de alta parte si islamul, confucianismul, hinduismul au avut perioadele lor de glorie in care au fost la un nivel cel putin similar civilizatiei occidentala.
Oricum, nu sunt de acord cu nici un fel de dictatura (si cu atat mai putin motivata religios) sau amestec arbitrar in libertatea cuiva. Sa speram ca pana la urma omenirea va sti sa elimine aceste tare care inca mai exista in sanul ei si sa ia ce-i mai bun din toate civilizatiile.
Spirit Intelept
spirit intelept
- de
donquijote
la: 11/05/2005 09:18:38
am si eu o intrebare simpla:
care e modelul socio - politic pe care il propui?
daca democratia de tip occidental nu e buna ca e corupta de francmasoni, atunci care e alternativa?
e usor sa critici un sistem fara sa propui altul mai bun in loc.
ps scuze ca am calificat 'dezvaluiri' drept site de scandal. mi-am dat seama de greseala, dar din motive tehnice nu am putut reedita. nu este site de scandal. e un site tinut de de persoane cu gandirea afectata de 'microbul' conspiratiei/paranoia pentru oameni cu mintile afectate de acelasi 'microb'. paranoia, care sta la baza tuturor teoriilor conspiratiei e o boala.
atata timp cat oameni de rand sufera de ea nu dauneaza nimanui in afara de familia apropiata. aparuta la politicieni, duce la dezastru. la politicieni se manifesta printr-o intelegere deformata a realitatii ceea ce-i determina sa ia hotarari dezastroase pentru supusii lor si pentru umanitate (hitler, stalin, liderii militari ai japoniei in ww2 care erau convinsi ca poporul american e degenerat si fricos, ceausescu si multi multi altii). politicieni care sufera de paranoia nu pot activa in cadrul unei democratii.
care e modelul socio - politic pe care il propui?
daca democratia de tip occidental nu e buna ca e corupta de francmasoni, atunci care e alternativa?
e usor sa critici un sistem fara sa propui altul mai bun in loc.
ps scuze ca am calificat 'dezvaluiri' drept site de scandal. mi-am dat seama de greseala, dar din motive tehnice nu am putut reedita. nu este site de scandal. e un site tinut de de persoane cu gandirea afectata de 'microbul' conspiratiei/paranoia pentru oameni cu mintile afectate de acelasi 'microb'. paranoia, care sta la baza tuturor teoriilor conspiratiei e o boala.
atata timp cat oameni de rand sufera de ea nu dauneaza nimanui in afara de familia apropiata. aparuta la politicieni, duce la dezastru. la politicieni se manifesta printr-o intelegere deformata a realitatii ceea ce-i determina sa ia hotarari dezastroase pentru supusii lor si pentru umanitate (hitler, stalin, liderii militari ai japoniei in ww2 care erau convinsi ca poporul american e degenerat si fricos, ceausescu si multi multi altii). politicieni care sufera de paranoia nu pot activa in cadrul unei democratii.
francmasoneria este o realitate
- de
spirit_intelept
la: 13/05/2005 04:26:55
si la fel sunt si actiunile ei malefice.
Este usor sa spui "site de scandal", "microbul conspiratiei/paranoia", etc. Este o metoda infailibila sa denigrezi ceva. Doar zici "e un site de scandal" si imediat cei care te asculta se linistesc "intelegand" ca acolo sunt doar fanteziile unor paranoici. Te-am intrebat si in reply-ul trecut care sunt acele articole sau pasaje de pe ( http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) care ti se par de scandal sau atinse de paranoia, dar nu ai binevoit sa-mi dai nici un exemplu. In speranta ca totusi o sa avem o discutie mai concreta, am cautat si alte surse de informare fiindca un rationament simplu spune ca daca sunt mai multe persoane, diferite ca nivel de pregatire, convingeri, religie, etc si toate cred acelasi lucru, atunci e foarte posibil ca acel lucru sa fie cel putin partial adevarat. Spre bucuria mea nu a trebuit sa caut mult si am gasit un site crestin ortodox "Asociatia Pentru Isihasm - API" ( http://www.rugulaprins.go.ro ), care evident nu are nici o legatura cu MISA, si acolo am citit mai multe lucruri foarte interesante. Iti recomand aceasta pagina:
http://www.rugulaprins.go.ro/badulescu.htm
Din start vezi anumite afirmatii facute chiar de francmasoni, si mai precis chiar de fostul lor lider roman, Dan Amadeo Lazarescu: “Parlamentul României are 90% din membri masoni”( cel care a spus si celebrele cuvinte "Secolul XXI va ori crestin si francmason, ori nu va mai fi deloc")
Pe la mijlocul paginii ai sa gasesti o lista de francmasoni celebri, presedinti de state, oameni politici, magnati, etc, dupa care apare un aspect interesant, si anume o lista de papi care au condamnat francmasoneria, considerand-o ca fiind ceva profund negativ si antiuman: Clement al XII-lea, Benedict al XIV-lea, Pius al VII-lea, Leon al XII-lea, Pius al VIII-lea, Grigore al XVI-lea, Pius al IX-lea, Leon al XIII-lea. Personal am ramas uimit cand am citit aceasta lista, impreuna cu documentele emise de acestia. Se mai adauga si din credinta ortodoxa mai multi arhiepiscopi, preoti, Biserica Greciei, Biserica Ortodoxa Romana, Biserica Ciprului, etc. In final apare o lista de 44 de lucrari bibliografice.
Sunt curios daca pentru tine toti acestia sunt si ei la randul lor paranoici.
Evident ca se mai poate continua cu pozitii luate de oameni de stiinta, savanti, politicieni impotriva francmasoneriei, dar nu cred ca are rost sa ii enumar si pe acestia pana cand nu vad ca iesi macar putin din felul superficial in care privesti acum problema.
In legatura cu modelul socio-politic pe care l-as propune, aici lucrurile sunt mai complexe. Democratia are radacini adanci in istorie, inca de la greci si a fost reactualizata de acel "Liberte, egalite, fraternite" al Revolutiei Franceze care i-a avut in frunte pe francmasoni. Democratia poate fi ceva minunat, cu care as fi de acord daca se respecta anumite conditii:
- Daca analizezi bine si socialismul vrea sa dea sanse egale la toti. Legal este ceva profund uman si tine de drepturile elementare ale omului. Problema este ca nu toti sunt pregatiti sa actioneze responsabil conform libertatii pe care o au. Un exemplu simplu, gandeste-te ca dupa revolutia noastra, si pe urma si in continuare, marea masa a taranilor a votat cu PSD-ul, sub toate formele lui. Conform democratiei, le respectam alegerea, chiar daca nu ni se pare cea mai buna. Vedem insa clar ca democratia impune si o anumita educatie democratica, ce trebuie facuta la un mod foarte serios.
- In aceasi ordine de idei, democratia poate functiona doar intr-un stat in care mijloacele de informare sunt libere, independente si apolitice. Daca in schimb, marea majoritate a acestor mijloace de informare sunt concentrate in mainile unei "elite" care este pe deasupra si implicata in politica (vezi PUR, Voiculescu si Antena 1), atunci deja democratia nu mai functioneaza asa cum trebuie. Iti pot enumera foarte multe exemple de la noi din tara, dovedite cu sondaje sociologice, in care actiunea concertata a mass-mediei a facut ca opiniile populatiei sa se schimbe in mod semnificativ in interval de zile. Chiar in SUA, filmul "Fahrenheit 9/11" care face niste dezvaluiri uimitoare despre Bush, a fost interzis in anumite retele de cinematografe, si ghici cui apartineau aceste retele? Evident, apropiatilor lui Bush.
De fapt, daca ai sa depui putin efort si atentie si ai sa citesti Protocoalele masonilor, ai sa vezi ca inca de mult acestia s-au straduit sa puna mana pe mijloacele de informare pentru ca prin ele sa conduca opinia publica. Nu degeaba mass-media este numita "a 4-a putere in stat", si nu degeaba cineva afirma ca niciodata un politician nu a castigat vre-un razboi cu presa. Normal ca nu toti ziaristii sunt corupti si nu toti actioneaza la comanda, dar marea lor majoritate o fac. De acest adevar ne-am dat seama pe propria piele cand a fost declansat scandalul MISA. Toata presa si televiziunea au sarit sa ne acuze de delicte grave, gen "trafic de droguri si de arme" sau "sechestrare de persoane" in cadrul celei mai ample actiuni ale politiei romane de la Revolutie incoace. Dupa un an de la acesta actiune imensa concertata impotriva noastra, nu a mai ramas nimic din aceste acuzatii, doar o imagine patata care ii face pe oameni sa ii asocieze pe yoghini cu niste obsedati sexuali, inadaptati social si cu creierele spalate.
Ar mai fi multe de spus in privinta democratiei si a defectelor ei, de exemplu cum se face ca desi ne alegem singuri conducatorii, toata lumea e de acord ca marea majoritate a clasei politice e formata din profitori, oameni fara moralitate sau coloana vertebrala? Daca te gandesti putin acesta ar trebui sa fie un paradox, fiindca inseamna ca suntem masochisti si alegem sa ne facem singuri rau.
Ca mai intrebat de alternative, as recomanda pentru inceput trei aspecte simple:
- legea sa fie intr-adevar lege pentru toata lumea
- sa fie publice sursele de finantare si activitatile politice ale celor implicati in conducerea mass-media
- societatea civila sa isi faca intr-adevar datoria, prin diverse ONG-uri care sa fie libere si independente
Dupa cum vezi in final, toate acestea tin in primul rand de vointa si educatia noastra, fiindca daca noi o sa fim fermi in a nu mai tolera abuzurile si nedreptatile care se fac, neluand parte la ele si dandu-le in vileag, acestea isi vor pierde din puterea lor subterana si vor fi chiar foarte mult reduse.
PS: Iti multumesc pentru lectia despre ce inseamna paranoia in viata politica :). Daca vrei, iti recomand si eu o carte, "Acei bolnavi care conduc lumea", in care pe langa exemplele de dictatori ai sa vezi chiar personalitati benefice care au fost influentate in deciziile lor de maladiile care sufereau.
Spirit Intelept
Este usor sa spui "site de scandal", "microbul conspiratiei/paranoia", etc. Este o metoda infailibila sa denigrezi ceva. Doar zici "e un site de scandal" si imediat cei care te asculta se linistesc "intelegand" ca acolo sunt doar fanteziile unor paranoici. Te-am intrebat si in reply-ul trecut care sunt acele articole sau pasaje de pe ( http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) care ti se par de scandal sau atinse de paranoia, dar nu ai binevoit sa-mi dai nici un exemplu. In speranta ca totusi o sa avem o discutie mai concreta, am cautat si alte surse de informare fiindca un rationament simplu spune ca daca sunt mai multe persoane, diferite ca nivel de pregatire, convingeri, religie, etc si toate cred acelasi lucru, atunci e foarte posibil ca acel lucru sa fie cel putin partial adevarat. Spre bucuria mea nu a trebuit sa caut mult si am gasit un site crestin ortodox "Asociatia Pentru Isihasm - API" ( http://www.rugulaprins.go.ro ), care evident nu are nici o legatura cu MISA, si acolo am citit mai multe lucruri foarte interesante. Iti recomand aceasta pagina:
http://www.rugulaprins.go.ro/badulescu.htm
Din start vezi anumite afirmatii facute chiar de francmasoni, si mai precis chiar de fostul lor lider roman, Dan Amadeo Lazarescu: “Parlamentul României are 90% din membri masoni”( cel care a spus si celebrele cuvinte "Secolul XXI va ori crestin si francmason, ori nu va mai fi deloc")
Pe la mijlocul paginii ai sa gasesti o lista de francmasoni celebri, presedinti de state, oameni politici, magnati, etc, dupa care apare un aspect interesant, si anume o lista de papi care au condamnat francmasoneria, considerand-o ca fiind ceva profund negativ si antiuman: Clement al XII-lea, Benedict al XIV-lea, Pius al VII-lea, Leon al XII-lea, Pius al VIII-lea, Grigore al XVI-lea, Pius al IX-lea, Leon al XIII-lea. Personal am ramas uimit cand am citit aceasta lista, impreuna cu documentele emise de acestia. Se mai adauga si din credinta ortodoxa mai multi arhiepiscopi, preoti, Biserica Greciei, Biserica Ortodoxa Romana, Biserica Ciprului, etc. In final apare o lista de 44 de lucrari bibliografice.
Sunt curios daca pentru tine toti acestia sunt si ei la randul lor paranoici.
Evident ca se mai poate continua cu pozitii luate de oameni de stiinta, savanti, politicieni impotriva francmasoneriei, dar nu cred ca are rost sa ii enumar si pe acestia pana cand nu vad ca iesi macar putin din felul superficial in care privesti acum problema.
In legatura cu modelul socio-politic pe care l-as propune, aici lucrurile sunt mai complexe. Democratia are radacini adanci in istorie, inca de la greci si a fost reactualizata de acel "Liberte, egalite, fraternite" al Revolutiei Franceze care i-a avut in frunte pe francmasoni. Democratia poate fi ceva minunat, cu care as fi de acord daca se respecta anumite conditii:
- Daca analizezi bine si socialismul vrea sa dea sanse egale la toti. Legal este ceva profund uman si tine de drepturile elementare ale omului. Problema este ca nu toti sunt pregatiti sa actioneze responsabil conform libertatii pe care o au. Un exemplu simplu, gandeste-te ca dupa revolutia noastra, si pe urma si in continuare, marea masa a taranilor a votat cu PSD-ul, sub toate formele lui. Conform democratiei, le respectam alegerea, chiar daca nu ni se pare cea mai buna. Vedem insa clar ca democratia impune si o anumita educatie democratica, ce trebuie facuta la un mod foarte serios.
- In aceasi ordine de idei, democratia poate functiona doar intr-un stat in care mijloacele de informare sunt libere, independente si apolitice. Daca in schimb, marea majoritate a acestor mijloace de informare sunt concentrate in mainile unei "elite" care este pe deasupra si implicata in politica (vezi PUR, Voiculescu si Antena 1), atunci deja democratia nu mai functioneaza asa cum trebuie. Iti pot enumera foarte multe exemple de la noi din tara, dovedite cu sondaje sociologice, in care actiunea concertata a mass-mediei a facut ca opiniile populatiei sa se schimbe in mod semnificativ in interval de zile. Chiar in SUA, filmul "Fahrenheit 9/11" care face niste dezvaluiri uimitoare despre Bush, a fost interzis in anumite retele de cinematografe, si ghici cui apartineau aceste retele? Evident, apropiatilor lui Bush.
De fapt, daca ai sa depui putin efort si atentie si ai sa citesti Protocoalele masonilor, ai sa vezi ca inca de mult acestia s-au straduit sa puna mana pe mijloacele de informare pentru ca prin ele sa conduca opinia publica. Nu degeaba mass-media este numita "a 4-a putere in stat", si nu degeaba cineva afirma ca niciodata un politician nu a castigat vre-un razboi cu presa. Normal ca nu toti ziaristii sunt corupti si nu toti actioneaza la comanda, dar marea lor majoritate o fac. De acest adevar ne-am dat seama pe propria piele cand a fost declansat scandalul MISA. Toata presa si televiziunea au sarit sa ne acuze de delicte grave, gen "trafic de droguri si de arme" sau "sechestrare de persoane" in cadrul celei mai ample actiuni ale politiei romane de la Revolutie incoace. Dupa un an de la acesta actiune imensa concertata impotriva noastra, nu a mai ramas nimic din aceste acuzatii, doar o imagine patata care ii face pe oameni sa ii asocieze pe yoghini cu niste obsedati sexuali, inadaptati social si cu creierele spalate.
Ar mai fi multe de spus in privinta democratiei si a defectelor ei, de exemplu cum se face ca desi ne alegem singuri conducatorii, toata lumea e de acord ca marea majoritate a clasei politice e formata din profitori, oameni fara moralitate sau coloana vertebrala? Daca te gandesti putin acesta ar trebui sa fie un paradox, fiindca inseamna ca suntem masochisti si alegem sa ne facem singuri rau.
Ca mai intrebat de alternative, as recomanda pentru inceput trei aspecte simple:
- legea sa fie intr-adevar lege pentru toata lumea
- sa fie publice sursele de finantare si activitatile politice ale celor implicati in conducerea mass-media
- societatea civila sa isi faca intr-adevar datoria, prin diverse ONG-uri care sa fie libere si independente
Dupa cum vezi in final, toate acestea tin in primul rand de vointa si educatia noastra, fiindca daca noi o sa fim fermi in a nu mai tolera abuzurile si nedreptatile care se fac, neluand parte la ele si dandu-le in vileag, acestea isi vor pierde din puterea lor subterana si vor fi chiar foarte mult reduse.
PS: Iti multumesc pentru lectia despre ce inseamna paranoia in viata politica :). Daca vrei, iti recomand si eu o carte, "Acei bolnavi care conduc lumea", in care pe langa exemplele de dictatori ai sa vezi chiar personalitati benefice care au fost influentate in deciziile lor de maladiile care sufereau.
Spirit Intelept
Oameni buni,
- de
ELLA25
la: 15/05/2005 19:46:12
Oameni buni,
mai lasati bre francmasonii in pace ca sunt peste tot, oricum. Unul dintre ei e taman Guru care s-a integrat in absolut si si-a lasat slugile libidinoase pe mana oamenilor legii.
ELLA
PS.Spirite, chiar e plictisitor textul lung. Scrie "schitat" pentru ca eu cel putin nu am rabdare sa citesc. Sincer. Mai ales ca scrii prostii mai mari ca tine, genul pe care l-am mai auzit de N ori de la fraierii trimisi voluntari sa il apere pe obsedatul ala sexual pe forumuri. Daca ai lasa deoparte elogiile la adresa lui "guru" ai fi chiar simpatic. Mie personal nu imi povesti de el. Am vrut doar sa te provoc sa vad ce va poate capul. il cunosc prea bine:)si ceea ce iti spun acum nu e vrajeala daca vrei sa intelegi... asa ca, in ce ma priveste ti-ai pierdut vremea. O seara faina si o viata la fel. Drum bun spre integrarea in absolut.
mai lasati bre francmasonii in pace ca sunt peste tot, oricum. Unul dintre ei e taman Guru care s-a integrat in absolut si si-a lasat slugile libidinoase pe mana oamenilor legii.
ELLA
PS.Spirite, chiar e plictisitor textul lung. Scrie "schitat" pentru ca eu cel putin nu am rabdare sa citesc. Sincer. Mai ales ca scrii prostii mai mari ca tine, genul pe care l-am mai auzit de N ori de la fraierii trimisi voluntari sa il apere pe obsedatul ala sexual pe forumuri. Daca ai lasa deoparte elogiile la adresa lui "guru" ai fi chiar simpatic. Mie personal nu imi povesti de el. Am vrut doar sa te provoc sa vad ce va poate capul. il cunosc prea bine:)si ceea ce iti spun acum nu e vrajeala daca vrei sa intelegi... asa ca, in ce ma priveste ti-ai pierdut vremea. O seara faina si o viata la fel. Drum bun spre integrarea in absolut.
Mici remarci Spirit Intelept.
- de
ampop
la: 16/05/2005 12:47:51
Referitor la acele Protocoale ale inteleptilor Sionului despre care faci vorbire, se pare ca nu prezinta nici o credibilitate, fiind o plasmuire a Ohranei tzariste (serviciilor secrete ale tzarului). Plasmuirea lor are ca izvor organizarea de inceput a miscarii sioniste cu congresul de la Basel.
A face o legatura explicita intre miscarea sionista si o conspiratie satanica mondiala din nou mi se pare cam ne la locul ei. Stiu bine si teoriile lui Grieg cu privire la Itzic cel de rand fata de marea burghezie israelita cu Rotschild & co.etc., dar, iti reamintesc , e deplasata si aberanta legarea "conspiratiei satanice" cu poporul lui Israel. A suferit suficient cu Holocaustul, care sper din suflet sa nu se mai repete prin infierbantarea mintii unor scelerati. S-auzim de bine,frate Spirit Intelept!
Mario
A face o legatura explicita intre miscarea sionista si o conspiratie satanica mondiala din nou mi se pare cam ne la locul ei. Stiu bine si teoriile lui Grieg cu privire la Itzic cel de rand fata de marea burghezie israelita cu Rotschild & co.etc., dar, iti reamintesc , e deplasata si aberanta legarea "conspiratiei satanice" cu poporul lui Israel. A suferit suficient cu Holocaustul, care sper din suflet sa nu se mai repete prin infierbantarea mintii unor scelerati. S-auzim de bine,frate Spirit Intelept!
Mario
spirit intelept
- de
donquijote
la: 16/05/2005 13:27:21
hai sa spunem, nu ca e un articol (sau doua, sau trei) in site care vehiculeaza idei aberante, dimpotriva, nu e unul sa aduca niste idei pozitive, constructive cat de cat. numai speculatii, xenofobie si infricosare, condimentate cu regrete nostalgice pentru ceusescu. interesant cine-l finanteaza.
pai daca tu crezi ca 'noua romanie' trebuie construita in spiritul ideilor vehiculate in site, vai de viitoriul romaniei si a romanilor!!!
ma bucur ca nu mai sunt pe-acolo, si ma doare inima pentru cei ramasi.
pai daca tu crezi ca 'noua romanie' trebuie construita in spiritul ideilor vehiculate in site, vai de viitoriul romaniei si a romanilor!!!
ma bucur ca nu mai sunt pe-acolo, si ma doare inima pentru cei ramasi.
francmasoneria si alte aspecte
- de
spirit_intelept
la: 20/05/2005 10:28:56
E bine cand exista activitate pe forum, fiindca pentru oamenii inteligenti schimbul de idei este o activitate constructiva. Am sa raspund pe scurt la cele 3 posturi aparute intre timp:
1. Pentru ella25 - se pare ca nu te dezici de rautatile tale. Nu sunt in nici un fel "trimis voluntar". De fapt, dupa cum am spus intr-un reply, am revenit pe forum dupa mai multe luni in care nu m-a interesat ce se zice pe aici, si atunci am revenit fiindca am vazut din nou pe Google acest link. Eu oricum am o anumita consecventa si in general imi place sa nu las lucrurile neterminate.
Chiar in legatura cu tine, nici macar nu am avut intentia sa-ti raspund ca sa-mi sustin ideile si faptul ca ti-am raspuns s-a datorat doar celor care au dorit sa afle care sunt argumentele mele la prostiile pe care le-ai scris.
Iti multumesc totusi pentru urari si intr-adevar sper ca practica yoga sa ma ajute cat mai mult din punct de vedere spiritual.
2. Pentru ampop - Despre protocoalele "inteleptilor" Sionului, exista mai multe teorii. As fi curios unde ai gasit argumentele impotriva credibilitatii lor. Ca surse relativ la ele, poti consulta introducerea de la:
http://www.dezvaluiri.as.ro/protocoale.htm
in care se prezinta mai multe fapte din istoria acestor documente.
In legatura cu poporul evreu, personal nu am nimic impotriva lor. Chiar am prieteni evrei, cu care am desfasurat relatii profesionale si in acelasi timp MISA are curs de yoga deschis in Israel. Il cunosc personal pe acel instructor din Israel si este o persoana deosebita.
Exista totusi o anumita clasa evreiasca extremista, ultrareactionara, cu ale carei actiuni nu sunt in nici un fel de acord. Daca ai fost atent in aceste zile chiar Ariel Sharon a primit amenintari de la evrei extremisti (serviciile secrete israeliene ii numesc si mai dur "teroristi", fiindca au planuit si atacuri cu rachete impotriva unor moschei arabe).
E clar ca nu trebuie sa confundam evreii de buna credinta cu acesti extremisti si fanatici religiosi, care se cred "poporul ales" si care chiar in multe documente istorice se considera mult superiori altor popoare sau religii, dupa cum nu trebuie sa confundam germanii cu nazistii.
In legatura cu Rotschild am sa povestesc un episod despre cum si-a creat el averea imensa. Acest episod este graitor relativ la abilitatea francmasonilor sa faca bani prin orice metode:
""" In timpul razboaielor napoleniene, Rotschild, care se afla in Anglia, avea cel mai bine pus la punct si cel mai rapid servici de informatii. Agentii lui il tineau la curent cu tot ce se petrece in Europa. Cand Napoleon a fost invins la Waterloo, Rotschild a aflat primul despre acest lucru si imediat a scos la vanzare la bursa toate actiunile pe care le detinea, la un pret derizoriu. Ceilalti participanti la bursa, vazand acest lucru, au presupus imediat ca s-a petrecut ceva rau si au inceput sa-si vanda si ei propriile actiuni la preturi de nimic. Profitand de aceasta, agentii secreti ai lui Rotschild au cumparat la preturi modice toate aceste actiuni. Cand vestea despre rezultatul bataliei a ajuns la Londra, evident ca la aceste actiuni le-a crescut pretul din nou, la valoarea lor normala, dar deja ele aveau un alt stapan. """
Oricum proba adevarului relativ la protocoalele masone, o reprezinta chiar actualitatea lor. Un exemplu graitor este protocolul XII, in legatura cu mass-media si controlul acesteia. Tinand cont ca protocoalele au fost redactate in 1897, acest capitol este cutremurator prin actualitatea lui. Vedem cum se recunostea inca de atunci rolul mass-mediei ca formator de opinie si cum inca de atunci s-a planuit subjugarea presei si in special al agentiilor de stiri pentru ca astfel oamenii sa poata fi manipulati. La ora actuala exista foarte multe exemple despre cum s-a reusit acest lucru si exista chiar liste de magnati francmasoni care conduc aceste trusturi media. Nu este intamplator faptul ca multi dintre acestia deja au aparut in diverse scandaluri, lumea incepand sa afle despre afacerile lor.
Si alte protocoale daca sunt citite cu atentie, desi sunt scrise cu un secol un urma, le regasim ca fiind foarte actuale si chiar putem afla din ele cheile care ne permit sa intelegem multe lucruri care se petrec in prezent. Chiar si numai acest fapt arata importanta lor deosebita si de fapt arata ca la modul practic aceste protocoale ii sunt de folos oricui care vrea sa inteleaga cu adevarat mecanismele politice si directiile catre care reprezentantii acestei secte satanice vor sa impinga omenirea.
3. Pentru donquijote - Personal cred ca acel site este mentinut de un entuziast si nu ca este finantat. De fapt chiar serverul pe care are hosting (as.ro) este un server pentru site-uri free.
In legatura cu Ceausescu nu sunt nostalgic in nici un fel dupa el. Dupa cum am mai spus, in timpul lui ceasca Romania a fost singura tara din lume in care yoga a fost interzisa si Grieg a fost inchis si in inchisorile securitatii si in azilul de la Poiana Mare, pentru a-i fi aplicat un "tratament" de distrugere psihica.
Oricum Ceausescu are si unele merite, ca de exemplu faptul ca a fost unul dintre putinii lideri din tarile Pactului de la Varsovia care au intretinut relatii cu tarile vesteuropene si SUA. Cum spunea Pacepa, "Ceausescu cu rusii sufla cand una calda cand una rece". Cand erau suparati de relatiile noastre externe, ceasca le furniza diverse planuri pe care serviciile noastre secrete le furasera din vest (gen planuri de rachete sau reactoare nucleare) si cu asta ii multumea oarecum.
In concluzie este bine sa respectam adevarul istoric. Daca tu ai gasit pe ( http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) ceva care din punct de vedere al adevarului istoric nu ti se pare real, poti sa-mi spui si mie.
Si relativ la faptul ca ar fi "speculatii", eu dimpotriva am gasit pe site multe nume, cifre, date, etc. Daca vrei, putem eventual sa le verificam pe acestea si din alte surse.
Nu cred ca ideile respective pot fi acuzate de xenofobie. Dimpotriva, fata de alte popoare, romanii sunt foarte deschisi si primitori. Chiar se manifesta la ora actuala o foarte acuta tendinta de negare a valorilor proprii si de importare a celor vestice. Daca ar fi sa dau un exemplu, francezii sunt mult mai xenofobi. De la muzica si pana la termenii tehnici, la ei totul trebuie sa fie francez si din pacate asta e un motiv pentru care in unele domenii ei au ramas in urma.
Trebuie inteleasa clar distinctia dintre xenofobie si un nationalism armonios. De exemplu americanii, care au numai cateva sute de ani de istorie, isi stiu foarte bine presedintii, istoria nationala, etc. Poporul roman, care are mai multe mii de ani de istorie, ar trebui sa stie sa-si respecte mai mult valorile spirituale traditionale.
Spirit Intelept
1. Pentru ella25 - se pare ca nu te dezici de rautatile tale. Nu sunt in nici un fel "trimis voluntar". De fapt, dupa cum am spus intr-un reply, am revenit pe forum dupa mai multe luni in care nu m-a interesat ce se zice pe aici, si atunci am revenit fiindca am vazut din nou pe Google acest link. Eu oricum am o anumita consecventa si in general imi place sa nu las lucrurile neterminate.
Chiar in legatura cu tine, nici macar nu am avut intentia sa-ti raspund ca sa-mi sustin ideile si faptul ca ti-am raspuns s-a datorat doar celor care au dorit sa afle care sunt argumentele mele la prostiile pe care le-ai scris.
Iti multumesc totusi pentru urari si intr-adevar sper ca practica yoga sa ma ajute cat mai mult din punct de vedere spiritual.
2. Pentru ampop - Despre protocoalele "inteleptilor" Sionului, exista mai multe teorii. As fi curios unde ai gasit argumentele impotriva credibilitatii lor. Ca surse relativ la ele, poti consulta introducerea de la:
http://www.dezvaluiri.as.ro/protocoale.htm
in care se prezinta mai multe fapte din istoria acestor documente.
In legatura cu poporul evreu, personal nu am nimic impotriva lor. Chiar am prieteni evrei, cu care am desfasurat relatii profesionale si in acelasi timp MISA are curs de yoga deschis in Israel. Il cunosc personal pe acel instructor din Israel si este o persoana deosebita.
Exista totusi o anumita clasa evreiasca extremista, ultrareactionara, cu ale carei actiuni nu sunt in nici un fel de acord. Daca ai fost atent in aceste zile chiar Ariel Sharon a primit amenintari de la evrei extremisti (serviciile secrete israeliene ii numesc si mai dur "teroristi", fiindca au planuit si atacuri cu rachete impotriva unor moschei arabe).
E clar ca nu trebuie sa confundam evreii de buna credinta cu acesti extremisti si fanatici religiosi, care se cred "poporul ales" si care chiar in multe documente istorice se considera mult superiori altor popoare sau religii, dupa cum nu trebuie sa confundam germanii cu nazistii.
In legatura cu Rotschild am sa povestesc un episod despre cum si-a creat el averea imensa. Acest episod este graitor relativ la abilitatea francmasonilor sa faca bani prin orice metode:
""" In timpul razboaielor napoleniene, Rotschild, care se afla in Anglia, avea cel mai bine pus la punct si cel mai rapid servici de informatii. Agentii lui il tineau la curent cu tot ce se petrece in Europa. Cand Napoleon a fost invins la Waterloo, Rotschild a aflat primul despre acest lucru si imediat a scos la vanzare la bursa toate actiunile pe care le detinea, la un pret derizoriu. Ceilalti participanti la bursa, vazand acest lucru, au presupus imediat ca s-a petrecut ceva rau si au inceput sa-si vanda si ei propriile actiuni la preturi de nimic. Profitand de aceasta, agentii secreti ai lui Rotschild au cumparat la preturi modice toate aceste actiuni. Cand vestea despre rezultatul bataliei a ajuns la Londra, evident ca la aceste actiuni le-a crescut pretul din nou, la valoarea lor normala, dar deja ele aveau un alt stapan. """
Oricum proba adevarului relativ la protocoalele masone, o reprezinta chiar actualitatea lor. Un exemplu graitor este protocolul XII, in legatura cu mass-media si controlul acesteia. Tinand cont ca protocoalele au fost redactate in 1897, acest capitol este cutremurator prin actualitatea lui. Vedem cum se recunostea inca de atunci rolul mass-mediei ca formator de opinie si cum inca de atunci s-a planuit subjugarea presei si in special al agentiilor de stiri pentru ca astfel oamenii sa poata fi manipulati. La ora actuala exista foarte multe exemple despre cum s-a reusit acest lucru si exista chiar liste de magnati francmasoni care conduc aceste trusturi media. Nu este intamplator faptul ca multi dintre acestia deja au aparut in diverse scandaluri, lumea incepand sa afle despre afacerile lor.
Si alte protocoale daca sunt citite cu atentie, desi sunt scrise cu un secol un urma, le regasim ca fiind foarte actuale si chiar putem afla din ele cheile care ne permit sa intelegem multe lucruri care se petrec in prezent. Chiar si numai acest fapt arata importanta lor deosebita si de fapt arata ca la modul practic aceste protocoale ii sunt de folos oricui care vrea sa inteleaga cu adevarat mecanismele politice si directiile catre care reprezentantii acestei secte satanice vor sa impinga omenirea.
3. Pentru donquijote - Personal cred ca acel site este mentinut de un entuziast si nu ca este finantat. De fapt chiar serverul pe care are hosting (as.ro) este un server pentru site-uri free.
In legatura cu Ceausescu nu sunt nostalgic in nici un fel dupa el. Dupa cum am mai spus, in timpul lui ceasca Romania a fost singura tara din lume in care yoga a fost interzisa si Grieg a fost inchis si in inchisorile securitatii si in azilul de la Poiana Mare, pentru a-i fi aplicat un "tratament" de distrugere psihica.
Oricum Ceausescu are si unele merite, ca de exemplu faptul ca a fost unul dintre putinii lideri din tarile Pactului de la Varsovia care au intretinut relatii cu tarile vesteuropene si SUA. Cum spunea Pacepa, "Ceausescu cu rusii sufla cand una calda cand una rece". Cand erau suparati de relatiile noastre externe, ceasca le furniza diverse planuri pe care serviciile noastre secrete le furasera din vest (gen planuri de rachete sau reactoare nucleare) si cu asta ii multumea oarecum.
In concluzie este bine sa respectam adevarul istoric. Daca tu ai gasit pe ( http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) ceva care din punct de vedere al adevarului istoric nu ti se pare real, poti sa-mi spui si mie.
Si relativ la faptul ca ar fi "speculatii", eu dimpotriva am gasit pe site multe nume, cifre, date, etc. Daca vrei, putem eventual sa le verificam pe acestea si din alte surse.
Nu cred ca ideile respective pot fi acuzate de xenofobie. Dimpotriva, fata de alte popoare, romanii sunt foarte deschisi si primitori. Chiar se manifesta la ora actuala o foarte acuta tendinta de negare a valorilor proprii si de importare a celor vestice. Daca ar fi sa dau un exemplu, francezii sunt mult mai xenofobi. De la muzica si pana la termenii tehnici, la ei totul trebuie sa fie francez si din pacate asta e un motiv pentru care in unele domenii ei au ramas in urma.
Trebuie inteleasa clar distinctia dintre xenofobie si un nationalism armonios. De exemplu americanii, care au numai cateva sute de ani de istorie, isi stiu foarte bine presedintii, istoria nationala, etc. Poporul roman, care are mai multe mii de ani de istorie, ar trebui sa stie sa-si respecte mai mult valorile spirituale traditionale.
Spirit Intelept
Catre spirit intelept
- de
Joe King
la: 21/08/2005 12:16:23
Draga yoghinule am citit stupefiat asta:
"Chiar am prieteni evrei, cu care am desfasurat relatii profesionale si in acelasi timp MISA are curs de yoga deschis in Israel. Il cunosc personal pe acel instructor din Israel si este o persoana deosebita."
Man, Israelul esta mama cursurilor de yoga, dupa India. :-)
Dar in Israel nu trebuie MISA sa faci yoga si sa tragi la pompe
dupa ce speli creiere cu iudeo-masonism. Da-mi si mie numele instructorului yoga care da cursuri de MISA in Israel. Sint foarte curios sa aflu daca spui adevarul. Nu de alta dar daca o exista asa ceva, mare e gradina domnului si in ea se afla si cei ai poporului ales cu toate ca se zice ca sint destepti si se pricep la facut bani :-). In orice caz in Israel sint foarte multi Misa, noi veniti din Rusia care ar fi dispusi la placeri carnale si fara yoga, " Misa, y di siuda " :-)
A propos, ce a iesit cu judecatoarea aia, era ea aia care dansa dansul savarinei dezvelite sau nu era ea ? Am pierdut firul insa
era tare necajita ca PROTv-ul si alte antene i-au aplicat niste tantre cam neplacute.
Vrei sa-ti spun eu ce cred eu despre MISA ? O adunatura de perversi
care au vrut sa fie legali . Adica sa-si faca de cap cu ajutorul yoga si pe pielea conspiratiilor iudeo-masonice, suna asa misterios.
Iti amintesc ca in Romania se spune ca evreii au inventat dragostea, ca sa reguleze pe gratis. Bivolaru a inventat MISA in acelasi scop, in plus ca sa si cistige o gramada de bani si faima. Ca de, de fraieri si fraiere, tineri, frumosi si plictisiti sa locuiasca doar in capusorul lor odihnit, nu duce lipsa tara.
Am zis. !!! :-)
"Chiar am prieteni evrei, cu care am desfasurat relatii profesionale si in acelasi timp MISA are curs de yoga deschis in Israel. Il cunosc personal pe acel instructor din Israel si este o persoana deosebita."
Man, Israelul esta mama cursurilor de yoga, dupa India. :-)
Dar in Israel nu trebuie MISA sa faci yoga si sa tragi la pompe
dupa ce speli creiere cu iudeo-masonism. Da-mi si mie numele instructorului yoga care da cursuri de MISA in Israel. Sint foarte curios sa aflu daca spui adevarul. Nu de alta dar daca o exista asa ceva, mare e gradina domnului si in ea se afla si cei ai poporului ales cu toate ca se zice ca sint destepti si se pricep la facut bani :-). In orice caz in Israel sint foarte multi Misa, noi veniti din Rusia care ar fi dispusi la placeri carnale si fara yoga, " Misa, y di siuda " :-)
A propos, ce a iesit cu judecatoarea aia, era ea aia care dansa dansul savarinei dezvelite sau nu era ea ? Am pierdut firul insa
era tare necajita ca PROTv-ul si alte antene i-au aplicat niste tantre cam neplacute.
Vrei sa-ti spun eu ce cred eu despre MISA ? O adunatura de perversi
care au vrut sa fie legali . Adica sa-si faca de cap cu ajutorul yoga si pe pielea conspiratiilor iudeo-masonice, suna asa misterios.
Iti amintesc ca in Romania se spune ca evreii au inventat dragostea, ca sa reguleze pe gratis. Bivolaru a inventat MISA in acelasi scop, in plus ca sa si cistige o gramada de bani si faima. Ca de, de fraieri si fraiere, tineri, frumosi si plictisiti sa locuiasca doar in capusorul lor odihnit, nu duce lipsa tara.
Am zis. !!! :-)
gogomanii cu diploma, ce altc
- de
RSI
la: 21/08/2005 14:04:00
gogomanii cu diploma, ce altceva poti auzi de la "discipolul" unui Bivolian Gogonaru ?
Despre Protocoalele Inteleptilor Sionului poti sa te documentezi chiar pe Cafenea, s-a discutat subiectul asta si s-a vorbit despre plagiatul dintr-un roman de aventuri al unui scriitor francez, chestiune dovedita in fata unui tribunal din Elvetia intre cele 2 razboaie mondiale. Iar situl ( http://www.dezvaluiri.as.ro/
este un sit scris sau de un idiot incuiat sau de un amator de povesti de scandal pentru midinete de tipul celor care "joaca yoga
pe bani" lin cadrul MISA (si mie MI S-A cam facut greata de ei !).Mai incercati sa ganditi si cu creierul nu numai cu...gurul. Glar ?
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Despre Protocoalele Inteleptilor Sionului poti sa te documentezi chiar pe Cafenea, s-a discutat subiectul asta si s-a vorbit despre plagiatul dintr-un roman de aventuri al unui scriitor francez, chestiune dovedita in fata unui tribunal din Elvetia intre cele 2 razboaie mondiale. Iar situl ( http://www.dezvaluiri.as.ro/
este un sit scris sau de un idiot incuiat sau de un amator de povesti de scandal pentru midinete de tipul celor care "joaca yoga
pe bani" lin cadrul MISA (si mie MI S-A cam facut greata de ei !).Mai incercati sa ganditi si cu creierul nu numai cu...gurul. Glar ?
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
francmasoneria si realitatea
- de
condor
la: 23/08/2005 05:30:25
VIII. UNUL CARE CREDE CA PAPA IOAN PAUL II E
VINOVAT
Vatican II a dat o lovitura mortala catolicismului, si Papa Ioan Paul II a parut ca oscileaza între slujirea puterilor oculte pe linia Vatican II si încercari de revenire la crestinismul traditional. Abatele Daniel Le Roux analizeaza aceasta aparenta în cartea sa Pierre M'Aimes-Tu? (Fideliter, Vernet, 1988; traducere engleza Instauratio Press, Yarra Junction, Australia, 1989, 1990).
De când si-a început studiile teologice, Karol Wojtyla, cel care urma sa devina Papa Ioan Paul II în 1978, a fost influentat de filozofia lui Husserl, Kierkegaard, Hans Urs von Balthasar, Scheler, Rudolf Steiner, si de personalitatea papei Paul VI. Monsignorul Wojtyla era cunoscut ca un cardinal "progresist", "mai progresist decât compatriotul sau, Cardinalul Wyszynski", chiar "înfrânat de presenta Cardinalului Wyszynski", scrie ziarul Le Matin la 17 Octombrie 1978 cu uimitoare veracitate; si tot cu uimitoare candoare, ziarul The Times scrie în aceeasi zi ca "au facut cardinalii poate o alegere buna, dar pe de alta parte si-au asumat riscul de a da frâu liber fortelor umanismului în politica si'n religie, pe care nu le vor mai putea controla." Ziarul Le Monde remarca faptul ca noul papa "este mai degraba existentialist decât tomist", ca "se opune celor care vor sa condamne cu severitate ateismul", si ca, desi în public se arata în dezacord cu comunismul si totdeauna a aparat drepturile omului, "nu este anti-comunist în adâncul fiintei lui" (Le Roux, pp. 4-5).
"Trebuie sa studiem ateismul cu ajutorul sociologiei si psihologiei, nu ca o negare a lui Dumnezeu, ci mai degraba ca o stare a constiintei persoanei umane," scria viitorul Papa Ioan Paul II în 1965. De acum încolo nu credinta în Isus Hristos este preocuparea bisericii fondate de El ci unanimitatea diverselor populatii ale globului: "Scopul Papei Ioan XXIII a fost în primul rând unitatea crestinilor; ... ce-i uneste pe crestini e mai puternic decât ce-i desparte. Dorul de unitate a crestinilor merge mâna'n mâna cu dorinta de unitate a întregii rase omenesti. ... Aceasta premisa arata atitudinea bisericii fata de celelalte religii, care este baza recunoasterii valorilor care sunt spirituale, umane si crestine în acelasi timp, extinse la astfel de religii ca islamul, budismul, hinduismul ... Biserica doreste sa initieze un dialog cu reprezentantii acestor religii. Aici iudaismul ocupa un loc special. Conceptul declaratiei viitoare va vorbi raspicat despre unitatea spirituala dintre crestini si evrei.. Biserica se ocupa de dialogul cu necredinciosi care sunt de importanta capitala în zilele noastre, când pentru prima data în istorie, necredinta si ateismul apar ca fenomene de masa. ... Biserica întelege ca tendinta spre eliberarea omului si iesirea lui de sub orice alienare, manifestata sub forma ateismului, este poate un fel de a-l cauta pe Dumnezeu. ... E necesar sa scoatem crestinismul din forma sa europeana. Popoare cu culturi antice întâmpina piedici în fata crestinismului care se explica prin psihologia lor: li se prezinta formule europene! Vedem ca sunt necesare africanizarea, indianizarea, japonizarea si asa mai departe" (consemnat de Parintele Malinski în cartea Mon Ami, Karol Wojtyla, apud Le Roux, pp. 6-7).
Papa Ioan Paul II se declara fidel conceptelor care au guvernat Cel de-al Doilea Consiliu de la Vatican, numit pe scurt Vatican II: libertatea religioasa, colegialitatea, si ecumenismul. Cu mult înainte de a ocupa Sfântul Scaun, Papa nostru planuia sa renunte la crestinism si sa accepte ateismul, voodoo-ul african, cultul spiritelor celor morti, de dragul ecumenismului. De dragul libertatii religioase, Vaticanul a fost cel care a cerut statului italian sa revizuiasca Concordat-ul si sa transforme Italia dintr'o tara catolica într'una atee; la 19 Februarie 1984, papa a salutat acest eveniment din balconul catedralei Sf. Petru din Roma. Noua formula de conducere a bisericii este colegialitatea, adica descentralizarea si participarea laicilor la hotarârile doctrinale. Adica laicizarea. Formula aceasta tripartita, libertatea religioasa, colegialismul si ecumenismul, seamana cu trilogia masonica a libertatii, egalitatii si fraternitatii care a dominat revolutia franceza (Le Roux, pp. 9-11).
Dintre predecesori, Papa Ioan Paul II îi admira doar pe Ioan XXIII si Paul VI, caci doar acestia, explica el, s'au înhamat la opera de "reformare" a bisericii catolice. "Paul VI a fost papa umanismului, papa drepturilor omului", spune Ioan Paul II. Inainte de a fi ales papa, Ioan XXIII fusese observator permanent la UNESCO, si la 11 Aprilie 1963 lauda Organizatia Natiunilor Unite si declaratia drepturilor omului - al carei scop nu este sa asigure individului drepturi în Noua Ordine Mondiala ci sa-i dea iluzia ca le are si sa-l înrobeasca în socialismul universal, "eliberându-l" de nationalism, de crestinism, si de individualism. Papa Paul VI cânta laudele omului si bunatatii lui originare: "Avem încredere în om; credem în aceasta adânca bunatate din fiecare inima..." , negând doctrina pacatului originar si a salvarii prin Isus Hristos. La mai putin de un an dupa ce a devenit papa, Ioan Paul II ridica si el osanale Organizatiei Natiunilor Unite, de care, zice el, "Papii Ioan XXIII si Paul VI s'au apropiat cu încredere. ... Viziunea umanista pe care-ati proclamat-o în lume este si a noastra" (Le Roux, pp. 11-19).
Papa Leo XIII aratase sorgintea masonica a doctrinei ca "toate religiile sunt la fel de bune," si ca nu e nici o diferenta între crestinul care-l iubeste pe Dumnezeu si pe aproapele sau ca pe sine însusi, si satanistul care tortureaza si ucide copii si oameni nevinovati în cinstea demonilor carora li se închina. Rezultatul imediat al afilierii Bisericii Catolice la conceptul libertatii religioase au fost noile concordate prin care s'a realizat "separarea statului de biserica" si eliminarea "religiei de stat". Concordatele cu Columbia din 1972, cu cantonul Valais din Elvetia din 1974, cu Portugalia din 1975, cu Spania din 1976, cu Peru din 1986, si cu Italia din 1984 au fost realizate la cererea Vaticanului , nu a statelor respective; deci, Vaticanul a initiat pagânizarea lumii. Dupa semnarea noului concordat cu Italia, Papa a tinut un discurs prin transparenta caruia, dincolo de frazele frumoase si expresiile vagi si sentimentale, se zareste planul diabolic al Noii Ordini Mondiale. Libertatea religioasa este lozinca prin care masoneria a cautat sa distruga crestinismul dupa izbânda ei din 1789 în Franta, pe care Papa Ioan Paul II nu o deplânge ci o aproba, însirând: "Recunoasterea si garantia drepturilor inviolabile ale omului, ca individ si în grupuri sociale în care se poate dezvolta si-si poate extinde personalitatea; datorii ferme de solidaritate politica, economica si sociala; demnitatea si egalitatea tuturor cetatenilor fara discriminare în fata legii; respingerea razboiului ca instrument de atac al libertatii altor popoare; colaborare internationala." Cuvinte frumoase, la fel cu cele folosite de regimurile totalitare comuniste. Dupa câteva luni, la ratificarea concordatului cu Italia, papa a vorbit despre "ideea libera a pluralismului în relatii" si despre "profunda unitate de idei si sentimente." Celor care s'ar putea lasa sedusi de aceste cuvinte frumoase, le reamintim ca ele au fost alese cu grija în culise în cadrul unor colaborari ca de exemplu cea care a avut loc când Cardinalul Bea a vizitat loja masonica exclusiv iudaica B'nai B'rith; aceasta loja ceruse sa se promulge libertatea religioasa, promitând în schimb sa permita decurgerea consiliului Vatican II fara scandal (pp. 20-29).
Colegialitatea este un cuvânt care a aparut în vocabularul Vaticanului în 1959 cu un sens imprecis. In practica, colegialitatea îi ia papei autoritatea si o confera adunarii episcopilor, care cârmuiesc nava bisericii dupa model sovietic: adica hotarârile sunt luate dinainte de catre o retea organizatorica secreta care lucreaza din culise, unor participanti li se traseaza sarcina de a face propuneri, iar adunarea le voteaza dar rezultatul votului e cunoscut dinainte de votare. Ideea nu este noua; cu 140 de ani în urma, Bolgeni, un iezuit italian, facuse aceeasi propunere. "Totul s'a facut într'o maniera 'stranie' si misterioasa," scrie Parintele Schillebeekcx, teologul episcopilor olandezi (p. 32). Sunt deci doua surse de putere, una a papei, cealalta a episcopilor. Primele fructe ale colegialitatii sunt eliminarea celibatului preotilor, admiterea femeilor ca preoti, si admiterea celor divortati si recasatoriti. Apoi, publicarea de doctrine si catechisme la initiative locale, ca de exemplu catechismul Pierres Vivantes , care nu afirma creatiunea, considera ca înaltarea la cer a lui Hristos e doar o metafora, si zice ca doctrina despre Fecioara Maria nu e autentica. Când papa le-a cerut preotilor care fac pe ministrii în guvernul "revolutionar" al Nicaraguai sa nu participe în acel guvern, acestia au refuzat si au declarat ca este mai important pentru ei sa se întâlneasca cu conducatorii lumii a treia decât cu papa.
A remarcat Papa Ioan Paul II situatia precara în care s'a lasat sa cada? Inca înaintea lui, Papa Paul VI a deplâns roadele politicii pe care a sprijinit-o, iar Papa Ioan Paul II scria în 1981: "Trebuie sa admitem cu realism si cu mila ca multi crestini sunt pierduti, confuzi, perplecsi, si lipsiti de speranta; primesc idei contradictorii despre adevarul revelat si învatatura traditionala, se propaga erezii în domeniul moral si dogmatic, creându-se îndoieli, confuzii, revolte; pâna si liturghia a fost manipulata ... Crestinii sunt dusi în ispita de ateism, agnosticism, si de un iluminism vag moral ..." (Le Roux, pp. 30-39).
Din cauza ca textul e lung iata adresa:
http://miscarea.com/Catolica.htm
cine are rabdare va citi.
VINOVAT
Vatican II a dat o lovitura mortala catolicismului, si Papa Ioan Paul II a parut ca oscileaza între slujirea puterilor oculte pe linia Vatican II si încercari de revenire la crestinismul traditional. Abatele Daniel Le Roux analizeaza aceasta aparenta în cartea sa Pierre M'Aimes-Tu? (Fideliter, Vernet, 1988; traducere engleza Instauratio Press, Yarra Junction, Australia, 1989, 1990).
De când si-a început studiile teologice, Karol Wojtyla, cel care urma sa devina Papa Ioan Paul II în 1978, a fost influentat de filozofia lui Husserl, Kierkegaard, Hans Urs von Balthasar, Scheler, Rudolf Steiner, si de personalitatea papei Paul VI. Monsignorul Wojtyla era cunoscut ca un cardinal "progresist", "mai progresist decât compatriotul sau, Cardinalul Wyszynski", chiar "înfrânat de presenta Cardinalului Wyszynski", scrie ziarul Le Matin la 17 Octombrie 1978 cu uimitoare veracitate; si tot cu uimitoare candoare, ziarul The Times scrie în aceeasi zi ca "au facut cardinalii poate o alegere buna, dar pe de alta parte si-au asumat riscul de a da frâu liber fortelor umanismului în politica si'n religie, pe care nu le vor mai putea controla." Ziarul Le Monde remarca faptul ca noul papa "este mai degraba existentialist decât tomist", ca "se opune celor care vor sa condamne cu severitate ateismul", si ca, desi în public se arata în dezacord cu comunismul si totdeauna a aparat drepturile omului, "nu este anti-comunist în adâncul fiintei lui" (Le Roux, pp. 4-5).
"Trebuie sa studiem ateismul cu ajutorul sociologiei si psihologiei, nu ca o negare a lui Dumnezeu, ci mai degraba ca o stare a constiintei persoanei umane," scria viitorul Papa Ioan Paul II în 1965. De acum încolo nu credinta în Isus Hristos este preocuparea bisericii fondate de El ci unanimitatea diverselor populatii ale globului: "Scopul Papei Ioan XXIII a fost în primul rând unitatea crestinilor; ... ce-i uneste pe crestini e mai puternic decât ce-i desparte. Dorul de unitate a crestinilor merge mâna'n mâna cu dorinta de unitate a întregii rase omenesti. ... Aceasta premisa arata atitudinea bisericii fata de celelalte religii, care este baza recunoasterii valorilor care sunt spirituale, umane si crestine în acelasi timp, extinse la astfel de religii ca islamul, budismul, hinduismul ... Biserica doreste sa initieze un dialog cu reprezentantii acestor religii. Aici iudaismul ocupa un loc special. Conceptul declaratiei viitoare va vorbi raspicat despre unitatea spirituala dintre crestini si evrei.. Biserica se ocupa de dialogul cu necredinciosi care sunt de importanta capitala în zilele noastre, când pentru prima data în istorie, necredinta si ateismul apar ca fenomene de masa. ... Biserica întelege ca tendinta spre eliberarea omului si iesirea lui de sub orice alienare, manifestata sub forma ateismului, este poate un fel de a-l cauta pe Dumnezeu. ... E necesar sa scoatem crestinismul din forma sa europeana. Popoare cu culturi antice întâmpina piedici în fata crestinismului care se explica prin psihologia lor: li se prezinta formule europene! Vedem ca sunt necesare africanizarea, indianizarea, japonizarea si asa mai departe" (consemnat de Parintele Malinski în cartea Mon Ami, Karol Wojtyla, apud Le Roux, pp. 6-7).
Papa Ioan Paul II se declara fidel conceptelor care au guvernat Cel de-al Doilea Consiliu de la Vatican, numit pe scurt Vatican II: libertatea religioasa, colegialitatea, si ecumenismul. Cu mult înainte de a ocupa Sfântul Scaun, Papa nostru planuia sa renunte la crestinism si sa accepte ateismul, voodoo-ul african, cultul spiritelor celor morti, de dragul ecumenismului. De dragul libertatii religioase, Vaticanul a fost cel care a cerut statului italian sa revizuiasca Concordat-ul si sa transforme Italia dintr'o tara catolica într'una atee; la 19 Februarie 1984, papa a salutat acest eveniment din balconul catedralei Sf. Petru din Roma. Noua formula de conducere a bisericii este colegialitatea, adica descentralizarea si participarea laicilor la hotarârile doctrinale. Adica laicizarea. Formula aceasta tripartita, libertatea religioasa, colegialismul si ecumenismul, seamana cu trilogia masonica a libertatii, egalitatii si fraternitatii care a dominat revolutia franceza (Le Roux, pp. 9-11).
Dintre predecesori, Papa Ioan Paul II îi admira doar pe Ioan XXIII si Paul VI, caci doar acestia, explica el, s'au înhamat la opera de "reformare" a bisericii catolice. "Paul VI a fost papa umanismului, papa drepturilor omului", spune Ioan Paul II. Inainte de a fi ales papa, Ioan XXIII fusese observator permanent la UNESCO, si la 11 Aprilie 1963 lauda Organizatia Natiunilor Unite si declaratia drepturilor omului - al carei scop nu este sa asigure individului drepturi în Noua Ordine Mondiala ci sa-i dea iluzia ca le are si sa-l înrobeasca în socialismul universal, "eliberându-l" de nationalism, de crestinism, si de individualism. Papa Paul VI cânta laudele omului si bunatatii lui originare: "Avem încredere în om; credem în aceasta adânca bunatate din fiecare inima..." , negând doctrina pacatului originar si a salvarii prin Isus Hristos. La mai putin de un an dupa ce a devenit papa, Ioan Paul II ridica si el osanale Organizatiei Natiunilor Unite, de care, zice el, "Papii Ioan XXIII si Paul VI s'au apropiat cu încredere. ... Viziunea umanista pe care-ati proclamat-o în lume este si a noastra" (Le Roux, pp. 11-19).
Papa Leo XIII aratase sorgintea masonica a doctrinei ca "toate religiile sunt la fel de bune," si ca nu e nici o diferenta între crestinul care-l iubeste pe Dumnezeu si pe aproapele sau ca pe sine însusi, si satanistul care tortureaza si ucide copii si oameni nevinovati în cinstea demonilor carora li se închina. Rezultatul imediat al afilierii Bisericii Catolice la conceptul libertatii religioase au fost noile concordate prin care s'a realizat "separarea statului de biserica" si eliminarea "religiei de stat". Concordatele cu Columbia din 1972, cu cantonul Valais din Elvetia din 1974, cu Portugalia din 1975, cu Spania din 1976, cu Peru din 1986, si cu Italia din 1984 au fost realizate la cererea Vaticanului , nu a statelor respective; deci, Vaticanul a initiat pagânizarea lumii. Dupa semnarea noului concordat cu Italia, Papa a tinut un discurs prin transparenta caruia, dincolo de frazele frumoase si expresiile vagi si sentimentale, se zareste planul diabolic al Noii Ordini Mondiale. Libertatea religioasa este lozinca prin care masoneria a cautat sa distruga crestinismul dupa izbânda ei din 1789 în Franta, pe care Papa Ioan Paul II nu o deplânge ci o aproba, însirând: "Recunoasterea si garantia drepturilor inviolabile ale omului, ca individ si în grupuri sociale în care se poate dezvolta si-si poate extinde personalitatea; datorii ferme de solidaritate politica, economica si sociala; demnitatea si egalitatea tuturor cetatenilor fara discriminare în fata legii; respingerea razboiului ca instrument de atac al libertatii altor popoare; colaborare internationala." Cuvinte frumoase, la fel cu cele folosite de regimurile totalitare comuniste. Dupa câteva luni, la ratificarea concordatului cu Italia, papa a vorbit despre "ideea libera a pluralismului în relatii" si despre "profunda unitate de idei si sentimente." Celor care s'ar putea lasa sedusi de aceste cuvinte frumoase, le reamintim ca ele au fost alese cu grija în culise în cadrul unor colaborari ca de exemplu cea care a avut loc când Cardinalul Bea a vizitat loja masonica exclusiv iudaica B'nai B'rith; aceasta loja ceruse sa se promulge libertatea religioasa, promitând în schimb sa permita decurgerea consiliului Vatican II fara scandal (pp. 20-29).
Colegialitatea este un cuvânt care a aparut în vocabularul Vaticanului în 1959 cu un sens imprecis. In practica, colegialitatea îi ia papei autoritatea si o confera adunarii episcopilor, care cârmuiesc nava bisericii dupa model sovietic: adica hotarârile sunt luate dinainte de catre o retea organizatorica secreta care lucreaza din culise, unor participanti li se traseaza sarcina de a face propuneri, iar adunarea le voteaza dar rezultatul votului e cunoscut dinainte de votare. Ideea nu este noua; cu 140 de ani în urma, Bolgeni, un iezuit italian, facuse aceeasi propunere. "Totul s'a facut într'o maniera 'stranie' si misterioasa," scrie Parintele Schillebeekcx, teologul episcopilor olandezi (p. 32). Sunt deci doua surse de putere, una a papei, cealalta a episcopilor. Primele fructe ale colegialitatii sunt eliminarea celibatului preotilor, admiterea femeilor ca preoti, si admiterea celor divortati si recasatoriti. Apoi, publicarea de doctrine si catechisme la initiative locale, ca de exemplu catechismul Pierres Vivantes , care nu afirma creatiunea, considera ca înaltarea la cer a lui Hristos e doar o metafora, si zice ca doctrina despre Fecioara Maria nu e autentica. Când papa le-a cerut preotilor care fac pe ministrii în guvernul "revolutionar" al Nicaraguai sa nu participe în acel guvern, acestia au refuzat si au declarat ca este mai important pentru ei sa se întâlneasca cu conducatorii lumii a treia decât cu papa.
A remarcat Papa Ioan Paul II situatia precara în care s'a lasat sa cada? Inca înaintea lui, Papa Paul VI a deplâns roadele politicii pe care a sprijinit-o, iar Papa Ioan Paul II scria în 1981: "Trebuie sa admitem cu realism si cu mila ca multi crestini sunt pierduti, confuzi, perplecsi, si lipsiti de speranta; primesc idei contradictorii despre adevarul revelat si învatatura traditionala, se propaga erezii în domeniul moral si dogmatic, creându-se îndoieli, confuzii, revolte; pâna si liturghia a fost manipulata ... Crestinii sunt dusi în ispita de ateism, agnosticism, si de un iluminism vag moral ..." (Le Roux, pp. 30-39).
Din cauza ca textul e lung iata adresa:
http://miscarea.com/Catolica.htm
cine are rabdare va citi.
Acum e clar ! MISA este bazat
- de
RSI
la: 23/08/2005 14:02:09
Acum e clar ! MISA este bazata pe invataturile lu' Bivolian si Horia Sima ....
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Toate-s vechi si noua toate
- de
spirit_intelept
la: 12/09/2005 03:15:35
M-am intors de la Costinesti si am fost curios sa vad ce se mai scrie pe forum. Ca si anul trecut, se pare ca cele mai inveninate si totodata lipsite de substanta atacuri apar tocmai cand sunt evenimente importante gen tabere spirituale, deschiderea cursului de yoga, etc. In acest sens nu m-ar mira ca in decurs de o luna, cand se va incepe anul 1 de yoga la toate cursurile din tara, si vor fi conferinte de deschidere, sa mai apara si pe forum si in mass-media tot felul de articole calomnioase despre MISA si Grieg. Oricum luna Septembrie este una importanta fiindca in Suedia procesul lui Grieg a ajuns deja la instantele supreme, unde nu se mai poate face recurs, cel putin nu in tara. De aceea s-ar putea sa aflam tot felul de vesti interesante :).
Am sa raspund pe scurt la posturile lui "Joe King" si "RSI":
- cursul de yoga MISA din Israel numara cativa zeci de membri. Numele instructorului prefer sa nu-l dau pe forum. La Costinesti colegii nostrii care au venit din Israel au fost foarte activi, chiar au organizat o piesa de teatru foarte frumoasa, bazata pe scene din Vechiul Testament, la care au participat vreo 15 dintre ei. In alta seara ne-au invitat sa vedem cum se intra in Sabat, ce rugaciuni sunt rostite cu aceasta ocazie, ce obiceiuri exista, care este semnificatia lor, etc.
- ca sa faci dragoste cu iubire nu a fost niciodata ilegal, eventual doar daca era in public. Nu trebuia sa fie fondata MISA pentru asta:). Daca am fi vrut o acoperire pentru orgii sexuale, mai simplu ar fi fost sa deschidem o discoteca privata, sau un club de noapte pentru adulti, cum exista multe in Romania. Ai fi uimit sa afli ce se petrece in asemenea locuri. Atunci poate chiar am fi fost laudati cu epitete de genul "spontani", "neconventionali", "liberi" sau "moderni". Adevarul este ca in MISA tehnicile care implica energia sexuala sunt predate printre multe alte tehnici de facturi foarte diverse. Dar se pare ca ele sunt cele mai incitante pentru "publicul larg".
- Protocoalele Inteleptilor Sionului intotdeauna au starnit multe discutii. Exista in istoria omenirii multe aspecte nebuloase, care si acum sunt invaluite in mister si relativ la care s-a incercat de catre cei interesati sa se arunce o perdea groasa de fum. Exemple ar fi asasinarea lui JFK, experientele unor guverne facute pe propria populatie sau pe proprii soldati, folosirea traficului de droguri de catre serviciile secrete ca sursa de finantare pentru diverse razboaie, etc. Nu tin acum sa dezbat originile acestei carti. Cel mai important este insa, asa cum am mai spus-o deja, actualitatea ei. Daca un cititor curios alege oricare dintre protocoalele descrise acolo si pe urma se va uita in jurul lui la ce se petrece in lume, va constata cu uimire ca ceea ce vede in prezent a fost scris inca de acum 100 de ani. Din aceasta cauza, Protocoalele Inteleptilor Sionului ramane un manual de referinta pentru ce se petrece acum in politica internationala, care sunt cauzele secrete care actioneaza in lume si care este scopul lor.
- Pentru cineva care se pretinde un iubitor a lui Descartes, afirmatiile pe care le-ai facut despre site-ul ( http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) si in special despre creatorul lui denota in principal o stare de lipsa de rationament sau de logica. De fapt ai actionat exact pe principiul "daca nu ai argumente relativ la opera, ataca autorul". Personal as fi curios sa stiu pe ce baza ai facut acele afirmatii calomnioase despre cel care mentine acest site sau despre continutul site-ului. Nu-l cunosc, dar cred ca face o treaba foarte buna si-l felicit pentru aceasta.
Spirit Intelept
Am sa raspund pe scurt la posturile lui "Joe King" si "RSI":
- cursul de yoga MISA din Israel numara cativa zeci de membri. Numele instructorului prefer sa nu-l dau pe forum. La Costinesti colegii nostrii care au venit din Israel au fost foarte activi, chiar au organizat o piesa de teatru foarte frumoasa, bazata pe scene din Vechiul Testament, la care au participat vreo 15 dintre ei. In alta seara ne-au invitat sa vedem cum se intra in Sabat, ce rugaciuni sunt rostite cu aceasta ocazie, ce obiceiuri exista, care este semnificatia lor, etc.
- ca sa faci dragoste cu iubire nu a fost niciodata ilegal, eventual doar daca era in public. Nu trebuia sa fie fondata MISA pentru asta:). Daca am fi vrut o acoperire pentru orgii sexuale, mai simplu ar fi fost sa deschidem o discoteca privata, sau un club de noapte pentru adulti, cum exista multe in Romania. Ai fi uimit sa afli ce se petrece in asemenea locuri. Atunci poate chiar am fi fost laudati cu epitete de genul "spontani", "neconventionali", "liberi" sau "moderni". Adevarul este ca in MISA tehnicile care implica energia sexuala sunt predate printre multe alte tehnici de facturi foarte diverse. Dar se pare ca ele sunt cele mai incitante pentru "publicul larg".
- Protocoalele Inteleptilor Sionului intotdeauna au starnit multe discutii. Exista in istoria omenirii multe aspecte nebuloase, care si acum sunt invaluite in mister si relativ la care s-a incercat de catre cei interesati sa se arunce o perdea groasa de fum. Exemple ar fi asasinarea lui JFK, experientele unor guverne facute pe propria populatie sau pe proprii soldati, folosirea traficului de droguri de catre serviciile secrete ca sursa de finantare pentru diverse razboaie, etc. Nu tin acum sa dezbat originile acestei carti. Cel mai important este insa, asa cum am mai spus-o deja, actualitatea ei. Daca un cititor curios alege oricare dintre protocoalele descrise acolo si pe urma se va uita in jurul lui la ce se petrece in lume, va constata cu uimire ca ceea ce vede in prezent a fost scris inca de acum 100 de ani. Din aceasta cauza, Protocoalele Inteleptilor Sionului ramane un manual de referinta pentru ce se petrece acum in politica internationala, care sunt cauzele secrete care actioneaza in lume si care este scopul lor.
- Pentru cineva care se pretinde un iubitor a lui Descartes, afirmatiile pe care le-ai facut despre site-ul ( http://www.dezvaluiri.as.ro/ ) si in special despre creatorul lui denota in principal o stare de lipsa de rationament sau de logica. De fapt ai actionat exact pe principiul "daca nu ai argumente relativ la opera, ataca autorul". Personal as fi curios sa stiu pe ce baza ai facut acele afirmatii calomnioase despre cel care mentine acest site sau despre continutul site-ului. Nu-l cunosc, dar cred ca face o treaba foarte buna si-l felicit pentru aceasta.
Spirit Intelept
Welcome back Spirit Intelept :)
- de
ampop
la: 12/09/2005 13:52:46
Ce mai e nou...am fost si eu plecat prin starinataturi o tzara si am uitat de cestiunile locale politico-religioase-comico-jenante-balcanico-hilare.
Revin Spirite cu mentiunea ca acele protocoale despre care faci mereu vorbire sunt se pare o plasmuire a serviciilor secrete ale tzarului. Dupa cum stim toti cele mentionate acolo sunt chestiuni elementare de manipulare a maselor cunoscute de bunaseama de orice operativ al unor servicii secrete, nu neaparat de origine iudaica. De aceea, atentie la antisemitismul propagat insidios de niscaiva indivizi, ciraci ai lui Horia Sima reciclati din latrina de catre securitatea lui Ceausescu. Dar ce zici, poate ca JFK chiar a fost impuscat de Lee Harvey Oswald (un nebun arunca o piatra...si zece intelepti nu pot s-o scoata din apa) iar Jack Ruby, canceros terminal , a vrut doar sa ramana in istorie , ucigandu-l. Poate ca rezolvarea ecuatiei este extrem de simpla, fara teorii ale conspiratiei.
Pe de alta parte...sper ca ai avut o vacanta la fel de placuta la Costinesti cum am avut eu uitand de "politichia" romaneasca! Toate cele bune!
Mario
Revin Spirite cu mentiunea ca acele protocoale despre care faci mereu vorbire sunt se pare o plasmuire a serviciilor secrete ale tzarului. Dupa cum stim toti cele mentionate acolo sunt chestiuni elementare de manipulare a maselor cunoscute de bunaseama de orice operativ al unor servicii secrete, nu neaparat de origine iudaica. De aceea, atentie la antisemitismul propagat insidios de niscaiva indivizi, ciraci ai lui Horia Sima reciclati din latrina de catre securitatea lui Ceausescu. Dar ce zici, poate ca JFK chiar a fost impuscat de Lee Harvey Oswald (un nebun arunca o piatra...si zece intelepti nu pot s-o scoata din apa) iar Jack Ruby, canceros terminal , a vrut doar sa ramana in istorie , ucigandu-l. Poate ca rezolvarea ecuatiei este extrem de simpla, fara teorii ale conspiratiei.
Pe de alta parte...sper ca ai avut o vacanta la fel de placuta la Costinesti cum am avut eu uitand de "politichia" romaneasca! Toate cele bune!
Mario
Spirit "modest"
- de
RSI
la: 12/09/2005 16:45:09
Cum ti-am spus, chiar pe Cafenea gasesti discutia despre Protocoalele Inteleptilor Sionului. Este un plagiat dupa un roman francez de capa si spada, inventat de Ohrana tzarista ca sa-si justifice existenta-demascarea comploturilor judeo-masonice etc. Daca vei cobori din "astral" pe net vei gasi cu usurinta, fiind un spirit intelept, toate adresele cu material despre protocoale. A propos , in afara de situl dezvaluiri.as, ai mai citit si altceva legat de subiectul acesta ?
Iar afirmatiile "calomnioase" se bazeaza pe tonele de materiale cu caracter xenofob publicate pe acel sit. Unele sunt la limita legii daca nu au si trecutr de ea. Minciuni si articole pentru suburbani.
Daca au fost si adepti MISA din Israel, precum spui, poate ne povestesti si noua despre traditiile de Shabat si semnificatia lor.
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Iar afirmatiile "calomnioase" se bazeaza pe tonele de materiale cu caracter xenofob publicate pe acel sit. Unele sunt la limita legii daca nu au si trecutr de ea. Minciuni si articole pentru suburbani.
Daca au fost si adepti MISA din Israel, precum spui, poate ne povestesti si noua despre traditiile de Shabat si semnificatia lor.
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Un articol din cotidianul "Av
- de
RSI
la: 12/09/2005 17:17:06
Un articol din cotidianul "Averea" pe care mi l-a trimis o cunostiinta:
"(preluat din Averea)
La dosarul Directiei de Investigare a Infractiunilor
de Criminalitate Organizata si Terorism - Serviciul
Teritorial Bucuresti (DIICOT) exista o plangere
penala, depusa la finele lunii mai 2005 de catre
Federatia Comunitatii Evreiesti din Romania - Centru
pentru Studiul Istoriei Evreilor, care a sesizat
faptul ca Gregorian Bivolaru, Camelia Rosu, Petre
Viorel Rosu si Ovidiu Buruiana au publicat si
raspandit patru carti "care contin incitari la ura
rasiala, etnica si religioasa", "elemente de cras
antisemitism", in care "se neaga existenta
Holocaustului poporului evreu". In urma sesizarii din
oficiu a procurorilor, s-a inceput urmarirea penala a
celor patru, pe motiv ca autorii acestor lucrari ar fi
promovat o ideologie rasista pe care au propagat-o
adeptilor MISA atat prin publicatiile reclamate, cat
si oral, cu ocazia sedintelor de "yoga".
Lui Gregorian Bivolaru i se imputa de catre Centru
pentru Studiul Istoriei Evreilor lucrarile "Dezvaluiri
cutremuratoare despre modul in care francmasoneria
incearca sa distruga Romania" si "Francmasoneria -
Misterele dezvaluite ale unei gigantice conspiratii
satanice planetare"; sotilor Camelia si Viorel Rosu li
se imputa cartea "SIDA si francmasoneria", iar lui
Ovidiu Buruiana cartea "Romania in fata unui alt
Israel", in care acesta din urma afirma: "Holocaust?
Nici un om nu a fost gazat la Auschwitz sau in alta
parte, gazul fiind folosit doar pentru dezinfectat si
deodorant pentru haine".
Capii MISA au scris despre gazarile de la Auschwitz ca
au fost "dezinfectante pentru haine".
Comentarii?
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
nice meeting you again, ampop :)
- de
spirit_intelept
la: 15/09/2005 18:22:49
La Costinesti intr-adevar a fost foarte frumos. Chiar si vremea a tinut cu noi, in 20 de zile cat am fost eu acolo nu a plouat decat intr-o seara si intr-o dimineata. Programul de tabara a fost foarte incarcat, in sensul bun al cuvantului, cu multe manifestari de genul conferinte, meditatii, spirale, piese de teatru, dans, filme, etc. Cred ca pentru multi a fost ceva deosebit. Faptul ca s-a reusit organizarea unui asemenea eveniment international, la numai 2 luni dupa cel similar de la Herculane, cu toata opozitia din mass-media si cu toate masinatiunile politice care au loc in Romania impotriva noastra, spune ceva despre aceasta scoala de yoga.
Despre pretinsul "antisionism" care ar exista la MISA, mie personal, cunoscand de multi ani ce se petrece acolo, mi se pare o remarca deplasata. Dincolo de asta, ca sa va dati seama ce se petrece in Romania, si cum autoritatile se agata de orice fir de ata pentru a avea niscaiva capete de acuzare impotriva lui Grieg, au interzis doua carti scoase de acesta, carti care erau despre francmasonerie si in care se preciza clar ca autorul sau cei citati (dintr-o bogata bibliografie) nu au vederi antisioniste ci doar sunt contra unei anumite parti a evreimii extremiste si ultrareligioase. Ca sa va dau un exemplu clar in acest sens, chiar Ariel Sharon a intampinat din partea acelorasi evrei extremisti o opozitie fatisa, amenintari cu moartea, etc. Un asemenea rabin evreu chiar i-a facut o slujba de inmormantare, care sa arate ca pentru ei el este deja condamnat si mort. Serialul retragerii evreiesti din Fasia Gaza ne ofera o multime de asemenea manifestari reactionare. Personal sunt convins ca daca irakienii ar fi facut la fel, ar fi fost taxati imediat drept teroristi. In continuare, in spiritul "adevarului" care s-a manifestat in presa romaneasca, s-a spus ca interzicerea acestor doua carti (ea in sine un fapt uimitor, eu nu am mai auzit de carti interzise in Romania de la Revolutie incoace), s-a datorat unei sesizari primite de la Comunitatea Evreiasca din Romania. Acest fapt se pare ca este fals, am sa va dau si eu un citat dintr-un ziar:
Precaritatea acuzelor de trafic explică încercarea de a identifica alte învinuiri, în logica: dacă a picat una, va funcţiona alta. Ultima informaţie face referire la punerea sub acuzare a patru membri MISA în frunte cu Bivolaru pentru a fi publicat şi răspândit cărţi "care conţin incitări la ură rasială, etnică şi religioasă", "cras anti-Semitism" ş.a. Baza este dată de prevederile Ordonanţei 31 de sancţionare a literaturii cu conţinut antisemit sau negaţionist. Volumele enumerate de Parchet există şi conţin idei care ridică grave întrebări privind orizontul spiritual al autorilor: publicitarea Protocoalelor înţelepţilor Sionului, acuza folosirii Statelor Unite de către francmasoneria mondială pentru răspândirea SIDA etc. Către presă s-a transmis informaţia că Federaţia Comunităţilor Evreieşti - Centrul pentru Studiul Istoriei Evreilor ar fi făcut plângere penală împotriva celor care au semnat textele. Or, Centrul neagă o astfel de iniţiativă, instituţia primind doar volumele, de la Parchet, pentru a-şi exprima opinia cu privire la conţinutul lor. Deci Parchetul a încercat să asocieze Centrul pentru a-şi legitima noul capăt de acuzare în faţa opiniei publice. (n.n. La fel a procedat Parchetul şi cu Asociaţia Psihologilor şi cu Grupul Naţional de Studii şi Practică Yoga condus de Mario Sorin Vasilescu care de-abia au aşteptat această ocazie pentru a se afirma)
(Editorial Ziua 08 septembrie 2005)
De aici apare clar ca de fapt tot Parchetul si vajnicii nostri procurori s-au aflat in spatele acestei interziceri, pe motive mult mai prozaice decat apararea drepturilor evreilor si anume ei dorind sa-si apere propria piele de spectrul amenintator al unei anchete europene in acest caz. Cazul Tundrea e graitor in acest sens, dupa ce Tundrea e pe punctul de a fi achitat pe buna dreptate, procurorii care au gresit deja incep sa fie trasi la raspundere.
Cat despre Holocaust, la noi in tara s-a petrecut ceva unic in lume: s-a interzis prin lege orice cercetare, ancheta, discutie, articol, etc care ar pune sub semnul intrebarii Holocaustul sau dimensiunea lui, bineinteles in sensul micsorarii acesteia :). Unde s-a mai vazut ca o cercetare stiintifica, cum s-a facut de exemplu in Italia relativ la lagarele de concentrare, in Romania sa fie considerata ilegala, si chiar sa faci inchisoare din cauza asta? Si in tarile europene exista legi similare, dar acestea nu ingradesc in nici un fel aspectul de cercetare, ci in special aspectul de ura rasiala sau calomnie. Din acest motiv din pacate nu ma pot exprima relativ la ce a fost la Auschwitz si in alte lagare.
Relativ la site-ul ( http://www.dezvaluiri.as.ro ), din fericire nu e singurul pe tema dezvaluirii francmasoneriei. Daca veti da o cautare pe Google dupa "protocoalele sionului" vor apare peste 500 de pagini in romana, iar daca veti cauta "sion protocols" veti gasi peste 1,600,000 de pagini. Cred ca aceste cifre sunt graitoare, ca sa se vada ca aceste aspecte nu sunt "nascociri MISA" ci reprezinta subiecte serioase, care ii preocupa pe multi. Chiar puteti descoperi chestii interesante lecturand unele dintre aceste pagini. Iata ce am gasit in prima in care m-am uitat:
În "Jurnalul Naţional" din 23 mai 1997, vicepreşedintele Comisiei de Apărare a Senatului, Radu Timofte declară că: "Masoneria are ca scop să deţină controlul în domeniul economic, politic, cultural şi mai nou militar. Masoneria îşi propune să finanţeze şi să controleze principalele instituţii de decizie, naţionale şi internaţionale [...] şi chiar reuşeşte să deţină controlul în domeniul economic, politic, cultural şi mai nou militar. Şi, mai mult decât atât, jurământul masonic are în conţinutul său pedepse foarte severe pentru membrii care divulgă secretele, organizaţia având caracter secret. Protocoalele masoneriei, care au fost publicate, reprezintă pentru majoritatea celor care le citesc, motive foarte serioase de reflecţie, de reţinere, de tăcere şi de teamă. Nici măcar membrii suspuşi nu ştiu mare lucru. Bănuiesc că activităţile secrete nu sunt cunoscute decât de un grup foarte restrâns, iar celorlalţi mai mici şi mai mulţi nu le sunt prezentate adevăratele intenţii ale masoneriei, aceştia fiind simple unelte care doar îşi imaginează că ştiu ceva."
( http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=67b902453641909821b6ce80588f2688&showtopic=3020&st=15&#entry115602 )
Oricum, as fi curios sa vad niste exemple de articole xenofobe pe ( http://www.dezvaluiri.as.ro ), evident daca acestea exista. Relativ la originea Protocoalelor, un scurt citat:
În 1901, doctorul mason Hertzl, anunţă Comitetul Masonic că anumiţi "dezertori", au permis "păgânilor" (creştinilor) să cunoască tainele Protocoalelor, ceea ce confirmă sustragerea acestor documente din arhivele Francmasoneriei.
Spirit Intelept
Despre pretinsul "antisionism" care ar exista la MISA, mie personal, cunoscand de multi ani ce se petrece acolo, mi se pare o remarca deplasata. Dincolo de asta, ca sa va dati seama ce se petrece in Romania, si cum autoritatile se agata de orice fir de ata pentru a avea niscaiva capete de acuzare impotriva lui Grieg, au interzis doua carti scoase de acesta, carti care erau despre francmasonerie si in care se preciza clar ca autorul sau cei citati (dintr-o bogata bibliografie) nu au vederi antisioniste ci doar sunt contra unei anumite parti a evreimii extremiste si ultrareligioase. Ca sa va dau un exemplu clar in acest sens, chiar Ariel Sharon a intampinat din partea acelorasi evrei extremisti o opozitie fatisa, amenintari cu moartea, etc. Un asemenea rabin evreu chiar i-a facut o slujba de inmormantare, care sa arate ca pentru ei el este deja condamnat si mort. Serialul retragerii evreiesti din Fasia Gaza ne ofera o multime de asemenea manifestari reactionare. Personal sunt convins ca daca irakienii ar fi facut la fel, ar fi fost taxati imediat drept teroristi. In continuare, in spiritul "adevarului" care s-a manifestat in presa romaneasca, s-a spus ca interzicerea acestor doua carti (ea in sine un fapt uimitor, eu nu am mai auzit de carti interzise in Romania de la Revolutie incoace), s-a datorat unei sesizari primite de la Comunitatea Evreiasca din Romania. Acest fapt se pare ca este fals, am sa va dau si eu un citat dintr-un ziar:
Precaritatea acuzelor de trafic explică încercarea de a identifica alte învinuiri, în logica: dacă a picat una, va funcţiona alta. Ultima informaţie face referire la punerea sub acuzare a patru membri MISA în frunte cu Bivolaru pentru a fi publicat şi răspândit cărţi "care conţin incitări la ură rasială, etnică şi religioasă", "cras anti-Semitism" ş.a. Baza este dată de prevederile Ordonanţei 31 de sancţionare a literaturii cu conţinut antisemit sau negaţionist. Volumele enumerate de Parchet există şi conţin idei care ridică grave întrebări privind orizontul spiritual al autorilor: publicitarea Protocoalelor înţelepţilor Sionului, acuza folosirii Statelor Unite de către francmasoneria mondială pentru răspândirea SIDA etc. Către presă s-a transmis informaţia că Federaţia Comunităţilor Evreieşti - Centrul pentru Studiul Istoriei Evreilor ar fi făcut plângere penală împotriva celor care au semnat textele. Or, Centrul neagă o astfel de iniţiativă, instituţia primind doar volumele, de la Parchet, pentru a-şi exprima opinia cu privire la conţinutul lor. Deci Parchetul a încercat să asocieze Centrul pentru a-şi legitima noul capăt de acuzare în faţa opiniei publice. (n.n. La fel a procedat Parchetul şi cu Asociaţia Psihologilor şi cu Grupul Naţional de Studii şi Practică Yoga condus de Mario Sorin Vasilescu care de-abia au aşteptat această ocazie pentru a se afirma)
(Editorial Ziua 08 septembrie 2005)
De aici apare clar ca de fapt tot Parchetul si vajnicii nostri procurori s-au aflat in spatele acestei interziceri, pe motive mult mai prozaice decat apararea drepturilor evreilor si anume ei dorind sa-si apere propria piele de spectrul amenintator al unei anchete europene in acest caz. Cazul Tundrea e graitor in acest sens, dupa ce Tundrea e pe punctul de a fi achitat pe buna dreptate, procurorii care au gresit deja incep sa fie trasi la raspundere.
Cat despre Holocaust, la noi in tara s-a petrecut ceva unic in lume: s-a interzis prin lege orice cercetare, ancheta, discutie, articol, etc care ar pune sub semnul intrebarii Holocaustul sau dimensiunea lui, bineinteles in sensul micsorarii acesteia :). Unde s-a mai vazut ca o cercetare stiintifica, cum s-a facut de exemplu in Italia relativ la lagarele de concentrare, in Romania sa fie considerata ilegala, si chiar sa faci inchisoare din cauza asta? Si in tarile europene exista legi similare, dar acestea nu ingradesc in nici un fel aspectul de cercetare, ci in special aspectul de ura rasiala sau calomnie. Din acest motiv din pacate nu ma pot exprima relativ la ce a fost la Auschwitz si in alte lagare.
Relativ la site-ul ( http://www.dezvaluiri.as.ro ), din fericire nu e singurul pe tema dezvaluirii francmasoneriei. Daca veti da o cautare pe Google dupa "protocoalele sionului" vor apare peste 500 de pagini in romana, iar daca veti cauta "sion protocols" veti gasi peste 1,600,000 de pagini. Cred ca aceste cifre sunt graitoare, ca sa se vada ca aceste aspecte nu sunt "nascociri MISA" ci reprezinta subiecte serioase, care ii preocupa pe multi. Chiar puteti descoperi chestii interesante lecturand unele dintre aceste pagini. Iata ce am gasit in prima in care m-am uitat:
În "Jurnalul Naţional" din 23 mai 1997, vicepreşedintele Comisiei de Apărare a Senatului, Radu Timofte declară că: "Masoneria are ca scop să deţină controlul în domeniul economic, politic, cultural şi mai nou militar. Masoneria îşi propune să finanţeze şi să controleze principalele instituţii de decizie, naţionale şi internaţionale [...] şi chiar reuşeşte să deţină controlul în domeniul economic, politic, cultural şi mai nou militar. Şi, mai mult decât atât, jurământul masonic are în conţinutul său pedepse foarte severe pentru membrii care divulgă secretele, organizaţia având caracter secret. Protocoalele masoneriei, care au fost publicate, reprezintă pentru majoritatea celor care le citesc, motive foarte serioase de reflecţie, de reţinere, de tăcere şi de teamă. Nici măcar membrii suspuşi nu ştiu mare lucru. Bănuiesc că activităţile secrete nu sunt cunoscute decât de un grup foarte restrâns, iar celorlalţi mai mici şi mai mulţi nu le sunt prezentate adevăratele intenţii ale masoneriei, aceştia fiind simple unelte care doar îşi imaginează că ştiu ceva."
( http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=67b902453641909821b6ce80588f2688&showtopic=3020&st=15&#entry115602 )
Oricum, as fi curios sa vad niste exemple de articole xenofobe pe ( http://www.dezvaluiri.as.ro ), evident daca acestea exista. Relativ la originea Protocoalelor, un scurt citat:
În 1901, doctorul mason Hertzl, anunţă Comitetul Masonic că anumiţi "dezertori", au permis "păgânilor" (creştinilor) să cunoască tainele Protocoalelor, ceea ce confirmă sustragerea acestor documente din arhivele Francmasoneriei.
Spirit Intelept
Spirit derutat, ai un talmes-
- de
RSI
la: 16/09/2005 21:42:23
Spirit derutat, ai un talmes-balmes in cap de nu se mai poate. Sionismul nu are decat o legatura semantica cu falsul numit "protocoalele inteleptilor sionului", si nici o legatura cu franc-masonii. Theodor Hertzl este intemeietorul miscarii sioniste nici o legatura cu masoneria. Iar negarea Holocaustului nu are legatura cu anti-sionismul, sau cu masoneria ci cu antisemitismul pur si simplu. Iar Radu Timofte, deputat PSD si fost securist, daca a declarat ce spui tu are tot atat de multa credibilitate in ochii mei ca si fostul sau coleg Plesita. Iar despre protocoale uite un articol ceva mai serios decat chaturile din Hanul Ancutei sau, mai rau, dezvaluiri.ass .:
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/Protocols.html
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
spiritul stiintific este una iar romanele sunt alta
- de
spirit_intelept
la: 17/09/2005 03:25:36
Se pare ca desi vrei sa dai aparenta unei persoane echidistante totusi pornesti de la niste pareri preconcepute, pareri pe care le consideri din start bune si in afara oricaror dubii, mai concret spus dogme. Un exemplu in acest sens ar fi afirmatia ta "Radu Timofte, deputat PSD si fost securist, daca a declarat ce spui tu are tot atat de multa credibilitate in ochii mei ca si fostul sau coleg Plesita". Tradus, asta inseamna ca oricine sustine ca "Masoneria are ca scop să deţină controlul în domeniul economic, politic, cultural şi mai nou militar[...]" brusc nu mai are credibilitate in ochii tai, fara nici un alt argument "inteligent" din partea ta, care sa-i demonstreze acelei persoane ca se inseala. Probabil din start clasifici aceste persoane ca fiind antisemite, extremiste, xenofobe, adepte ale "teoriei conspiraxiei", ultranationaliste, etc. Din fericire mai exista si oameni inteligenti, care inainte sa eticheteze ceva, isi iau un timp sa valideze logic, prin cercetare si documentare, continutul de adevar al unor afirmatii.
Pe de alta parte, Protocoalele au cea mai mare legatura cu francmasoneria pentru simplul motiv ca aceasta este cea care urmareste tot timpul, cu o consecventa demna de o cauza mai buna, sa le puna in aplicare. Altfel, daca nu ar fi transpuse zi de zi in practica, ele nu ar mai fi de actualitate. Si este clar ca exista multe legaturi intre francmasonerie si o parte evreimii reactionare. Este cunoscut faptul ca exista secte francmasone, cum ar fi "B'nai Brith" in care nu sunt admisi decat evreii, desi aceste secte incearca sa-si mascheze apartenenta lor la francmasonerie. Ca sa va dati seama de puterea unor asemenea grupari, dincolo de o lista de nume si functii care ar spune multe, un scurt citat chiar de la ei de pe site: "With on-the-ground members and supporters in more than 50 countries, we are, in a real sense, the body and soul of the Jewish world". Cat despre T. Hertzl exista chiar evrei de marca cum ar fi rabini sau oameni publici care il contesta, aratand care a fost de fapt "contributia" acestuia la sionism si cum a trait el.
Am avut curiozitatea sa citesc articolul pe care mi l-ai recomandat si chiar mai mult decat atat, sa urmaresc referintele indicate acolo. Rezultatele sunt jalnice, daca crezi ca acel articol dovedeste falsitatea istorica a Protocoalelor. Am sa-ti dau un singur exemplu: se mentioneaza acolo faptul ca Protocoalele isi au originea intr-o scriere a lui Maurice Joly, "Dialoguri". Din aceste dialoguri, prin contributia lui Goedsche ar fi aparut Protocoalele. Eventual pentru un romancier teza respectiva ar tine, dar exista niste evidente simple care rastoarna aceasta teorie. In primul rand, atat Joly cat si Goedsche sunt romancieri si tot ce au scris ei, dupa cum chiar se scrie acolo, nu sunt decat niste novele, cu fir epic, personaje, etc. De fapt mai multe detalii despre ce a scris Joly gasesti aici:
"In his Dialogues, which make no mention of the Jews, Joly attacked the political ambitions of the emperor Napoleon III using the imagery of a diabolical plot in Hell. The Dialogues were discovered by the French authorities soon after their publication and Joly was tried and sentenced to prison for his pamphlet"
Or, este clar pentru oricine care a cititit Protocoalele Inteleptilor Sionului ca acolo nu este vorba de nici o naratiune, nici un fir epic, personaje principale, etc. Este pur si simplu un document de lucru, mai precis spus un MANUAL PRACTIC pentru anumite cercuri de persoane. Nu apar in Protocoale nici mentiuni la Napoleon sau alti oameni politici, nici o intriga sau satira, etc. Lucrarile lui Joly si apoi a lui Goedsche sunt pur si simplu niste romane si nimic mai mult. Deci saracii agenti rusi de la Ohrana, practic ar fi trebuit sa compuna ei Protocoalele de la zero, ceea ce sigur nu-i cred in stare. Daca ar fi fost in stare, politica Rusiei ar fi fost cu totul alta, in acord cu Protocoalele...de exemplu ar fi incercat mult mai mult cai diplomatice, subversive, controlul mass-media, etc...ceea ce rusii nu au prea facut niciodata, ei fiind vestiti in primul rand pentru politica lor de forta bruta.
De fapt, daca te uiti putin in bibliografia acelui articol, vezi ca sunt indicate 5 lucrari, toate scrise de evrei, ceea ce arata clar cat de "stiintific si impartial" este articolul.
Unul dintre aspectele bune ale acestor discutii este ca permite fiecaruia dintre noi sa puna in lumina anumite fapte pe care poate multi nu le stiu inca. Sper doar sa avem puterea de a clarifica aceste aspecte, dupa cum spunea Iisus intr-un citat pe care l-am mai dat deja "adevarul va fi strigat de pe acoperisurile caselor si nimic din ce-i ascuns nu va ramane nedezvaluit".
Spirit Intelept
Pe de alta parte, Protocoalele au cea mai mare legatura cu francmasoneria pentru simplul motiv ca aceasta este cea care urmareste tot timpul, cu o consecventa demna de o cauza mai buna, sa le puna in aplicare. Altfel, daca nu ar fi transpuse zi de zi in practica, ele nu ar mai fi de actualitate. Si este clar ca exista multe legaturi intre francmasonerie si o parte evreimii reactionare. Este cunoscut faptul ca exista secte francmasone, cum ar fi "B'nai Brith" in care nu sunt admisi decat evreii, desi aceste secte incearca sa-si mascheze apartenenta lor la francmasonerie. Ca sa va dati seama de puterea unor asemenea grupari, dincolo de o lista de nume si functii care ar spune multe, un scurt citat chiar de la ei de pe site: "With on-the-ground members and supporters in more than 50 countries, we are, in a real sense, the body and soul of the Jewish world". Cat despre T. Hertzl exista chiar evrei de marca cum ar fi rabini sau oameni publici care il contesta, aratand care a fost de fapt "contributia" acestuia la sionism si cum a trait el.
Am avut curiozitatea sa citesc articolul pe care mi l-ai recomandat si chiar mai mult decat atat, sa urmaresc referintele indicate acolo. Rezultatele sunt jalnice, daca crezi ca acel articol dovedeste falsitatea istorica a Protocoalelor. Am sa-ti dau un singur exemplu: se mentioneaza acolo faptul ca Protocoalele isi au originea intr-o scriere a lui Maurice Joly, "Dialoguri". Din aceste dialoguri, prin contributia lui Goedsche ar fi aparut Protocoalele. Eventual pentru un romancier teza respectiva ar tine, dar exista niste evidente simple care rastoarna aceasta teorie. In primul rand, atat Joly cat si Goedsche sunt romancieri si tot ce au scris ei, dupa cum chiar se scrie acolo, nu sunt decat niste novele, cu fir epic, personaje, etc. De fapt mai multe detalii despre ce a scris Joly gasesti aici:
"In his Dialogues, which make no mention of the Jews, Joly attacked the political ambitions of the emperor Napoleon III using the imagery of a diabolical plot in Hell. The Dialogues were discovered by the French authorities soon after their publication and Joly was tried and sentenced to prison for his pamphlet"
Or, este clar pentru oricine care a cititit Protocoalele Inteleptilor Sionului ca acolo nu este vorba de nici o naratiune, nici un fir epic, personaje principale, etc. Este pur si simplu un document de lucru, mai precis spus un MANUAL PRACTIC pentru anumite cercuri de persoane. Nu apar in Protocoale nici mentiuni la Napoleon sau alti oameni politici, nici o intriga sau satira, etc. Lucrarile lui Joly si apoi a lui Goedsche sunt pur si simplu niste romane si nimic mai mult. Deci saracii agenti rusi de la Ohrana, practic ar fi trebuit sa compuna ei Protocoalele de la zero, ceea ce sigur nu-i cred in stare. Daca ar fi fost in stare, politica Rusiei ar fi fost cu totul alta, in acord cu Protocoalele...de exemplu ar fi incercat mult mai mult cai diplomatice, subversive, controlul mass-media, etc...ceea ce rusii nu au prea facut niciodata, ei fiind vestiti in primul rand pentru politica lor de forta bruta.
De fapt, daca te uiti putin in bibliografia acelui articol, vezi ca sunt indicate 5 lucrari, toate scrise de evrei, ceea ce arata clar cat de "stiintific si impartial" este articolul.
Unul dintre aspectele bune ale acestor discutii este ca permite fiecaruia dintre noi sa puna in lumina anumite fapte pe care poate multi nu le stiu inca. Sper doar sa avem puterea de a clarifica aceste aspecte, dupa cum spunea Iisus intr-un citat pe care l-am mai dat deja "adevarul va fi strigat de pe acoperisurile caselor si nimic din ce-i ascuns nu va ramane nedezvaluit".
Spirit Intelept
Raspunde-mi te rog la o intre
- de
RSI
la: 17/09/2005 10:40:12
Raspunde-mi te rog la o intrebare : tu si/sau gurul tau Bivolaru negati existenta Holocaustului, da sau ba ? Nu o tot da cotita.
Pe de o parte spui ca Theodor Hertzl este contestat de "evrei de marca", dar acesti evrei de marca sunt tocmai reprezentantii curentului anti-sionist, nu ai sionismului. Iar despre viata particulara... ce legatura ?
Articolul pe care l-am citat este scris de un profesor universitar israelian, dar intre cele doua razboaie mondiale un tribunal elvetian a gasit ca Protocoalele sunt un fals si a dat o sentinta in acest sens. Agentul Ohranei din Paris,a copiat texte intregi din Dialogurile lui Joly pt.a justifica sumele de bani pe care le primea si le pierdea in cazinouri, sustinand ca a dat de documente care demonstreaza o conspiratie mondiala. Ce voiai sa copieze si numele personajelor lui Joly?
Interesant ca atunci cand procurorii pun pe Grig si adeptii lui sub acuzare, zici ca sunt niste unelte ale fostei securitati si ale PSD care urmaresc distrugerea voastra si nu trebuie crezuti dar cand sunt citati cu bazaconii de felul "conspiratiei mondiale" contra Romaniei, devin in ochii vostri f. credibili. Asa ca sa nu mai vorbesti de echidistanta. Si pentru edificarea ta Radu Timofte nu este o sursa credibila pentru mine in general, nu numai cand vorbeste de masonerie si/sau MISA. Interesant ca tu care esti "obiectiv" l-ai prezentat cu titlul de presedintele comisiei parlamentare...dar ai omis faptul ca este din PSD si trecutul de ofiter de securitate. Oare de ce?
Acum vad ca-l bagi si pe Iisus in chestia asta. Crezi ca lui Iisus i-ar fi placut promiscuitatea sectei voastre ?
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Pe de o parte spui ca Theodor Hertzl este contestat de "evrei de marca", dar acesti evrei de marca sunt tocmai reprezentantii curentului anti-sionist, nu ai sionismului. Iar despre viata particulara... ce legatura ?
Articolul pe care l-am citat este scris de un profesor universitar israelian, dar intre cele doua razboaie mondiale un tribunal elvetian a gasit ca Protocoalele sunt un fals si a dat o sentinta in acest sens. Agentul Ohranei din Paris,a copiat texte intregi din Dialogurile lui Joly pt.a justifica sumele de bani pe care le primea si le pierdea in cazinouri, sustinand ca a dat de documente care demonstreaza o conspiratie mondiala. Ce voiai sa copieze si numele personajelor lui Joly?
Interesant ca atunci cand procurorii pun pe Grig si adeptii lui sub acuzare, zici ca sunt niste unelte ale fostei securitati si ale PSD care urmaresc distrugerea voastra si nu trebuie crezuti dar cand sunt citati cu bazaconii de felul "conspiratiei mondiale" contra Romaniei, devin in ochii vostri f. credibili. Asa ca sa nu mai vorbesti de echidistanta. Si pentru edificarea ta Radu Timofte nu este o sursa credibila pentru mine in general, nu numai cand vorbeste de masonerie si/sau MISA. Interesant ca tu care esti "obiectiv" l-ai prezentat cu titlul de presedintele comisiei parlamentare...dar ai omis faptul ca este din PSD si trecutul de ofiter de securitate. Oare de ce?
Acum vad ca-l bagi si pe Iisus in chestia asta. Crezi ca lui Iisus i-ar fi placut promiscuitatea sectei voastre ?
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Si inca ceva spirite
- de
RSI
la: 17/09/2005 11:02:31
Fiindca zici ca daca un material scris de evrei nu-i credibil (dar nu esti fereasca D-zeu antisemit) uite un link catre Wikipedia despre protocoale:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion
Probabil ca o sa sustii ca si astia sunt evrei si parte din conspiratia mondiala...bla bla bla
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Probabil ca o sa sustii ca si astia sunt evrei si parte din conspiratia mondiala...bla bla bla
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
cam asta ar trebui sa fie inceputul
- de
spirit_intelept
la: 19/09/2005 03:31:04
Unul dintre fenomenele specifice de pe acest site este ca majoritatea discutiilor in contradictoriu la care am participat, au pornit de la simple calomnii si alte aspecte instinctuale nestapanite (marea lor majoritate legate de sexualitate) pentru ca in final sa putem discuta totusi ca niste oameni rationali. Oricum, te felicit ca ai inceput sa aduci argumente mai inteligente. Hai sa vedem care este de fapt realitatea:
Holocaustul - nici eu, nici Grieg si nici altcineva de la MISA nu au negat vreo-data holocaustul. Este un fapt istoric ca foarte multi evrei au avut enorm de suferit datorita politicii rasiale a nazistilor. Singurul lucru care a fost pus in discutie a fost amploarea lui, in acest sens noi publicand marturii ale unor oameni de stiinta gen chimisti, fizicieni, etc care au realizat studii de specialitate chiar in lagarele respective. Oricum, pe acest subiect nu vreau sa mai dau detalii, nume, cifre, etc, pentru simplul motiv ca legea din Romania, aparuta ulterior acestor publicatii, (lege care la ora actuala e unica in lume) interzice orice afirmatie care ar pune in discutie holocaustul sau amploarea lui. Un fapt oricum este cert si asta nu atinge nicidecum holocaustul, si anume faptul ca acesta este pentru evrei o sursa de venituri imensa. Suma de bani pe care Germania o plateste si azi in contul holocaustului este foarte mare.
T Herztl - unele studii l-au declarat chiar ca avand unele probleme psihice: "Theodor Herzl a fost o catastrofa pentru evrei. Un om fara Dumnezeu. Dupa studiile unor psihologi englezi si americani de renume mondial, un adevarat psihopat. Copiii sai s-au sinucis, iar el nu s-a bucurat de o inmormantare evreiasca.[...]" (citat din Moishe Arye Friedman, rabin ortodox). Eu personal nu cred ca dintr-o persoana foarte posibil bolnava mental, ar putea iesi niste idei stralucite si foarte practice.
Protocoalele - acel proces din Elvetia din 1934 de fapt nu a fost despre autenticitatea Protocoalelor. A fost un proces in care la Berna au fost incriminati doi nazisti, evident de catre un grup de evrei, ca au distribuit copii ale Protocoalelor. La proces au depus marturie un istoric, Vladimir Burtsev si un profesor, Serghei Svatikov. Acestia au fost martorii acuzarii (deci ai evreilor) ca Protocoalele sunt false si anume ca sunt fabricate de un general rus. Sincer sa fiu nu am incredere in argumentele lor din cauza celor expuse in postul meu anterior. Oricum, o comparatie intre "Dialogurile" lui Joly si Protocoale este oarecum hazlie si ai sa vezi de ce:
1. Dialogurile sunt un pamflet. Protocoalele sunt o colectie de directive, care nu se incadreaza intr-un gen literar anume.
2. Dialogurile nu se refera deloc la evrei. Protocoalele sunt in totalitatea lor despre evreii reactionari.
3. Dialogurile sunt adresate unui personaj real, Napoleon al 3-lea si cuprind referiri la mai multe alte personaje. Protocoalele nu mentioneaza nici un nume de lider si nici o epoca anume.
4. Dialogurile au o parte de actiune fantastica, care se desfasoara in iad. Protocoalele sunt un document stiintific scris cat mai concret tocmai pentru a fi practic.
5. Dialogurile se adreseaza unui cadru socio-istoric specific. Protocoalele sunt generice, pentru posteritate.
Iti dai seama din cele de mai sus ca a le compara pe cele doua, este ca si cum ai compara de exemplu Iliada cu un raport al unui institut de politologie mondiala. Relativ la Protocoale, iata ce spunea in 1921 marele industrias american Henry Ford: "The only statement I care to make about the Protocols is that they fit in with what is going on. They are sixteen years old, and they have fitted the world situation up to this time. They fit it now.". Altfel spus Protocoalele, desi au fost scrise cu multi ani in urma, si acum raman un document care descrie in mod exact realitatea actuala.
Serviciile Secrete Romanesti - poate nu stii dar pe vremea lui Ceausescu, serviciile noastre secrete erau printre cele mai bine cotate din lume. Noi am fost cei care le-am furnizat rusilor planuri de rachete, reactoare nucleare, etc. Asta a fost unul dintre motivele pentru care rusii au tolerat o anumita "deschidere vestica" a lui ceasca, singurul care a facut asta dintre toti conducatorii Pactului de la Varsovia. In legatura cu francmasoneria, exista mai multe inregistrari ale serviciilor secrete care dovedesc cum actiona aceasta in Romania. Celor interesati le recomand un fragment din lucrarea "Cucuveaua cu pene rosii": ( http://www.dezvaluiri.as.ro/cucuvea.htm ). Deci personal tind sa cred ca daca un responsabil al serviciilor secrete spune asa ceva, chiar este adevarat. Cum am mai spus-o deja, nu agreez deloc fosta securitate si actualele ramasite ale ei, Romania fiind in timpul lui ceasca SINGURA tara din lume in care yoga a fost interzisa. Iar Radu Timofte chiar a fost in functia de vicepreşedinte al Comisiei de Apărare a Senatului (articolul din Jurnalul National este din 23 mai 1997)...nu-mi dau seama ce nu ti se pare valid aici. Eu nu am zis niciodata ca nu ar fi fost in PSD sau in fosta securitate.
Oricum, daca te deranjeaza ca cel care a spus cuvintele respective a fost securist, exista o lista intreaga de Papi sau inalti clerici ortodoxi care au emis enciclice si bule antimasonerie, oameni de stiinta sau de arta, mari politicieni si istorici, etc. Pot foarte usor sa-ti enumar dintre ei. Am sa-ti dau acum doar un scurt citat din Scrisoarea Enciclica "Humanum Genus" al Papei Leon al XIII-lea impotriva francmasoneriei:
În epoca noastră, factorii răului s-au coalizat într-un imens efort destructiv, sub impulsionarea şi cu sprijinul direct al unei societăţi secrete răspândite într-un mare număr de locuri, foarte puternică şi foarte viclean organizată, şi anume societatea francmasonilor. Aceştia, de altfel aproape că nici nu se mai îngrijesc să-şi disimuleze intenţiile şi se întrec între ei în îndrăzneala de a ataca făţiş sublima măreţie a lui Dumnezeu.[...]
Există în lume un anumit număr de grupări şi secte care, deşi diferă unele de altele prin nume, ritualuri, formă, origine, se aseamănă şi sunt perfect de acord între ele cu privire la scopul final şi principiile esenţiale. De fapt, ele sunt identice cu francmasoneria, care este pentru toate celelalte axul central de la care pornesc şi în care se termină. Şi deşi în prezent ele au aparenţa unor societăţi deschise, deşi organizează reuniuni publice sub ochii tuturor, deşi publică ziare şi reviste de prezentare a activităţii şi organizării lor, totuşi, dacă mergem mai profund, dincolo de aceste aparenţe, se poate constata că ele aparţin familiei de societăţi satanice clandestine şi că ele păstrează mereu acest atribut. Există într-adevăr în cadrul lor o anumită categorie de secrete a căror divulgare este interzisă cu cea mai mare grijă de Constituţia lor – unele chiar sub pedeapsa cu moartea – nu numai persoanelor din afară, ci chiar unui mare număr dintre adepţi.
Spirit Intelept
Holocaustul - nici eu, nici Grieg si nici altcineva de la MISA nu au negat vreo-data holocaustul. Este un fapt istoric ca foarte multi evrei au avut enorm de suferit datorita politicii rasiale a nazistilor. Singurul lucru care a fost pus in discutie a fost amploarea lui, in acest sens noi publicand marturii ale unor oameni de stiinta gen chimisti, fizicieni, etc care au realizat studii de specialitate chiar in lagarele respective. Oricum, pe acest subiect nu vreau sa mai dau detalii, nume, cifre, etc, pentru simplul motiv ca legea din Romania, aparuta ulterior acestor publicatii, (lege care la ora actuala e unica in lume) interzice orice afirmatie care ar pune in discutie holocaustul sau amploarea lui. Un fapt oricum este cert si asta nu atinge nicidecum holocaustul, si anume faptul ca acesta este pentru evrei o sursa de venituri imensa. Suma de bani pe care Germania o plateste si azi in contul holocaustului este foarte mare.
T Herztl - unele studii l-au declarat chiar ca avand unele probleme psihice: "Theodor Herzl a fost o catastrofa pentru evrei. Un om fara Dumnezeu. Dupa studiile unor psihologi englezi si americani de renume mondial, un adevarat psihopat. Copiii sai s-au sinucis, iar el nu s-a bucurat de o inmormantare evreiasca.[...]" (citat din Moishe Arye Friedman, rabin ortodox). Eu personal nu cred ca dintr-o persoana foarte posibil bolnava mental, ar putea iesi niste idei stralucite si foarte practice.
Protocoalele - acel proces din Elvetia din 1934 de fapt nu a fost despre autenticitatea Protocoalelor. A fost un proces in care la Berna au fost incriminati doi nazisti, evident de catre un grup de evrei, ca au distribuit copii ale Protocoalelor. La proces au depus marturie un istoric, Vladimir Burtsev si un profesor, Serghei Svatikov. Acestia au fost martorii acuzarii (deci ai evreilor) ca Protocoalele sunt false si anume ca sunt fabricate de un general rus. Sincer sa fiu nu am incredere in argumentele lor din cauza celor expuse in postul meu anterior. Oricum, o comparatie intre "Dialogurile" lui Joly si Protocoale este oarecum hazlie si ai sa vezi de ce:
1. Dialogurile sunt un pamflet. Protocoalele sunt o colectie de directive, care nu se incadreaza intr-un gen literar anume.
2. Dialogurile nu se refera deloc la evrei. Protocoalele sunt in totalitatea lor despre evreii reactionari.
3. Dialogurile sunt adresate unui personaj real, Napoleon al 3-lea si cuprind referiri la mai multe alte personaje. Protocoalele nu mentioneaza nici un nume de lider si nici o epoca anume.
4. Dialogurile au o parte de actiune fantastica, care se desfasoara in iad. Protocoalele sunt un document stiintific scris cat mai concret tocmai pentru a fi practic.
5. Dialogurile se adreseaza unui cadru socio-istoric specific. Protocoalele sunt generice, pentru posteritate.
Iti dai seama din cele de mai sus ca a le compara pe cele doua, este ca si cum ai compara de exemplu Iliada cu un raport al unui institut de politologie mondiala. Relativ la Protocoale, iata ce spunea in 1921 marele industrias american Henry Ford: "The only statement I care to make about the Protocols is that they fit in with what is going on. They are sixteen years old, and they have fitted the world situation up to this time. They fit it now.". Altfel spus Protocoalele, desi au fost scrise cu multi ani in urma, si acum raman un document care descrie in mod exact realitatea actuala.
Serviciile Secrete Romanesti - poate nu stii dar pe vremea lui Ceausescu, serviciile noastre secrete erau printre cele mai bine cotate din lume. Noi am fost cei care le-am furnizat rusilor planuri de rachete, reactoare nucleare, etc. Asta a fost unul dintre motivele pentru care rusii au tolerat o anumita "deschidere vestica" a lui ceasca, singurul care a facut asta dintre toti conducatorii Pactului de la Varsovia. In legatura cu francmasoneria, exista mai multe inregistrari ale serviciilor secrete care dovedesc cum actiona aceasta in Romania. Celor interesati le recomand un fragment din lucrarea "Cucuveaua cu pene rosii": ( http://www.dezvaluiri.as.ro/cucuvea.htm ). Deci personal tind sa cred ca daca un responsabil al serviciilor secrete spune asa ceva, chiar este adevarat. Cum am mai spus-o deja, nu agreez deloc fosta securitate si actualele ramasite ale ei, Romania fiind in timpul lui ceasca SINGURA tara din lume in care yoga a fost interzisa. Iar Radu Timofte chiar a fost in functia de vicepreşedinte al Comisiei de Apărare a Senatului (articolul din Jurnalul National este din 23 mai 1997)...nu-mi dau seama ce nu ti se pare valid aici. Eu nu am zis niciodata ca nu ar fi fost in PSD sau in fosta securitate.
Oricum, daca te deranjeaza ca cel care a spus cuvintele respective a fost securist, exista o lista intreaga de Papi sau inalti clerici ortodoxi care au emis enciclice si bule antimasonerie, oameni de stiinta sau de arta, mari politicieni si istorici, etc. Pot foarte usor sa-ti enumar dintre ei. Am sa-ti dau acum doar un scurt citat din Scrisoarea Enciclica "Humanum Genus" al Papei Leon al XIII-lea impotriva francmasoneriei:
În epoca noastră, factorii răului s-au coalizat într-un imens efort destructiv, sub impulsionarea şi cu sprijinul direct al unei societăţi secrete răspândite într-un mare număr de locuri, foarte puternică şi foarte viclean organizată, şi anume societatea francmasonilor. Aceştia, de altfel aproape că nici nu se mai îngrijesc să-şi disimuleze intenţiile şi se întrec între ei în îndrăzneala de a ataca făţiş sublima măreţie a lui Dumnezeu.[...]
Există în lume un anumit număr de grupări şi secte care, deşi diferă unele de altele prin nume, ritualuri, formă, origine, se aseamănă şi sunt perfect de acord între ele cu privire la scopul final şi principiile esenţiale. De fapt, ele sunt identice cu francmasoneria, care este pentru toate celelalte axul central de la care pornesc şi în care se termină. Şi deşi în prezent ele au aparenţa unor societăţi deschise, deşi organizează reuniuni publice sub ochii tuturor, deşi publică ziare şi reviste de prezentare a activităţii şi organizării lor, totuşi, dacă mergem mai profund, dincolo de aceste aparenţe, se poate constata că ele aparţin familiei de societăţi satanice clandestine şi că ele păstrează mereu acest atribut. Există într-adevăr în cadrul lor o anumită categorie de secrete a căror divulgare este interzisă cu cea mai mare grijă de Constituţia lor – unele chiar sub pedeapsa cu moartea – nu numai persoanelor din afară, ci chiar unui mare număr dintre adepţi.
Spirit Intelept
Frate Spirite Intelept,
- de
ampop
la: 19/09/2005 07:57:26
Cestiunile expuse de tine releva un antisemitism latent, ascuns, de care sunt sigur ca nu te faci totalmente vinovat, ci doar structurile "serviciilor secrete" care l-au implementat si inseminat subliminal in cadrul gruparii MISA. Pentru a lamuri niste aspecte ale acestei "lucrari" sa le dezbatem impreuna, pornind de la textul tau:
1. Afirmi elogios ca : " poate nu stii dar pe vremea lui Ceausescu, serviciile noastre secrete erau printre cele mai bine cotate din lume" teza sustinuta DOAR de cei care au facut parte din structurile lor.
Mai departe "Noi am fost cei care le-am furnizat rusilor planuri de rachete, reactoare nucleare, etc. Asta a fost unul dintre motivele pentru care rusii au tolerat o anumita "deschidere vestica" a lui ceasca"...da...aici revii pe pamant cu o mica rezerva. "Deschiderea vestica" era doar calul troian al KGB-ului pentru a penetra sistemul naiv occidental. Baietii albastri locali erau sub comanda directa a celor de pe Ljublianka. Pentru aceasta la ora loviturii de stat din 89 l-au abandonat pe Cizmar, ramanand in cazarmi mare parte (activi doar cei responsabili cu diversiunea, de la "Gospodariile de partid") Spetznaz-ul si GRU-ul si-au facut nestingheriti treaba, inscaunandu-l pe Ion Ilici Voda.
2. Dupa 1980 aceleasi servicii secrete romanesti au inceput o epurere etnica interna a lor. Puritatea etnica era/este un element esential intru recrutare. Mai mult decat atat, pe langa puritate etnica de peste 4 generatii era/este necesara o "origine sociala sanatoasa" respectiv taran sau prolerar sarac. Ideile nationalist-sovine-rasiste s-au dezvoltat, reciclandu-se in aceste structuri parte din legionari, supravietuitori ai temnitelor comunismului internationalist al anilor '50. Ideologia legionara a fost distilata si schimonosita (de catre culturnicii semidocti de la Stefan Gheorghiu) intr-un kitsch national-comunist, in care se facea de regula apologia Maresalului Antonescu si a Sefului (cizmarului gangav).
3. Aceeasi ideologie national comunista a fost dezvoltata si pastrata de aceleasi servicii secrete care au preluat puterea dupa 89, in "emanantii" de genul AUR & Vatra Romaneasca, FDSN, PUNR, PRM...
4. In contextul aderarii la NATO, elementele national-rasiste intra in hibernare, asteptand modificarea contextului geo-politico-militar pentru o viitoare "activare". Nu este exclusa colaborarea lor cu structuri islamiste.
5. Cartea despre care faci vorbire "Cucuveaua cu pene rosii" are ca autor pe Pavel Corut, cunoscut contrainformator militar, bine pregatit intru manipularea maselor in perioada de suprematie a formatiunilor politice de la punctul 3.
6. "Protocoalele sunt in totalitatea lor despre evreii reactionari" respectiv banuiesc eu, evreii de dreapta. Ceilalti "de stanga", ca Ana Pauker, Brucan & Co. sunt mai putin "nocivi" putand fi reciclati de catre tovarasi, nu-i asa???
7. "este pentru evrei o sursa de venituri imensa. Suma de bani pe care Germania o plateste si azi in contul holocaustului este foarte mare"... stii Spirite oare ca in Sibiu in comunitatea sefarda oameni au fost scosi in strada si impuscati?... de romani si nu de germani...acum comunitatea sefarda nu mai exista in Romania iar victimele sunt sigur ca-si vor primi "satisfactia" de dreptate in Lumea de Apoi. De dreptatea divina a lui Hashem nu scapa nici un legionar!
Toate cele bune,
Mario
PS. Daca l-ai intreba pe Timofte acum despre cele afirmate atunci, fii sigur ca nu-si va reaminti. Hiberneaza.
1. Afirmi elogios ca : " poate nu stii dar pe vremea lui Ceausescu, serviciile noastre secrete erau printre cele mai bine cotate din lume" teza sustinuta DOAR de cei care au facut parte din structurile lor.
Mai departe "Noi am fost cei care le-am furnizat rusilor planuri de rachete, reactoare nucleare, etc. Asta a fost unul dintre motivele pentru care rusii au tolerat o anumita "deschidere vestica" a lui ceasca"...da...aici revii pe pamant cu o mica rezerva. "Deschiderea vestica" era doar calul troian al KGB-ului pentru a penetra sistemul naiv occidental. Baietii albastri locali erau sub comanda directa a celor de pe Ljublianka. Pentru aceasta la ora loviturii de stat din 89 l-au abandonat pe Cizmar, ramanand in cazarmi mare parte (activi doar cei responsabili cu diversiunea, de la "Gospodariile de partid") Spetznaz-ul si GRU-ul si-au facut nestingheriti treaba, inscaunandu-l pe Ion Ilici Voda.
2. Dupa 1980 aceleasi servicii secrete romanesti au inceput o epurere etnica interna a lor. Puritatea etnica era/este un element esential intru recrutare. Mai mult decat atat, pe langa puritate etnica de peste 4 generatii era/este necesara o "origine sociala sanatoasa" respectiv taran sau prolerar sarac. Ideile nationalist-sovine-rasiste s-au dezvoltat, reciclandu-se in aceste structuri parte din legionari, supravietuitori ai temnitelor comunismului internationalist al anilor '50. Ideologia legionara a fost distilata si schimonosita (de catre culturnicii semidocti de la Stefan Gheorghiu) intr-un kitsch national-comunist, in care se facea de regula apologia Maresalului Antonescu si a Sefului (cizmarului gangav).
3. Aceeasi ideologie national comunista a fost dezvoltata si pastrata de aceleasi servicii secrete care au preluat puterea dupa 89, in "emanantii" de genul AUR & Vatra Romaneasca, FDSN, PUNR, PRM...
4. In contextul aderarii la NATO, elementele national-rasiste intra in hibernare, asteptand modificarea contextului geo-politico-militar pentru o viitoare "activare". Nu este exclusa colaborarea lor cu structuri islamiste.
5. Cartea despre care faci vorbire "Cucuveaua cu pene rosii" are ca autor pe Pavel Corut, cunoscut contrainformator militar, bine pregatit intru manipularea maselor in perioada de suprematie a formatiunilor politice de la punctul 3.
6. "Protocoalele sunt in totalitatea lor despre evreii reactionari" respectiv banuiesc eu, evreii de dreapta. Ceilalti "de stanga", ca Ana Pauker, Brucan & Co. sunt mai putin "nocivi" putand fi reciclati de catre tovarasi, nu-i asa???
7. "este pentru evrei o sursa de venituri imensa. Suma de bani pe care Germania o plateste si azi in contul holocaustului este foarte mare"... stii Spirite oare ca in Sibiu in comunitatea sefarda oameni au fost scosi in strada si impuscati?... de romani si nu de germani...acum comunitatea sefarda nu mai exista in Romania iar victimele sunt sigur ca-si vor primi "satisfactia" de dreptate in Lumea de Apoi. De dreptatea divina a lui Hashem nu scapa nici un legionar!
Toate cele bune,
Mario
PS. Daca l-ai intreba pe Timofte acum despre cele afirmate atunci, fii sigur ca nu-si va reaminti. Hiberneaza.
Contradictia spiritelor sarace cu...duhul
- de
RSI
la: 19/09/2005 10:18:54
Exemplu:
"Deci personal tind sa cred ca daca un responsabil al serviciilor secrete spune asa ceva, chiar este adevarat."
Deci daca tov. Beria, Andropov,Teohari Georgescu,Draghici, Postelnicu, Iulian Vlad, Plesita spun ceva tu iei pozitia de "drepti", saluti respectuos si le dai dreptate...
"Deci personal tind sa cred ca daca un responsabil al serviciilor secrete spune asa ceva, chiar este adevarat."
Deci daca tov. Beria, Andropov,Teohari Georgescu,Draghici, Postelnicu, Iulian Vlad, Plesita spun ceva tu iei pozitia de "drepti", saluti respectuos si le dai dreptate...
" Cum am mai spus-o deja, nu agreez deloc fosta securitate si actualele ramasite ale ei, Romania fiind in timpul lui ceasca SINGURA tara din lume in care yoga a fost interzisa. Iar Radu Timofte chiar a fost in functia de vicepreşedinte al Comisiei de Apărare a Senatului (articolul din Jurnalul National este din 23 mai 1997)...nu-mi dau seama ce nu ti se pare valid aici. Eu nu am zis niciodata ca nu ar fi fost in PSD sau in fosta securitate."
N-am zis ca ai zis ca n-ar fi PSD-ist ex-securist. Dar ai mentionat numai functia de vicepresedinte al comisiei senatoriale, uitand convenabil sa mentionezi si functiile celelalte in care a activat,cele din grupul celor pe care zici ca nu-i agreezi, care sunt principalii vostri persecutori etc. Poate ca securistii si PSD-istii nu-s chiar asa de departe de voi? Asta pentru ca voiai sa dai lectii de "obiectivitate". Nu le primesc de la cei ce au astfel de contradictii interne si conflicte cu logica si bunul-simt.
Despre Holocaust zici:
"Singurul lucru care a fost pus in discutie a fost amploarea lui, in acest sens noi publicand marturii ale unor oameni de stiinta gen chimisti, fizicieni, etc care au realizat studii de specialitate chiar in lagarele respective. Oricum, pe acest subiect nu vreau sa mai dau detalii, nume, cifre, etc, pentru simplul motiv ca legea din Romania, aparuta ulterior acestor publicatii, (lege care la ora actuala e unica in lume) interzice orice afirmatie care ar pune in discutie holocaustul sau amploarea lui."
Nu sunteti antisemiti dar dati citate din "fizicieni si chimisti" care au fost deja condamnati de tribunale in Canada, Germania si alte tari democratice pentru negarea Holocaustului. Iar legea din Romania nu-i de loc unica in lume. Din contra, are suficiente gauri prin care se strecoara diferite scursuri gen VC Tudor.
Despre Hertzl, citezi opiniile unui rabin ultraortodox, sef al curentului anti-sionist extremist si reactionar, care considera ca evreii trebuie sa steai in sinagogi si sa se roage pana vine Mesia si nu sa-si faca propria tara, si pe baza acestei "marturii" il faci pe Hertzl de persoana cu probleme psihice care , in opinia ta foarte experta, nu ar fi putut crea nimic bun. Interesant... deci esti pe aceeasi pozitie cu evreii extremisti reactionari pe care cica-i condamnai... Cum stam cu persoanele care se contrazic pe ele insele? Au poate probleme psihologice?
La final sunt multumit ca ai creat Internationala anti-masonica formata din Radu Timofte, Henry Ford , papa Leon XIII , Plesita, Pavel Corut si Grig. A propos , tu de ce ai scris Grieg ? E ruda cu compozitorul? :D
O ultima observatie: poate incerci sa nu te intinzi si sa raspunzi mai la obiect, vorba multa e saracia omului. iar incercarile de a masca adevarul prin diluare...nu tin!
P.S.
"Oricum, te felicit ca ai inceput sa aduci argumente mai inteligente." Unul dintre noi trebuia sa o faca, nu ? ;))
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
cafeaua prea fierbinte e nefolositoare
- de
spirit_intelept
la: 19/09/2005 21:51:18
Constat ca se cam incing "spiritele" :) pe aici...poate fi si acesta un lucru bun. Haideti sa le luam pe rand:
1. Legat de "contradictia mea de logica" despre Radu Timofte, sincer sa fiu nu o vad. Nu am afirmat nimic fals sau contradictoriu. Eventual daca te deranjeaza ca el este mebru PSD, si in calitatea asta nu este demn de incredere, ajungi tu insuti la ceea ce tu si ampop ma acuzati (adica antisemitism, extremism, etc). Voi confundati omul cu functia sau pozitia sociala, ceea ce eu nu am facut niciodata. Daca ar fi sa ma iau dupa voi, atunci chiar Traian Basescu nu merita nici o incredere fiindca este fost comunist si fost PSD-ist. Cum ar fi sa consideram toti PSD-istii din tara asta niste oameni mincinosi, ultime vestigii ale comunismului sau in cel mai bun caz (vorbind despre TSD) sa-i consideram niste prosti, dusi pe degete de cei mai "scoliti in ale dezinformarii" ? Eu nu sustin deloc PSD-ul, la alegeri am votat D.A. si Basescu, pe care chiar i-am ajutat activ, dar prefer sa fiu corect fata de principiile mele si sa recunosc binele acolo unde acesta exista. La fel am procedat si cu alte popoare, in cazul nostru evreii. Niciodata nu am spus ca toti evreii ar fi cum din pacate sunt unii dintre ei.
Si inca un aspect care probabil va scapa: cat or fi serviciile secrete de aservite unui interes politic anume, ele sunt unul dintre cele mai mari puncte de rezistenta a unui stat in apararea integritatii lui. Exemplele aici sunt nenumarate, cele mai apropiate de noi fiind chiar revolutiile portocalii desfasurate recent in jurul granitelor noastre. Intotdeauna un ocupant (sau potential ocupant) va urmari in primul rand sa distruga serviciile secrete a unui stat. Asa s-a petrecut tot timpul, inclusiv in Romania dupa "revolutie". Din acest motiv am crezut ce a spus R.T. relativ la francmasonerie si anume ca exista dovezi ca francmasoneria actioneaza in Romania printre altele chiar si pentru distrugerea Statului Roman, asa cum este el in prezent. Probabil ca daca as aduce in discutie diverse actiuni subversive in Ardeal, as fi acuzat de sovinism, xenofobie, ultranationalism, etc.
2. In legatura cu acuzatia de "antisemitism mascat" se pare ca iarasi incurcati borcanele. Discutia initiala a pornit de la francmasonerie si de la Protocoale. Doar ca unii de pe forum, aducand tot felul de argumente si incercand sa demonteze validitatea Protocoalelor, au impins discutia catre sionismul extremist si rolul lui in actuala politica mondiala. Este evident ca am raspuns cu contraargumente. La fel as fi raspuns si daca ar fi fost vorba despre gafele imense pe care le face America in politica ei externa (ca sa nu folosesc termeni mai duri), sau daca ar fi trebuit sa combat satanismul, neonazismul, comunismul, etc. Nu-mi plac extremistii sau fanaticii de nici un fel, nici de stanga nici de dreapta.
Si romanii au facut excese si nu numai in Sibiu ci si in alte parti. Genocid a fost din pacate in multe locuri. Unele dintre cele mai salbatice acte de genocid au fost infaptuite de japonezi in expansiunea lor in Asia. Sovieticii au ucis milioane de oameni, civili si prizonieri de razboi. Chiar si la noi in tara, cred ca toate lumea isi aminteste despre ce s-a petrecut cu romanii din Ardeal, de exemplu in satele Ip si Traznea, in anii '40.
3. T. Hertzl - aici din pacate (ca de altfel si la alte puncte din raspunsul tau), te-ai lasat dus mai mult de pasiune decat de logica. Eu despre curentul sionist am afirmat doar ca este un curent politic care, la fel ca si alte ideologii este foarte probabil sa aiba si hibe. Chiar as fi curios sa aflu parerea ta la o intrebare simpla: Crezi ca atat sionismul cat si felul in care este el aplicat actualmente este in totalitate bun? Si in aceasi masura, crezi ca daca cineva critica punctele slabe ale unui sistem, este in mod automat reactionar, extremist sau fanatic?
Relativ la persoana pe care am mentionat-o (rabinul Moishe Arye Friedman), daca tot l-ai facut in toate felurile, as fi curios si eu sa stiu de ce acte extremiste s-a facut vinovat. Altfel, nu faci decat sa calomniezi.
Eventual am sa-ti mai dau un nume si anume Daniel Barenboim, un dirijor genial si poate cel mai important pianist al momentului, dar care din pacate este interzis chiar la el acasa, in Israel. El dirijeaza cele mai importante filarmonici din lume, dar nu si pe cea din Israel ci concerteaza la...Ramallah. Iata ce spune acest om genial:
"Nici un popor nu are dreptul sa cucereasca alte popoare. Palestinienii au dreptul la propriul lor stat independent. Acesta este mesajul prezentei mele la Ramallah...Putem face abstractie de prapastia care s-a creat intre ceea ce a promis Declaratia de Independenta a statului Israel si ocupatia asupra unui popor strain? E oare cu putinta ca poporul evreu, a carui istorie e plina de suferinte si persecutii, sa traiasca indiferent la suferinta ce-o provoaca altui popor?"
4. Toate aceste discutii despre pretinsul meu antisemitism, control din partea fostei securitati, sau chiar acuzatii de genul ca mi-au fost implementate anumite modele de gandire de fapt sunt praf in ochi, pentru ca sa nu se vada un aspect mult mai simplu: Nici unul dintre voi nu ati raspuns la argumentele pe care l-am detaliat relativ la Protocoale. Dincolo de asta, RSI in special are "talentul" de a vedea lucrurile doar in alb/negru, ceea ce in mod cert face din el un extremist. Cateva exemple: daca esti PSD-ist, nu esti demn de incredere; daca ai ceva de obiectat impotriva sionismului, esti reactionar.
5. Desi s-a folosit in mod peiorativ termenul de "Internationala anti-masonica" as vrea totusi sa atrag atentia ca din fericire din ce in ce mai multi oameni se trezesc la realitate. Vedem peste tot manifeste din ce in ce mai aprinse si vehemente anti-globalizare, demascari ale unor culise de politica modiala (motivate oficial de razboiul impotriva terorismului sau de implementarea democratiei in lume) si chiar demascarea din ce in ce mai consecventa si obiectivata de fapte reale a francmasoneriei. Evident ca Henry Ford, care a fost unul dintre cei mai inovativi, independenti si pe urma si bogati oameni din America nu putea fi acuzat asa de usor de spalare de creier, asa ca si in cazul lui precum si in a cea a Papei Leon al XIII-lea, nu ai facut altceva decat pur si simplu sa arunci cu noroi.
Spirit Intelept
1. Legat de "contradictia mea de logica" despre Radu Timofte, sincer sa fiu nu o vad. Nu am afirmat nimic fals sau contradictoriu. Eventual daca te deranjeaza ca el este mebru PSD, si in calitatea asta nu este demn de incredere, ajungi tu insuti la ceea ce tu si ampop ma acuzati (adica antisemitism, extremism, etc). Voi confundati omul cu functia sau pozitia sociala, ceea ce eu nu am facut niciodata. Daca ar fi sa ma iau dupa voi, atunci chiar Traian Basescu nu merita nici o incredere fiindca este fost comunist si fost PSD-ist. Cum ar fi sa consideram toti PSD-istii din tara asta niste oameni mincinosi, ultime vestigii ale comunismului sau in cel mai bun caz (vorbind despre TSD) sa-i consideram niste prosti, dusi pe degete de cei mai "scoliti in ale dezinformarii" ? Eu nu sustin deloc PSD-ul, la alegeri am votat D.A. si Basescu, pe care chiar i-am ajutat activ, dar prefer sa fiu corect fata de principiile mele si sa recunosc binele acolo unde acesta exista. La fel am procedat si cu alte popoare, in cazul nostru evreii. Niciodata nu am spus ca toti evreii ar fi cum din pacate sunt unii dintre ei.
Si inca un aspect care probabil va scapa: cat or fi serviciile secrete de aservite unui interes politic anume, ele sunt unul dintre cele mai mari puncte de rezistenta a unui stat in apararea integritatii lui. Exemplele aici sunt nenumarate, cele mai apropiate de noi fiind chiar revolutiile portocalii desfasurate recent in jurul granitelor noastre. Intotdeauna un ocupant (sau potential ocupant) va urmari in primul rand sa distruga serviciile secrete a unui stat. Asa s-a petrecut tot timpul, inclusiv in Romania dupa "revolutie". Din acest motiv am crezut ce a spus R.T. relativ la francmasonerie si anume ca exista dovezi ca francmasoneria actioneaza in Romania printre altele chiar si pentru distrugerea Statului Roman, asa cum este el in prezent. Probabil ca daca as aduce in discutie diverse actiuni subversive in Ardeal, as fi acuzat de sovinism, xenofobie, ultranationalism, etc.
2. In legatura cu acuzatia de "antisemitism mascat" se pare ca iarasi incurcati borcanele. Discutia initiala a pornit de la francmasonerie si de la Protocoale. Doar ca unii de pe forum, aducand tot felul de argumente si incercand sa demonteze validitatea Protocoalelor, au impins discutia catre sionismul extremist si rolul lui in actuala politica mondiala. Este evident ca am raspuns cu contraargumente. La fel as fi raspuns si daca ar fi fost vorba despre gafele imense pe care le face America in politica ei externa (ca sa nu folosesc termeni mai duri), sau daca ar fi trebuit sa combat satanismul, neonazismul, comunismul, etc. Nu-mi plac extremistii sau fanaticii de nici un fel, nici de stanga nici de dreapta.
Si romanii au facut excese si nu numai in Sibiu ci si in alte parti. Genocid a fost din pacate in multe locuri. Unele dintre cele mai salbatice acte de genocid au fost infaptuite de japonezi in expansiunea lor in Asia. Sovieticii au ucis milioane de oameni, civili si prizonieri de razboi. Chiar si la noi in tara, cred ca toate lumea isi aminteste despre ce s-a petrecut cu romanii din Ardeal, de exemplu in satele Ip si Traznea, in anii '40.
3. T. Hertzl - aici din pacate (ca de altfel si la alte puncte din raspunsul tau), te-ai lasat dus mai mult de pasiune decat de logica. Eu despre curentul sionist am afirmat doar ca este un curent politic care, la fel ca si alte ideologii este foarte probabil sa aiba si hibe. Chiar as fi curios sa aflu parerea ta la o intrebare simpla: Crezi ca atat sionismul cat si felul in care este el aplicat actualmente este in totalitate bun? Si in aceasi masura, crezi ca daca cineva critica punctele slabe ale unui sistem, este in mod automat reactionar, extremist sau fanatic?
Relativ la persoana pe care am mentionat-o (rabinul Moishe Arye Friedman), daca tot l-ai facut in toate felurile, as fi curios si eu sa stiu de ce acte extremiste s-a facut vinovat. Altfel, nu faci decat sa calomniezi.
Eventual am sa-ti mai dau un nume si anume Daniel Barenboim, un dirijor genial si poate cel mai important pianist al momentului, dar care din pacate este interzis chiar la el acasa, in Israel. El dirijeaza cele mai importante filarmonici din lume, dar nu si pe cea din Israel ci concerteaza la...Ramallah. Iata ce spune acest om genial:
"Nici un popor nu are dreptul sa cucereasca alte popoare. Palestinienii au dreptul la propriul lor stat independent. Acesta este mesajul prezentei mele la Ramallah...Putem face abstractie de prapastia care s-a creat intre ceea ce a promis Declaratia de Independenta a statului Israel si ocupatia asupra unui popor strain? E oare cu putinta ca poporul evreu, a carui istorie e plina de suferinte si persecutii, sa traiasca indiferent la suferinta ce-o provoaca altui popor?"
4. Toate aceste discutii despre pretinsul meu antisemitism, control din partea fostei securitati, sau chiar acuzatii de genul ca mi-au fost implementate anumite modele de gandire de fapt sunt praf in ochi, pentru ca sa nu se vada un aspect mult mai simplu: Nici unul dintre voi nu ati raspuns la argumentele pe care l-am detaliat relativ la Protocoale. Dincolo de asta, RSI in special are "talentul" de a vedea lucrurile doar in alb/negru, ceea ce in mod cert face din el un extremist. Cateva exemple: daca esti PSD-ist, nu esti demn de incredere; daca ai ceva de obiectat impotriva sionismului, esti reactionar.
5. Desi s-a folosit in mod peiorativ termenul de "Internationala anti-masonica" as vrea totusi sa atrag atentia ca din fericire din ce in ce mai multi oameni se trezesc la realitate. Vedem peste tot manifeste din ce in ce mai aprinse si vehemente anti-globalizare, demascari ale unor culise de politica modiala (motivate oficial de razboiul impotriva terorismului sau de implementarea democratiei in lume) si chiar demascarea din ce in ce mai consecventa si obiectivata de fapte reale a francmasoneriei. Evident ca Henry Ford, care a fost unul dintre cei mai inovativi, independenti si pe urma si bogati oameni din America nu putea fi acuzat asa de usor de spalare de creier, asa ca si in cazul lui precum si in a cea a Papei Leon al XIII-lea, nu ai facut altceva decat pur si simplu sa arunci cu noroi.
Spirit Intelept
Spirite,iar ai diaree verbala
- de
RSI
la: 19/09/2005 22:50:03
Spirite,iar ai diaree verbala? Ca sa nu mai vorbesc de datul din colt in colt si raspunsul pe langa subiect. Deci sa-ncepem..
1. Nici eu si nici ampop nu am sustinut ca daca cineva este membru al PSD nu poate fi cinstit. Tu si secta ta ati sustinut ca ati fost persecutati de Secu si urmasii psd-isti ai ei, care v-au calomniat, fac parte din complotul anti-MISA etc. Si pe cine citezi cand vrei sa dai argumente ? Tocmai pe Radu Timofte , fost sef al acelei Secu' care v-a bagat cica la parnaie, Radu Timofte membru important in l PSD care va face asasinat de caracter si asmute procurorii contra voastra ! Mie mi se pare asta o contradictie. Tie nu. Poate sti ceva ce noi numai banuim? Si ce vrei sa zici cu:"Niciodata nu am spus ca toti evreii ar fi cum din pacate sunt unii dintre ei.". Adica numai la evrei sunt din pacate unii... care ce ? La altii nu-s ? Iti iese antisemitismul din tine la fiecare fraza, chiar si cele aparent inocente. Legat de rolul serviciilor secrete, Secu' avea rolul sa tina "ordinea" inauntrul tarii, sa apere regimul nu tara si poporul. Dupa '90 nici unul n-a mai facut politie politica, toti aparau tara de "iredentistii maghiari"! Hai sa fim seriosi.
2. "Doar ca unii de pe forum, aducand tot felul de argumente si incercand sa demonteze validitatea Protocoalelor, au impins discutia catre sionismul extremist si rolul lui in actuala politica mondiala."
Pai tu sustii ca Protocoalele sunt documente ale Congresului Sionist Mondial ! Noi sustinem cu dovezi serioase si nu luate din "dezvaluiri my ass" ca sunt un fals!
3."Eu despre curentul sionist am afirmat doar ca este un curent politic care, la fel ca si alte ideologii este foarte probabil sa aiba si hibe." Nu asta este ce-ai afirmat. Las la o parte mismasul pe care il faci intre Protocoale si sionism.Ai sustinut, bazat pe ce-a spus un rabin extremist din grupul Neturei Carta care militeaza activ pentru desfiintarea statului Israel si se aliaza cu toti dusmanii Israelului pt.acest scop, ca Hertzl a fost bolnav psihic si ca din experienta ta nu putea sa iasa ceva bun din asa un om. Asta ai sustinut. Nu ca sionismul ca miscare politica ar avea si hibe.
Daca vrei un exemplu ipotetic de ce-i consider pe Neturei carta extremisti asa ca sa-ntelegi si tu, sa zicem ca episcopul Ardealului se duce la Budapesta si declara ca Romania trebuie destramata, pentru ca nu-i un stat religios asa cum l-a dorit D-zeu , ba mai primeste si un minister in guvernul maghiar. Sau alt exemplu ipotetic, sa zicem ca pianistul Dan Grigore s-ar duce sa concerteze la Tg. Mures unde declara ca:
"Nici un popor nu are dreptul sa cucereasca alte popoare. Maghiarii din Transilvania au dreptul la propria lor autonomie. Acesta este mesajul prezentei mele aici...Putem face abstractie de prapastia care s-a creat intre ceea ce a promis Constitutia Romaniei si ocupatia asupra unui popor strain? E oare cu putinta ca poporul roman a carui istorie e plina de suferinte si persecutii, sa traiasca indiferent la suferinta ce-o provoaca altui popor?" Cum ti s-ar parea ? Mie unuia nu mi-ar place. Si a propos Barenboim, nu este interzis in tara lui. El prefera sa-si cultive grija pentru sensibilitatile si suferintele palestinienilor, ceea ce este ok, in detrimentul suferintelor victimelor terorismului palestinian , ceea ce nu mai este ok.
In rest, ai scris ca sa bagi umplutura cat cuprinde si sa ametesti subiectul.
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
1. Nici eu si nici ampop nu am sustinut ca daca cineva este membru al PSD nu poate fi cinstit. Tu si secta ta ati sustinut ca ati fost persecutati de Secu si urmasii psd-isti ai ei, care v-au calomniat, fac parte din complotul anti-MISA etc. Si pe cine citezi cand vrei sa dai argumente ? Tocmai pe Radu Timofte , fost sef al acelei Secu' care v-a bagat cica la parnaie, Radu Timofte membru important in l PSD care va face asasinat de caracter si asmute procurorii contra voastra ! Mie mi se pare asta o contradictie. Tie nu. Poate sti ceva ce noi numai banuim? Si ce vrei sa zici cu:"Niciodata nu am spus ca toti evreii ar fi cum din pacate sunt unii dintre ei.". Adica numai la evrei sunt din pacate unii... care ce ? La altii nu-s ? Iti iese antisemitismul din tine la fiecare fraza, chiar si cele aparent inocente. Legat de rolul serviciilor secrete, Secu' avea rolul sa tina "ordinea" inauntrul tarii, sa apere regimul nu tara si poporul. Dupa '90 nici unul n-a mai facut politie politica, toti aparau tara de "iredentistii maghiari"! Hai sa fim seriosi.
2. "Doar ca unii de pe forum, aducand tot felul de argumente si incercand sa demonteze validitatea Protocoalelor, au impins discutia catre sionismul extremist si rolul lui in actuala politica mondiala."
Pai tu sustii ca Protocoalele sunt documente ale Congresului Sionist Mondial ! Noi sustinem cu dovezi serioase si nu luate din "dezvaluiri my ass" ca sunt un fals!
3."Eu despre curentul sionist am afirmat doar ca este un curent politic care, la fel ca si alte ideologii este foarte probabil sa aiba si hibe." Nu asta este ce-ai afirmat. Las la o parte mismasul pe care il faci intre Protocoale si sionism.Ai sustinut, bazat pe ce-a spus un rabin extremist din grupul Neturei Carta care militeaza activ pentru desfiintarea statului Israel si se aliaza cu toti dusmanii Israelului pt.acest scop, ca Hertzl a fost bolnav psihic si ca din experienta ta nu putea sa iasa ceva bun din asa un om. Asta ai sustinut. Nu ca sionismul ca miscare politica ar avea si hibe.
Daca vrei un exemplu ipotetic de ce-i consider pe Neturei carta extremisti asa ca sa-ntelegi si tu, sa zicem ca episcopul Ardealului se duce la Budapesta si declara ca Romania trebuie destramata, pentru ca nu-i un stat religios asa cum l-a dorit D-zeu , ba mai primeste si un minister in guvernul maghiar. Sau alt exemplu ipotetic, sa zicem ca pianistul Dan Grigore s-ar duce sa concerteze la Tg. Mures unde declara ca:
"Nici un popor nu are dreptul sa cucereasca alte popoare. Maghiarii din Transilvania au dreptul la propria lor autonomie. Acesta este mesajul prezentei mele aici...Putem face abstractie de prapastia care s-a creat intre ceea ce a promis Constitutia Romaniei si ocupatia asupra unui popor strain? E oare cu putinta ca poporul roman a carui istorie e plina de suferinte si persecutii, sa traiasca indiferent la suferinta ce-o provoaca altui popor?" Cum ti s-ar parea ? Mie unuia nu mi-ar place. Si a propos Barenboim, nu este interzis in tara lui. El prefera sa-si cultive grija pentru sensibilitatile si suferintele palestinienilor, ceea ce este ok, in detrimentul suferintelor victimelor terorismului palestinian , ceea ce nu mai este ok.
In rest, ai scris ca sa bagi umplutura cat cuprinde si sa ametesti subiectul.
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Francmasonerie si securitate, Spirite Intelept
- de
ampop
la: 20/09/2005 11:19:22
De la inceput doresc sa-ti spun ca nu fac propaganda pro-masonica ci doresc doar sa demontez teorii ale conspiratiei, asa de frumoase si dragi multora. Sincer...mi-a placut filmul cu Mel Gibbson si teoria conspiratiei, dar sunt sigur ca toate "conspiratiile" au la baza ceva mult mai prozaic, purtand diverse ilustratii cu Aurel Vlaicu, Mihai Eminescu, Benjamin Franklin, Andrew Jackson etc. Banul, dumnezeul lumii si "ochiul dracului". Oameni se raliaza in diverse grupari de interese financiare, hai sa le zicem de tip mafiot, colaboreaza, uneltesc, se lupta...iar o organizatie suprastatala, coerenta, oculta (pe care tu o numesti francmasonerie) care ar coordona toate acesta grupuri si grupuscule pare sa fie improbabil de a exista. Aceste grupuri de interese pot avea putere mai mare sau mai mica economica, pot transcende granitele sau nu, pot crea aliante cu alte grupari, pot lucra la lumina sau totalmente ocult, pot organiza sau dezorganiza sisteme politice...dar pana la un Capo di tutti capi al lumii, mai avem o tzara (poate doar in plan spiritual...unii zic ca lumea de azi este coordonata de Lucifer).
Referitor la "exista dovezi ca francmasoneria actioneaza in Romania printre altele chiar si pentru distrugerea Statului Roman, asa cum este el in prezent" putem afirma fara nici o rezerva faptul ca TOCMAI cei INSARCINATI cu protejarea statului roman, in speta ex/actualele servicii speciale, beneficiind de informatia economica, in ultimii 15 ani ( si inainte, sub alta forma in ceausism) au contribuit la crearea acelor grupuri de interese mafiote, in propriul lor beneficiu si intru distrugerea statului. Este oare de ignorat trendul preturilor economiei romanesti (aberant fata de restul Europei), distrugerea clasei de mijloc si polarizarea dupa avere? Ne indreptam frate Spirite spre o economie sudamericanizata sau africanizata in care bulibashii serviciilor speciale grohaie in Toyota Landcruiser si vile. Cine conspira oare in Romania daca nu subordonatii nespalatului Pleshita? Cum explici salariul minim de 77 euro in Romania fata de 232 euro in vecina Ungarie? Tot masonii-s de vina...si poate si americanii...vorba unui cantec al Vamei Vechi " 'tu-i in gura sa-i f..."? Cacanari cu sapte clase, cu liceul comasat si facultatea asisderea, dar cu "origine sanatoasa" ( fii ai betivului satului si al puturoasei) si-au facut o asa-zisa "masonerie" prin care au spoliat economia romaneasca si acum isi exhiba fitze de patroni si stapani. Magistrati corupti ce pupa curul securistului patronizat pentru oleaca de euroi, "un pic mai bine pentru dumneavoastra". Ce legatura are masoneria sui-generis romaneasca (securisto-mafiota) cu organizatii similare din US? sau UK? Jigodiile astea nici macar nu pot duce tzucalul marilor maestrii ca se imburda in continutul acestuia.
Mario
Referitor la "exista dovezi ca francmasoneria actioneaza in Romania printre altele chiar si pentru distrugerea Statului Roman, asa cum este el in prezent" putem afirma fara nici o rezerva faptul ca TOCMAI cei INSARCINATI cu protejarea statului roman, in speta ex/actualele servicii speciale, beneficiind de informatia economica, in ultimii 15 ani ( si inainte, sub alta forma in ceausism) au contribuit la crearea acelor grupuri de interese mafiote, in propriul lor beneficiu si intru distrugerea statului. Este oare de ignorat trendul preturilor economiei romanesti (aberant fata de restul Europei), distrugerea clasei de mijloc si polarizarea dupa avere? Ne indreptam frate Spirite spre o economie sudamericanizata sau africanizata in care bulibashii serviciilor speciale grohaie in Toyota Landcruiser si vile. Cine conspira oare in Romania daca nu subordonatii nespalatului Pleshita? Cum explici salariul minim de 77 euro in Romania fata de 232 euro in vecina Ungarie? Tot masonii-s de vina...si poate si americanii...vorba unui cantec al Vamei Vechi " 'tu-i in gura sa-i f..."? Cacanari cu sapte clase, cu liceul comasat si facultatea asisderea, dar cu "origine sanatoasa" ( fii ai betivului satului si al puturoasei) si-au facut o asa-zisa "masonerie" prin care au spoliat economia romaneasca si acum isi exhiba fitze de patroni si stapani. Magistrati corupti ce pupa curul securistului patronizat pentru oleaca de euroi, "un pic mai bine pentru dumneavoastra". Ce legatura are masoneria sui-generis romaneasca (securisto-mafiota) cu organizatii similare din US? sau UK? Jigodiile astea nici macar nu pot duce tzucalul marilor maestrii ca se imburda in continutul acestuia.
Mario
pentru RSI
- de
spirit_intelept
la: 21/09/2005 16:55:45
Rar mi-a fost dat sa mi se raspunda pe un asemenea limbaj suburban. De la "diareea verbala" din titlu, si pana la "bagi umplutura" de la sfarsit, cred ca nu este un aliniat in care nu ai folosit cel putin o expresie de mahala. Desi m-am uitat atent la tot ce-ai scris, nu prea am la ce-ti raspunde fiindca pe de-o parte nu mi-ai raspuns la argumentele sau intrebarile mele, pe de alta parte ai parasit lumea concreta si ai inceput sa fantazezi.
Sa compari ocupatia Palestinei de catre Israel cu cedarea unui teritoriu a unui stat unitar (si care a fost asa de multe mii de ani), mi se pare o aberatie. Si apoi tot tu vorbesti de "victimele terorismului palestinian"...acei oameni lupta impotriva ocupantului, adica statul Israel. Si asta nu o zic eu, ca as fi antisionist, ci exista rezolutii internationale pe aceasta tema. Nu le iau apararea teroristilor, dar nici israelienii nu sunt mai buni, ei recurgand la aceleasi tactici teroriste de a ucide oameni nevinovati, pentru fiecare israelian ucis platind cu viata vreo 7-8 palestinieni. Ba inca exista si unitati speciale de armata, infiintate chiar in acest scop, de a baga teroarea in randul populatiei civile.
Relativ la unele afirmatii de-ale tale ai o pozitie duplicitara...mai intai afirmi ca daca un om face parte din PSD si e fost securist nu poti avea nici o incredere in el, iar pe urma afirmi ca nu ai sustinut niciodata ca un membru PSD nu poat fi cinstit (daca vrei contextul, este vorba despre postul tau din 16/09/2005 - 21:42). Iar despre Hertzl, faptul ca copii lui sau sinucis totusi spune ceva. Nu as vrea sa caut mai mult despre viata lui privata, ca sa vedem daca a fost psihopat sau nu, fiindca mi se pare o abatere de la subiect, dar daca vrei putem face si asta.
Pe de alta parte, la afirmatia mea "Niciodata nu am spus ca toti evreii ar fi cum din pacate sunt unii dintre ei" am impresia ca nu ai citit-o bine si ca ai inteles-o exact pe dos. Tu zici ca din aceasta fraza ar reiesi ca sunt antisemit...dar este invers :). Tocmai aceasta fraza arata ca eu fac distinctia clara intre majoritatea evreilor, care sunt oameni normali si pe care ii apreciez, si unii dintre ei, care sunt cu adevarat elemente extremiste.
Despre rabinul Moishe Arye Friedman nu mi-ai adus nici un argument ca ar fi extremist, doar ca este membru al Neturei carta. La fel ca si in cazul securitatii, iarasi faci vechea ta greseala, in a confunda omul cu functia si sa etichetezi totul la gramada. Si inca ceva, eu nu am zis niciodata despre securitate ca ar fi fost benefica, ci m-am referit la serviciile secrete ale unui stat, ceea ce inseamna mult mai mult decat doar o politie politica.
Despre Protocoalele Inteleptilor Sionului mi-am si luat gandul ca as mai putea auzi ceva inteligent de la tine in afara de expresii murdare. Asta e...de unde nu-i nici Dumnezeu nu cere.
Spirit Intelept
Sa compari ocupatia Palestinei de catre Israel cu cedarea unui teritoriu a unui stat unitar (si care a fost asa de multe mii de ani), mi se pare o aberatie. Si apoi tot tu vorbesti de "victimele terorismului palestinian"...acei oameni lupta impotriva ocupantului, adica statul Israel. Si asta nu o zic eu, ca as fi antisionist, ci exista rezolutii internationale pe aceasta tema. Nu le iau apararea teroristilor, dar nici israelienii nu sunt mai buni, ei recurgand la aceleasi tactici teroriste de a ucide oameni nevinovati, pentru fiecare israelian ucis platind cu viata vreo 7-8 palestinieni. Ba inca exista si unitati speciale de armata, infiintate chiar in acest scop, de a baga teroarea in randul populatiei civile.
Relativ la unele afirmatii de-ale tale ai o pozitie duplicitara...mai intai afirmi ca daca un om face parte din PSD si e fost securist nu poti avea nici o incredere in el, iar pe urma afirmi ca nu ai sustinut niciodata ca un membru PSD nu poat fi cinstit (daca vrei contextul, este vorba despre postul tau din 16/09/2005 - 21:42). Iar despre Hertzl, faptul ca copii lui sau sinucis totusi spune ceva. Nu as vrea sa caut mai mult despre viata lui privata, ca sa vedem daca a fost psihopat sau nu, fiindca mi se pare o abatere de la subiect, dar daca vrei putem face si asta.
Pe de alta parte, la afirmatia mea "Niciodata nu am spus ca toti evreii ar fi cum din pacate sunt unii dintre ei" am impresia ca nu ai citit-o bine si ca ai inteles-o exact pe dos. Tu zici ca din aceasta fraza ar reiesi ca sunt antisemit...dar este invers :). Tocmai aceasta fraza arata ca eu fac distinctia clara intre majoritatea evreilor, care sunt oameni normali si pe care ii apreciez, si unii dintre ei, care sunt cu adevarat elemente extremiste.
Despre rabinul Moishe Arye Friedman nu mi-ai adus nici un argument ca ar fi extremist, doar ca este membru al Neturei carta. La fel ca si in cazul securitatii, iarasi faci vechea ta greseala, in a confunda omul cu functia si sa etichetezi totul la gramada. Si inca ceva, eu nu am zis niciodata despre securitate ca ar fi fost benefica, ci m-am referit la serviciile secrete ale unui stat, ceea ce inseamna mult mai mult decat doar o politie politica.
Despre Protocoalele Inteleptilor Sionului mi-am si luat gandul ca as mai putea auzi ceva inteligent de la tine in afara de expresii murdare. Asta e...de unde nu-i nici Dumnezeu nu cere.
Spirit Intelept
felicitari ampop
- de
spirit_intelept
la: 21/09/2005 17:23:43
Sunt incantat de felul in care ai scris postul precedent :). Ai spus foarte bine ce-ai spus si intr-adevar multe dintre acestea sunt realitati jalnice ale Romaniei din ultimii ani.
Evident ca nu consider francmasoneria ca fiind responsabila pentru faptul ca cine stie ce functionar marunt e corupt si ca s-a imbogatit pe tot felul de cai ilegale. La fel, nu este ea responsabila de tot felul de grupuri mafiote marunte de interese, traficanti, etc. Francmasoneria tinteste mult mai sus, la nivel de guverne si politica mondiala. Faptul ca pe listele francmasonilor se regasesc foarte multi oameni politici, magnati, industriasi, bancheri, patroni de trusturi multimedia, etc arata clar puterea acestei organizatii, care transcende granitele statale.
Ca sa fiu si mai clar, francmasoneria nu se ocupa de a fura cateva milioane de dolari, dar reuseste sa indatoreze un stat intreg, pe spinarea tuturor locuitorilor acestuia care ajung intr-o stare de mizerie. Nu pune dictatori, dar ingenuncheaza state suverane in numele implementarii democratiei si a luptei impotriva terorismului. Nu ucide cativa oameni intr-un cartier, dar omoara milioane de oameni prin embargouri sau infectari voluntare. Nu sprijina pe fata ura rasiala sau ultranationalismul extremist dar face in asa fel incat sa divida state suverane, care altfel ar fi fost prea puternice. Se declara promotori ai culturii dar distrug orice spiritualitate autentica favorizand circul si decaderea culturala pe care le vedem mereu in jurul nostru. Evident ca pentru toate acestea exista dovezi.
Pe de alta parte, ceea ce ai descris tu este de fapt un motiv pentru care nici francmasonii nu vor putea sa existe prea mult. Un pact intre oameni lipsiti de orice caracter, a caror unic tel este imbogatirea si dominarea nu va putea sa reziste. Istoria ne da destule exemple de asemenea persoane, care desi au pornit impreuna pe drumurile faradelegilor, pana l-a urma au sfarsit prin a se distruge reciproc. Si asta este una dintre cauzele pentru care la ora actuala exista disensiuni intre francmasonii acelorasi organizatii. Evident ca unele dintre acestea sunt de ochii lumii, sau altele apar ca urmare a presiunii opiniei publice, care uneori mai reuseste sa impuna si ea cate ceva, dar pe langa acestea exista chiar conflicte interne, pentru cine sa fie ciolanul cel mai mare.
Spirit Intelept
Evident ca nu consider francmasoneria ca fiind responsabila pentru faptul ca cine stie ce functionar marunt e corupt si ca s-a imbogatit pe tot felul de cai ilegale. La fel, nu este ea responsabila de tot felul de grupuri mafiote marunte de interese, traficanti, etc. Francmasoneria tinteste mult mai sus, la nivel de guverne si politica mondiala. Faptul ca pe listele francmasonilor se regasesc foarte multi oameni politici, magnati, industriasi, bancheri, patroni de trusturi multimedia, etc arata clar puterea acestei organizatii, care transcende granitele statale.
Ca sa fiu si mai clar, francmasoneria nu se ocupa de a fura cateva milioane de dolari, dar reuseste sa indatoreze un stat intreg, pe spinarea tuturor locuitorilor acestuia care ajung intr-o stare de mizerie. Nu pune dictatori, dar ingenuncheaza state suverane in numele implementarii democratiei si a luptei impotriva terorismului. Nu ucide cativa oameni intr-un cartier, dar omoara milioane de oameni prin embargouri sau infectari voluntare. Nu sprijina pe fata ura rasiala sau ultranationalismul extremist dar face in asa fel incat sa divida state suverane, care altfel ar fi fost prea puternice. Se declara promotori ai culturii dar distrug orice spiritualitate autentica favorizand circul si decaderea culturala pe care le vedem mereu in jurul nostru. Evident ca pentru toate acestea exista dovezi.
Pe de alta parte, ceea ce ai descris tu este de fapt un motiv pentru care nici francmasonii nu vor putea sa existe prea mult. Un pact intre oameni lipsiti de orice caracter, a caror unic tel este imbogatirea si dominarea nu va putea sa reziste. Istoria ne da destule exemple de asemenea persoane, care desi au pornit impreuna pe drumurile faradelegilor, pana l-a urma au sfarsit prin a se distruge reciproc. Si asta este una dintre cauzele pentru care la ora actuala exista disensiuni intre francmasonii acelorasi organizatii. Evident ca unele dintre acestea sunt de ochii lumii, sau altele apar ca urmare a presiunii opiniei publice, care uneori mai reuseste sa impuna si ea cate ceva, dar pe langa acestea exista chiar conflicte interne, pentru cine sa fie ciolanul cel mai mare.
Spirit Intelept
spirit intelept
- de
donquijote
la: 22/09/2005 00:35:14
la ce state 'suverane si puternice' care au fost 'dezmembrate' prin politica fracmasonilor te referi?
la fosta yugoslavie? care era o creatie 'artificiala' faurita prin masinatiile serviciilor secrete sarbe - a caror lideri in frunte cu colonel dragutin -nu erau foarte straini de francmasoni. ei (serviciile secrete) au si organizat atrentatul care avea sa duca la wwi - vezi pt exemplificare http://www.info.tampere.fi/a/amuri/tyot/sarajevo.htm - sub obladuirea fratelui (slav) mai mare si mai puternic de la rasarit?
sau poate poate la fosta urss care era un imperiu multinational 'modern', si care si dupa destramare a ramas la fel, dar natiunile conlocuitoare prinse in mama rusia sunt prea mici ca sa viseze macar la independenta sau autonomie.
sau fosta cehoslovacie - deasemeni o strutzo-camila a acordurilor de la versaille?( de fapt slovacii au vrut sa se desparta, desi au avut mult de pierdut pentru ca cehia e mult mai dezvoltata economic)
alte exemple nu-mi vin in minte - in afara de imperiul britanic care cred ca nu era exemplul pe care voiai sa-l dai pentru ca gandhi, intampaltor nu era francmason
dar ho shi min (fostul lider al vietnamului de nord) probabil era sau celputin ii cunoscuse foarte bine. studiase la paris si se invartise prin cercurile liberale si francmasone...si vorbea si esperanto (suspect, nu?)...si a luptat contra francmasonilor americani.
:)
la fosta yugoslavie? care era o creatie 'artificiala' faurita prin masinatiile serviciilor secrete sarbe - a caror lideri in frunte cu colonel dragutin -nu erau foarte straini de francmasoni. ei (serviciile secrete) au si organizat atrentatul care avea sa duca la wwi - vezi pt exemplificare http://www.info.tampere.fi/a/amuri/tyot/sarajevo.htm - sub obladuirea fratelui (slav) mai mare si mai puternic de la rasarit?
sau poate poate la fosta urss care era un imperiu multinational 'modern', si care si dupa destramare a ramas la fel, dar natiunile conlocuitoare prinse in mama rusia sunt prea mici ca sa viseze macar la independenta sau autonomie.
sau fosta cehoslovacie - deasemeni o strutzo-camila a acordurilor de la versaille?( de fapt slovacii au vrut sa se desparta, desi au avut mult de pierdut pentru ca cehia e mult mai dezvoltata economic)
alte exemple nu-mi vin in minte - in afara de imperiul britanic care cred ca nu era exemplul pe care voiai sa-l dai pentru ca gandhi, intampaltor nu era francmason
dar ho shi min (fostul lider al vietnamului de nord) probabil era sau celputin ii cunoscuse foarte bine. studiase la paris si se invartise prin cercurile liberale si francmasone...si vorbea si esperanto (suspect, nu?)...si a luptat contra francmasonilor americani.
:)
Mici remarci Spirite :)
- de
ampop
la: 22/09/2005 07:14:37
Dupa cum spui "Nu pune dictatori, dar ingenuncheaza state suverane in numele implementarii democratiei si a luptei impotriva terorismului. Nu ucide cativa oameni intr-un cartier, dar omoara milioane de oameni prin embargouri sau infectari voluntare. Nu sprijina pe fata ura rasiala sau ultranationalismul extremist dar face in asa fel incat sa divida state suverane, care altfel ar fi fost prea puternice.", sa stii caci tocmai DATORITA acestor state libere suntem si noi quasi-liberi iar EU pot sa ma bucur de quasi-libertate (ca altfel aceia pe care-i lauzi, de mult mi-ar fi facut felul) . NU mi-as dori sub nici o forma sa mai traiesc in STATUL SUVERAN a lui Ceausescu, nici a lui Brejnev, Milosevici sau Ho Shi Minh. Fii sincer cu tine insuti draga Spirite, cum spui chiar tu si VOI yoghinii ati fost urmariti si persecutati de Ceasca, care sunt VALORILE unor astfel de state suverane. Shit, bull shit comunist. Atat doar ca indivizii care detin puterea sunt altii si enunta slogane anti-imperialiste si anti-masonice.
Ai vrea sa traiesti suveran in Coreea de Nord sau accepti 'umilinta' de a trai intr-un grup yoghin in old Frisco? Gandeste-te (asa zicea o cunostinta de-a mea, yoghin autentic, bivolarian by the way) gandeste-te...:)))! Cele bune,
Mario
Ai vrea sa traiesti suveran in Coreea de Nord sau accepti 'umilinta' de a trai intr-un grup yoghin in old Frisco? Gandeste-te (asa zicea o cunostinta de-a mea, yoghin autentic, bivolarian by the way) gandeste-te...:)))! Cele bune,
Mario
pentru pamant nu se bat doar taranii :)
- de
spirit_intelept
la: 22/09/2005 18:10:02
Intr-adevar donquijote, ce mi-ai scris este pertinent. Intotdeauna problema apartenentei unui teritoriu la un stat a fost una foarte spinoasa.
Oricum, sa pui problema unui teritoriu doar prin prisma nationalitatii este ceva simplist. Asa a incercat presedintele american Wilson, la Tratatul de la Versailles. In unele cazuri a mers, s-au organizat chiar plebiscite, dar in altele nu a mers. Un exemplu simplu...cum ar fi acum daca judetele din Romania cu populatie majoritar maghiara ar alege prin plebiscit sa apartina de Ungaria? Sau eventual de la ce dimensiune teritoriala o regiune isi poate decide singura apartenenta? Totodata, daca in cursul istoriei o regiune a fost populata fortat cu oameni din alta natiune (ex Moldova cu rusi) cat de mult conteaza aspectul de apartenenta istorica sau cat conteaza situatia umana actuala de acolo? Toate astea sunt intrebari foarte complicate, care probabil intotdeauna vor aprinde pasiuni.
Ca tot vorbeam de statul Israel, un exemplu clar de protectie internationala (sau in cel mai bun caz de "fa-te ca nu vezi"), este situatia teritoriilor ocupate din Palestina. Acum israelienii tocmai s-au retras din Fasia Gaza si din cateva colonii izolate din Cisiordania. Cum va fi insa daca se va pune serios problema retragerii din marile aglomerari urbane infiintate acolo dupa ocupatie? In cazul palestinienilor nu se pune problema ca ar fi de nationalitati diferite, sau ca ar dori federalizare, ci pur si simplu dupa razboi acele teritorii au fost ocupate si populate de ocupant.
Un alt exemplu il reprezinta chiar Germania. Un citat din situatia existenta dupa Tratatul de la Versailles:
În punctele sale cele mai esenţiale graniţele sale nu au fost nici istorice şi nici lingvistice. Într-adevăr, era greu de explicat din punct de vedere german, de ce anume Posen intră în Germania, şi Innsbruck de ce rămâne în străinătate. Pe de altă parte, pentru germanii austrieci, de ce anume Tarnopol intră în componenţa ţării, timp ce Passau sau chiar Köln şi Hamburg reprezintă străinătate..............
O alta problema majora atunci a fost refuzarea de catre cuceritori a Anschlussului. Acum ne-am obisnuit ca Austria sa fie o natiune separata, dar istoric vorbind situatia poate fi alta. Un scurt citat, pentru a se vedea cum vointa austriecilor nu a fost luata in seama:
Părere generală, dominantă azi în rândul aliaţilor, Austria şi austriecii ar face parte dintre naţiunile mici subjugate de Germania hitleristă: cehi, polonezi, norvegieni, olandezi, belgieni, iugoslavi, greci etc. Conform acesteia este firesc ca după prăbuşirea hitlerismului Austria trebuie să-şi recapete independenţa. Ecuaţia pare una simplă de tot: a existat un stat austriac independent, în consecinţă există şi vrea să existe şi o naţiune aparte austriacă.
Contrar în mod straniu cu această prezentare, Austria a trebuit să fie oprită între 1918 şi 1938 prin tot felul de tratate internaţionale, reguli, avantaje politice şi economice, pentru a nu se uni de bună voie cu Germania. Iar astăzi diferitele grupuri austriece nu reuşesc să ajungă la un consens, nu numai acasă în Austria, dar nici măcar în emigraţie, şi nici măcar în privinţa aceea, dacă vor sau nu o Austrie independentă.
Vedem cum tratate internationale, conduse in principal de francmasoni (daca doresti exista liste de francmasoni care ocupau pozitiile cheie in guvernele acelor vremuri) au controlat practic impartirea teritoriala a lumii...si asta a fost situatia in cursul intregii istorii. Problema ar fi cum dovedim ca francmasonii au fost cei care au luat aceste decizii. De fapt aceasta problema se reduce, cum ar spune cineva la a urmari banii, fiindca un razboi sau o "revolutie" costa enorm. Si daca vom urmari de fapt care pe cine a finantat, atunci vom avea unele surprize interesante.
Spirit Intelept
PS: un aspect care m-a bucurat a fost ca atunci cand m-am documentat sa-ti pot raspunde, am mai gasit un site cu articole despre francmasoni ( http://despremasonerie.go.ro/articole.html ) in care am vazut unele articole exceptionale.
Oricum, sa pui problema unui teritoriu doar prin prisma nationalitatii este ceva simplist. Asa a incercat presedintele american Wilson, la Tratatul de la Versailles. In unele cazuri a mers, s-au organizat chiar plebiscite, dar in altele nu a mers. Un exemplu simplu...cum ar fi acum daca judetele din Romania cu populatie majoritar maghiara ar alege prin plebiscit sa apartina de Ungaria? Sau eventual de la ce dimensiune teritoriala o regiune isi poate decide singura apartenenta? Totodata, daca in cursul istoriei o regiune a fost populata fortat cu oameni din alta natiune (ex Moldova cu rusi) cat de mult conteaza aspectul de apartenenta istorica sau cat conteaza situatia umana actuala de acolo? Toate astea sunt intrebari foarte complicate, care probabil intotdeauna vor aprinde pasiuni.
Ca tot vorbeam de statul Israel, un exemplu clar de protectie internationala (sau in cel mai bun caz de "fa-te ca nu vezi"), este situatia teritoriilor ocupate din Palestina. Acum israelienii tocmai s-au retras din Fasia Gaza si din cateva colonii izolate din Cisiordania. Cum va fi insa daca se va pune serios problema retragerii din marile aglomerari urbane infiintate acolo dupa ocupatie? In cazul palestinienilor nu se pune problema ca ar fi de nationalitati diferite, sau ca ar dori federalizare, ci pur si simplu dupa razboi acele teritorii au fost ocupate si populate de ocupant.
Un alt exemplu il reprezinta chiar Germania. Un citat din situatia existenta dupa Tratatul de la Versailles:
În punctele sale cele mai esenţiale graniţele sale nu au fost nici istorice şi nici lingvistice. Într-adevăr, era greu de explicat din punct de vedere german, de ce anume Posen intră în Germania, şi Innsbruck de ce rămâne în străinătate. Pe de altă parte, pentru germanii austrieci, de ce anume Tarnopol intră în componenţa ţării, timp ce Passau sau chiar Köln şi Hamburg reprezintă străinătate..............
O alta problema majora atunci a fost refuzarea de catre cuceritori a Anschlussului. Acum ne-am obisnuit ca Austria sa fie o natiune separata, dar istoric vorbind situatia poate fi alta. Un scurt citat, pentru a se vedea cum vointa austriecilor nu a fost luata in seama:
Părere generală, dominantă azi în rândul aliaţilor, Austria şi austriecii ar face parte dintre naţiunile mici subjugate de Germania hitleristă: cehi, polonezi, norvegieni, olandezi, belgieni, iugoslavi, greci etc. Conform acesteia este firesc ca după prăbuşirea hitlerismului Austria trebuie să-şi recapete independenţa. Ecuaţia pare una simplă de tot: a existat un stat austriac independent, în consecinţă există şi vrea să existe şi o naţiune aparte austriacă.
Contrar în mod straniu cu această prezentare, Austria a trebuit să fie oprită între 1918 şi 1938 prin tot felul de tratate internaţionale, reguli, avantaje politice şi economice, pentru a nu se uni de bună voie cu Germania. Iar astăzi diferitele grupuri austriece nu reuşesc să ajungă la un consens, nu numai acasă în Austria, dar nici măcar în emigraţie, şi nici măcar în privinţa aceea, dacă vor sau nu o Austrie independentă.
Vedem cum tratate internationale, conduse in principal de francmasoni (daca doresti exista liste de francmasoni care ocupau pozitiile cheie in guvernele acelor vremuri) au controlat practic impartirea teritoriala a lumii...si asta a fost situatia in cursul intregii istorii. Problema ar fi cum dovedim ca francmasonii au fost cei care au luat aceste decizii. De fapt aceasta problema se reduce, cum ar spune cineva la a urmari banii, fiindca un razboi sau o "revolutie" costa enorm. Si daca vom urmari de fapt care pe cine a finantat, atunci vom avea unele surprize interesante.
Spirit Intelept
PS: un aspect care m-a bucurat a fost ca atunci cand m-am documentat sa-ti pot raspunde, am mai gasit un site cu articole despre francmasoni ( http://despremasonerie.go.ro/articole.html ) in care am vazut unele articole exceptionale.
Spirite
- de
RSI
la: 24/09/2005 20:42:40
De gustibus... Cred ca m-am exprimat destul de bland la adresa tehnicii tale de a intinde pelteaua si a bate campii. Iar "fantazarea" cred ca apartine celor care se plimba in....astral. Eu umblu in real, unde Protocoalele au ceva mai putina credibilitate decat, sa zicem profetiile lui Nostradamus. Numai tu si cu secta ta puteti vedea in ele ceva actual sau real. In ceea ce priveste restul "argumentelor" tale, tu l-ai citit pe Joly ca sa compari ce a scris el cu ce scrie in asa-zisele Protocoale ? Eu prefer sa cred ce au decis judecatorii elvetieni din Bern si jurnalistii de la London Times care au citit si una si alta si au stabilit ca este vorba de un plagiat. Dar cand esti fanatizat ca tine nu te-ncurci in mici detalii nesemnificative de acest fel.
Despre situatia din Orientul Mijlociu care te preocupa, ai scris ceva foarte nostim:
"Sa compari ocupatia Palestinei de catre Israel cu cedarea unui teritoriu a unui stat unitar (si care a fost asa de multe mii de ani), mi se pare o aberatie." La care stat national unitar de mii de ani te referi? Singurul pe care-l cunosc ca stat national unitar de mii de ani este Israelul. Eventual China.;)) Daca te refereai la Romania, poti sa reduci din "pret" la vreo 200 de ani. Iar pentru dusmanii Romaniei, acestia neaga ceea ce si tu si eu stim foarte bine, si anume ca Romania este un stat national unitar. Iar cine le sprijina pozitia ar fi pe buna dreptate considerat tradator. Asta este cea ce spuneam eu despre cei care, asemeni grupului Netori Carta, vor distrugerea statului Israel si tu te faci ca nu intelegi pentru ca nu se potriveste cu propaganda ta mincinoasa. Iar in legatura cu victimele terorismului, se stie cine ataca civili, copii, femei fara nici o discriminare. Fara aceste acte de bestialitate gratuita, palestinienii ar fi avut de mult propriul stat. Retragerea din Gaza o dovedeste cu prisosinta.
Dar de la un indoctrinat ca tine nu ma asteptam la altceva. Si a propos de intrebari la care nu s-a raspuns, tu nu ai raspuns la intrebarile mele:Iisus, pe care il tot citezi de parca ai fi un bun crestin, oare cum crezi ca vede el promiscuitatea sectei voastre? Daca nu avea legaturi cu mafia securista , cum a facut Grig sa dispara in ...astral si sa reapara in Suedia? etc,
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Despre situatia din Orientul Mijlociu care te preocupa, ai scris ceva foarte nostim:
"Sa compari ocupatia Palestinei de catre Israel cu cedarea unui teritoriu a unui stat unitar (si care a fost asa de multe mii de ani), mi se pare o aberatie." La care stat national unitar de mii de ani te referi? Singurul pe care-l cunosc ca stat national unitar de mii de ani este Israelul. Eventual China.;)) Daca te refereai la Romania, poti sa reduci din "pret" la vreo 200 de ani. Iar pentru dusmanii Romaniei, acestia neaga ceea ce si tu si eu stim foarte bine, si anume ca Romania este un stat national unitar. Iar cine le sprijina pozitia ar fi pe buna dreptate considerat tradator. Asta este cea ce spuneam eu despre cei care, asemeni grupului Netori Carta, vor distrugerea statului Israel si tu te faci ca nu intelegi pentru ca nu se potriveste cu propaganda ta mincinoasa. Iar in legatura cu victimele terorismului, se stie cine ataca civili, copii, femei fara nici o discriminare. Fara aceste acte de bestialitate gratuita, palestinienii ar fi avut de mult propriul stat. Retragerea din Gaza o dovedeste cu prisosinta.
Dar de la un indoctrinat ca tine nu ma asteptam la altceva. Si a propos de intrebari la care nu s-a raspuns, tu nu ai raspuns la intrebarile mele:
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
Corect RSI!
- de
ampop
la: 26/09/2005 09:29:59
"Daca nu avea legaturi cu mafia securista , cum a facut Grig sa dispara in ...astral si sa reapara in Suedia?"...e intr-adevar un argument serios. Mai mult, avem de a face cu un urmarit general care trece printr-o frontiera extrem de permeabila...la fel ca alti granguri importanti, gen Frantisek Priplata etc.
Despre cestiunea "evreiasca" mai tarziu...:).
Mario
Despre cestiunea "evreiasca" mai tarziu...:).
Mario
RSI, realul nu inseamna...presupuneri
- de
spirit_intelept
la: 09/10/2005 07:37:51
Desi dupa ce am vazut ca timp de 2 zile nu mai raspunde nimeni am crezut ca este mai liniste pe forum, se pare ca nu e chiar asa...asta e, continuam. Deci:
1. "De gustibus" - intr-adevar "non disputandum", mai ales cand aceste gusturi inclina in special spre tot felul de mizerii
2. Relativ la Joly, se pare ca nici unul dintre noi nu l-a citit concret. M-am uitat la sugestia ta si in wikipedia si stupoare, desi "The Dialogue in Hell Between Machiavelli and Montesquieu" apare ca fiind link, nu exista nici un articol corespunzator acestei carti. De fapt, pe tot internetul nu am gasit nici o sursa de unde as putea citi cartea online, ci numai de cumparat de la Amazon. Oricum, acele argumente pe care ti le-am scris (in 19/09/2005) despre ea raman absolut valabile, fiind luate din mai multe review-uri facute de oameni care au citit cartea, asa ca pana nu aduci niste citate concrete de unde sa reiese plagiatul, da-mi voie sa nu te cred. De fapt din toate cautarile mele de pana acum imi dau seama din ce in ce mai mult ca toata povestea asta cu Joly nu este decat o mare dezinformare care pur si simplu a fost preluata de la cei care au lansat-o (evrei) si data mai departe. Desi toti sunt "foarte documentati" despre Joly, de fapt cam toti folosesc aproape identic aceleasi cuvinte. Cat despre jurati si ziaristi care stabilesc adevarul, ca sa ma exprim eufemistic, uneori aceasta este o mare gluma...chiar daca respectivii au fost elvetieni sau englezi. Probabil fiecare stie multe cazuri din "lumea civilizata", in care justitia sau presa nu au fost decat niste instrumente in mana grupurilor de interese.
Oricum sper cat mai multe persoane sa aiba curiozitatea sa lectureze Protocoalele Inteleptilor Sionului pentru a se putea convinge daca acestea sunt sau nu aplicabile contemporaneitatii.
3. Despre "stat national unitar", intr-adevar, cred ca "national" e prea mult spus. Oricum, faptul ca in aceasta zona a Romaniei a existat de mai multe mii de ani o cultura unitara in limba, obiceuri si religie si dezvoltare tehnologica nu cred ca mai e cazul sa vorbim. Am citit niste lucrari de la un simpozion de dacologie, si cele prezentate acolo sunt de-a dreptul uimitoare, in special relativ la unitatea lingvistica a acelor locuitori.
4. Ca sa te citez pe tine: "se stie cine ataca civili, copii, femei fara nici o discriminare". Uite un scurt citat din "The Guardian" (6 Sept 2005):
Saptesprezece investigatii separate au fost demarate in urma declaratiilor a zeci de soldati, adunate de Breaking The Silence, un grup de presiune format din fosti soldati israelieni care doresc demascarea abuzurilor armatei in inabusirea Intifadei palestiniene. Investigatiile acopera o arie larga de acuzatii, printre care folosirea neadecvata a armelor sau a fortei.
...........
In alte situatii, soldatii au primit ordin de a trage in oricine aparea pe balcon sau acoperis in anumite zone sau in oricine aparea pe strada la o anumita ora. Printre victimele soldatilor care actionau conform ordinelor au fost si copii mici. Multe dintre ordine au fost primite in perioade de calm, cand nu exista un risc iminent asupra soldatilor.
...........
Marturiile au aratat cum au fost ucisi aproximativ 1700 de civili palestinieni in timpul celei de-a doua Intifada
Desi nu mi-ai raspuns aproape deloc la intrebarile mele de pana acum, totusi crezi ca viata unui israelian valoreaza cat viata a 7-8 palestinieni? Peste tot in lume ordinul de a trage asupra populatiei civile neinarmate constituie crima de razboi. Iar daca acest lucru ar fi infaptuit de civili si nu de stat, ar constitui acte clare de terorism. De fapt aici statul israelian devine un stat in care terorismul e ridicat la rangul de politica de stat. Cat despre retragerea din Fasia Gaza, sunt foarte multe de discutat aici si in nici un caz ea nu a fost infaptuita din "bunavointa" israelienilor. Chiar Ariel Sharon recunostea ca costurile umane, materiale si politice necesare mentinerii acestor colonii sunt mult prea mari. Crezi ca daca palestinienii ar fi stat linistiti, iar lumea internationala nu ar fi presat Israelul din toate partile, acesta s-ar fi retras? Eu nu cred, fiindca nu au facut-o zeci de ani de zile, ci doar cand au fost pusi cu spatele la zid.
5. In legatura cu Iisus, sincer sa fiu nu stiu ce-ar spune el despre MISA. Sunt totusi linistit, fiindca faptele concrete sunt in favoarea noastra. Cateva exemple:
- cei mai multi dintre cursantii yoga atei ajung sa creada in Dumnezeu dupa 1-2 ani de yoga. Procentul este cam de 95-98%.
- cei care nu sunt botezati, doresc sa primeasca botezul crestin in traditia Bisericii, si primesc acest botez de la un preot, cu o mare aspiratie spirituala.
- cei mai multi dintre yoghini imbratiseaza in mod natural diverse principii spirituale inalte, care pentru ei ajung un scop foarte important in viata.
- persoane care nu aveau nici o cultura spirituala, incep sa citeasca scrieri sacre (evident si Biblia), sa mearga mai des la biserica si in general sa se simta la ei un gen de "foame spirituala"
- apar la multi yoghini comportamente morale deosebite, cum ar fi iubirea si altruismul. De ex la Costinesti, cand au fost inundatiile, yoghinii au fost printre primii care s-au pus la dispozitia autoritatilor cu oameni si masini pentru ajutorarea sinistratilor. Evident presa sau televiziunea nu au relatat nimic despre asta. Mai sunt si alte actiuni de acest gen pe care noi le-am intreprins, dar despre care nu s-a vorbit niciodata.
Iar despre asa-zisa "promiscuitate"...eu fac yoga de multi ani, am fost in mai multe ashrame si in aproape toate taberele organizate si nu am descoperit-o. Daca imi poti prezenta tu niste dovezi in acest sens, as fi fericit sa discutam pe marginea lor.
6. Despre trecerea frontierei de catre Grieg, tin totusi sa-ti spun ca in fiecare an sunt zeci daca nu chiar sute de persoane care trec frontiera ilegal. Stii si tu ca exista calauze, etc. Nu trebuie sa ai legaturi cu "mafia securista" ca sa reusesti lucrul asta. De fapt daca ai fi fost atent la stiri, in perioada asta capitolul cel mai ramas in urma legat de aderarea Romaniei la UE il reprezinta tocmai securizarea frontierelor. Cu acest prilej sper ca i-am raspuns si lui ampop.
Spirit Intelept
1. "De gustibus" - intr-adevar "non disputandum", mai ales cand aceste gusturi inclina in special spre tot felul de mizerii
2. Relativ la Joly, se pare ca nici unul dintre noi nu l-a citit concret. M-am uitat la sugestia ta si in wikipedia si stupoare, desi "The Dialogue in Hell Between Machiavelli and Montesquieu" apare ca fiind link, nu exista nici un articol corespunzator acestei carti. De fapt, pe tot internetul nu am gasit nici o sursa de unde as putea citi cartea online, ci numai de cumparat de la Amazon. Oricum, acele argumente pe care ti le-am scris (in 19/09/2005) despre ea raman absolut valabile, fiind luate din mai multe review-uri facute de oameni care au citit cartea, asa ca pana nu aduci niste citate concrete de unde sa reiese plagiatul, da-mi voie sa nu te cred. De fapt din toate cautarile mele de pana acum imi dau seama din ce in ce mai mult ca toata povestea asta cu Joly nu este decat o mare dezinformare care pur si simplu a fost preluata de la cei care au lansat-o (evrei) si data mai departe. Desi toti sunt "foarte documentati" despre Joly, de fapt cam toti folosesc aproape identic aceleasi cuvinte. Cat despre jurati si ziaristi care stabilesc adevarul, ca sa ma exprim eufemistic, uneori aceasta este o mare gluma...chiar daca respectivii au fost elvetieni sau englezi. Probabil fiecare stie multe cazuri din "lumea civilizata", in care justitia sau presa nu au fost decat niste instrumente in mana grupurilor de interese.
Oricum sper cat mai multe persoane sa aiba curiozitatea sa lectureze Protocoalele Inteleptilor Sionului pentru a se putea convinge daca acestea sunt sau nu aplicabile contemporaneitatii.
3. Despre "stat national unitar", intr-adevar, cred ca "national" e prea mult spus. Oricum, faptul ca in aceasta zona a Romaniei a existat de mai multe mii de ani o cultura unitara in limba, obiceuri si religie si dezvoltare tehnologica nu cred ca mai e cazul sa vorbim. Am citit niste lucrari de la un simpozion de dacologie, si cele prezentate acolo sunt de-a dreptul uimitoare, in special relativ la unitatea lingvistica a acelor locuitori.
4. Ca sa te citez pe tine: "se stie cine ataca civili, copii, femei fara nici o discriminare". Uite un scurt citat din "The Guardian" (6 Sept 2005):
Saptesprezece investigatii separate au fost demarate in urma declaratiilor a zeci de soldati, adunate de Breaking The Silence, un grup de presiune format din fosti soldati israelieni care doresc demascarea abuzurilor armatei in inabusirea Intifadei palestiniene. Investigatiile acopera o arie larga de acuzatii, printre care folosirea neadecvata a armelor sau a fortei.
...........
In alte situatii, soldatii au primit ordin de a trage in oricine aparea pe balcon sau acoperis in anumite zone sau in oricine aparea pe strada la o anumita ora. Printre victimele soldatilor care actionau conform ordinelor au fost si copii mici. Multe dintre ordine au fost primite in perioade de calm, cand nu exista un risc iminent asupra soldatilor.
...........
Marturiile au aratat cum au fost ucisi aproximativ 1700 de civili palestinieni in timpul celei de-a doua Intifada
Desi nu mi-ai raspuns aproape deloc la intrebarile mele de pana acum, totusi crezi ca viata unui israelian valoreaza cat viata a 7-8 palestinieni? Peste tot in lume ordinul de a trage asupra populatiei civile neinarmate constituie crima de razboi. Iar daca acest lucru ar fi infaptuit de civili si nu de stat, ar constitui acte clare de terorism. De fapt aici statul israelian devine un stat in care terorismul e ridicat la rangul de politica de stat. Cat despre retragerea din Fasia Gaza, sunt foarte multe de discutat aici si in nici un caz ea nu a fost infaptuita din "bunavointa" israelienilor. Chiar Ariel Sharon recunostea ca costurile umane, materiale si politice necesare mentinerii acestor colonii sunt mult prea mari. Crezi ca daca palestinienii ar fi stat linistiti, iar lumea internationala nu ar fi presat Israelul din toate partile, acesta s-ar fi retras? Eu nu cred, fiindca nu au facut-o zeci de ani de zile, ci doar cand au fost pusi cu spatele la zid.
5. In legatura cu Iisus, sincer sa fiu nu stiu ce-ar spune el despre MISA. Sunt totusi linistit, fiindca faptele concrete sunt in favoarea noastra. Cateva exemple:
- cei mai multi dintre cursantii yoga atei ajung sa creada in Dumnezeu dupa 1-2 ani de yoga. Procentul este cam de 95-98%.
- cei care nu sunt botezati, doresc sa primeasca botezul crestin in traditia Bisericii, si primesc acest botez de la un preot, cu o mare aspiratie spirituala.
- cei mai multi dintre yoghini imbratiseaza in mod natural diverse principii spirituale inalte, care pentru ei ajung un scop foarte important in viata.
- persoane care nu aveau nici o cultura spirituala, incep sa citeasca scrieri sacre (evident si Biblia), sa mearga mai des la biserica si in general sa se simta la ei un gen de "foame spirituala"
- apar la multi yoghini comportamente morale deosebite, cum ar fi iubirea si altruismul. De ex la Costinesti, cand au fost inundatiile, yoghinii au fost printre primii care s-au pus la dispozitia autoritatilor cu oameni si masini pentru ajutorarea sinistratilor. Evident presa sau televiziunea nu au relatat nimic despre asta. Mai sunt si alte actiuni de acest gen pe care noi le-am intreprins, dar despre care nu s-a vorbit niciodata.
Iar despre asa-zisa "promiscuitate"...eu fac yoga de multi ani, am fost in mai multe ashrame si in aproape toate taberele organizate si nu am descoperit-o. Daca imi poti prezenta tu niste dovezi in acest sens, as fi fericit sa discutam pe marginea lor.
6. Despre trecerea frontierei de catre Grieg, tin totusi sa-ti spun ca in fiecare an sunt zeci daca nu chiar sute de persoane care trec frontiera ilegal. Stii si tu ca exista calauze, etc. Nu trebuie sa ai legaturi cu "mafia securista" ca sa reusesti lucrul asta. De fapt daca ai fi fost atent la stiri, in perioada asta capitolul cel mai ramas in urma legat de aderarea Romaniei la UE il reprezinta tocmai securizarea frontierelor. Cu acest prilej sper ca i-am raspuns si lui ampop.
Spirit Intelept
Vorba lunga, saracia spiritului
- de
RSI
la: 11/10/2005 11:58:58
Scurt si la obiect:
1- cum spuneam...de gustibus...
1- cum spuneam...de gustibus...
3- Acum "mii de ani" nu existau nici state nici natiuni unitare sau nu. Acestea sunt idei moderne, datand de vreo 200 de ani.Iar "studiile" doctorului (stomatolog) Napoleon Savescu au mai fost discutate pe Cafenea si contin mai mult speculatii si wishful thinking decat argumente stiintifice.
2- pentru edificarea "publicului, iata un link:
Comentariile tale privind folosirea acelorasi cuvinte sunt de prisos, fals, calomnie, minciuna sunt folosite universal ;)).
Dar nu despre aceasta este vorba aici, tema este Grig, MISA si presupusele legaturi cu fosta Securitate.
4- Revin la ce spuneam mai sus. Tema este MISA si incercarile de deviere/trollare nu tin. Deschide o tema noua despre situatia din Israel si teritoriile ocupate si-ti voi raspunde. Nu am absolut nici o problema sa discut acest subiect.
5-Dovezi de promiscuitate ale M.I.S.A. de notorietate publica :
6- trecerea frauduloasa a frontierei de catre Grig este cu atat mai scandaloasa cu cat mai facuse o incercare precedenta, cu ajutorul unui discipol al sau vames. Deci, in mod normal era supravegheat ca sa nu recidiveze si este de presupus ca pasaportul i-a fost ridicat de politie. Cu toate acestea a reusit sa fuga in Suedia, ceea ce demonstreaza existenta unor complici la nivel inalt. Intre altele fie spus, securizarea frontierelor se refera la impiedicarea emigratiei clandestine inspre Romania si tarile UE si nu invers.
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
back to the subject :)
- de
spirit_intelept
la: 12/10/2005 06:19:00
RSI, nu pot decat sa te felicit pentru dorinta ta de a fi cat mai la obiect. Si eu doresc sa vorbim cat mai punctat despre MISA, Grieg si ce se petrece la ora actuala in legatura cu aceste subiecte.
Din acest punct de vedere lungile noastre discutii despre originea Protocoalelor Inteleptilor Sionului sau despre tot felul de aspecte de politica mondiala si despre rolul evreimii extremiste in lumea de azi mi se par in primul rand devieri de la subiect. Oricum sunt utile pentru cei care citesc acest forum.
Am citit link-urile care mi le-ai dat despre P.G., ca sa vad despre ce este vorba. Unele argumente pe care le aduce sunt de bun simt, dar la altele argumentatia mi se pare copilareasca fiindca devine foarte generala.
Nu m-am referit deloc la acel N. Savescu de care ai zis tu iar comentariile pe care mi le-ai aratat mi s-au parut, cu unele rare exceptii, superficiale.
Despre limba straveche de pe acest teritoriu sunt argumente aduse de cercetatori foarte compententi in domeniu, cum ar fi Haral Harman de la Research Centre on Multilingualism din Bruxelles sau Marco Merlini, director la Prehistory Knowledge Project şi membru al lui World Rock Art Academy, Italia. In tara noastra se desfasoara congrese de dacologie (ex: http://www.dacia.org/meridianul.html ) si multi cercetatori straini sunt chiar mai interesati decat ai nostrii despre trecutul dacilor, ceea ce este o adevarata rusine pentru noi.
Si acum sa revenim la MISA:
- despre judecatoarea Simona Lungu, pentru a nu stiu cata oara cazi din nou in clasica ta greseala si anume sa confunzi omul cu institutia. Daca de exemplu in Biserica avem un calugar homosexual, inseamna ca Biserica este responsabila pentru asta si ca trebuie distrusa? Evident ca nu.
Despre modelul asta prostesc de gandire pe care il ai, am sa-ti citez ceea ce chiar Grieg ne-a spus o data, la o conferinta: "Daca la Costinesti se ineaca 15 oameni intr-un an, astea sunt accidente, dar daca un yoghin este luat de valuri, asta s-a intamplat din cauza ca face yoga. Daca in Romania sunt multi copii care au certuri in familie, este din cauza crizei de personalitate specifica adolescentei, dar daca un yoghin se cearta cu parintii, este din cauza ca face yoga. Daca din ce in ce mai multi minori isi incep viata sexuala inainte de 18 ani, astea sunt vremurile in care traim, dar daca asta se petrece la yoghini, s-a intamplat din cauza ca aceia faceau yoga". Cred ca ti-ai dat seama de idee.
La fel si cu videochat-urile...intr-o statistica din 2004, pe care puteai sa o vezi si la TV, se spunea ca in Romania sunt cateva zeci de mii de PC-uri folosite pentru videochat. Dar daca cateva dintre acestea sunt folosite de femei de la MISA, atunci asta este evident din cauza ca acele femei fac yoga :).
- Despre "relatiile" lui Grieg cu Madalina, inca nu a fost stabilit acest aspect. De fapt asta e miezul procesului intentat de procurori lui Grieg. Gandeste-te totusi la un aspect de bun simt: SRI-ul a afirmat clar ca Grieg si yoghinii sunt monitorizati de 10 ani de zile. Cum se face atunci ca nu exista nici o proba directa gen fotografie sau inregistrari audio/video care sa probeze presupusele raporturi intime dintre ei? Chiar asa de stupid este SRI-ul nostru, ca in 10 ani sa nu poata face rost de nici o proba de flagrant a celor doi? Singura proba care exista este doar jurnalul Madalinei, care este o proba foarte discutabila si se poate demonstra asta.
- despre trecerea frontierei de catre Grieg, ori uiti ori nu tii cont de niste aspecte simple. Prima oara cand a vrut Grieg sa treaca frontiera, aceasta a avut loc perfect legal. Pasaportul lui era perfect valabil, nu era urmarit sau cercetat penal si nu exista pe numele lui nici un ordin de restrictie a trecerii frontierei.
Cu toate astea a fost oprit la granita si arestat, pe motivul ca "ar fi vrut sa treaca frontiera ilegal chiar prin punctul de trecere din vama si cu pasaportul valabil asupra lui". Oricine isi da seama ca asta e o aberatie. Din cauza asta a si fost pus in libertate si a putut pe urma sa se ascunda.
Pe de alta parte, in rationamentul tau faci niste greseli de logica elementara, care m-au facut sa zambesc: "Deci, in mod normal era supravegheat ca sa nu recidiveze"...pai cum sa fie supravegheat, daca el se ascunsese deja? :). Singura solutie pe care o aveau autoritatile ar fi fost doar sa supravegheze frontiera, dar cu totii stim ca frontierele Romaniei sunt permeabile chiar pentru grupuri intregi de transfugi, cu atat mai mult pentru un singur om. Ca un exemplu, gandeste-te ca exista grupuri organizate care preiau persoane din spatiul CSI si Moldova, le introduc in Romania si apoi din Romania in UE. Si intr-adevar securizarea frontierei se refera la impiedicarea emigratiei clandestine inspre Romania si tarile UE, adica exact cazul lui Grieg.
Spirit Intelept
PS: ampop, sa pare ca incepi sa fii preluat si de alte publicatii ( http://www.ortodox.net/article.php?story=MISA_bivolaru_servicii_secrete )
Din acest punct de vedere lungile noastre discutii despre originea Protocoalelor Inteleptilor Sionului sau despre tot felul de aspecte de politica mondiala si despre rolul evreimii extremiste in lumea de azi mi se par in primul rand devieri de la subiect. Oricum sunt utile pentru cei care citesc acest forum.
Am citit link-urile care mi le-ai dat despre P.G., ca sa vad despre ce este vorba. Unele argumente pe care le aduce sunt de bun simt, dar la altele argumentatia mi se pare copilareasca fiindca devine foarte generala.
Nu m-am referit deloc la acel N. Savescu de care ai zis tu iar comentariile pe care mi le-ai aratat mi s-au parut, cu unele rare exceptii, superficiale.
Despre limba straveche de pe acest teritoriu sunt argumente aduse de cercetatori foarte compententi in domeniu, cum ar fi Haral Harman de la Research Centre on Multilingualism din Bruxelles sau Marco Merlini, director la Prehistory Knowledge Project şi membru al lui World Rock Art Academy, Italia. In tara noastra se desfasoara congrese de dacologie (ex: http://www.dacia.org/meridianul.html ) si multi cercetatori straini sunt chiar mai interesati decat ai nostrii despre trecutul dacilor, ceea ce este o adevarata rusine pentru noi.
Si acum sa revenim la MISA:
- despre judecatoarea Simona Lungu, pentru a nu stiu cata oara cazi din nou in clasica ta greseala si anume sa confunzi omul cu institutia. Daca de exemplu in Biserica avem un calugar homosexual, inseamna ca Biserica este responsabila pentru asta si ca trebuie distrusa? Evident ca nu.
Despre modelul asta prostesc de gandire pe care il ai, am sa-ti citez ceea ce chiar Grieg ne-a spus o data, la o conferinta: "Daca la Costinesti se ineaca 15 oameni intr-un an, astea sunt accidente, dar daca un yoghin este luat de valuri, asta s-a intamplat din cauza ca face yoga. Daca in Romania sunt multi copii care au certuri in familie, este din cauza crizei de personalitate specifica adolescentei, dar daca un yoghin se cearta cu parintii, este din cauza ca face yoga. Daca din ce in ce mai multi minori isi incep viata sexuala inainte de 18 ani, astea sunt vremurile in care traim, dar daca asta se petrece la yoghini, s-a intamplat din cauza ca aceia faceau yoga". Cred ca ti-ai dat seama de idee.
La fel si cu videochat-urile...intr-o statistica din 2004, pe care puteai sa o vezi si la TV, se spunea ca in Romania sunt cateva zeci de mii de PC-uri folosite pentru videochat. Dar daca cateva dintre acestea sunt folosite de femei de la MISA, atunci asta este evident din cauza ca acele femei fac yoga :).
- Despre "relatiile" lui Grieg cu Madalina, inca nu a fost stabilit acest aspect. De fapt asta e miezul procesului intentat de procurori lui Grieg. Gandeste-te totusi la un aspect de bun simt: SRI-ul a afirmat clar ca Grieg si yoghinii sunt monitorizati de 10 ani de zile. Cum se face atunci ca nu exista nici o proba directa gen fotografie sau inregistrari audio/video care sa probeze presupusele raporturi intime dintre ei? Chiar asa de stupid este SRI-ul nostru, ca in 10 ani sa nu poata face rost de nici o proba de flagrant a celor doi? Singura proba care exista este doar jurnalul Madalinei, care este o proba foarte discutabila si se poate demonstra asta.
- despre trecerea frontierei de catre Grieg, ori uiti ori nu tii cont de niste aspecte simple. Prima oara cand a vrut Grieg sa treaca frontiera, aceasta a avut loc perfect legal. Pasaportul lui era perfect valabil, nu era urmarit sau cercetat penal si nu exista pe numele lui nici un ordin de restrictie a trecerii frontierei.
Cu toate astea a fost oprit la granita si arestat, pe motivul ca "ar fi vrut sa treaca frontiera ilegal chiar prin punctul de trecere din vama si cu pasaportul valabil asupra lui". Oricine isi da seama ca asta e o aberatie. Din cauza asta a si fost pus in libertate si a putut pe urma sa se ascunda.
Pe de alta parte, in rationamentul tau faci niste greseli de logica elementara, care m-au facut sa zambesc: "Deci, in mod normal era supravegheat ca sa nu recidiveze"...pai cum sa fie supravegheat, daca el se ascunsese deja? :). Singura solutie pe care o aveau autoritatile ar fi fost doar sa supravegheze frontiera, dar cu totii stim ca frontierele Romaniei sunt permeabile chiar pentru grupuri intregi de transfugi, cu atat mai mult pentru un singur om. Ca un exemplu, gandeste-te ca exista grupuri organizate care preiau persoane din spatiul CSI si Moldova, le introduc in Romania si apoi din Romania in UE. Si intr-adevar securizarea frontierei se refera la impiedicarea emigratiei clandestine inspre Romania si tarile UE, adica exact cazul lui Grieg.
Spirit Intelept
PS: ampop, sa pare ca incepi sa fii preluat si de alte publicatii ( http://www.ortodox.net/article.php?story=MISA_bivolaru_servicii_secrete )
spirit intelept
- de
cattallin2002
la: 17/10/2005 12:11:16
Am aflat cam tirziu de conferinta asta. Ca la orice subiect, in unele privinte sint de acord cu tine. Mentionez ca am studiat ceva din yoga, am citit citiva din marii yogini tibetani, dar nu am practicat, desi intr-o vreme ma atragea.
Ziceam ca sint de acord ca masoneria este o problema de fapt e un fel de cult. Am citit pe portalul credo (nu caut acum) o prezentare facuta de unii fosti cred mari maestrii masoni. O sa dau referinte daca gasesc site-ul.
De citiva ani, devenind ortodox (in gindire), am terminat cu ce era ratacire. Nu sint de acord cu nici o forma de yoga, cu atit mai mult cu ce practica MISA.
De fapt masonii sint mici copii pe linga ce practica secta MISA. Am citit multe marturii ale celor ce au practicat forma de ratacire MISA.
Spirit intelept (mai degraba inteligent) eu nu am nimic cu tine, in nici un caz nu te condamn. Si eu am practicat reiki, tot o ratacire.
Nu vreau sa te conving de nimic, pt ca o sa-ti pastrezi ideile. Am citit o carte intreaga despre un fost practicant MISA, Danion Vasile (pseudonim).
Imi pare bine ca faci referire la unele site-uri ortodoxe. Dar, crestin ortodox e cel ce adera la toata dogma ortodoxa, altfel e in afara bisericii. Pacat de cei ce practica, ca si ei sint oameni ca si noi.
Numai bine
Ziceam ca sint de acord ca masoneria este o problema de fapt e un fel de cult. Am citit pe portalul credo (nu caut acum) o prezentare facuta de unii fosti cred mari maestrii masoni. O sa dau referinte daca gasesc site-ul.
De citiva ani, devenind ortodox (in gindire), am terminat cu ce era ratacire. Nu sint de acord cu nici o forma de yoga, cu atit mai mult cu ce practica MISA.
De fapt masonii sint mici copii pe linga ce practica secta MISA. Am citit multe marturii ale celor ce au practicat forma de ratacire MISA.
Spirit intelept (mai degraba inteligent) eu nu am nimic cu tine, in nici un caz nu te condamn. Si eu am practicat reiki, tot o ratacire.
Nu vreau sa te conving de nimic, pt ca o sa-ti pastrezi ideile. Am citit o carte intreaga despre un fost practicant MISA, Danion Vasile (pseudonim).
Imi pare bine ca faci referire la unele site-uri ortodoxe. Dar, crestin ortodox e cel ce adera la toata dogma ortodoxa, altfel e in afara bisericii. Pacat de cei ce practica, ca si ei sint oameni ca si noi.
Numai bine
yoga
- de
cattallin2002
la: 17/10/2005 12:14:58
Ca tot vorbea spirit de Costinesti, l-au cam distrus apele.
marturii
- de
cattallin2002
la: 17/10/2005 12:29:29
Citeva marturii http://www.aercurat.com/index.php/aercurat/2005/08/17/p388
O carte de parintele Arsenie Papacioc si alte precizari facute de parintii Cleopa, Serafim Rose la http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturiabioenergie2.htm
O carte de parintele Arsenie Papacioc si alte precizari facute de parintii Cleopa, Serafim Rose la http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturiabioenergie2.htm
Draga cattallin
- de
spirit_intelept
la: 20/10/2005 10:35:14
in primul rand tin sa te felicit pentru tonul temperat pe care l-ai folosit, si care ii face cinste unui crestin.
Sunt de acord cu tine ca francmasoneria este un cult si, asa cum au afirmat-o multi parinti ai Bisericii, este un cult satanic, indreptat catre distrugerea valorilor spirituale si catre indobitocirea oamenilor.
Am citit din linkurile pe care mi le-ai dat...cel de la marturiabioenergie2 mi s-a parut si mie o aberatie, si fara nici o ezitare i-as fi recomandat si eu un consult psihologic, eventual dublat de o serie de discutii cu o persoana competenta, fiindca din marturia lui reiese ca in cunostintele sale e o mare harababura. Un exemplu simplu: supraeul unei persoane nu este un alt eu al ei, cu care sa poata discuta ca si cand ar vorbi cu altcineva. Supraeul este de fapt chiar eul divin, samanta de Dumnezeu din acea persoana, si nu poate fi simtit decat la persoana 1, in starile de indumnezeire. Faptul ca acea persoana discuta cu "supraeul" ei, inseamna ca in cazul ei acest "supraeu" era de fapt o entitate subtila, probabil malefica, dupa cum s-a vazut si din actiunile pe care i le-a sugerat sa le realizeze. De fapt din toata acea relatare reiese faptul ca persoana in cauza are o mediumitate foarte mare, necontrolata, si practicile pe care le-a realizat au lasat-o fara protectie in fata unor influente satanice din planurile invizibile.
Despre MISA, as fi curios daca mi-ai putea da niste referinte despre acele marturii negative la care te referi. Nu neg ca ar putea sa existe si nemultumiti, sau persoane care si-au gasit propriul drum in alta parte. Yoga practicata in cadrul MISA nu este un panaceu universal, ci se potriveste anumitor categorii de oameni, la fel ca orice cale spirituala. Oricum, ce-as putea sa-ti spun din experienta, este faptul ca din punct de vedere spiritual la MISA se face enorm de mult...faptul ca cei mai multi atei incep sa creada in Dumnezeu (inclusiv in Iisus), faptul ca cei mai multi yoghini imbratiseaza voluntar principii morale si spirituale, spune foarte multe. La fel cum spunea Iisus "un om se cunoaste dupa faptele lui".
Relativ la practica yoga, e clar ca in anumite privinte ea difera de crestinismul din zilele noastre. De exemplu yoghinii cred ca exista reincarnare, pe cand biserica sustine ca nu exista. La fel, explicatiile puterilor paranormale date de biserica sunt in marea lor majoritate ca fiind "determinate de actiunea unor spirite malefice".
Dincolo de asta yoga este o stiinta, si ca orice stiinta este capabila sa explice fenomenele cu care opereaza. Faptul ca aceste explicatii sunt tot mai des confirmate de diversi savanti si cercetatori, este o verificare foarte buna pentru validitatea acestui sistem milenar.
Spirit Intelept
Sunt de acord cu tine ca francmasoneria este un cult si, asa cum au afirmat-o multi parinti ai Bisericii, este un cult satanic, indreptat catre distrugerea valorilor spirituale si catre indobitocirea oamenilor.
Am citit din linkurile pe care mi le-ai dat...cel de la marturiabioenergie2 mi s-a parut si mie o aberatie, si fara nici o ezitare i-as fi recomandat si eu un consult psihologic, eventual dublat de o serie de discutii cu o persoana competenta, fiindca din marturia lui reiese ca in cunostintele sale e o mare harababura. Un exemplu simplu: supraeul unei persoane nu este un alt eu al ei, cu care sa poata discuta ca si cand ar vorbi cu altcineva. Supraeul este de fapt chiar eul divin, samanta de Dumnezeu din acea persoana, si nu poate fi simtit decat la persoana 1, in starile de indumnezeire. Faptul ca acea persoana discuta cu "supraeul" ei, inseamna ca in cazul ei acest "supraeu" era de fapt o entitate subtila, probabil malefica, dupa cum s-a vazut si din actiunile pe care i le-a sugerat sa le realizeze. De fapt din toata acea relatare reiese faptul ca persoana in cauza are o mediumitate foarte mare, necontrolata, si practicile pe care le-a realizat au lasat-o fara protectie in fata unor influente satanice din planurile invizibile.
Despre MISA, as fi curios daca mi-ai putea da niste referinte despre acele marturii negative la care te referi. Nu neg ca ar putea sa existe si nemultumiti, sau persoane care si-au gasit propriul drum in alta parte. Yoga practicata in cadrul MISA nu este un panaceu universal, ci se potriveste anumitor categorii de oameni, la fel ca orice cale spirituala. Oricum, ce-as putea sa-ti spun din experienta, este faptul ca din punct de vedere spiritual la MISA se face enorm de mult...faptul ca cei mai multi atei incep sa creada in Dumnezeu (inclusiv in Iisus), faptul ca cei mai multi yoghini imbratiseaza voluntar principii morale si spirituale, spune foarte multe. La fel cum spunea Iisus "un om se cunoaste dupa faptele lui".
Relativ la practica yoga, e clar ca in anumite privinte ea difera de crestinismul din zilele noastre. De exemplu yoghinii cred ca exista reincarnare, pe cand biserica sustine ca nu exista. La fel, explicatiile puterilor paranormale date de biserica sunt in marea lor majoritate ca fiind "determinate de actiunea unor spirite malefice".
Dincolo de asta yoga este o stiinta, si ca orice stiinta este capabila sa explice fenomenele cu care opereaza. Faptul ca aceste explicatii sunt tot mai des confirmate de diversi savanti si cercetatori, este o verificare foarte buna pentru validitatea acestui sistem milenar.
Spirit Intelept
Guru Grieg este liber!
- de
ampop
la: 21/10/2005 09:14:11
Instanta suedeza a decis punerea in libertate a lui Gregorian Bivolaru. Partea "afirmativ" vatamata a declarat ca nu a intretinut raporturi sexuale cu Gregorian, judecatorii suedezi luand hotararea corespunzatoare starii de fapt. Intregul esafodaj construit de parchet nu a avut temei suficient in fata judectorilor suedezi. Se pare ca probatiunea partii romane a scartait din toate incheieturile. Ramane sa ne intrebam daca a fost sau nu intentionat. Or fi procurorii romani chiar atat de incompetenti? Botos este sef peste o echipa de handicapati ? ;). Ar fi extrem de trist. Castigul final al marii mascarade cu guru, parchet, mascati, jandarmi a fost din pacate probabil cum anticipam inca de atunci, "arhiva" MISA, un veritabil Berevoiesti, care acum sta acolo unde ii este locul, putand servi la santajul a variate persoane din "sistem". Cu guru... Dumnezeu cu mila. Scapegoat sau nu, Gregorian si-a facut voluntar sau involuntar treaba. "Baietii" din spatele lui pot jubila. La comedia e finita.
Mario
Mario
spirit intelept
- de
cattallin2002
la: 21/10/2005 13:38:47
Multumesc de apreciere. Despre masonerie am citit un articol complex cu date furnizate de maestrii cu mare grad in masonerie (care probabil s-au lasat) si este chiar cum ai spus un cult satanic imbracat intr-o forma mai frumoasa.
In privinta tolerantei, sint tolerant cu oamenii, pt ca toti sintem creatia lui Dumnezeu, dar cu neadevarul nu putem fi toleranti, asta e altceva. Era chiar un sfint care vorbea cu toti oamenii ca si cum ar vorbi cu Dumnezeu, asa de mare consideratie avea pt toti.
In primul rind eu am fost ateu, dupa aceea am avut o atractie spre paranormalm, dupa aceea am devenit crestin si apoi crestin-ortodox. Tot timpul am cautat adevarul si in continuare ma perfectionez continuu.
In ordine, pun in primul rind baza pe Sfinta Scriptura, apoi pe spusele sfintilor, apoi pe a parintilor induhovniciti ( parintii Cleopa, Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Paisie duhovnicul, Teofil Paraianu, Gherontie, Galeriu, Staniloaie, etc.), pe o treapta si ami joasa parerea preotilor si calugarilor si in ultimul rind a celor credinciosi de rind.
Cu privire la vedenii, aparitii paranormale, sfintii si ortodoxia spune sa ne ferim de ele chiar daca sint de la Dumnezeu ca de cele mai multe ori sint aparitii ale diavolului. Nu putem sa ne dam seama de unde sint, chiar daca ne fac bine. Gasesti povestiri pe site-ul pe care l-am recomandat.
Referitor la cel ce vorbea cu supraeul, mai mult am dat link-ul pt ca dupa povestire erau marturii ale celor ce au practicat yoga, mai ales la MISA. Era cartea lui Arsenie Papacioc, "despre yoga".
Tu esti o persoana care vrea sa se dezvolte spiritual, la fel ca si mine. E un lucru bun in asta. Doar calea e gresita.
Uite un link despre o persoana care a practicat yoga la MISA si apoi a dat la teologie, dindu-si seama de greseala http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/jurnalulconvertirii.htm
Eu am toata carte, nu stiu daca e data toata. L-a cunoscut personal si pe Bivolaru, asta acum 14 ani cred.
Despre marturii la http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturii1.htm
Acum nu stiu daca se pastreaza link-ul, poti sa-l cauti pe pagina respectiva la "yoga".
Nu stiu cit de sus esti in ierarhia MISA, daca esti numai simplu practicant nu cred ca stii f multe lucruri. In ierarhia la virf , din ce am citit, se practica un fel de desfrinare de cea mai joasa teapa, de care nu stiu majoritatea.
Oricum ar fi, yoga, asa cum zicea marele yogin tibetan Milarepa este o magie alba, nu stiu daca ai citit cartea. Magia alba, ca si neagra e tot magie si e inchinare la diavol. Si eu am facut reiki, tot un fel de magie alba.
Fenomene paranormale de la Dumnezeu pot apare doar la cei imbunatatiti duhovniceste, in sensul credintei crestine (ortodoxe).
Restul fenomenelor paranormale nu sint de la Dumnezeu.
Toate aceste activitati paranormale ce nu sint de la Dumnezeu se aseamna intre ele desi nu pare la prima vedere, se aseamna de aemenea cu samanismul, ghicirea, voodoo, etc.
Ca sa ne orientam care e religia ce tine adevarul intreg, neschimbat de mii de ani este lumina ce apare la Ierusalim de Paste. Ceilalti s-au indepartat mai mult sau mai putin (zic de crestini) in f mica amsura evrei si musulmani, iar ceilalti nu se inchina la Dumnezeu si nu cunosc adevarul.
Cei ce practica diverse activitati spirituale moderne, multi din ei devin credinciosi, dar cred intr-un Dumnezeu din acesta personal, nu cum e in realitate. Ca fiecare vrea ca Dumnezeu sa fie cum vrea el, dar El e cum e.
La MISA, din cite a recunoscut si Bivolaru la TV, se practica si influente hinduse de inchinare la diverse zeitati Vishnu, Kali, etc, chiar de chemare pt ajutor si posedare. (vezi Danion Vasile, cel ce a foat la MISA). O mare uriciune.
Ce e pacat e ca oamenii inteligenti (a fost si cazul meu) isi cauta propriul adevar, in loc sa caute adevarul care este.
Stii cum scrie in Biblie, sa cercetam fiecare lucru ca vom gasi adevarul, sa nu ne lasam pacaliti de toti care zic ca stiu ei adevarul.
Cu bine, Catalin
In privinta tolerantei, sint tolerant cu oamenii, pt ca toti sintem creatia lui Dumnezeu, dar cu neadevarul nu putem fi toleranti, asta e altceva. Era chiar un sfint care vorbea cu toti oamenii ca si cum ar vorbi cu Dumnezeu, asa de mare consideratie avea pt toti.
In primul rind eu am fost ateu, dupa aceea am avut o atractie spre paranormalm, dupa aceea am devenit crestin si apoi crestin-ortodox. Tot timpul am cautat adevarul si in continuare ma perfectionez continuu.
In ordine, pun in primul rind baza pe Sfinta Scriptura, apoi pe spusele sfintilor, apoi pe a parintilor induhovniciti ( parintii Cleopa, Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Paisie duhovnicul, Teofil Paraianu, Gherontie, Galeriu, Staniloaie, etc.), pe o treapta si ami joasa parerea preotilor si calugarilor si in ultimul rind a celor credinciosi de rind.
Cu privire la vedenii, aparitii paranormale, sfintii si ortodoxia spune sa ne ferim de ele chiar daca sint de la Dumnezeu ca de cele mai multe ori sint aparitii ale diavolului. Nu putem sa ne dam seama de unde sint, chiar daca ne fac bine. Gasesti povestiri pe site-ul pe care l-am recomandat.
Referitor la cel ce vorbea cu supraeul, mai mult am dat link-ul pt ca dupa povestire erau marturii ale celor ce au practicat yoga, mai ales la MISA. Era cartea lui Arsenie Papacioc, "despre yoga".
Tu esti o persoana care vrea sa se dezvolte spiritual, la fel ca si mine. E un lucru bun in asta. Doar calea e gresita.
Uite un link despre o persoana care a practicat yoga la MISA si apoi a dat la teologie, dindu-si seama de greseala http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/jurnalulconvertirii.htm
Eu am toata carte, nu stiu daca e data toata. L-a cunoscut personal si pe Bivolaru, asta acum 14 ani cred.
Despre marturii la http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturii1.htm
Acum nu stiu daca se pastreaza link-ul, poti sa-l cauti pe pagina respectiva la "yoga".
Nu stiu cit de sus esti in ierarhia MISA, daca esti numai simplu practicant nu cred ca stii f multe lucruri. In ierarhia la virf , din ce am citit, se practica un fel de desfrinare de cea mai joasa teapa, de care nu stiu majoritatea.
Oricum ar fi, yoga, asa cum zicea marele yogin tibetan Milarepa este o magie alba, nu stiu daca ai citit cartea. Magia alba, ca si neagra e tot magie si e inchinare la diavol. Si eu am facut reiki, tot un fel de magie alba.
Fenomene paranormale de la Dumnezeu pot apare doar la cei imbunatatiti duhovniceste, in sensul credintei crestine (ortodoxe).
Restul fenomenelor paranormale nu sint de la Dumnezeu.
Toate aceste activitati paranormale ce nu sint de la Dumnezeu se aseamna intre ele desi nu pare la prima vedere, se aseamna de aemenea cu samanismul, ghicirea, voodoo, etc.
Ca sa ne orientam care e religia ce tine adevarul intreg, neschimbat de mii de ani este lumina ce apare la Ierusalim de Paste. Ceilalti s-au indepartat mai mult sau mai putin (zic de crestini) in f mica amsura evrei si musulmani, iar ceilalti nu se inchina la Dumnezeu si nu cunosc adevarul.
Cei ce practica diverse activitati spirituale moderne, multi din ei devin credinciosi, dar cred intr-un Dumnezeu din acesta personal, nu cum e in realitate. Ca fiecare vrea ca Dumnezeu sa fie cum vrea el, dar El e cum e.
La MISA, din cite a recunoscut si Bivolaru la TV, se practica si influente hinduse de inchinare la diverse zeitati Vishnu, Kali, etc, chiar de chemare pt ajutor si posedare. (vezi Danion Vasile, cel ce a foat la MISA). O mare uriciune.
Ce e pacat e ca oamenii inteligenti (a fost si cazul meu) isi cauta propriul adevar, in loc sa caute adevarul care este.
Stii cum scrie in Biblie, sa cercetam fiecare lucru ca vom gasi adevarul, sa nu ne lasam pacaliti de toti care zic ca stiu ei adevarul.
Cu bine, Catalin
Spirit intelept
- de
cattallin2002
la: 21/10/2005 13:52:32
Pt ca amindoi vrem sa evoluam spiritual, auzi ce zice filosoful Petre Tutea, ca nici macar nu era preot sau mare credincios.
2. Am avut revelatia că în afară de Dumnezeu nu există adevăr. Mai multe adevăruri, zic eu, raportate la Dumnezeu, este egal cu nici un adevăr. Iar dacă adevărul este unul singur, fiind transcendent în esentă, sediul lui nu e nici în stiintă, nici în filozofie, nici în artă. Si cînd un filozof, un om de stiintă sau un artist sînt religiosi, atunci ei nu se mai disting de o babă murdară pe picioare care se roagă Maicii Domnului
3. Acum, mai la bătrînete, pot să spun că fără Dumnezeu si fără nemurire nu există adevăr.
10. Eu sînt iudeocentric în cultura Europei, căci dacă scoti Biblia din Europa, atunci Shakespeare devine un glumet tragic. Fără Biblie, europenii, chiar si laureatii premiului Nobel, dormeau în crăci. Stiinta si filozofia greacă sînt foarte folositoare, dar nu sînt mîntuitoare. Prima carte mîntuitoare si consolatoare pe continent - suverană - e Biblia.
14. În afara slujbelor bisericii, nu există scară către cer. Templul este spatiul sacru, în asa fel încît si vecinătătile devin sacre în prezenta lui.
16. În biserică afli că existi.
17. Ce pustiu ar fi spatiul dacă n-ar fi punctat de biserici!
18. În afară de cărti nu trăiesc decît dobitoacele si sfintii: unele pentru că n-au ratiune, ceilalti pentru că o au într-o prea mare măsură ca să mai aibă nevoie de mijloace auxiliare de constiintă.
22. Omul e un animal care se roagă la ceva. Caută un model ideal. Si uneori nimereste, alteori, nu. Cei care au descoperit modelul ideal si succesiunea fenomenului din el sînt crestinii. Crestinismul nu poate fi identificat cu nici un sistem filosofic, monist, dualist, sau pluralist.Crestinismul este pur si simplu. Despre crestinism, Bergson spune că noi îl respirăm. Are materialitatea aerului. Seamănă cu aerul. Noi sîntem crestini fără să vrem. Si cînd sîntem atei sîntem crestini: că respirăm crestinismul cum respirăm aerul.
24. A fi cresti înseamnă a coborî Absolutul la nivel cotidian. Numai sfintii sînt crestini absoluti. Altminteri, crestinismul, gîndit real, e inaplicabil tocmai pentru că e absolut.
28. Dacă nu cunosti revelat - prin gratie divină - sau inspirat, nu cunosti nimic. De pildă, povestea cu mărul lui Newton, care a căzut. Nu stiu unde am citit eu stupiditatea asta: ''Il tomba dans une méditation profonde qui la conduit jusqua la loi de la gravitation universelle''. Si eu spun: dacă Newton gîndea pînă la Judecata de Apoi, nu descoperea nimic! Dar el a fost mult mai întelept. Cînd a fost întrebat cum a descoperit gravitatia, a zis: Am fost inspirat. Păi scrie pe măr, sau scrie undeva în natură '' legea gravitatiei''? Fenomenele lumii interioare si ale lumii exterioare tac. Iar omul autonom si orgolios creds că explorează lumea interioară si exterioară cu jocul lui de ipoteze si că descoperă ceea ce vrea el. El caută; dar eu spun că el caută, nu că află. Sau dacă află, trebuie să fie ca Newton, inspirat.
54. Unde e omul, în imanentă, absolut liber? Într-o bisericută din lemn din Maramures, unde sacerdotul crestin vorbeste de mistere, de taine, si se lasă învăluit de ele ca si credinciosii.
104. Poarta spre Dumnezeu este credinta, iar forma prin care se intră la Dumnezeu e rugăciunea. Rugăciunea e singura manifestare a omului prin care acesta poate lua contact cu Dumnezeu. Gîndită crestin, rugăciunea ne arată că umilinta înaltă, iar nu coboară pe om.
Intr-un roman de Dostoievski o batrina intreaba pe cineva daca ala e drumul care duce la biserica si i se raspunde ca nu. La care batrina zice: ce rost are un drum care nu duce la biserica? Numai propozitia asta face cit toata filosofia yoga.
2. Am avut revelatia că în afară de Dumnezeu nu există adevăr. Mai multe adevăruri, zic eu, raportate la Dumnezeu, este egal cu nici un adevăr. Iar dacă adevărul este unul singur, fiind transcendent în esentă, sediul lui nu e nici în stiintă, nici în filozofie, nici în artă. Si cînd un filozof, un om de stiintă sau un artist sînt religiosi, atunci ei nu se mai disting de o babă murdară pe picioare care se roagă Maicii Domnului
3. Acum, mai la bătrînete, pot să spun că fără Dumnezeu si fără nemurire nu există adevăr.
10. Eu sînt iudeocentric în cultura Europei, căci dacă scoti Biblia din Europa, atunci Shakespeare devine un glumet tragic. Fără Biblie, europenii, chiar si laureatii premiului Nobel, dormeau în crăci. Stiinta si filozofia greacă sînt foarte folositoare, dar nu sînt mîntuitoare. Prima carte mîntuitoare si consolatoare pe continent - suverană - e Biblia.
14. În afara slujbelor bisericii, nu există scară către cer. Templul este spatiul sacru, în asa fel încît si vecinătătile devin sacre în prezenta lui.
16. În biserică afli că existi.
17. Ce pustiu ar fi spatiul dacă n-ar fi punctat de biserici!
18. În afară de cărti nu trăiesc decît dobitoacele si sfintii: unele pentru că n-au ratiune, ceilalti pentru că o au într-o prea mare măsură ca să mai aibă nevoie de mijloace auxiliare de constiintă.
22. Omul e un animal care se roagă la ceva. Caută un model ideal. Si uneori nimereste, alteori, nu. Cei care au descoperit modelul ideal si succesiunea fenomenului din el sînt crestinii. Crestinismul nu poate fi identificat cu nici un sistem filosofic, monist, dualist, sau pluralist.Crestinismul este pur si simplu. Despre crestinism, Bergson spune că noi îl respirăm. Are materialitatea aerului. Seamănă cu aerul. Noi sîntem crestini fără să vrem. Si cînd sîntem atei sîntem crestini: că respirăm crestinismul cum respirăm aerul.
24. A fi cresti înseamnă a coborî Absolutul la nivel cotidian. Numai sfintii sînt crestini absoluti. Altminteri, crestinismul, gîndit real, e inaplicabil tocmai pentru că e absolut.
28. Dacă nu cunosti revelat - prin gratie divină - sau inspirat, nu cunosti nimic. De pildă, povestea cu mărul lui Newton, care a căzut. Nu stiu unde am citit eu stupiditatea asta: ''Il tomba dans une méditation profonde qui la conduit jusqua la loi de la gravitation universelle''. Si eu spun: dacă Newton gîndea pînă la Judecata de Apoi, nu descoperea nimic! Dar el a fost mult mai întelept. Cînd a fost întrebat cum a descoperit gravitatia, a zis: Am fost inspirat. Păi scrie pe măr, sau scrie undeva în natură '' legea gravitatiei''? Fenomenele lumii interioare si ale lumii exterioare tac. Iar omul autonom si orgolios creds că explorează lumea interioară si exterioară cu jocul lui de ipoteze si că descoperă ceea ce vrea el. El caută; dar eu spun că el caută, nu că află. Sau dacă află, trebuie să fie ca Newton, inspirat.
54. Unde e omul, în imanentă, absolut liber? Într-o bisericută din lemn din Maramures, unde sacerdotul crestin vorbeste de mistere, de taine, si se lasă învăluit de ele ca si credinciosii.
104. Poarta spre Dumnezeu este credinta, iar forma prin care se intră la Dumnezeu e rugăciunea. Rugăciunea e singura manifestare a omului prin care acesta poate lua contact cu Dumnezeu. Gîndită crestin, rugăciunea ne arată că umilinta înaltă, iar nu coboară pe om.
Intr-un roman de Dostoievski o batrina intreaba pe cineva daca ala e drumul care duce la biserica si i se raspunde ca nu. La care batrina zice: ce rost are un drum care nu duce la biserica? Numai propozitia asta face cit toata filosofia yoga.
S-a făcut dreptate!
- de
victort
la: 22/10/2005 15:08:54
Cererea de extrădare formulată de autorităţile române împotriva lui Gregorian Bivolaru a fost respinsă de cea mai înaltă instanţă suedeză. Astăzi, 21 octombrie 2005, în jurul orei 11, a fost făcută publică decizia definitivă prin care s-a respins cererea de extrădare, după ce ieri mentorul MISA a fost pus in libertate.
Completul de judecată format din cinci judecători ai Curţii Supreme din Stockholm a ajuns la concluzia că Gregorian Bivolaru nu are nici o şansă să aibă parte de un proces echitabil în România. Sentinţa Curţii Supreme, redactată pe 12 pagini, este un adevărat rechizitoriu împotriva Justiţiei din România. Judecătorii au motivat decizia luată prin faptul că au convingerea că în România, liderul MISA ar fi urmărit de autorităţi pe nedrept şi persecutat din cauza convingerilor sale. Instanţa suedeză a apreciat că acuzaţiile aduse lui Gregorian Bivolaru de autorităţile române nu au fundament real, ci au fost fabricate din dorinţa de a distruge cea mai mare şcoală de yoga din Europa.
Completul de judecată format din cinci judecători ai Curţii Supreme din Stockholm a ajuns la concluzia că Gregorian Bivolaru nu are nici o şansă să aibă parte de un proces echitabil în România. Sentinţa Curţii Supreme, redactată pe 12 pagini, este un adevărat rechizitoriu împotriva Justiţiei din România. Judecătorii au motivat decizia luată prin faptul că au convingerea că în România, liderul MISA ar fi urmărit de autorităţi pe nedrept şi persecutat din cauza convingerilor sale. Instanţa suedeză a apreciat că acuzaţiile aduse lui Gregorian Bivolaru de autorităţile române nu au fundament real, ci au fost fabricate din dorinţa de a distruge cea mai mare şcoală de yoga din Europa.
Decizia Curtii Supreme din Su
- de
RSI
la: 22/10/2005 15:30:48
Decizia Curtii Supreme din Suefia este un aspru rechizitoriu adus sistemului de justitie din Romania. Este un argument foarte serios in plus pentru reforma justitiei ceruta de Basescu si Macovei. Asta nu inseamna ca implicit gurul este nevinovat.
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes
zile de bucurie
- de
spirit_intelept
la: 23/10/2005 13:56:40
Intr-adevar aceste zile sunt minunate pentru toti cei care l-au rugat pe Dumnezeu sa se faca dreptate in toata mascarada desfasurata impotriva lui Grieg si a scolii de yoga MISA. Speram ca in continuare sa ducem pana la capat si sa castigam lupta impotriva tuturor acelor forte din umbra care au incercat prin cele mai mizerabile tertipuri sa distruga aceasta scoala de yoga, care este cea mai mare din Europa si care este recunoscuta de cele mai mari foruri internationale in materie de yoga.
As dori acum doar sa-i indic anumite aspecte lui Catalin, in cel mai autentic stil al adevarului:
- in primul rand, iti atrag la modul cel mai serios atentia ca esti pe cale sa te manifesti exact ca un sectant: "Fenomene paranormale de la Dumnezeu pot apare doar la cei imbunatatiti duhovniceste, in sensul credintei crestine (ortodoxe). Restul fenomenelor paranormale nu sint de la Dumnezeu". Eu stiu ce inseamna sa iti gasesti o cale spirituala in viata, dar de aici si pana la a nega toate celelalte manifestari ale lui Dumnezeu lasate pe acest pamant, e cale lunga. Te-as intreba ceva foarte simplu: daca o mama crestina ortodoxa se roaga la Dumnezeu pentru ca copilul ei bolnav sa fie vindecat si acesta e vindecat miraculos, atunci e opera lui Dumnezeu....iar daca o mama musulmana sau hindusa se roaga tot lui Dumnezeu, dar dandu-i alt nume, si copilul ei se vindeca tot miraculos, este opera diavolului? In aceasi ordine de idei crezi de exemplu ca sfintii catolici, cum ar fi Padre Pio sau Francisc de Assisi, au facut ceea ce au facut cu ajutorul diavolului? (trebuie sa tii cont ca desi ortodoxii si catalicii sunt ambele culte crestine, exista totusi anumite aspecte care deocamdata sunt mutual exclusive si evident ca daca unii au dreptate, ceilalti nu pot sa aiba in acelasi timp dreptate...cu toate astea se pare ca Dumnezeu si Iisus ii ajuta pe toti).
- despre Petre Tutea, ii respect anumite valente de filosof si de ganditor, dar nu si acolo unde face greseli flagrante, de ex: Fără Biblie, europenii, chiar si laureatii premiului Nobel, dormeau în crăci. Ar fi bine sa-ti amintesti mai mult istoria evului mediu, si diferentele enorme care existau in aceasta perioada intre Europa crestina care era scufundata in cea mai neagra mizerie, si Orient sau Asia, care pe departe erau mult mai evoluate ca stiinta, tehnica si organizare sociala...cu toate ca nu aveau Biblia. La fel, ca crestin nu cred ca esti de acord cu Tutea cand acesta zice Omul e un animal care se roagă la ceva, deoarece chiar in Biblie se spune ca Omul a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu...si i s-a dat stapanire peste toate animalele pamantului.
- despre yoga, am citit linkurile pe care mi le-ai dat, si alte cateva in plus, de exemplu paralela intre crestinism si budism. Sincer sa fiu mi s-a parut jenanta...aproape in fiecare capitol de acolo am descoperit greseli mari si mi-ar place sa pot sa spun mai multe despre asta, fiindca se pare ca ori din nestiinta ori din anumite calcule ascunse in locul adevarului s-a dorit cu orice pret ca budismul sa fie prezentat ca un gen de secta satanica, fara nimic spiritual in ea.
Oricum as prefera sa-ti raspund punctual la anumite aspecte si nu sa ma refer la lucruri pe care poate nu toti de pe acest forum au curiozitatea sau timpul sa le consulte. Deci ti-as propune pur si simplu sa selectezi niste pasaje mai semnificative, sa le pui aici iar eu am sa-ti raspund pe marginea lor. Nu este in intentia mea sa ma lansez intr-o polemica, dar s-ar putea totusi ca pana la urma sa fie foarte utila.
- relativ la acele "zeitati hinduse" de care spuneai...Vishnu, Kali...daca ai sa studiezi religie comparata, ai sa vezi ca ca de fapt acesti "zei" sunt ipostaze ale lui Dumnezeu. De exemplu Vishnu este aspectul lui Dumnezeu care mentine lucrurile...iti dai seama ca fara manifestarea acestei parti a lui Dumnezeu, nimic din Creatie nu ar putea subzista. Doar ca, spre diferenta de crestinism, in care aceste functii particulare ale lui Dumnezeu nu sunt specificate decat in rare ocazii, in religiile orientale se explica foarte amanuntit despre fiecare dintre acestea.
Si inca un aspect, legat oarecum de eficienta...tu imi scrii foarte multe lucruri si foarte variate, asa incat imi este destul de greu ca intr-un spatiu relativ restrans sa iti raspund la toate. Ar fi foarte bine daca te-ai concentra doar pe un anumit subiect, pe care sa-l putem discuta pe larg si abia apoi sa trecem si la altul. Altfel nu voi putea sa-ti raspund decat pe scurt, mai ales in conditiile in care mi s-a atras atentia pe forum ca scriu comentarii prea lungi.
Spirit Intelept
As dori acum doar sa-i indic anumite aspecte lui Catalin, in cel mai autentic stil al adevarului:
- in primul rand, iti atrag la modul cel mai serios atentia ca esti pe cale sa te manifesti exact ca un sectant: "Fenomene paranormale de la Dumnezeu pot apare doar la cei imbunatatiti duhovniceste, in sensul credintei crestine (ortodoxe). Restul fenomenelor paranormale nu sint de la Dumnezeu". Eu stiu ce inseamna sa iti gasesti o cale spirituala in viata, dar de aici si pana la a nega toate celelalte manifestari ale lui Dumnezeu lasate pe acest pamant, e cale lunga. Te-as intreba ceva foarte simplu: daca o mama crestina ortodoxa se roaga la Dumnezeu pentru ca copilul ei bolnav sa fie vindecat si acesta e vindecat miraculos, atunci e opera lui Dumnezeu....iar daca o mama musulmana sau hindusa se roaga tot lui Dumnezeu, dar dandu-i alt nume, si copilul ei se vindeca tot miraculos, este opera diavolului? In aceasi ordine de idei crezi de exemplu ca sfintii catolici, cum ar fi Padre Pio sau Francisc de Assisi, au facut ceea ce au facut cu ajutorul diavolului? (trebuie sa tii cont ca desi ortodoxii si catalicii sunt ambele culte crestine, exista totusi anumite aspecte care deocamdata sunt mutual exclusive si evident ca daca unii au dreptate, ceilalti nu pot sa aiba in acelasi timp dreptate...cu toate astea se pare ca Dumnezeu si Iisus ii ajuta pe toti).
- despre Petre Tutea, ii respect anumite valente de filosof si de ganditor, dar nu si acolo unde face greseli flagrante, de ex: Fără Biblie, europenii, chiar si laureatii premiului Nobel, dormeau în crăci. Ar fi bine sa-ti amintesti mai mult istoria evului mediu, si diferentele enorme care existau in aceasta perioada intre Europa crestina care era scufundata in cea mai neagra mizerie, si Orient sau Asia, care pe departe erau mult mai evoluate ca stiinta, tehnica si organizare sociala...cu toate ca nu aveau Biblia. La fel, ca crestin nu cred ca esti de acord cu Tutea cand acesta zice Omul e un animal care se roagă la ceva, deoarece chiar in Biblie se spune ca Omul a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu...si i s-a dat stapanire peste toate animalele pamantului.
- despre yoga, am citit linkurile pe care mi le-ai dat, si alte cateva in plus, de exemplu paralela intre crestinism si budism. Sincer sa fiu mi s-a parut jenanta...aproape in fiecare capitol de acolo am descoperit greseli mari si mi-ar place sa pot sa spun mai multe despre asta, fiindca se pare ca ori din nestiinta ori din anumite calcule ascunse in locul adevarului s-a dorit cu orice pret ca budismul sa fie prezentat ca un gen de secta satanica, fara nimic spiritual in ea.
Oricum as prefera sa-ti raspund punctual la anumite aspecte si nu sa ma refer la lucruri pe care poate nu toti de pe acest forum au curiozitatea sau timpul sa le consulte. Deci ti-as propune pur si simplu sa selectezi niste pasaje mai semnificative, sa le pui aici iar eu am sa-ti raspund pe marginea lor. Nu este in intentia mea sa ma lansez intr-o polemica, dar s-ar putea totusi ca pana la urma sa fie foarte utila.
- relativ la acele "zeitati hinduse" de care spuneai...Vishnu, Kali...daca ai sa studiezi religie comparata, ai sa vezi ca ca de fapt acesti "zei" sunt ipostaze ale lui Dumnezeu. De exemplu Vishnu este aspectul lui Dumnezeu care mentine lucrurile...iti dai seama ca fara manifestarea acestei parti a lui Dumnezeu, nimic din Creatie nu ar putea subzista. Doar ca, spre diferenta de crestinism, in care aceste functii particulare ale lui Dumnezeu nu sunt specificate decat in rare ocazii, in religiile orientale se explica foarte amanuntit despre fiecare dintre acestea.
Si inca un aspect, legat oarecum de eficienta...tu imi scrii foarte multe lucruri si foarte variate, asa incat imi este destul de greu ca intr-un spatiu relativ restrans sa iti raspund la toate. Ar fi foarte bine daca te-ai concentra doar pe un anumit subiect, pe care sa-l putem discuta pe larg si abia apoi sa trecem si la altul. Altfel nu voi putea sa-ti raspund decat pe scurt, mai ales in conditiile in care mi s-a atras atentia pe forum ca scriu comentarii prea lungi.
Spirit Intelept
spirit intelept
- de
cattallin2002
la: 24/10/2005 12:07:42
Fara comentarii la eliberarea lui Bivolaru. Stiu ca a mai fost inchis inainte si a scapat, stiu ca are puteri sa influenteze oamenii. De altfel si eu cind eram la Reiki puteam intr-o masura mai mica sa influentez oameni, acum mi-am dat seama ca aveam o putere de la vrajmasul.
In primul rind multumesc ca mi-ai raspuns. O sa raspund la citeva intrebari, dar din cite am inteles eu mai bine mai ales din site-ul asta, vorbind cu mai multe persoane, mi-am dat seama ca aproape nimeniu nu are dorinta sa se schimbe, considera ca ce stie ii este de ajuns. O sa vorbim doar sa nu tacem, ca tu de exemplu osa ramii la sfirsit cu aceleasi pareri, ca si mine de altfel. Eu zic ca ramin cu aceleasi pareri bune si tu cu aceleasi pareri gresite, dar n-o sa ma crezi pe cuvint.
In al doilea rind trebuie sa mentionez de la inceput ca tu esti o cu totul alta religie, buna zici tu, care nu e macar crestina. Are doar influente crestine. Imi pare rau de tine, dar sper capina la sfirsit sa te lumineze Dumnezeu sa vezi adevarul. Asta scriu mai mult pt mine, ca tu o sa crezi in continuare ca stii marele adevar.
Crestini se roaga la Dumnezeu sa ii ajute, yoginii ajung singuri Dumnezei, prin propriile forte. In Biblie scrie, in Isaia parca, cum Lucifer s-a marit si a vrut sa ajunga la fel ca Dumnezeu. Tot ce ni se intimpla e cu voia sau ingaduinta lui Dumnezeu, ceea ce facem noi e in parte si liberul arbitru.
Acum sa raspund la ceva intrebari. : "Fenomene paranormale de la Dumnezeu pot apare doar la cei imbunatatiti duhovniceste, in sensul credintei crestine (ortodoxe). Restul fenomenelor paranormale nu sint de la Dumnezeu". Am pus in paranteze ortodoxe pt ca aici e concentratie mai mare. La fenomene paranormale ma refer la bioenergie, radiestezie, vorbirea cu morti, de fapt New-Age le-a inclus pe toate, sa nu ma mai chinui sa scriu.
Referitor la Petre Tutea, nici eu nu sint in asentiment cu tot ce scrie, e doar mai accesibil (de aceea l-am dat, nu prea puteam sa dau citate din parintele Cleopa), oricum nu se poate compara cu un teolog induhovnicit.
Referitor la zeitatile hinduse, aici iti spun pe sleau, desi nu o sa-ti dai seama, ca e o mare ratacire. Mare, mare, mare. Daca ai citit Biblia ai vazut ca idolii din Vechiul Testament nu difereau prea mult de zeitatile hinduse. Eu o sa-ti dau niste referinte, desi nu cred ca o sa le urmezi. Si eu am facut la fel : mai intii am citit Biblia de la un capat la altul. Apoi am citit din vietile sfintilor. Eu am o problema medicala si nu pot citi f mult. Dar daca vrei sa stii ce inseamna ortodoxia trebuie sa citesti si dogma, altfel o sa stii doar din auzite. Zeitatile acestea de fapt sint diavoli.
In ultimul rind, exista rataciri de orice fel, de la mici la mari. Unii zic ca yoga e buna, dar hindusii au mai multi zei, altii ca si yoga si hinduismul e bun, altii ca toate religiile sint de la Dumnezeu. Pe cine sa credem?
Esential e cine ce zice. Pe cine sa cred, pe un om sau pe Iisus, un sfint sau cineva care crede ca stie, etc.
O departare mica atrage alta mica, apoi alta, din ce in ce mai multe, pina se ajunge la mari departari, apoi la confuzie generala sau incredere absoluta in ceva gresit. Mai scriu un link gasit pe internet despre hinduism http://saraca.1plan.net/biblioteca/Religia%20Viitorului/2-puterea%20zeilor%20pagani.htm
Eu nu stiu atit de multe si nici nu am timpul necesar ca sa iti explic ratacirea in care te aflii. De altfel nici tu nu o sa ai tragerea de inima sa aflii ceea ce este cu adevarat adevar.
Dar pina murim toti avem o sansa.
Cu bine, Cata
In primul rind multumesc ca mi-ai raspuns. O sa raspund la citeva intrebari, dar din cite am inteles eu mai bine mai ales din site-ul asta, vorbind cu mai multe persoane, mi-am dat seama ca aproape nimeniu nu are dorinta sa se schimbe, considera ca ce stie ii este de ajuns. O sa vorbim doar sa nu tacem, ca tu de exemplu osa ramii la sfirsit cu aceleasi pareri, ca si mine de altfel. Eu zic ca ramin cu aceleasi pareri bune si tu cu aceleasi pareri gresite, dar n-o sa ma crezi pe cuvint.
In al doilea rind trebuie sa mentionez de la inceput ca tu esti o cu totul alta religie, buna zici tu, care nu e macar crestina. Are doar influente crestine. Imi pare rau de tine, dar sper capina la sfirsit sa te lumineze Dumnezeu sa vezi adevarul. Asta scriu mai mult pt mine, ca tu o sa crezi in continuare ca stii marele adevar.
Crestini se roaga la Dumnezeu sa ii ajute, yoginii ajung singuri Dumnezei, prin propriile forte. In Biblie scrie, in Isaia parca, cum Lucifer s-a marit si a vrut sa ajunga la fel ca Dumnezeu. Tot ce ni se intimpla e cu voia sau ingaduinta lui Dumnezeu, ceea ce facem noi e in parte si liberul arbitru.
Acum sa raspund la ceva intrebari. : "Fenomene paranormale de la Dumnezeu pot apare doar la cei imbunatatiti duhovniceste, in sensul credintei crestine (ortodoxe). Restul fenomenelor paranormale nu sint de la Dumnezeu". Am pus in paranteze ortodoxe pt ca aici e concentratie mai mare. La fenomene paranormale ma refer la bioenergie, radiestezie, vorbirea cu morti, de fapt New-Age le-a inclus pe toate, sa nu ma mai chinui sa scriu.
Referitor la Petre Tutea, nici eu nu sint in asentiment cu tot ce scrie, e doar mai accesibil (de aceea l-am dat, nu prea puteam sa dau citate din parintele Cleopa), oricum nu se poate compara cu un teolog induhovnicit.
Referitor la zeitatile hinduse, aici iti spun pe sleau, desi nu o sa-ti dai seama, ca e o mare ratacire. Mare, mare, mare. Daca ai citit Biblia ai vazut ca idolii din Vechiul Testament nu difereau prea mult de zeitatile hinduse. Eu o sa-ti dau niste referinte, desi nu cred ca o sa le urmezi. Si eu am facut la fel : mai intii am citit Biblia de la un capat la altul. Apoi am citit din vietile sfintilor. Eu am o problema medicala si nu pot citi f mult. Dar daca vrei sa stii ce inseamna ortodoxia trebuie sa citesti si dogma, altfel o sa stii doar din auzite. Zeitatile acestea de fapt sint diavoli.
In ultimul rind, exista rataciri de orice fel, de la mici la mari. Unii zic ca yoga e buna, dar hindusii au mai multi zei, altii ca si yoga si hinduismul e bun, altii ca toate religiile sint de la Dumnezeu. Pe cine sa credem?
Esential e cine ce zice. Pe cine sa cred, pe un om sau pe Iisus, un sfint sau cineva care crede ca stie, etc.
O departare mica atrage alta mica, apoi alta, din ce in ce mai multe, pina se ajunge la mari departari, apoi la confuzie generala sau incredere absoluta in ceva gresit. Mai scriu un link gasit pe internet despre hinduism http://saraca.1plan.net/biblioteca/Religia%20Viitorului/2-puterea%20zeilor%20pagani.htm
Eu nu stiu atit de multe si nici nu am timpul necesar ca sa iti explic ratacirea in care te aflii. De altfel nici tu nu o sa ai tragerea de inima sa aflii ceea ce este cu adevarat adevar.
Dar pina murim toti avem o sansa.
Cu bine, Cata
cateva sugestii
- de
spirit_intelept
la: 25/10/2005 04:17:00
Draga Catalin,
spre diferenta de alte persoane care mi-au raspuns pe acest forum, la tine nu simt nevoia sa contraargumentez, desi mi-ar fi foarte simplu sa o fac. Am sa o fac totusi, daca nu ai sa incetezi cu unele prostii pe care le spui.
Din aceasta cauza, am sa ma limitez acum doar in a-ti spune anumite aspecte general valabile:
- in primul rand nu trebuie sa proiectezi asupra mea propriul tau fel de a fi. Daca tu esti incapatanat sau daca vrei sa duci munca de apostolat e treaba ta, dar mie nu mi se potriveste. In primul rand eu nu am incercat niciodata sa te conving nici pe tine, nici pe altcineva ca nu e buna calea ta spirituala. Dimpotriva, te-am laudat pentru ca ai gasit-o...tu in schimb, nu o scoti dintr-a ta cu "yoga satanica". In acelasi timp eu nu am incercat sa te convertesc la yoga, dar tu te tot straduiesti sa-mi explici ce bun e crestinismul ortodox...nu mai trebuie sa o faci, stiu deja ca e foarte bun. Probabil la tine si spiritul ecumenic inseamna de fapt ai converti pe altii la ortodoxism. Pur si simplu eu consider ca pentru mine yoga este mai eficienta. Pe de alta parte, eu am citit cartile pe care le-ai mentionat si altele in plus, inclusiv de dogmatica crestina si sa stii ca le-am citit cu atentie. Unele carti, cum ar fi cele cu vietile sfintilor, chiar au fost si sunt pentru mine prilej de profunda traire spirituala. Tu in schimb, daca citesti ceva de yoga, o faci prin niste ochelari grosi de cal, prin care si cel mai normal aspect ti se pare ca fiind ceva demoniac.
- Iisus ne da unele indicatii exceptionale ca sa deosebim daca ceva are cauze bune sau cauze rele. De exemplu, cand fariseii spuneau despre El ca face minunile Lui cu ajutorul diavolului, El a raspuns ca "orice imparatie, dezbinandu-se pe sine, se pustieste si o casa invrajbita nu poate dainui". Tu daca crezi ca cineva prin rugaciune la Dumnezeu scoate diavoli prin interventia altor diavoli, esti exact in postura acelor farisei din vechime. Si tot Iisus ne-a spus cum sa ne dam seama si mai clar de aceste aspecte: "pomul se cunoaste dupa roade, iar omul dupa faptele sale"...si intr-adevar niciodata dintr-o planta otravitoare nu vor iesi roade bune. Deci dincolo de ce anumite persoane inchistate vor sa se creada, cel mai bine cand judeci pe cineva judeca-l dupa viata lui si dupa faptele lui...sau si mai bine nu-l judeca deloc, fiindca nu stii de ce Dumnezeu l-a lasat sa fie asa cum este.
- iar despre yoga cel mai bine ar fi sa nu mai vorbesti decat atunci cand cu adevarat ai sa ai ceva de spus, din propria ta experienta. Eliade spunea foarte clar "nu poti sa spui ceva despre yoga decat daca tu insuti practici yoga" si asa si este.
Acele link-uri pe care mi le-ai dat sunt niste comentarii prostesti, facute evident doar in scopul de a defaima yoga si in general orice spiritualitate de factura orientala. De fapt din acel articol razbate predominant exact teama fata de aceste filoane spirituale. Este firesc ca unele persoane adancite in tot felul de dogme sa se simta amenintate de acest nou avant spiritual dar solutia nu este sa il ponegreasca ci sa urmareasca ei insisi sa revina la o spiritualitate cat mai autentica, atat in cuvant cat si in fapta. Atunci vor vedea cum de la sine toti cei care cauta cu adevarat se vor strange in jurul lor. Un adevarat sfant nu are nevoie sa-si faca reclama. Chiar daca locuieste in cea mai indepartata pestera, lumea tot va veni la el.
Deci draga Catalin, iti doresc din tot sufletul sa avansezi cat mai mult pe calea ta. In ortodoxism si in special in isihasm mai exista inca un puternic filon spiritual asa ca daca practici cu convingere vei putea ajunge departe.
Spirit Intelept
spre diferenta de alte persoane care mi-au raspuns pe acest forum, la tine nu simt nevoia sa contraargumentez, desi mi-ar fi foarte simplu sa o fac. Am sa o fac totusi, daca nu ai sa incetezi cu unele prostii pe care le spui.
Din aceasta cauza, am sa ma limitez acum doar in a-ti spune anumite aspecte general valabile:
- in primul rand nu trebuie sa proiectezi asupra mea propriul tau fel de a fi. Daca tu esti incapatanat sau daca vrei sa duci munca de apostolat e treaba ta, dar mie nu mi se potriveste. In primul rand eu nu am incercat niciodata sa te conving nici pe tine, nici pe altcineva ca nu e buna calea ta spirituala. Dimpotriva, te-am laudat pentru ca ai gasit-o...tu in schimb, nu o scoti dintr-a ta cu "yoga satanica". In acelasi timp eu nu am incercat sa te convertesc la yoga, dar tu te tot straduiesti sa-mi explici ce bun e crestinismul ortodox...nu mai trebuie sa o faci, stiu deja ca e foarte bun. Probabil la tine si spiritul ecumenic inseamna de fapt ai converti pe altii la ortodoxism. Pur si simplu eu consider ca pentru mine yoga este mai eficienta. Pe de alta parte, eu am citit cartile pe care le-ai mentionat si altele in plus, inclusiv de dogmatica crestina si sa stii ca le-am citit cu atentie. Unele carti, cum ar fi cele cu vietile sfintilor, chiar au fost si sunt pentru mine prilej de profunda traire spirituala. Tu in schimb, daca citesti ceva de yoga, o faci prin niste ochelari grosi de cal, prin care si cel mai normal aspect ti se pare ca fiind ceva demoniac.
- Iisus ne da unele indicatii exceptionale ca sa deosebim daca ceva are cauze bune sau cauze rele. De exemplu, cand fariseii spuneau despre El ca face minunile Lui cu ajutorul diavolului, El a raspuns ca "orice imparatie, dezbinandu-se pe sine, se pustieste si o casa invrajbita nu poate dainui". Tu daca crezi ca cineva prin rugaciune la Dumnezeu scoate diavoli prin interventia altor diavoli, esti exact in postura acelor farisei din vechime. Si tot Iisus ne-a spus cum sa ne dam seama si mai clar de aceste aspecte: "pomul se cunoaste dupa roade, iar omul dupa faptele sale"...si intr-adevar niciodata dintr-o planta otravitoare nu vor iesi roade bune. Deci dincolo de ce anumite persoane inchistate vor sa se creada, cel mai bine cand judeci pe cineva judeca-l dupa viata lui si dupa faptele lui...sau si mai bine nu-l judeca deloc, fiindca nu stii de ce Dumnezeu l-a lasat sa fie asa cum este.
- iar despre yoga cel mai bine ar fi sa nu mai vorbesti decat atunci cand cu adevarat ai sa ai ceva de spus, din propria ta experienta. Eliade spunea foarte clar "nu poti sa spui ceva despre yoga decat daca tu insuti practici yoga" si asa si este.
Acele link-uri pe care mi le-ai dat sunt niste comentarii prostesti, facute evident doar in scopul de a defaima yoga si in general orice spiritualitate de factura orientala. De fapt din acel articol razbate predominant exact teama fata de aceste filoane spirituale. Este firesc ca unele persoane adancite in tot felul de dogme sa se simta amenintate de acest nou avant spiritual dar solutia nu este sa il ponegreasca ci sa urmareasca ei insisi sa revina la o spiritualitate cat mai autentica, atat in cuvant cat si in fapta. Atunci vor vedea cum de la sine toti cei care cauta cu adevarat se vor strange in jurul lor. Un adevarat sfant nu are nevoie sa-si faca reclama. Chiar daca locuieste in cea mai indepartata pestera, lumea tot va veni la el.
Deci draga Catalin, iti doresc din tot sufletul sa avansezi cat mai mult pe calea ta. In ortodoxism si in special in isihasm mai exista inca un puternic filon spiritual asa ca daca practici cu convingere vei putea ajunge departe.
Spirit Intelept
spirit
- de
cattallin2002
la: 27/10/2005 13:04:28
Ma bucur ca ai o parere buna despre ortodoxie. Ai dreptate cu apostolatul, cind am intrat pe site am crezut ca pot sa mai schimb niste pareri gresite, dar am observat repede ca oamneii nu isi schimba parerile asa repede. De altfel ortodoxia nici nu actioneaza asa, nu prea face prozelitism. Recomanda doar sa vorbesti de 2 ori despre asta si apoi in cel mai bun caz sa te rogi pt cel ratacit.
La mine nu e problema sa sporesc numarul pers din biserica ortodoxa. Eu am vazut care e adevarul si imi pare rau de fiecare persoana care nu traieste in adevar, pt ca stiu ca nu e bine, mai ales dupa moarte. Cred ca o sa ramin doar cu parerea de rau, ca de schimbat schimba doar Dumnezeu.
Ai dreptate ca nu trebuie sa judecam pe nimeni.
Ca sa raspund repede la citeva afirmatii ale tale:
In primul rind trebuie sa recunosti ca biserica ortodoxa condamna yoga, etc., deci cred ca te consideri in afara bisericii ortodoxe. Ca sa pornim de la un punct comun.
Asadar, nu exista mai multe cai, este doar o idee hindusa. Iisus a zis ca una este calea si strimta, multi se ratacesc pe ea.
A mai zis ca las biserica mea si n-o vor darima portile Iadului pina la sfirsit. Deci va ramine aceeasi.
Iti dau numeroase exemple cind se folosesc rugaciuni catre Dumnezeu si ii aude altcineva. Cunosc persoane care se roaga la Dumnezeu ca sa blesteme si le reuseste, ei crezind ca Dumnezeu I-a ajutat. Tigancile vrajitoare au cruce, icoane, spun Tatal nostru. Am rugaciunile nu sint ascultate daca nu urmam si poruncile (cele 10 in principal). Ca doar rugaciunea nu este o vraja, sa se intimple ce vrei.
Diavolul nu face numai rau ca sa se demaste. Face mai intii bine ca sa te increzi in el. Daca citesti patericul nsau vietile sfintilor gasesti multe exemple. Am dat si eu la alte subiecte. Poate sa te ajute toata viata si cind esti pe moarte sa te condamne.
In Biblie scrie sa nu curvesti, daca curvesti devii sfint? Nu am citit de nici un sfint care facea asa su nu s-a pocait. Deci Bivolaru daca curveste e sfint?
Nu am o parere buna despre Eliade. Ti-am scris ca nu sint de acors cu yoga, cu atit mai mult cu influente hinduse. Normal ca exista mai multe cai spirituale, dar nu vrem sa o urmam pe cea care duce la diavol.
Tu ce zici, un yogin, fie el si Buda stie mai multe decit un sfint, are o cunostinta superioara? Kali e o alta ipostaza a lui Dumnezeu? Inseamna ca Biblia e doar o carte de povestiri? Dintre toti crestinii, sfintii, martirii care au trait, toti au avut aceeasi conceptie. Acum s-a schimbat, cei ce fac yoga stiu ceva mai mult?
Nu vreau sa te conving de nimic, fiecare trebuie sa se convinga singur. Daca vrei sa ma crezi ca esti intr-o mare ratacire, daca nu crede pe altti crestini, pe sfinti, sau cerceteaza singur. Daca practici desfrinarea nu ai prea mari sanse.
Cu bine, Cata
La mine nu e problema sa sporesc numarul pers din biserica ortodoxa. Eu am vazut care e adevarul si imi pare rau de fiecare persoana care nu traieste in adevar, pt ca stiu ca nu e bine, mai ales dupa moarte. Cred ca o sa ramin doar cu parerea de rau, ca de schimbat schimba doar Dumnezeu.
Ai dreptate ca nu trebuie sa judecam pe nimeni.
Ca sa raspund repede la citeva afirmatii ale tale:
In primul rind trebuie sa recunosti ca biserica ortodoxa condamna yoga, etc., deci cred ca te consideri in afara bisericii ortodoxe. Ca sa pornim de la un punct comun.
Asadar, nu exista mai multe cai, este doar o idee hindusa. Iisus a zis ca una este calea si strimta, multi se ratacesc pe ea.
A mai zis ca las biserica mea si n-o vor darima portile Iadului pina la sfirsit. Deci va ramine aceeasi.
Iti dau numeroase exemple cind se folosesc rugaciuni catre Dumnezeu si ii aude altcineva. Cunosc persoane care se roaga la Dumnezeu ca sa blesteme si le reuseste, ei crezind ca Dumnezeu I-a ajutat. Tigancile vrajitoare au cruce, icoane, spun Tatal nostru. Am rugaciunile nu sint ascultate daca nu urmam si poruncile (cele 10 in principal). Ca doar rugaciunea nu este o vraja, sa se intimple ce vrei.
Diavolul nu face numai rau ca sa se demaste. Face mai intii bine ca sa te increzi in el. Daca citesti patericul nsau vietile sfintilor gasesti multe exemple. Am dat si eu la alte subiecte. Poate sa te ajute toata viata si cind esti pe moarte sa te condamne.
In Biblie scrie sa nu curvesti, daca curvesti devii sfint? Nu am citit de nici un sfint care facea asa su nu s-a pocait. Deci Bivolaru daca curveste e sfint?
Nu am o parere buna despre Eliade. Ti-am scris ca nu sint de acors cu yoga, cu atit mai mult cu influente hinduse. Normal ca exista mai multe cai spirituale, dar nu vrem sa o urmam pe cea care duce la diavol.
Tu ce zici, un yogin, fie el si Buda stie mai multe decit un sfint, are o cunostinta superioara? Kali e o alta ipostaza a lui Dumnezeu? Inseamna ca Biblia e doar o carte de povestiri? Dintre toti crestinii, sfintii, martirii care au trait, toti au avut aceeasi conceptie. Acum s-a schimbat, cei ce fac yoga stiu ceva mai mult?
Nu vreau sa te conving de nimic, fiecare trebuie sa se convinga singur. Daca vrei sa ma crezi ca esti intr-o mare ratacire, daca nu crede pe altti crestini, pe sfinti, sau cerceteaza singur. Daca practici desfrinarea nu ai prea mari sanse.
Cu bine, Cata
loading...
Sau care nu au vazut un barbat adevarat in viata lor, ci raman fidele, asemeni vampiritzelor lui Dracula, acestui FALS Guru, inventat si apoi aruncat la gunoi de masoni?
Va primi azil? Ha? Si daca va disparea din nou o sa credeti toti ca s-a facut invizibil gratie energiei pe care ia-ti trimis-o intr-un idilic ritual de sex la unison? Ha, ha, ha! No comments. Prostia e printre noi. Si la MISA s-a adunat 90% din ea. Caci asta e problema. Voi sunteti cei carora li s-au spalat creierele. Guru e destept si profita de voi de toti cum nici de o prostituata nu se poate profita.
Nu vreau sa par drastica. Adevarul este ca stiu prea bine cine este acest Guru. Daca sunteti atat de convinsi ca a atins eliberarea ultima (de prejudecati si bun simt dupa cate se vede) as pune si eu cateva intrebari. Asta, in speranta ca macar unul dintre voi ati pus mana vreodata pe BIBLIE. De cand si pana cand, mai ales, unde, scrie ca Dumnezeu incurajeaza desfranarea? Cum poate fi pe placul Lui Dumnezeu un om care se culca la intamplare cu tot felul de femei si copile? Daca ceea ce numeste arta binecuvantari si care sustine ca i-a fost revelata, este intr-adevar asa cum spune, de ce mama naibii nu e in stare sa invete cateva randuri pe de rost si e nevoit mereu sa citeasca despre acest subiect? pana si pentru cel mai ordinar om, o intalnire cu Dumnezeu ramane una de neuitat. Asta daca a avut loc vreuna.
Cat despre rugaciunea "Tatal nostru", cine ii permite unui om, cu atat mai mult unui desfranat, sa adauge cuvinte in ea? ASTA E BLASFEMIE!
Cine are urechi de auzit sa auda! Vremurile de pe urma am inceput deja sa le traim! Iar sexul nu ne poate scapa de mania lui Dumnezeu.
Aviz amatoarelor. Shakti, acest principiu, e transformat in yoga predata la MISA intr-un simbol satanic al desfranarii. Nici o yoghina nu va fi mai femeie daca se va culca cu un purtator de boli venerice si obsedat sexual ca acest "guru" si nici daca va calari toata populatia masculina si feminia din acele rusinoase tabere organizate de MISA. Cand va imbatrani ce va fi? O curva batrana si ratatata? Sau crede cineva ca Bivolaru si sexul la extreme sunt elixirul tineretii? POVESTI! Daca ar fi asa, guru asta de ce nu face ceva sa arate si el mai bine? Nu de alta, dar, Doamne iarta-ma, as vomita sa-l vad in fata ochilor, darmite de l-as vedea dezbracat. Ptiu drace! Cele care au ramas in viata dupa o astfel de experienta probabil si-au antrenat bine stomacul prin udiane si vamana dhauti.