Cata, se pare ca inca o data nu faci decat sa confirmi sectarismul si intoleranta religioasa a ortodoxilor de astazi. Desi au si ei punctele lor bune, daca ne intoarcem in istorie descoperim multe situatii in care in mod paradoxal crestinismul a fost cea mai intoleranta religie, mergand pana la masacre in numele apartenentei religioase, pe cand in alte religii nu a existat o prigoana din aceste motive decat cel mult pe durate de timp strict limitate. Din acest motiv, inainte sa-i faci pe altii sectanti, mai bine uita-te prima oara in propria ta ograda. Chiar as fi curios sa aflu ce intelegi tu prin sectarism...sunt sigur ca te-ai incadra destul de bine in propria ta definitie.

- chiar daca crestinismul ar fi singurul adevar, in primul rand ortodoxia nu este singura detinatoare a lui. Te-am mai intrebat o data, sfintii catolici au primit putere de la Dumnezeu sau de la diavol? Si cum am mai spus-o, aici trebuie sa tii cont ca unele doctrine catolice sunt opuse fata de cele ortodoxe.

- intr-adevar Biserica lui Iisus va dainui pe vecie, fiindca este intemeiata pe adevar si pe legile divine. Din pacate la ora actuala sunt multe aspecte in ortodoxism care nu mai sunt deloc la fel cu cele lasate de Iisus. Am sa-ti dau un singur exemplu, dar lista e foarte mare si cuprinde aspecte fundamentale.
Pe vremea lui Iisus, exista obiceiul profund spiritual ca oamenii sa se binecuvanteze intre ei. In Biblie se spune ca "parintii isi puneau mainile pe copii", sau fratii intre ei, etc. In vremea de azi, dupa ce preotii si-au arogat meritul de a fi singurii intermediari intre om si Dumnezeu, aceasta fiind o situatie profund malefica, ideea ca un om simplu sa-l binecuvanteze pe altul apare pentru cei mai multi ca o blasfemie. Din aceasta cauza, cand la MISA s-a predat Arta Binecuvantarii, folosind chiar multe temeiuri biblice, mai multi preoti au sarit ca arsi in sus.

- relativ la cine ne raspunde la rugaciunile noastre, daca ce spui tu este adevarat (desi il contrazici pe Iisus), atunci nimeni nu ne impiedica sa punem intrebarea: dar sfintii ortodoxi cu ce putere faceau minunile lor? Daca si diavolul poate face atata bine, nu cumva el a ajutat ortodoxia sa se dezvolte prin aceste "minuni", tocmai fiindca servea intereselor lui? Evident ca eu nu cred ca diavolul a facut asta, dar din punct de vedere al rationamentului tau aceasta idee ar fi complet valabila.

- legat de curvie, daca crezi ca sfanta taina a casatoriei poate sa faca diferenta intre curvie si ceva placut lui Dumnezeu, te inseli profund. Crezi ca daca o femeie sau un barbat se casatoresc din interes pentru avere, si aceasta casatorie este "sfintita" de biserica, atunci ea nu tot curvie se cheama? Deci vezi si tu ca nu casatoria religioasa elimina curvia. Ca sa te intorc la cuvintele lui Iisus, de care se pare ca te cam indepartezi, El a spus unei femei usoare "iertate iti sunt pacatele, caci mult ai iubit". Deci vezi si tu ca de fapt singura putere care face ca o uniune intre un barbat si o femeie sa fie cu adevarat placuta lui Dumnezeu este iubirea. Fara iubire, nici o casatorie nu va face ca acea unire sa fie altceva decat curvie si prostitutie. Iar cu iubire, acea uniune devine cu adevarat sfanta.

- referitor la Buddha, evident ca el si alti mari maestri yoghini stiau mai multe dacat multi sfinti crestini. Tin sa-ti reamintesc ca multi sfinti crestini au fost canonizati doar fiindca au fost martiri, ei practic fiind analfabeti. In acele momente de martiriu, Dumnezeu s-a manifestat prin ei, i-a intarit si i-a inspirat, la fel cum de exemplu i-a inspirat pe unii profeti. Dar trebuie sa-ti dai seama clar ca inspiratia divina este o gratie a lui Dumnezeu, fiinta ta inca nefiind in comuniune completa cu El. Si atunci acele "cunostinte ale sfintilor" respectivi de fapt erau doar cuvintele lui Dumnezeu pe care Acesta le punea in gura lor. La un maestru yoghin in schimb, datorita revelarii complete a Sinelui Divin Etern Atman (spiritul) din el, comuniunea spirituala cu Dumnezeu si cu toate legile Lui este totala si nemijlocita. Din acest motiv, aceste fiinte pot sa manifeste permanent intelepciunea lui Dumnezeu.

- intr-adevar Kali este o ipostaza a lui Dumnezeu. Nu mai vreau sa vorbesc acum despre asta, fiindca deja ti-am dat mai multe subiecte si prea mult nu e bine dintr-o data, fiindca isi pierde valoarea. Ca sa-ti spun mai multe despre Kali ar trebui prima oara sa explic mai multe lucruri, si prefer sa o fac ulterior.

Spirit Intelept

Tu ai unele pareri adevarate si bune despre ortodoxie si adevar. Dar, din pacate sint incluse intr-o confuzie generale, specifica zilelor noastre, cind sint o multitudine de alegeri si credinte.
In primul rind referitor la intoleranta, am mai scris ca mi se pare ca te referi la intoleranta la idei gresite. Aici pot sa spun ca sint intolerant. Iisus insusi, desi iubea toti oamenii, ii certa pe iudei pt ratacirile lor, nu era miere si lapte. Nu sint intolerant fata de oameni. De altfel am sesizat ca de fapt cei ce afirma asta (crestinii sint intoleranti), de fapt ei sint toleranti fata de idei gresite, neadevar si intotleranti fata de oameni.
Te rog sa-mi dai un singur exemplu in istorie de intoleranta ortodoxa (nu crestina). Eu nu cunosc.
Referitor la adevar, am zis ca ortodoxia are adevarul intreg, n-am zis ca sigur nu se mintuiesc si alti crestini, eu nu stiu asta si nici nu cred.
Decit ateu sau alte rataciri mai bine catolic.
Referitor la biserica, nu numai ca a zis Iisus ca va dainui pe vecie, ci, mai mult, ca nu o vor darima niciodata puterile Iadului. asadar nici acum, nici acum 100 de ani, nici peste 100 de ani. Tu presupui gresit ca biserica nu mai e acum, sau nu afost acum 200 de ani. A infrint-o?
Acum e la moda cu Dumnezeul personal. Prin ce difera de idoli ca noi ne inchipuim cum vrem noi pe Dumnezeu, adica mai si interpretam legile lasate, dupa cum ne suna noua bine la ureche. Biblia poti s-o interpretezi cum vrei, daca nu nu lumineaza Dumnezeu nu vedem nimic.
Legat de diavol. Aici cred ca amindoi credem in existenta diavolului. Tu cum crezi ca actioneaza? Scrie in Biblie ca poate aparea ca si inger de lumina? Sint nenumarate cazuri in pateric cind apare ca un inger, ca si Iisus,etc. Diavolul lupta neincetat, adapteaza pt fiecare metode specifice. De exemplu noua nu ne poate spune sa omorim pe cineva ca nu facem. Ne ia mai intii cu binisorul. Diavolul, fiind o fiinta spirituala are mai multe capacitati ca noi. Poate face minuni (ce ias din normal).
Aici e o poveste mai lunga. Vezi in Faptele apostolilor cum Sf Pavel a certat duhul care era intr-o ghicitoare desi zicea ca ei sint trimisi de Iisus, adevarul. Pai diavolul nu face numai rau si zice numai minciuni!. Daca tu crezi asa, atunci tot timpul te lasi inselat.
Moaste de sfinti am vazut, am simtit cum miroase si am simtit efectul lor. Moaste de guru nu exista, nici de yogini.
Da, cunosc ca yoginii stiu mai multe decit crestinii. Pe marii yogini, fara sa stie, ii inspira diavolul. Vezi la profeti ca erau nenumarati profeti mincinosi care ziceau si ei ceva inspirat. Tu cum citesti Biblia?
Legat de curvie, vad ca inventezi legi si le schimbi.
Despre Kali o ipostaza a lui Dumnezeu e oripilant! Ca si ceilalti zei. Pai nu e acelasi lucru cu idolii din Biblie?, tu crezi ce scrie in Biblie pe sarite?
Asculta aici si intelege: in Veciul Testament (care tine si de iudei, ce nu cred in Sfinta Treime), in Geneza (facerea) , capitolul 18 Dumnezeu vine la Aavram si erau 3 persoane. Intelege, omule, ca grea e ratacirea ta si te inchini la diavol crezind ca e Dumnezeu.
Tu de fapt ai o religie proprie, nu e nici crestina, nici total hindusa. Asta nu ti-o spun ca repros sau condamnare ci cu mare parere de rau, pt ca greu iti va fi sa te lepezi de ratacire. Dar nu imposibil.
Daca ai citit vietile sfintilor vezi ce inseamna un sfint si cum se luptau in primul rind cu zeii greci, romani. Nu ziceau ca e o alta ipostaza a lui Dumnezeu.
Iertate iti sint pacatele tale caci mult ai iubit se refera la iubirea de Dumnezeu, nu de amanti !!!!!!!!
Cu cit ne indepartam mai mult de Dumnezeu cu atit nu mai deosebim adevarul de neadevar si binele de rau. Si zicem ca binele e rau si neadevarul e adevar.
Cu bine, astept sa-mi raspunzi.

Apreciez foarte mult munca ta crestina de a aduce la lumina si la adevar pe fratele nostru yoghin, Spirit Intelept. Nu stiu daca ai vreo sansa prea mare , caci stii bine ca "spalarea creierului" :))) sa face temeinic. Mai ales citeste Romani sau mai bine Petru, unde oamenii s-au intors la vechile "uraciuni" dupa ce au cunoscut cuvantul Evangheliei. E greu sa dezradacinezi un conglomerat de "invataturi" care vin de la o "legiune", din nefericire. Toate cele bune frate si la fel si fratelui Spirit Intelept, cu care m-am obisnuit :)))!
Mario

Nu e munca crestina, imi pierd doar timpul. Asa ca nu sint de laudat, sint de criticat.
Numai bine

il fac shuedejii cetatzan.
is de-acord.
in plus, am auzit ca adolescentele suedeze abia asteapta.

...spun ca guru ar avea un falus de dimensiuni ciclopice (asa cum erau ale acelora din "piesele de teatru" ale MISA) si mai mult decat atat prin continenta poate "bucura" zeci de adolescente, teenie sau "petite". Hai ca glumeam :).
Oricum parchetul de pe langa ICCJ a dat chix si asta n-are chiar nici o legatura cu falusul lui guru. Sanatate si virtute!... s-avem ce bea...si Guru sa traiasca!
Mario

"spun ca guru ar avea un falus de dimensiuni ciclopice"

vax; i-am vazut-o intr-o poza (poza aia in care i-o trage extatic unei doctorite, circula prin anii 92-94) si n-are nimic ciclopic.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).

Daniel, probabil Mario n-a vrut sa spuna "ar avea" ci "este"... ;D
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

Daca ne gindim mai mult ne-au facut un bine. Ei vor sa-l ia si ai nostri,(justitia) ca fraierii, il vor inapoi.

M-au distrat ultimele comentarii de pe forum, referitor la dotarea lui Grieg :). Revenind la aspecte mai importante, dupa cum probabil stiti zilele trecute a fost la Bucuresti Congresul Federatiei Europene de Yoga, organizat de MISA. Cu aceasta ocazie au fost prezenti sute de invitati straini de marca, de la mai multe scoli de yoga prestigioase din toata lumea, inclusiv din India. A fost prezent chiar si Swami Suryananda, presedintele acestei Federatii. Toti cei prezenti au fost incantati de yoga asa cum se practica in cadrul MISA si ne-au adus mai multe aprecieri deosebite. Intr-un post viitor poate am sa va citez din ele. Aici (http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=3943&lang=ro) este descrierea celei de a doua zile a congresului. Tot cu aceasta ocazie Grieg si Mihai Stoian (presedintele NATHA si al Federatiei Atman de Yoga) au fost alesi ca membri onorifici pe viata ai Consiliului Federatiei Internationale de Yoga, cea mai mare federatie de yoga din lume. Pozele lor pot fi vazute aici (http://fiy.yoganet.org/fiyworldcouncil.htm).
Prin aceasta sper ca se poate raspunde la cel mai competent mod cu putinta la intrebarile relativ la calitatea yoga care se preda in cadrul MISA. Acest congres a fost doar primul dintr-o serie de manifestari similare, care vor avea loc atat in Romania cat si in strainatate.

Relativ la Cata si ultimul lui comentariu, in cea mai mare parte este doar expresia neputintei lui de a raspunde la intrebarile mele, asa ca practic nu a facut decat sa evite subiectele importante, legandu-se de cele mai putin semnificative. Cata, am sa te tot intreb urmatoarele aspecte pana cand ai sa-mi raspunzi sau pana cand ai sa recunosti ca nu poti sau nu vrei sa-mi raspunzi:

- sfintii catolici au facut minunile lor prin ajutorul si Gratia lui Dumnezeu, sau a diavolului?
- casatoria religioasa face ca o relatie, de orice fel ar fi ea, sa devina sfanta in fata lui Dumnezeu? Din acest punct de vedere, familiile celor peste patru miliarde de oameni care nu sunt crestini, de fapt reprezinta curvie?
- exista vreo dovada concreta si inatacabila prin care sa vedem daca ceva vine de la diavol sau de la Dumnezeu? Daca da, hai sa vedem care este si sa o aplicam atat pentru maestrii yoghini cat si pentru sfintii crestini, iar daca nu, atunci va trebui sa incetezi cu aberatiile despre faptul ca Dumnezeu face minuni doar prin crestinii ortodoxi, iar minunile celorlalti sunt opera diavolului.
- pe langa ortodoxism mai exista si alte cai spirituale care duc la Dumnezeu, sau ortodoxismul este singura cale spirituala autentica si completa?

Deocamdata acestea sunt intrebari simple, dar poate vom ajunge si la aspecte mai complexe, care tin de Sfanta Treime si altele. Deocamdata am sa-ti spun doar ca in crestinismul actual niciodata nu au fost si nu vor putea fi explicate convingator anumite aspecte profund spirituale, tocmai din cauza pervertirii in timp a invataturii bisericii. Relativ la unele din "raspunsurile" tale, pe scurt:

- moaste exista si la maestrii yoghini, nu doar la sfintii crestini. Un exemplu simplu este chiar corpul lui Swami Yogananda, care nu a putrezit dupa moartea lui. Legat insa de aceste aspecte, trebuie sa tii cont de un lucru la care poate nu te-ai gandit: fiecare religie are anumite specificitati, care fac sa apara si fenomene particulare. De exemplu in crestinism exista mai multe cazuri de sfinti care poarta stigmatele lui Iisus, dar evident ca acestea nu vor fi intalnite pe alte cai spirituale. In legatura cu corpul fizic, deoarce in yoga corpul fizic este doar unul din cele cinci invelisuri (koshas) ale Sinelui Divin si totodata datorita faptului ca un yoghin stie ca exista reincarnare, nu se pune mare accent pe valoarea spirituala a unui trup fizic. Deci ar degeaba ca un maestru yoghin sa faca in asa fel incat sa-i ramana corpul intact.
Pe de alta parte exista foarte multe cazuri de fenomene paranormale care apar in cazul yoghinilor si pentru care de fapt yoghinii sunt vestiti. De exemplu in crestinism se vorbeste foarte rar de cazuri de teleportare sau de invizibilitate, puteri paranormale care unui vestic i se par de domeniul fantasticului.

- Kali este o manifestare a lui Dumnezeu, si de fapt il personifica pe Dumnezeu in aspectul Sau de Timp si de Eternitate. Din acest motiv ea este uneori vazuta ca fiind "distrugatoare", pentru ca intr-adevar in acest Univers totul este distrus de timp. Fiecare aspect din simbolismul lui Kali, este foarte profund. Desi anumite lucruri cum ar fi siragul de cranii de la gat, culoarea neagra, faptul ca danseaza pe cadavrul lui Shiva, etc pot parea socante pentru cineva care nu a studiat simbolismul, ele totusi au conotatii spirituale foarte exacte. Daca vrei, ti le pot detalia.
Din cele de mai sus vezi ca departe de a fi un idol, adica pur si simplu o figurina fizica prin care uneori se manifesta anumite entitati subtile, Kali este de fapt un principiu universal care tine numai de Dumnezeu. Doar Dumnezeu poate sa genereze si sa manifeste energia misterioasa dar atotputernica a Timpului.
Pe langa Kali mai sunt inca alte noua moduri specifice de manifestare a lui Dumnezeu, toate impreuna generand ceea ce noi numim Creatia.

Spirit Intelept

Normal ca vreau sa-ti raspund la toate intrebarile, dar in limita posibilitatilor fizice (am un fel de oboseala cronica), in limita a ceea ce cunosc si in limita a ceea ce se cunoaste.
Acum, eu imi dau seama ca ne cam pierdem vremea amindoi, 10 ani daca vorbim tot nu ajungem la un punct comun. Pt ca nu depinde de capacitatea noastra intelectuala intelegerea aceasta, ba dimpotriva, aceasta duce la opusul smereniei, ceea ce intuneca mintea. Tu crezi ca stii ceva si nu ai nici un gind sa-ti schimbi parerile sau sa le studiezi. Si oricum, pacatele pe care le stii tu iti intuneca intelegerea. Tu crezi ca e adevarat ce crezi tu, sint milioane de pareri diferite despre religie in lume, sper ca nu crezi ca toti au dreptate.
1.Sfintii catolici sint multi la care din ei te referi. Stii ca 1000 de ani toti au fost ortodoxi, si catolicii si ortodocsii. Catolicii sint biserica sora, n-am zis ca nu se mintuiesc si din ei. Doar ca s-au departat putin de la adevar. Adevarul intreg e in Biserica ortodoxa. Exista minuni si la catolici.
2. Da, curvie. Si chiar la neoprotestanti, nu e neaparat sa fie orice denominatie crestina.
3. Frate, dar tu nu ai citit din Pateric? (intreb doar asa, probabil ai citit). Chiar la ortodoxi se considera ca orice vedenie, vis, aparitie sa nu fie luata in considerare ca nu stim daca e de la diavol si nu se supara Dumnezeu daca nu credem in acea aparitie.
4. Ortodoxia este firea omului. Orice om care se naste asa are sufletul. Pt ca toti avem acelasi Dumnezeu deasupra capului, dar nu toti se inchina la El. Daca ai citit in Biblie, pe timpul lui Noe toti au murit pt ca erau indepartati, nu depinde de cantitate. Tu expui o parere omeneasca ca o constanta. Exista faptul si parerea despre faptul acela. De ex imi dau cu parerea din ce oras esti tu. Faptul e ca tu esti intr-un oras anume, nu depinde de parerea mea.
La fel, adevarul e cum e si in Biblie, nu depinde de parerea unora sau altora (ca Dumnezeu ar fi asa si asa). Astea sint pareri omenesti, influentate de diavol. Pe toti ne influenteaza diavolul, asa ca nu trebuie sa te superi.
5. Moaste nu exista la yogini. Exista in ortodoxie vreo 8 pricini de neputrezire la morti. Unele sint de la diavol si se fac slujbe speciale pt a putrezi. Moastele sint clar delimitate. Au miros placut de mir, o culoare specifica si sint usoare. Vezi delimitarile la www.sfaturiortodoxe.ro (scuze, nu pot sa caut unde).
6. Citeste la viata Sfintului Petru (si la alte vieti de sfinti) diferentele intre capacitatile paranormale dobindite cu ajutorul diavolului si cele primite de la Dumnezeu. Si cum sfintii se luptau cu ele si intotdeauna biruiau.
7. Ce scrii tu despre Kali e doar o parere omeneasca. Confunzi diavolul cu Dumnezeu. Nu scrie in Biblie decit de Sfinta Treime.
Ca tu esti alta religie nu e nici o problema, dar nu poti spune ca esti ortodox, nici macar crestin.
Gresit este si sa-L consideram pe Dumnezeu o idee, o forma de energie, alte manifestari. E cum S-a relevat in Bilbie.
Nu a fost pervertita traditia crestina a primelor secole in ortodoxie, e doar o inventie hindusa. Ca vorba aia, ei stiu mult mai multe lucruri!
Nu am nimic cu tine ca om, pt ca esti facut ca si mine dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, dar ideile departe de adevar nu pot sa fiu indiferent.
Numai bine, Cata

Draga Cata, apreciez faptul ca ai incercat sa dai niste raspunsuri la intrebarile mele, chiar daca evident ca dupa parerea mea respectivele raspunsuri sunt destul de superficiale. Hai sa vedem despre ce e vorba:

- in primul rand se pare ca revii din nou la proiectiile tale pe care le faci asupra mea. Aproape o treime din raspunsul tau de fapt consta in pareri subiective la adresa mea, in loc sa fie folosit pentru a raspunde la intrebari. Din fericire pot sa-ti spun ca esti departe de adevar si de fapt, asa cum am mai zis-o, proiectezi asupra mea propria ta viziune ingusta si sectarism.

- relativ la catolici, din raspunsul tau inteleg ca minunile pe care le-au realizat sfintii lor vin de la Dumnezeu. Ma refer la sfinti autentici, care chiar au purtat stigmatele lui Iisus si a caror viata a fost un exemplu pentru toti, cum ar fi Sfantul Francisc de Assisi sau Padre Pio.
Am insistat cu aceasta intrebare pentru ca in catolicism exista unele viziuni opuse ortodoxismului, cum ar fi de exemplu rolul papei. Cu toate aceste diferente doctrinare, desi acesti sfinti au fost supusi papei si intregii dogme catolice, care dupa cum am mai zis este uneori opusa celei ortodoxe, au primit totusi Gratia lui Dumnezeu, cel putin in aceasi masura ca sfintii ortodoxi. Concluziile care se pot trage de aici sunt cel putin interesante...de exemplu o concluzie imediata ar fi ca de fapt nu dogma de care apartineau a fost fundamentala pentru starea lor de sfintentie ci chiar felul plin de iubire, daruire si umilinta cu care s-au raportat la Dumnezeu. Aceasta concluzie este in deplin acord cu invataturile directe ale lui Iisus din Biblie, care NICIODATA nu a mentionat ca fiind necesara medierea unei alte persoane ca un devot sa poata ajunge la Dumnezeu.

- relativ la parerea ta despre alte cununii religioase decat cea ortodoxa si eventual cea catolica: sunt curios daca ce-ai zis tu constituie si parerea oficiala a Bisericii Ortodoxe Romane, fiindca in cazul asta preotii pot linistiti sa afirme ca toti evreii, arabii, hindusii, etc...sunt curvari (si eventual sa se si comporte in consecinta fata de acestia). As fi curios daca vre-un preot ortodox ar spune asta vreo-data la televizor :). Oricum, ideea asta mi se pare jalnica, tocmai din cauza ca niciodata casatoria nu va sfinti o relatie la fel de mult ca iubirea.

- evident ca am citit din Pateric, si din alte materiale. Chiar printre ultimele carti crestine pe care le-am lecturat se afla una despre ingeri in viata crestinilor si alta despre intamplari cutremuratoare tot la ei. Pot sa spun ca aproape fiecare din aceste minuni si intamplari deosebite a venit ca urmare a unor influente din planurile subtile. De fapt aici ipocrizia celor afirmate de tine e uriasa. Gandeste-te doar la Biblie...cum ar fi fost daca Maria nu l-ar fi ascultat pe ingerul Domnului? La fel si Iosif...cum ar fi fost daca nu ar fi fugit in Egipt, la sfatul aceluiasi inger? (si asta pe motiv ca nu trebuie sa credem in aparitii, vedenii, vise, etc :) ). De fapt si in Biblie, si in vietile sfintilor abunda de asemenea vedenii, si bune si rele. Dar daca sfintii nu le-ar fi urmat pe cele bune, nu ar fi ajuns nicaieri.
Din acest motiv ti-am zis clar: daca vrei sa stabilesti un criteriu dupa care sa vedem sursa unui anumit gen de manifestari subtile sau puteri paranormale, macar sa fii corect si sa-l aplici in aceasi masura si la ortodoxi si la altii. Fiindca daca ar fi dupa tine, toti pe care i-am enumerat mai sus, in frunte cu Maria si Iosif, ar fi gresit foarte grav ca au dat ascultare unor asemenea vise sau "vedenii".
Cu aceasta ti-am raspuns si la ce ai scris despre puterile paranormale...unde evident faci dovada aceleiasi purtari duplicitare.

- despre Kali, eu ti-am zis ce se intelege cu adevarat prin ea. E clar ca in acest sens, daca cineva se raporteaza la Kali, de fapt nu se poate raporta decat la un aspect a lui Dumnezeu.
Este cumva analog unei persoane care inca nu stie de Iisus de exemplu, dar care in sufletul ei simte existenta unei Fiinte Supreme si Atotputernice. Normal ca orice nume i-ar pune acestei Fiinte, de fapt tot Dumnezeu este Acela. Si sa stii ca in Biblie se spune mult mai mult decat crezi tu acum...de fapt daca as face o comparatie intre aspecte fundamentale yoghine si cele analoage crestine, probabil ai ramane uimit. Este firesc sa fie asa, din moment ce adevarul este unul singur.

- in sensul celor de mai sus, daca spui ca "Gresit este si sa-L consideram pe Dumnezeu o idee, o forma de energie, alte manifestari", de fapt spui o prostie, chiar crestineste vorbind. Trinitatea inseamna ca Dumnezeu este trei in Unul, Tatal, Fiul si Sfantul Duh. Dupa cum stii si tu, Sfantul Duh de fapt este Puterea Atotputernica a lui Dumnezeu, energia pe care El o foloseste. Or, daca Sfantul Duh este parte din Treime, si deci Dumenezeu, este clar ca si din punct de vedere crestin Dumnezeu este si energie. Evident ca nu e doar atat ci mult mai mult.

Spirit Intelept

Draga Spirit,

As vrea sa te rog sa imi scrii pe adresa biroudepresa_misa@yahoo.com

multumesc,
b

E.T. Call home ! ;)
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

O sa incerc sa raspund pe scurt.
- in primul rind secte sint considerate in ortodoxie neoprotestantii. Tu la ce ortodoxie te raportezi, daca yoga e considerata in afara bisericii? Nu exisat alta ortodoxie, decit una singura. Sper ca stii ca preotii si duhovnicii au o parere "buna" despre yoga. Asta ca sa nu intelegi ca e parerea mea numai.
- ti-am scris ca nu cunosc prea multi sfinti catolici si cit de sfinti sint ei, eu i-am studiat pe cei ortodocsi (unii sint comuni cu catolicii). Ai pareri personale despre ortodoxie si religie. Catolicii au mai multe denaturari, nu numai legate de papa.
- in biserica ortodoxa nu se casatoresc catolici cu ortodocsi decit in mod special, cu atit mai mult cu alte religii. Iar pareri personale. Asa si cel ce omoara poate gasi o justificare, etc. Daca fac un pacat pot gasi o multime de explicatii.
Oricum tu nu vorbesti de casatorie, ci de desfrinare.
- pai nu am mai scris tot legat de vedenii, nu am mult timp. Un sfint isi da seama care e diferenta. De obicei se face o rugaciune in vis, cruce si se intreaba duhovnicul. Mai multe citesti pe www.sfaturiortodoxe.ro
Ca nici eu nu m-am nascut invatat
- Duhul Sfint este, cum scrie si in Crez , Domnul de viata facatorul, cum scrie in rugaciune, Mingiietorul, Duhul adevarului, care pretutindeni e si toate le implineste si se poate salaslui in om. Unde zice de energie?
Stii cum e? Putem sa vorbim 10 ani si tot nu ajungem la un consens. Pt ca nu avem cum, iar tu nu o sa-ti schimbi parerile gresite.
Mindria e considerata pornirea tuturor pacatelor.

Citeva cuvinte doar, desi mi-e teama ca le scriu degeaba: ai citit in Vechiul Testament ca erau sute de prooroci care proroceau aiurea? In Faptele Apostolilor ai vazut ca Sf Pavel a alungat duhul pitonicesc ce zicea de fapt adevarul (pt ca era de la diavol). La minunile aratate de Moise lui faraon ai vazut ca si vrajitorii faceau unele vraji f puternice?
Ai citit de sf Ciprian ce era un mare vrajitor? Ai citit viata Sf PETRU unde se arat lupta cu un mare vrajitor?
Adevarul nu se poate afla pe cale logica, nu pt ca nu ar fi logic, dar numai daca Dumnezeu il lumineaza pe un om vede adevarat, omul indepartat de Dumnezeu nu deosebeste adevarul de minciuna si binele de rau. Nu ca il face intentionat, nu stie care e.
Eu nu iti vreau raul, de fapt scrie in Biblie ca Dumnezeu nu vrea sa piara nimeni. In acest fel as vrea sa ajut si eu daca pot.
Un ultim lucru. La fel cum Bivolaru se considera un nou Iisus, sint sute de profeti si guru, care fac minuni mult mai mari ca guru asta. Acum cine face minuni mai mari e IIsus?
Si eu la reiki aveam puteri, de fapt o tiganca vrajitoare are puteri destul de mari si nu face yoga.
Cu bine

Draga Catalin si Draga Spirit Intelept

Efortul vostru in a va convinge reciproc este disproportionat in comparatie cu ceea ce ati obtinut.

Toate caile spirituale au venit ca un instrument adaptat anumitor necesitati, instrument necesar celor ce doresc sa il gaseasca pe Dumnezeu.

Oameni diferiti, cai diferite. Fiecare din voi sunteti unici si fiecare are calea care in acest moment i se potriveste mai bine.

In plus religia nu este un taram al argumentelor. Cu argumentele nu poti convinge niciodata de necesitatea unei anumite religii - pentru ca te-ai afla deja pe un taram al dogmei formale si nu al trairii interioare.

Este un lant lung in care se leaga discernamantul nostru, destinul nostru, dorinta noatra intima de a evolua ,(s.a.), lant care ne conditioneaza si spre norocul nostru ne ofera ce este cel mai bine/potrivit pentru fiecare din noi. Nici un rau nu este cu adevarat rau precum nici un bine nu este cu adevarat bine.

Nu am vrut sa spun ca ati scris de prisos comentariile voastre, insa acestea par sa fi devenit o cearta a surzilor,o joaca a voastra, condusa de un orgoliu de a avea dreptate.

Va urez succes.

Sint de aceeasi parere cu tine, parere pe care am exprimat-o de mai multe ori: e un fel de piredere de timp discutia asta pe acest subiect. Pt ca nu exista argumente logice care sa schimbe viziunea cuiva.
Asta nu inseamna ca nu exista argumente logice in religia crestina, e mai mult ceea ce scrie in Noul Testament. Iisus le zice apostolilor ca vorbeste poporului in pilde ca ei sa nu inteleaga, ca nu cumva intelegind sa se mintuiasca. Pt ca nu asa se mintuieste omul. De asemenea, parca in Faptele apostolilor se spune "Multumesc Doamne ca ai ascuns toate acestea celor intelepti." Aici intelept e sinoim cu mindru.
Nu sint de acord cu alte afirmatii, pt ca nu sint adevarate. Zice Domnul Iisus "Eu sint Calea, Adevarul si Viata". Mai zice ca strimta e calea ce duce la mintuire.
E adevarat ca toti oamenii au orgoliu si al meu e mare. Totusi, pe linga asta intentia mea este si sa ajut, ca sa mergem cu toti in Rai.
Numai bine

Draga Catalin

1.In cazul in care "viziunea cuiva" despre ceva se bazeaza pe logica ea poate fi schimbata cu argumente logice - deci evident gresesti!!!
Exceptie face cazul cand logica lasa de dorit si s-ar putea sa fie si cazul tau sau cand cunostintele despre ceva substituie viziunea interioara autentica si de asemenea cred ca te potrivesti si acestui profil.

Sfatul meu este sa fi mai deschis altor informatii sa fi mai tolerant si sa incerci sa transformi acel "orgoliu mare" care spui ca te caracterizeaza intr-unul mai mititel.

2. Nu stiu cand le zice Iisus apostolilor "ca vorbeste poporului in pilde ca ei sa nu inteleaga, ca nu cumva intelegind sa se mintuiasca. Pt ca nu asa se mintuieste omul."
Eu cred ca Iisus le vorbea oamenilor tocmai pentru a-i ajuta sa inteleaga si sa se mantuiasca.Daca el ar fi vrut ca cei carora le vorbea sa nu inteleaga atunci nu le-ar mai fi vorbit deloc

3. De asemenea imi spui ca "Nu esti de acord cu alte afimatii pt ca nu sunt adevarate".
Daca tu nu esti de acord cu ele atunci afla ca eu sunt in acord cu ele, iar despre adevar nu ma pot pronunta asa categoric cum o faci tu;

4.Daca Iisus spune "Eu sint Calea, Adevarul si Viata", atunci ar trebui sa fie o pilda pentru tine ca nu spune "Eu sunt singura cale"/"Doar eu sunt calea",etc. Eu inteleg aceasta afirmatie astfel:

- Eu va ofer invatatura, in mine veti afla adevarul, in mine veti afla o traire autentica

- Eu sunt adevarul transcentdent care anima toate lucrurile, eu sunt energia care le manifesta(viata), si va pot conduce catre mantuire.

- Eu sunt Inn , eu sunt Yang , eu sunt intraga manifestare.

- Eu am constiinta lui Dumnezeu(adevarul), eu ma identific cu intreaga sa creatie(eu sunt viata), eu ma identific cu fiecare din voi, imi asum toate pacatele voastre, pentru ca toata lumea de acum incolo sa ma poata urma.(eu sunt calea/modalitatea,si totodata eu sunt calea(energia si adevarul) pe care voi trebuie sa le urmati)


5."Stramta e calea ce duce catre mantuire" - stramta si nu unica.

PS: Daca nu esti de acord cu ceva nu insera fraze de genul "nu sunt de acord cu alte afimatii". Pe de o parte interlocutorul tau nu intelege nici cu ce nu esti de acord, nici motivul tau. In plus, o astfel de generalizare scoate la iveala dorinta ta de negare, faptul ca il pui pe nu inaintea argumentelor, intoleranta, spiritul inchistat si lipsa de maleabilitate.

Multe din cele pe care ti le-am spus ar putea semana a jigniri insa sper sa le preiei constructiv pentru ca nu am avut intentia sa te jignesc.

?Tu ce intelegi prin "Eu sint Calea, Adevarul si Viata"???

Am citit cu placere, comentariul Spiritului Intelept.
Din tot ce s-a scris si s-a aratat la t.v., am inteles ca adolescentii au primit recomandarea de a folosii prezervative, in special, atunci cand au raporturi intime. E drept ca se pot folosi prezervativele si ca ornament sau fiecare dupa cum crede de cuvinta. Ce nu am inteles este :
-la ce varsta are adolescentul voie sa inceapa viata sexuala?
-ce varsta trebuie sa aiba partenerul cu care adolescentul isi incepe viata sexuala?
-ce se intampla cu adolescentii care nu sunt majori, dar a caror fiinta este insetata de dragoste sub toate espectele ei?
-ce face adolescentul care are ''ghinionul'' sa se indragosteasca de un om care s-a nascut mai devreme decat el?
-cei care sustin legea dragostei-bune si cea a dragostei- rele au facut dragoste ca la lege?
A nu se intelege ca apreciez pozitiv abuzul asupra unui copil, adolescent, sau om matur. Sunt impotriva violentei de orice fel, a ABUZULUI de orice fel.

Imi cer scuze daca t-ei simtit jignita de comentariul meu. Eu zic ca atac ideile si nu sint tolerant la pareri gresite, dar se poate din greseala sa jignesc pe cineva personal. Si toti sintem oameni facuti de acelasi Dumnezeu.
Te rog pentru inceput sa-mi scrii daca esti de acord cu ce scrie in Biblie, cit accepti din crestinism si ortodoxie. Ca altfel discutam si poate ne contrazicem pe un subiect in care nu avem un punct de referinta comun. Ca mi s-a mai intimplat pe acest site, la alte subiecte.
Ca sa-mi precizez pozitia, scriu cu intentia de a ajuta si nu de a-mi confrunta ideile. Si in Biblie scrie ca Dumnezeu vrea ca nimeni sa nu piara, toti sa se mintuiasca. Asa simt eu acum ca trebuie sa fac. E clar ca nu pot convinge pe nimeni, spun doar adevarul si poate in timp cineva se va gindi mai mult la ceea ce am discutat, va cerceta si va afla care e adevarul (nu adevarurile).
Acum sa revin la intrebari.
1. Asa le zicea apostolilor ca le vorbeste in pilde poporului ca sa nu inteleaga. De asemenea, la intrebarile fariseilor ce semn le da ca este Fiul lui Dumnezeu, le spune "38. Atunci I-au răspuns unii dintre cărturari şi farisei, zicând: Învăţătorule, voim să vedem de la Tine un semn.
39. Iar El, răspunzând, le-a zis: Neam viclean şi desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, decât semnul lui Iona proorocul."
Bunul Dumnezeu, in atotputernicia Lui, poate lumina pe toti oamnii sa cunoasca adevarul si sa se mintuiasca, dar nu se intimpla asa, banuiesc ca si datorita liberului arbitru.
Si cind propovaduiau apostolii, unde vorbeau unii intelegeau si altii nu. Vezi si vietile citorva sfinti, unde zice de exemplu ca respectivul fiind bun sau placut lui Dumnezeu nu l-a lasat sa piara ci l-a luminat sa afle adevarul si sa se mintuiasca (parca si la sf Mina din Alexandria e scris).
Sa luam un exemplu cotidian: explicai tu cuiva care fumeaza ca e logic sa nu mai fumeze ca o sa se imolnaveasca si oricum nu ii foloseste la nimic fumatul. El, in ciuda logicii o sa fumeze pina o sa-si dea el singur seama.
2. Asadar Hristos e o persoana, Sfintul Duh o alta pesoana, dar de aceeasi fiinta ca si Tatal. Vezi si Facerea 18, cu Aavram. Zice Eu sint Calea , nu una din cai si nu exista mai multe cai, asta e o prostie inventata in secolul 19 de hindusi ca sa se apropie de occident. Pina atunci nu ziceau ca sint mai multe caisi oricum cred ca religia lor ar fi cea mai buna cale. Si daca se zice ca sint mai multe cai, una buna fiind si cea crestina, de ce nu o urmezi pe asta? La ce te ajuta celelalte cai?
In crestinism Dumnezeu nu se indentifica cu creatia, ca si in hinduism si budism. E si normal, daca eu construiesc ceva nu fac si parte din ea.
3. Cum am mai scris, daca luam fiecare citat in parte din Biblie, pt ca nu ne dam seama de adevar putem sa-l interpretam cum vrem, in functie de necesitatile nostre. De exemplu am vazut homosexuali care zic ca nu se zice nimic negativ in Biblie de ei. Si daca face cineva un omor isi poate gasi o justificare in Biblie (si au fost numeroase secte de acest gen). Unde vezi tu ca zice ca nu e o singura cale? Zice calea. Doar romaneste vorbim amindoi.
In ortodoxie se mai spune Calea e Biserica, Adevarul e Ortodoxia, Viata e Hristos.
E adevarat ca e un singur Dumnezeu, dar nu toti se inchina la acelasi Dumnezeu. Daca o sa vezi exista diferente uriase intre hinduism si crestinism.
Eu am invata un lucru: daca se zice asa trebuie, asa se face nu inseamna ca asta e si adevarul. Trebuie sa si studiem adevarul, nu sa luam afirmatii care sint in folclorul universal sau local si sa presupunem axiomatic ca sint adevarate. Daca locuiam in Palestina ar fi trebuit sa sarim cu bombe, ca asa se face, asa fac vecinii, etc.
PS. Viata se refera la viata vesnica in general.
Asta e doar pe scurt ce am vrut sa zic.
Numai bine


cattallin2002@yahoo.com

Incerc sa asimilez cele spuse de tine.Voi raspunde doar punctual.
In plus nu m-ai jignit.
Insa in acest ultim mail imi vine destul de greu sa descifrez ceea ce ai vrut sa spui.As prefera un limbaj putin mai concis.

1.Despre exemplul cu fumatul.-nu e tocmai cum spui. Fumatorii nu mai pot fi convinsi ca nu e sanatos ceea ce fac pentru ca ei stiu deja acest lucru.Pentru ei insa acest viciu e o necesitate fiziologica/psihologica pe care nu o pot controla.
Cu toate ca am schimbat putin sensul dat de tine "exemplului cotidian "analogia cu povestioara biblica se pastreaza.

Semnul pe care il cereau fariseii era chiar in fata lor.
Insa ei nu doreau ca sa vada.

2. Hristos, Duhul Sfant, si Dumnezeu NU SUNT PERSOANE.
Dragul meu Catalin, imi spui ca in crestinism "persoanele" reprezentand Divinitatea nu se identifica cu creatia, INSA: Isus spune "Eu sunt calea".
El se identifica cu calea(la propriu si la figurat)."Eu sunt viata"(se identifica cu viata)"Eu sunt adevarul". Oare cine rastalmaceste cuvintele lui eu sau tu. Eu inteleg sensul figurat al cuvintelor, insa nu exclud nici sensul propriu al acestora, care mi se pare chiar mai profund si la fel de adevarat.
Imi spui ca nu te poti identifica cu ceea ce faci.
Insa iti raspund:Exista o vorba care spune ca "Omul se cunoaste dupa faptele sale." - si aceste vorbe rafinate de subconstientul colectiv sa stii ca ascund mult adevar. Egoul tau se identifica cu ceea ce face, ceea ce spune, ceea ce gandeste.Si tot egoul tau este cel care spune: eu nu sunt faptele mele, eu nu sunt gandurile mele... paradoxal ! ...nu-i asa?...EGO-ul asta ne joaca feste, ne pacaleste. E drept ca nu esti gandul care iti trece prin cap insa te identifici cu el. Cum scapam de aceasta rastalmacire pe care EGO-ul o genereaza? Poate imi raspunzi tu din punctul de vedere al ortodoxiei.
Insa pana ce vom scapa de ego ne vom identifica cu ceea ce facem.


3.Tu imi argumentezi cu afirmatii de genul "Calea e Biserica, Adevarul e Ortodoxia, Viata e Hristos."
A spus oare Iisus asta? Biserica a spus-o.
Chiar tu Il citezi pe Iisus care zice"Eu sint Calea, Adevarul si Viata"
Si mai stiu si eu o alta vorba "Moda este pentru cei lipsiti de bun gust, bunele maniere pentru cei lipsiti de bun simt, si biserica/religia pentru cei lipsiti de credinta".
Nu as vrea sa atac biserica insa chestia asta cu "Calea e Biserica, Adevarul e Ortodoxia, Viata e Hristos." este pentru cei care nu mai ajung la adevarurile propovaduite de Iisus, care nu mai au suficienta credinta, caci tot Iisus a spus ca biserica se poate cladi in inima fiecaruia, ca acel adevar pe care il cauta in biserici se regaseste deja in sufletul tuturor.
Repet, nu atac biserica. Are utilitatea, meritele, si partile ei extraordinare. Insa sunt de asemenea multe fete ale ei care si-au pierdut spiritul autentic.

PS. Pt a evita mesaje asa de lungi hai sa discutam problemele punctiform.
Punct de plecare: Tu ce intelegi prin "Eu sint Calea, Adevarul si Viata"
Cum ne putem diminua EGO-ul.


PS2: M-ai intrebat dc sunt de acord cu biblia si cat accept din crestinism si ortodoxie.
Cred in Iisus si in Dumnezeu. Respect toate religiile care te pot aduce mai aproape de Dumnezeu, deci accept si simpatizez atat crestinismul cat si otodoxia. Biblia de asemenea releva adevaruri minunate si profunde. Insa nu cred orbeste in fieccare cuvintel din biblie. E o carte veche si in numeroase randuri tradusa ba chiar si modificata pe ici pe colo(in multe locuri).
Insa daca am afirmat ca cred in Iisus, de asemenea trebuie sa-ti spun ca si Budismul si Hinduismul au si ele lucruri minunate.

Am citit disputa dintre dvs. si Spirit Intelept. Nu inteleg de unde provine incrancenarea care se simte in fiecare raspuns pe care il adresati celui cu care a-ti conversat.,,Eu am vazut care e adevarul......".Al cui adevar?Despre ce ratacire vorbiti? Credinta este simpla, insa polemicile despre ea inversuneaza. Oamenii au complicat tot ce au putut complica si au talmacit si rastalmacit tot ce le-a stat in putinta,elaborand legi pentru viata si legi de dupa moarte, dupa cum le-au dictat interesele la momentul respectiv.
In incercarea de a-si lamuri ce se intampla pe Pamant si dincolo de el, ce sunt ei si de unde vin,si-au eliberat gandurile transformandu-le in cuvinte, au conceput moduri de viata, cultura proprie locului unde au evoluat.Deci sa respectam omul si cultura din care face parte, sa nu aruncam cu pietre in oameni care nu gandesc si nu simt la fel ca noi.Ortodoxia nu inseamna adevar. Adevarul este relativ.
Daca cercetezi o credinta din punctul de vedere al alteia, nu poate sa iasa decat o insiruire de adevaruri care nu fac decat sa se anuleze unele pe celelalte; mai eles daca nu se intentioneaza a se
forma un concept din unirea celor doua in discutie.
Daca filozofia yoghina a patruns si in Europa inseamna ca era nevoie de o schimbare. Raspunsurile oferite de religia crestina nu mai sunt suficiente pentru generatia tanara si nici pentru spiritele patrunzatoare din generatia dinainte.Este sumbra ,restrictiva. Sunt peste 100 de pacate pentru care trebuie sa te pocaiesti; este necesar sa postesti si apoi sa mergi la preot ca sa-ti dea pedeapsa si dupa aceea esti absolvit de pacat.Faci pacate si te spovedesti si tot asa.Apare si diavolul care te absolva de responsabilitate,diavol care este de multe ori mai puternic decat ....noi , decat Dumnezeu...
Dupa parerea mea, faptul ca s-a format o scoala de yoga, in tara noastra, in care credinta in mai multi zei se impleteste cu credinta crestina, vine sa sustina afirmatia de mai sus.
Dumnezeu te pedepseste, sa fi cu frica de Dumnezeu.De ce? Dumnezeu simtit de mine, este bun.El m-a creeat dupa chipul si asemanarea Lui.Cum poti iubi pe cineva de care iti este frica? Nu Dumnezeu imi trimite boala, ci lipsa mea de respect fata de ceea ce mi-a dat Dumnezeu in grija-trupul, sufletul, mintea... . Daca eu imi biciuiesc trupul, sufletul , mintea cu elemente ,,contondente''este numai alegerea mea.Am la dispozitie si bun si rau.Ceea ce aleg imi este dat.
Trebuie sa inchei cele scrise, desi mai sunt cuvinte de spus. Va urez sanatate si Dumnezeu sa fie cu dvs.

Am citit cu placere ultimele comentarii de pe forum. Trebuie sa spun ca am fost incantat si de stilul sufletesc, rafinat al lui Nanina, si de cel obiectiv si lucid a lui sattwa. Argumentele celor doi au fost pentru mine o surpriza frumoasa.
Am sa raspund acum in special la aspectele legate de sexualitate si iubire:

- in primul rand ceea ce a afirmat Cattalin, ca orice casatorie necrestina de fapt nu este valabila si deci este curvie, este o deviere grava chiar de la Biblie. Nici Iisus si nici apostolii nu au zis vreo-data ca o casatorie pagana nu este valabila, si ca este curvie...si sa-i puna eventual pe cei doi sa se mai casatoreasca o data, in spirit crestin. De fapt canonul si procedurile crestine legate de casatorie, botez, etc...au aparut mult mai tarziu.
E evident deci ca pentru Iisus faptul ca cei doi s-au unit in fata lui Dumnezeu dupa un alt ritual decat cel crestin, nu a avut importanta.

- de fapt Iisus a spus "Dumnezeu care vede in ascuns, va va rasplati in ascuns". Trebuie sa fim convinsi ca o casatorie de convenienta, pentru avere, situatie sociala, etc, chiar daca a fost tinuta de un sobor bisericesc intreg tot curvie se numeste. Dumnezeu cerceteaza inimile si nu semnaturile.
Rolul casatoriei este in primul rand de a-i face pe cei doi mai responsabili. In Corinteni, Pavel explica foarte bine aceste lucruri. Si astazi sunt multe situatii in care doi iubiti la prima dificultate nu rezista si se despart. Casatoria face ca despartirea sa fie mai complicata si cei doi sa munceasca mai mult pentru a evolua impreuna, deci pentru multi oameni reprezinta o maturizare emotionala. Oricum, nu trebuie sa ne gandim ca nu exista si oameni seriosi in relatia lor de cuplu, chiar in absenta casatoriei...aici mai sunt si alte probleme, de exemplu ce se petrece cu posibilii copii, etc...discutia e mult mai complexa.
Inca o data, singura care conteaza cu adevarat in fata lui Dumnezeu, este iubirea...dar sa fie cu adevarat iubire.

- varsta la care se incepe viata sexuala e ceva foarte delicat. Din punct de vedere biologic, organismul femeii este adult sexual cand apare menstruatia. Dincolo de asta exista si o maturizare emotionala, care mai dureaza inca o perioada de timp. Aceasta maturizare este mai rapida la femei decat la barbati (din unele studii cam cu 2 ani) si asta este o explicatie din ce cauza fetele in general isi aleg baieti mai mari ca ele.
Din mai multe studii a reiesit faptul ca daca cineva isi incepe prea repede viata sexuala, atunci pentru el a face dragoste incepe sa se rezume in special la niste aspecte senzoriale, mai curand fizice, din care lipseste o implinire emotionala profunda.
Singurul sfat pe care l-as putea da, ar fi ca cei doi sa constientizeze ce fel de iubire exista intre ei...daca aceasta iubire este durabila, a trecut cu succes si prin momente mai grele si este o iubire altruista, intelegatoare fata de celalalt, atunci se poate incepe.

- pentru o iubire adevarata, a face dragoste reprezinta doar unul din inceputuri si nu o finalitate. Doar persoanele care sunt centrate in plan sexual, vad ca o consecinta suprema a unei relatii, angrenarea erotica.
Pentru cei care se iubesc cu adevarat, a face dragoste este doar un mijloc (e adevarat, unul cu totul exceptional), prin care pot sa-si manifeste iubirea si fericirea generate de relatia lor. De fapt asta e si un test pentru a se vedea intr-o relatie cat este iubire si cat sexualitate: daca cei doi sunt interesati unul de celalalt doar pana cand se angreneaza amoros si pe urma abia mai se mai cauta intre iei (pana cand apare din nou nevoia), atunci e clar ca predomina sexualitatea.
Atentie: trebuie totusi sa existe si o intimitate a fiecaruia dintre cei doi si momente de retragere, altfel cei doi ajung sa se sufoce reciproc si sa nu se mai suporte.

- un alt aspect care este specific iubirii, este importanta pe care o capata viata celuilalt pentru noi. Daca il iubim pe cineva, atunci ne intereseaza ce carti citeste, ce emisiuni ii plac, ce mancaruri mananca, simtim imediat daca se simte bine sau nu, ne facem timp pentru el, luam parte la bucuriile si tristetile lui, il sustinem cand are nevoie, etc. Toate aceste lucruri cand exista iubire se realizeaza in mod spontan, fara nici un efort.

- o mare problema legata de manifestarea iubirii, o reprezinta balansul intre nevoile celuilalt si nevoile noastre. Unele persoane mai idealiste sustin ca atunci cand iubim, trebuie sa facem orice pentru persoana iubita. Intr-adevar, la nivel suprem asa este...si asa a facut si Iisus pentru noi. Noi insa discutam de oameni obisnuiti, care au nevoile lor. In acest caz fiecare dintre cei doi trebuie sa urmareasca sa-l implineasca pe celalalt, in asa fel incat si el sa fie fericit. Daca cineva iti spune "te iubesc", asta nu inseamna ca tu poti sa stai, iar celalalt sa faca tot posibilul ca tu sa te simti bine. Acesta e modul de comportament al unei persoane egoiste si profitoare.
Chiar a fi iubit de altcineva este de fapt si o responsabilitate, fiindca atunci acea persoana se deschide fata de tine, este sensibila la fiecare purtare a ta, si in general orice manifestare a ta poate avea un impact foarte profund.

Spirit Intelept

Cei care vor sa se convinga daca yoga/MISA este buna sau nu pot sa citeasca site-ul: http://www.yogaesoteric .org

Nimeni nu poate fi convins prin vorbarie mai mult sau mai putin sterila.
Discutia a luat o turnura extrem de interesanta si de elevata dar cred ca se pierde esentialul din vedere.
Articolul initial al acestui tread, cel care este vizibil intotdeauna, pentru orice nou venit, contine minciuni grosolane si este discriminator fata de practicantii de yoga, autorul sau intrand sub incidenta legii. Acest lucru trebuia amintit la fiecare postare.

O.G. nr.137/2000 - privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare.
Dreptul la demnitatea personalã

Art. 19. - Constituie contravenþie, conform prezentei ordonanþe, dacã fapta nu intrã sub incidenþa legii penale, orice comportament manifestat în public, având caracter de propagandã naþionalist-ºovinã, de instigare la urã rasialã sau naþionalã, ori acel comportament care are ca scop sau vizeazã atingerea demnitãþii ori crearea unei atmosfere de intimidare, ostile, degradante, umilitoare sau ofensatoare, îndreptat împotriva unei persoane, unui grup de persoane sau unei comunitãþi ºi legat de apartenenþa acestora la o anumitã rasã, naþionalitate, etnie, religie, categorie socialã sau la o categorie defavorizatã ori de convingerile, sexul sau orientarea sexualã a acestuia.

.....

Art. 20. - (1) Contravenþiile prevãzute la art. 5-8, art. 10, art. 15 alin. (1), (3) ºi (6), art. 16, art. 17 alin. (1), art. 18 ºi 19 se sancþioneazã cu amendã de la 2.000.000 lei la 20.000.000 lei, dacã discriminarea vizeazã o persoanã fizicã, respectiv cu amendã de la 4.000.000 lei la 40.000.000 lei, dacã discriminarea vizeazã un grup de persoane sau o comunitate.@
(2) Sancþiunile se aplicã ºi persoanelor juridice.

Ca MISA si yoghinii sunt discriminati o dovedesc Raportul Amnesty International pe 2004:
http://web.amnesty.org/report2005/rom-summary-eng
...
"Some people were deliberately intimidated by police at the behest of local authorities. For example, in February police raided a student dormitory in Bucharest after protests about the lack of hot water. In March, police searched the homes of members of a socially stigmatized yoga movement, MISA, and ill-treated some of them, capturing this inhuman and degrading treatment on film and broadcasting it on television. "

si APADOR-CH in raportul sau anual: http://www.apador.org/rapoarte/anuale/raport2004.htm

CAMPANIA ÎMPOTRIVA MIŞCĂRII PENTRU INTEGRARE SPIRITUALĂ ÎN ABSOLUT ŞI ÎNCĂLCAREA DREPTURILOR ŞI LIBERTĂŢILOR MEMBRILOR ORI SIMPATIZANŢILOR MISA


I. MISA ŞI CAMPANIILE ÎMPOTRIVA EI

Ce este MISA ?

Mişcarea pentru Integrare Spirituală în Absolut a fost înfiinţată ca asociaţie non-profit prin Hotărârea judecătorească din 23 ianuarie 1990 pronunţată de Judecătoria Sector 1 Bucureşti. Ea are caracter socio-profesional, filosofic, experimental-educativ, avînd drept scop ridicarea nivelului spiritual prin popularizarea cunoştinţelor si practicilor yoga.

Cel care este considerat mentorul spiritual al Mişcării, Gregorian Bivolaru, a fost controlat permanent de Securitate, pentru astfel de activităţi, până în 1989. El a fost închis de două ori, apoi internat într-un spital psihiatric destinat oponenţilor politici ai regimului comunist, pentru acelaşi gen de practici ca şi cele de astăzi.

MISA a deschis cursuri de yoga şi de informare asupra unor tratamente naturiste. Liderii organizaţiei evaluează la circa 45.000 numărul celor care au practicat yoga în cadrul pregătit de MISA. Instructorii care predau yoga sunt membri MISA ori au înţelegere cu MISA să facă cursuri sub egida asociaţiei.

MISA a publicat cărţi şi scoate un buletin lunar.

Campanii anterioare vizând MISA şi membrii ori simpatizanţii acesteia şi investigaţiile făcute pentru verificarea acuzaţiilor

APADOR-CH a avut două investigaţii privind campaniile anterioare împotriva MISA şi a membrilor ori simpatizanţilor săi. Ele au fost publicate în rapoartele anuale ale APADOR-CH – pe anul 1996 şi anul 1997. Reprezentanţilor APADOR-CH li s-au adus la cunoştinţă şi alte violări ale drepturilor şi libertăţilor membrilor ori simpatizanţilor MISA, după 1997. Cum în timp, situaţiile care au generat plângeri au fost considerate rezolvate de către conducerea MISA, APADOR-CH a renunţat să facă investigaţii fără cererea reprezentanţilor Mişcării.



II. CAMPANIA VIOLENTĂ DIN ANUL 2004

Precedentul campaniei din Târgu Mureş, septembrie - octombrie 2003

În luna septembrie 2003, presa din Târgu Mureş, televiziunea locală Antena 1, ediţia locală a Jurnalului Naţional şi apoi alte mijloace de presă au lansat o campanie împotriva instructorilor şi simpatizanţilor yoga din oraş şi a MISA, organizaţia care deschisese aceste cursuri. Aceştia au fost acuzaţi de consum de droguri, orgii sexuale, evaziune fiscală, fără prezentarea nici unor probe. Doi dintre instructori au fost chemaţi la Centrul Zonal de Combatere a Crimei Organizate şi Antidrog. Aici au fost jigniţi şi intimidaţi pentru a da declaraţii compromiţătoare la adresa MISA şi a mentorului spiritual al Mişcării, Gregorian Bivolaru. Conform declaraţiilor celor în cauză, inspectorul anchetator Beldeanu a afirmat că îi va ucide pe ei şi pe Gregorian Bivolaru “în afara orelor de serviciu“.

Emisiunile “Actualitatea mureşană“ din 2 octombrie 2003 şi apoi emisiunea “Observator“ din 3 octombrie 2003, au prezentat în direct o listă de persoane care au practicat yoga dându-le numele şi locul de muncă. Prin acuzarea lor pentru “acte de ilegalitate“, “spălare de creiere“, “folosirea de substanţe halucinogene“, acţiunea reprezenta o incitare a opiniei publice împotriva practicanţilor yoga. Efectele au apărut imediat : unii dintre cei numiţi au fost chemaţi de către conducătorii unităţilor şi ameninţaţi că vor fi daţi afară din serviciu, dacă vor continua să urmeze cursurile de yoga. Alţii au avut probleme în familie.

Având în vedere felul în care au decurs acţiunile din Târgu Mureş, atitudinea anchetatorilor faţă de cei chemaţi la Centrul Regional, campania din toamna anului 2003 pare să fi pregătit amplele desfăşurări de forţe contra membrilor şi simpatizanţilor MISA începute în luna martie 2004, în Bucureşti.

Descinderea jandarmilor din 18 martie 2004

La data de 18 martie 2004, peste 300 sute de jandarmi, procurori, poliţişti şi lucrători SRI, folosind cagule, au forţat simultan 16 imobile în care se aflau membri MISA. Au fost sparte uşile şi geamurile deşi intrarea în clădiri se putea face fără obstacole. Cei găsiţi au fost maltrataţi, trântiţi şi ţintuiţi la pământ sub ameninţarea armelor, unora li s-au pus cătuşe. Au fost persoane care au fost ţinute sub ameninţarea armelor ore întregi. În unele clădiri s-a tras cu armele în aer.

Obţinerea semnăturilor pe declaraţiile dictate de procuror s-a făcut prin ameninţare. Au fost ridicate bunuri personale fără consemnarea în procesul verbal de percheziţie a tot ce s-a luat. Reţinuţii au fost împiedicaţi să ia legătura cu apărătorii lor.

Aceste acţiuni au fost filmate şi date la posturile de televiziune. Ulterior, în presa electronică au ajuns şi alte imagini luate cu ocazia descinderilor, menite să discrediteze pe cei reţinuţi şi să sugereze opiniei publice vinovăţia lor. Nimeni însă nu a fost arestat preventiv sau reţinut în urma descinderilor.

În zilele următoare au continuat percheziţiile - peste 20. Din imobile în care s-a intrat şi din cele 15 locuri de depozitare a bunurilor MISA s-au ridicat abuziv camioane de materiale.

Campania de presă

Prezentări incitator-calomniatoare

Următoarele citate din ziare (la fel s-a vorbit şi la posturile de televiziune) imediat după intervenţia unităţilor de jandarmi demonstrează prin ele înseşi caracterul incitator-calomnios al prezentărilor: “În timpul descinderilor au fost găsite diferite substanţe, despre care nu se poate spune, deocamdată dacă sunt stupefiante” (Cotidianul, 22 martie); “…acţiunea a fost declanşată şi ca urmare a sesizărilor formulate de mai mulţi cetăţeni cu privire la activităţi de prostituţie şi trafic de droguri în mai multe cartiere mărginaşe ale Bucureştiului”; “autorităţile statului au acţionat în imobile unde se desfăşurau activităţi de video-chat-uri pornografice şi erotice neautorizate” (Ziua, 20 martie); “Material porno în casa unui cadru didactic universitar” (Evenimentul zilei, 22 martie); “în acest camion au fost descoperite materiale compromiţătoare, printre care reviste pornografice şi cărţi ale cultului MISA” (Adevărul, 22 martie) ş.a.m.d. S-a folosit în mod deliberat, la adresa MISA, termenul “sectă”.

Presa a susţinut deci, pe parcursul primelor zile de la evenimente, acţiunile forţelor de ordine încercând să inducă în opinia publică ideea vinovăţiei celor perchezionaţi şi reţinuţi în data de 18 martie 2004. Este puţin probabil ca ziariştii să nu ştie că poliţia nu are dreptul să intre într-o casă privată pe motiv că “există delicte în cartier”. Deţinerea materialelor porno nu este ilegală şi nici dialogul erotic prin Internet nu are nevoie de aprobare. Acuzele care au pus accentul pe elementele gândite drept scandaloase - sex, urinoterapie - au fost cu atât mai gratuite cu cât aceleaşi mijloace de presă folosesc în mod curent imagini cu caracter erotic şi un limbaj ce poate fi considerat, în raport cu atitudinea pudibondă arătată în acest caz, scandalos.

Practic, majoritatea mijloacelor de presă au încercat să “asmută” populaţia împotriva membrilor şi simpatizanţilor MISA, să determine o vânătoare de vrăjitoare. Este relevant, în acest sens, anunţul dovedit fals, că Gregorian Bivolaru a fost dus la Poliţie de către un grup de persoane. Felul în care era făcut anunţul constituia o invitaţie adresată populaţiei să hăituiască membrii MISA.

Intoxicarea presei de către autorităţi

Informaţiile din presă au fost preluate de către ziarişti de la autorităţi, care au lansat în opinia publică o lungă serie de acuzaţii: folosirea drogurilor, trafic de persoane, etc. După cum s-a demonstrat la sfârşit, aceste acuzaţii au fost gratuite. Filmările din timpul percheziţiilor au fost făcute pentru a induce în opinia publică ideea de vinovăţie. Violându-se complet dreptul la propria imagine, imaginile filmate au fost transmise de către organele de anchetă presei şi prezentate pe posturile de televiziune. Astfel, una din seringele aflate în posesia unei doctoriţe a fost prezentată ca fiind folosită pentru injectarea drogurilor. Situaţia a obligat mai mulţi membri MISA să ceară Institutului Naţional Medico-Legal să constate că nu aveau droguri în sânge.

Imaginea Petrachei Natalia Elenacare a fost luată din toaletă cu chiloţii în vine şi aşezată sub ameninţarea armei lângă portarul clădirii în care se afla, a fost prezentată ca arătând promiscuitatea în care trăiesc membrii MISA. Mai multe fotografii ale practicanţilor yoga, în costum de baie, găsite la percheziţie, au fost prezentate pe posturile TV. Uneori, succesiunea de imagini reale era amestecată cu imagini preluate din alte surse, pentru a realiza un montaj convingător.

Punctul maxim al încălcării intolerabile a vieţii private a fost trimiterea Jurnalului personal al minorei Mădălina Dumitru la ziare şi publicarea lui. Autoarea a declarat că acestea reprezintă fanteziile sale erotice. Totuşi, Jurnalul a stat la baza arestării ulterioare a lui Gregorian Bivolaru.

Autosesizarea presei
Că instituţiile implicate în hăituirea MISA au fost principala sursă de intoxicare o arată faptul ca presa a luat de la un moment dat distanţă faţă de intervenţia autorităţilor. Acestea au început să observe că datele oferite de autorităţi nu se susţin: “Amploarea dată cazului Bivolaru ... este cu greu justificată de dovezile prezentate, ieri, de reprezentanţii instituţiilor implicate în această anchetă: Parchetul, Poliţia, Procuratura” (Cotidianul, 25 martie 2004).

Şi alte ziare au acuzat autorităţile, ulterior, de a fi încercat o manipulare politică. Una dintre explicaţiile cele mai vehiculate a fost aceea că întreaga campanie împotriva MISA şi a mentorului spiritual Gregorian Bivolaru s-a desfăşurat pentru a acoperi fuga unui apropiat al partidului de guvernământ închis pentru fraudă, Gabriel Bivolaru – uşor de confundat cu “Gregorian”.

Pentru manifestarea cu mai multă circumspecţie a presei a contat, într-o anumită măsură, şi un prim comunicat de protest al APADOR-CH dat publicităţii la 15 aprilie 2004.În analiza sa, APADOR-CH a subliniat că dacă unii membri sau simpatizanţi ai MISA au comis fapte penale, pentru care există dovezi certe, aceştia vor răspunde în faţa instanţelor de judecată cu titlu individual, conform unor proceduri şi judecăţi echitabile.

Violarea drepturilor şi libertăţilor fundamentale

Măsurile luate de autorităţi împotriva unor membri ori simpatizanţi ai MISA şi împotriva Mişcării ca atare au fost ilegale, disproporţionate, combinând intimidarea, incitarea şi hărţuirea cu acuzarea şi reţinerea abuzivă. Au fost încălcate în aceste evenimente libertatea persoanei, prezumţia de nevinovăţie, dreptul la apărare, respectarea vieţii private, dreptul de a manifesta paşnic ş.a.:

Pe durata percheziţiilor derulate mai multe zile - începute pe 18 martie 2004, procurorii, jandarmii, poliţiştii şi cadrele din SRI, cei mai mulţi purtând cagule, au acţionat brutal, folosind nemotivat/excesiv forţa şi încalcând procedurile:

- au spart uşi şi geamuri pentru a pătrunde în locuinţe fără ca vreunul din ei să fi întâmpinat vreun obstacol;

- locatarii au fost loviţi, trântiţi la pământ şi ameninţaţi cu arma. Peste 80 dintre ei au fost duşi la parchet unde au fost obligaţi să dea declaraţii sub ameninţare;

- au ridicat mari cantităţi de obiecte şi înscrisuri fără o raţiune palpabilă: încheierea şi conţinutul proceselor verbale de percheziţie au fost viciate;

- mandatele de percheziţie nu au fost prezentate întotdeauna la intrarea în imobile;

- în multe descinderi nu a fost lăsată vreo copie a Procesului Verbal de percheziţie;

- au filmat membri ori simpatizanţi MISA îmbrăcaţi sumar sau aflaţi în posturi umilitoare;

- au împiedicat membrii sau simpatizanţii MISA să ia legătura cu apărătorii lor.

Încălcarea drepturilor şi libertăţilor din timpul acţiunilor începute de “organele de ordine” pe 18 aprilie 2004 au continuat prin violarea vieţii private şi a dreptului la propria imagine. Fotografiile şi filmările făcute în timpul descinderilor au fost utlizate în scopul discreditării victimelor. Autorităţile au trimis la posturile de televiziune imagini însoţite de comentarii falsificatoare.

Acţiunile în forţă ale procurorilor, jandarmilor, poliţiştilor şi cadrelor SRI au încălcat normele garantate de Constituţie, de legislaţia internă (în particular, de Codul de procedură penală) şi de documentele internaţionale ratificate de România.

Victimele au depus numeroase plângeri în care au reclamat încălcarea drepturilor şi libertăţilor lor. Caracterul flagrant al acestor încălcări obligă Ministerul public să se autosesizeze, iar conducătorii Ministerelor ori a altor instituţii implicate au datoria să ia încă din acest moment măsuri administrative împotriva vinovaţilor. Cercetarea şi sancţionarea lucrătorilor SRI, a poliţiştilor, jandarmilor şi procurorilor care au încălcat drepturile omului şi libertăţile fundamentale înainte, în timpul şi după descinderile şi investigaţiile în cazul MISA sunt indispensabile pentru salvarea principiilor statului democratic.

Violarea dreptului la asociere

Dreptul de asociere include asigurarea personalităţii juridice, iar acest drept i-a fost acordat MISA în 1990 şi nu i-a fost retras după această dată. Totuşi, dreptul de asociere înseamnă şi că nimeni nu va fi afectat prin participarea la activităţile organizaţiei în cauză. De asemenea, nimeni nu va fi intimidat dacă doreşte să adere la organizaţie; dacă doreşte să colaboreze cu ea sau să-şi exprime simpatia; dacă vrea să participe la acţiunile ei. În caz contrar, asocierea formală sau subiectivă a persoanei în cauză nu este liberă.

De ani de zile, membrii MISA şi simpatizanţii ei sunt supuşi discreditării şi hărţuirii publice, cu incitarea şi participarea directă a unor instituţii româneşti - Parchetul, Jandarmeria, Serviciul Român de Informaţii, Ministerul Justiţiei, Ministerul Admnistraţiei şi Internelor ş.a.

În mod particular, sunt preocupante:

- percheziţionarea şi reţinerea nejustificată a unor membri şi simpatizanţi MISA;

- calomnierea lor;

- ameninţarea membrilor şi simpatizanţilor MISA de a fi daţi afară din serviciu datorită afilierii lor;

- investigarea MISA şi a simpatizanţilor de către Serviciul Român de Informaţii.

Urmare a acţiunilor de denigrare şi hărţuire, mai multe persoane au fost nevoite să renunţe la frecventarea cursurilor de Yoga organizate de MISA iar relaţiile unor membri ori simpatizanţi MISA cu colectivul de lucru sau cu familia au avut de suferit.

8. Implicarea Serviciului Român de Informaţii în hărţuirea MIS

Serviciul Român de Informaţii s-a implicat direct în acţiunile de supraveghere şi hărţuire cu justificarea că MISA ar fi o formaţiune paramilitară şi că ar reprezenta un pericol pentru siguranţa naţională. Persoana juridică MISA a fost vizată ca atare, deşi acuzaţiile curente: încălcarea legii drepturilor de autor, răspândirea de materiale pornografice ş.a. nu au legătură cu siguranţa naţională. În ceea ce priveşte alte acuzaţii, mai grave - crearea unor formaţiuni paramilitare, trafic de droguri, trafic de persoane - ele s-au dovedit fără absolut nici un temei.

Acţiunile SRI au încălcat dreptul fundamental la viaţă privată şi la libertatea de asociere. Decizia de supraveghere a MISA de către instituţia care protejează siguranţa naţională a României a fost cu totuldisproporţionată.

9. Tratamentul minorei Mădălina Dumitru

Între abuzurile comise de autorităţi în cazul MISA, una impresionează prin gravitate: tratamentul inuman şi degradant la care a fost supusă Mădălina Dumitru, minoră în vârstă de 17 ani. Deşi nu avea decât calitatea de martoră în procesul intentat lui Gregorian Bivolaru, minora, reţinută la 18 martie 2004 în timpul descinderilor în locuinţa unde locuia, a fost tratată ca o infractoare. Ea a fost privată de libertate, supusă unor presiuni şi violenţe pentru că a revenit asupra unei declaraţii iniţiale, smulse pentru a-l incrimina pe mentorul MISA. Pe 1 aprilie 2004, Mădălina Dumitru a fost dusă cu forţa la INML unde urma să fie examinată ginecologic, în ciuda refuzului categoric al victimei. Minora a fost permanent înconjurată de poliţişti şi jandarmi, la INML a fost despărţită de apărătoarea ei, fără ca ulterior să mai ia legătura cu ea. A fost izolată de colegii şi logodnicul ei. Tratamentul inuman la care a fost supusă a făcut-o să treacă prin momente de criză.

Comisia pentru Protecţia Copilului a hotărât la 7 aprilie 2004 să o plaseze pe Mădălina Dumitru în familia surorii mamei sale. Această măsură a fost luată împotriva voinţei ei. Minora este ţinută în familia surorii, neavând voie să se deplaseze singură şi fără să se poată întâlni cu nimeni. Minora este împiedicată:

- să urmeze şcoala;

- să ia legătura cu apărătorii ei;

- să facă plângeri împotriva celor care îi încălcă drepturile şi libertăţile;

- să se căsătorească cu logodnicul ei, cerere adusă la cunoştinţa opiniei publice de către cei doi.

Faptul că regimul la care a fost supusă Mădălina Dumitru de către autorităţi nu a avut motive umanitare şi educaţionale s-a probat prin actul lor scandalos de a da presei jurnalul ei privat. Presa a publicat copios citate din fanteziile erotice ale minorei. Acţiunea de discreditare publică la care au cooperat cei care au confiscat jurnalul privat şi presa intră în conflict flagrant cu invocarea responsabilităţilor faţă de minoră.

III. Concluzii
(a) Descinderile brutale, nemotivate, efectuate la data de 18 martie 2004, la Bucureşti, la care au luat parte peste 300 sute de jandarmi, procurori, poliţişti şi lucrători SRI, sunt un eveniment dintr-o lungă serie de acţiuni care au avut ca ţintă MISA şi mişcarea yoga din România. Acţiuni represive şi campanii calomniatoare contra MISA şi simpatizanţilor yoga au avut loc şi anterior, şi în alte locuri din ţară. Dar intervenţia parchetului, jandarmilor şi Servicului Român de Informaţii în evenimentele din martie 2004 nu a atins totuşi niciodată asemenea proporţii. Este vorba despre cea mai gravă încălcare a democraţiei de la mineriade încoace.

(b) Presa a fost implicată în campaniile calomniatoare împotriva MISA, folosind fără discriminare “datele” puse la dispoziţie de autorităţile publice. A fost grav încălcat codul deontologic al presei: obligaţia de a informa corect opinia publică, prezumţia de nevinovăţie, verificarea informaţiilor, respectul demnităţii umane. De o gravitate deosebită trebuie considerată difuzarea prin presă a jurnalului minorei Mădălina Dumitru, conţinând fanteziile sale erotice. De la un punct încolo, unii ziarişti au luat distanţă faţă de abuzul autorităţilor. Mulţi dintre ei au acuzat autorităţile de folosirea cazului MISA în scopuri politice.

(c) În timpul descinderilor şi în timpul investigaţiilor ulterioare, autorităţile statului au încălcat grav drepturile şi libertăţile fundamentale, printre care : intimidarea, incitarea şi hărţuirea, reţinerea abuzivă, prezumţia de nevinovăţie, dreptul la apărare, respectarea vieţii private, dreptul de a manifesta paşnic, dreptul la propria imagine ş.a.

Am 33 de ani, nu trebuie sa imi spui dvs.. Bine ca nu mi-ai spus domnia voastra! :) E o gluma.
Vorbesc la subiect cu 3 persoane care au cam aceleasi pareri, faci si tu parte din MISA?
Daca mai multe persoane cred acelasi lucru nu inseamna ca asta e si adevarul.
Cunosti destul de multe despre religiile orientale si f putine despre crestinism si ortodoxie. Asa ca nu avem f multe puncte de plecare, nu avem de fapt o baza de plecare. Si eu nu prea vreau sa discut despre religiile orientale pt ca ma fost si eu fascinat de ele si mi-am dat seama ce e cu ele. Mi-as pierde doar timpul.
Ti-as propune sa faci asa: acum ai adunat destule cunostinte despre yoga, hinduism, acumuleaza cunostinte si din crestinism (ortodoxie). Iti recomand doar vietile sfintilor la www.paginiortodoxe.com si diverse subiecte la www.sfaturiortodoxe.ro
Despre pareri omenesti ai citit destul, citeste si despre Dumnezeu.
Spre binele tau.
Te rog sa cercetezi si sa-mi spui unde e ceva gresit in Bilbie sau in ortodoxie (bineinteles dogme, nu ce fac preoti).
In rest poti sa alegi ce vrei tu. Dar daca eu aleg sa-mi tai gitul nu cred ca o sa-mi fie bine.
Cu dragoste, Catalin
PS Nu uita de rugaciune


cattallin2002@yahoo.com

Sa inteleg din ce ai scris ca, fiind in minoritate la subiect, pot sa ma simt discriminat?
Sa nu uitam cine e cercetat penal acum in Romania.
Din lipsa de argumente te-ai gindit sa scrii acestea?
Cred ca o sa-ti urmez sfatul (care e intelept) si ma retrag in curind de la subiect, ca nu am de gind sa particip la o conferinta MISA organizata pe forumul acesta. Ca nu traiesc 1000 de ani sa am timp de pierdut.
Toate cele bune.



cattallin2002@yahoo.com

In primul rind te rog sa precizezi daca faci parte din MISA, iar daca nu putem sa ne mutam la un subiect despre yoga.
Fara suparare, eu inteleg prin "EU sint Calea, Adevarul si Viata" exact ce zice. Biblia nu este un manual exact de folosire, de aceea la fiecare interpretare literara putem face cite o biserica personala.
Eu sint Calea, adica Hristos e Calea. Mai zice in Biblie ca Iisus e usa, numai prin El putem intra in imparatie. Ce facem ,sarim pasajul acesta ca nu ne convine? Ce imi place mie e adevarat in Biblie, ce nu imi convine nu cred ca e adevarat.
Ce intelegi prin EGO? Eu inteleg mindria. Cum ne putem diminua e baza ortodoxiei.
Am citit de cai spirituale. Diavolul e spirit, deci poate fi o cale spirituala.
Ortodoxia nu exista in afara de Sf Treime, Biblie, dogme, preoti si biserici. Ca si cum zici ca iti plac spaghetele fara spaghete, sos, etc.
Poti sa spui ca simpatizezi unele idei ortodoxe.
Referitor la 2. citeste in Vechiul Testament Facerea 18.
Toate cele bune
PS. E bine ce spui, adevarul e in fata noastra, dar de ce nu il vedeti?
cattallin2002@yahoo.com

In primul rand:
Articolul initial al acestui thread, cel care este vizibil intotdeauna, pentru orice nou venit, contine minciuni grosolane si este discriminator fata de practicantii yoga, autorul sau putand intra sub incidenta legii:

O.G. nr.137/2000 - privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare.
Dreptul la demnitatea personalã
Art. 19. - Constituie contraventie, conform prezentei ordonante, dacã fapta nu intrã sub incidenta legii penale, orice comportament manifestat în public, având caracter de propagandã nationalist-sovinã, de instigare la urã rasialã sau nationalã, ori acel comportament care are ca scop sau vizeazã atingerea demnitãþii ori crearea unei atmosfere de intimidare, ostile, degradante, umilitoare sau ofensatoare, îndreptat împotriva unei persoane, unui grup de persoane sau unei comunitãti si legat de apartenenta acestora la o anumitã rasã, nationalitate, etnie, religie, categorie socialã sau la o categorie defavorizatã ori de convingerile, sexul sau orientarea sexualã a acestuia.

In al doilea rand:
Cred ca fiecare individ trebuie sa-si vada de propriul drum, de propria batatura, sa si-o ingrijeasca, mature si curete de uscaturi (sunt o multime in cea ortodoxa, cu exemple in presa recenta, nu intru in amanunte, pentru ca nu imi face placere, si eu sunt ortodox). Cat timp ne tot uitam la capra vecinului a noastra s-ar putea sa moara de foame si nici noi sa nu ne mantuim.

Lipsa de argumente nu e indicata de prezentarea celor confirmate de organizatii aparatoare ale drepturilor omului (ba din contra), ci de apelarea la intrebari de genul "faci parte din MISA?".

S-au emis aici si in presa argumente spirituale, biblice, morale, juridice ... , prezumtia de nevinovatie a fost incalcata de nenumarate ori. De ce au fost necesare toate astea? Un proces e in derulare (desi autoritatile il tot amana), nu e de ajuns sa asteptam rezultatul lui?

Au fost necesare pentru ca "dovezile" prezentate in cererea de extradare facuta pe baza a 2 (doua) mandate de arestare nu stau in picioare. Au fost necesare pentru a putea amorti opinia publica cu ocazia abuzurilor si violentelor si sunt in continuare necesare pentru a-i apara pe cei vinovati de aceste abuzuri. Aceştia sunt Ilie Botoş, Lia Savonea, judecător în cadrul Tribunalului Bucureşti, Grigore Chaborsky, procuror în cadrul Direcţiei de Investigare a Infracţiunilor de Criminalitate Organizată şi Terorism, George Bălan, procuror general al Parchetului de pe lângă Curtea de Apel Bucureşti, Virginia Chiriţă, Nelu Ogarcă, Virgil Bratu şi Alexandru Ionescu, procurori în cadrul Parchetului de pe lângă Curtea de Apel Bucureşti, Eusebiu Şerbănoiu, Marian Delcea şi Marian Gherman, procurori în cadrul Parchetului de pe lângă Tribunalul Bucureşti, Dumitru Ilieş, comisar în cadrul Inspectoratului General al Poliţiei Române – Direcţia Cercetări Penale şi Mihai Vlad, agent SRI, inspector principal în cadrul Inspectoratului General al Poliţiei Române – Direcţia Generală de Combatere a Criminalităţii Organizate şi Antidrog şi procuroarea Elena Sandu. În timpul percheziţiilor şi anchetelor care i-au vizat pe yoghini MISA, aceşti procurori şi magistraţi au comis abateri grave precum infracţiune continuată de abuz în serviciu, purtare abuzivă, furt calificat, vătămare corporală, ameninţare, tâlhărie şi încercarea de a determina mărturia mincinoasă.

In al treilea rand iata opinia unui preot crestin (nu este un document propagandistic ci unul din multitudinea de documente juridice si sociologice; aici este prezentat ca raspuns la calomnii):
Raportul realizat de expertul suedez Karl Erik Nylund despre MISA şi Gregorian Bivolaru

Acest raport a fost una dintre principalele probe ale apărării în procesul de extrădare judecat de Curtea Supremă din Stockholm în 11-12 octombrie 2005. Decizia finală şi irevocabilă a Curţii Supreme din Stockholm a fost aceea de a respinge cererea de extrădare formulată de statul român pe numele lui Gregorian Bivolaru.

Karl-Erik Nylund este doctor în teologie, preot şi poate cel mai mare expert al Suediei în materie de secte. Cea mai recentă lucrare a sa este ”A te juca cu focul – lumea sectelor” (2004). De mai bine de 30 de ani îi ajută pe cei care au devenit victimele unor diverse secte şi pe familiile acestora. Este adeseori angajat ca expert în aceste probleme şi este citat de multe ori în mass-media, deoarece este cunoscut pentru atitudinea lui critică la adresa sectelor nocive. De aceea Karl-Erik Nylund este calificat pentru a judeca dacă Mişcarea pentru Integrare Spirituală în Absolut (MISA) are caracteristici similare sectelor nocive sau nu. În munca de cercetare depusă pentru a scrie acest raport, şi în timpul interviurilor, Nylund a colaborat cu doctorul în sociologie Örjan Hultåker, fondatorul şi conducătorul Institutului de sondaje de opinie SKOP-Research, Skandinavisk Opinion AB.

1. Şcoala de yoga MISA

1.1. Introducere

Pentru redactarea acestui raport au fost consultate o serie de materiale din literatura de specialitate, precizate în bibliografie. La ele se adaugă cele trei interviuri cu Gregorian Bivolaru realizate în perioada în care acesta se afla în custodia poliţiei din Malmö, interviurile cu Mihai Stoian şi cu şase cursanţi MISA. Trei din cei şase sunt din România. În plus am luat legătura şi cu alţi români care trăiesc în exil şi care nu sunt membri ai acestei şcoli de yoga.

1.2 Înfiinţarea şcolii de yoga

Asociaţia Mişcarea pentru Integrare Spirituală în Absolut a fost fondată de Gregorian Bivolaru în ianuarie 1990. Asociaţia, care iniţial a avut 22 de membri fondatori, a pus bazele şcolii de yoga care are la ora actuală mai mult de 37.000 de practicanţi şi simpatizanţi în mai multe ţări, printre care şi Suedia, Danemarca şi Finlanda. În Suedia, fundaţia yoga se numeşte Esoteric Orient Yoga, iar în celelalte două ţări se numeşte Natha. Mişcări ca MISA apar adeseori în medii unde există un gol spiritual şi unde ideile religioase care nu sunt în conformitate cu religia oficială sunt persecutate. Aceasta se petrece de regulă în ţări comuniste sau fost comuniste. Gândirea liberă şi mişcările ce au un mare număr de membri nu sunt văzute cu ochi buni.

Biserica română ortodoxă nu este încântată de acestă mişcare yoghină care îşi inspiră ideile din hinduism, buddhism, creştinism, din ideile lui Jung, şamd. Mişcările care se bazează pe idei din mai multe curente religioase şi filozofice se numesc sincretice. Majoritatea religiilor şi mişcărilor religioase sunt sincretice. Fenomenul este mai degrabă o regulă decât o excepţie. Religia ca fenomen social înseamnă, foarte simplificat, un sistem de credinţe plin de înţeles şi un sistem de roluri legitime. Cei care cresc într-o comunitate religioasă au modele explicative şi modalităţi de a acţiona, de care se folosesc personal. Ei învaţă dogma şi riturile care îi conferă omului identitate.

1.2.1 Dificultăţi cu care se confruntă mişcările spirituale

Interacţiunile dintre societate şi mişcările spirituale, aşa cum este MISA, trec continuu prin momente dificile. Astfel de momente ce pot afecta sistemul de credinţe şi pattern-urile rolurilor, pot apare şi în alte împrejurări de viaţă cu care oamenii se confruntă sau chiar în interiorul structurii personalităţii individului. Apar uneori şi crize ale credinţei care sunt naturale într-o societate pluralistică. Iar mişcările spirituale au activităţi care îşi propun ajutorarea oamenilor care se confruntă cu astfel de crize, ca astfel să îşi recapete credinţa.

1.2.2 Activităţile din cadrul MISA

Yoga, care este la origine indiană, este privită ca străină şi periculoasă în multe ţări creştine, mai ales în ţări puternic ortodoxe, cum este România de exemplu. Yoga este privită ca un pericol pentru procesul de recrutare de enoriaşi pe care îl desfăşoară permanent Biserica, ca şi pentru faptul că enoriaşii pot fi atraşi de această "religie" străină, aşa cum e considerată Yoga de biserică. De aceea se simt obligaţi să lupte împotriva Yoga şi adeseori chiar să o demonizeze.

Yoga se practică de peste 4000 de ani. Este un vechi sistem hindus de autodisciplină şi tehnici menite să armonizeze şi să unifice corpul, mintea şi sufletul prin exerciţii fizice, controlul respiraţiei şi meditaţie. Cuvântul yoga provine din limba sanscrită şi înseamnă unire, punere la unison. Această unire este de fapt punerea la unison a sufletului individului, prin tehnici spirituale, cu universul, printr-un proces de autoperfecţionare.

Există diferite tipuri de yoga. Una dintre ramurile de yoga practicate în şcoala MISA este karma yoga. Aceasta ramură ar fi numită în limbajul nostru muncă voluntară sau benevolă. Pentru un hindus, scopul vieţii este moksha - eliberarea spirituală. Moksha înseamnă eliberarea de ciclul renaşterilor. Dar moksha, eliberarea spirituală, este atinsă şi de cel care s-a eliberat de ignoranţă, şi atunci există mai multe căi catre acest scop ultim: Jnana (calea cunoaşterii), Bhakti (calea devoţiunii) şi karma (calea acţiunii). Nu există o singură cale şi un singur mântuitor, ci există multe curente de opinie, conducători, guru şi zeităţi care contribuie la ajutorarea celor care cer ajutor pentru a parcurge calea spirituală.

Pe scurt, putem spune că una dintre modalităţile prin care cei care practică yoga în cadrul MISA urmăresc realizarea de sine este karma yoga. Nu este absolut deloc vorba aici de trafic de persoane, ci de o cale aleasă prin proprie voinţă de a se atinge scopul spiritual, cu ajutorul unui îndrumător spiritual. În cadrul MISA fiecare participant are îndrumarea spirituală a unui instructor care-l ajută pe calea spirituală sau îl temperează când este cazul. Practicanţii nu se izolează de societate sau de familie.

1.2.3 Ashram

Ashram-ul este un loc în care se trăieşte simplu, pentru a putea practica mai mult timp meditaţia. Chiar şi practica yoga este o formă de meditaţie. Scopul unui ashram este să îi înlesnească practicantului recuperarea sănătăţii şi o viaţă spirituală. De fapt orice locuinţă poate fi numită ashram. În cadrul MISA ashramurile sunt o formă de a locui în comun, asemănător cu un internat sau cămin. Fiecare internat are anumite reguli pentru ca viaţa în aceeaşi casă să funcţioneze. Ashramurile din MISA au următoarele reguli:

1. Nu este admis consumul de carne, alcool sau cafea. Nu este permis fumatul. Aceste reguli sunt valabile atât pentru cei care locuiesc în ashram, cât şi pentru cei care vin în vizită.
2. Sunt recomandate două ore de practică yoga zilnică, în afara orelor de curs yoga.
3. Toţi contribuie la treburile gospodăreşti din ashram, ca de exemplu curăţenie, întreţinerea casei, întreţinerea grădinii, cumpărături pentru casă.
4. Toţi trebuie să ia parte la întâlnirile de ashram (similare şedinţelor de bloc).
5. Fiecare face curăţenie singur atunci când a murdărit ceva.
6. Trebuie să se respecte liniştea după ora 23.
7. Trebuie să se anunţe în prealabil dacă vin oaspeţi care rămân peste noapte în ashram, cu excepţia cazurilor în care oaspetele vine în vizită în mod constant.
8. Toţi sunt rugaţi să anunţe dacă pleacă în concediu sau vacanţă.

Aceasta este şi viaţa dintr-un cămin sau internat. Internatul are un responsabil. Este normal că dacă cineva strică ceva, să înlocuiască obiectul. Aceasta nu este o pedeapsă ci ceva natural într-un colectiv în care ai stricat ceva ce ţinea de proprietatea comună. Fiecare grup are norme proprii, care exprimă valorile morale comune şi ce se aşteaptă de la fiecare individ în parte.

Aceste activităţi: karma yoga, meditaţii şi practica exerciţiilor fizice îl ajută pe individ să devină un om împlinit şi complet. Cei din MISA cred şi în posibilitatea de a se vindeca şi aceasta este numită terapie. Yoga nu este doar un antrenament spiritual, un antrenament de realizare de sine, ci şi terapie pentru trup şi suflet.

2. Rolul conducătorului

MISA este un grup coerent, adică un grup în care sentimentul de ’noi’ este puternic şi îţi crează sentimentul de apartenenţă la grup. Opusul unui astfel de grup este ceea ce se numeşte grup străin, aşa cum adesea este cazul în cadrul grupărilor religioase. De astfel de grupuri străine se distanţează majoritatea, fiindcă sunt într-un mare grad expresii ale negativităţii. În această categorie se înscriu grupările comuniste, teroriste, acoliţii mişcărilor religioase hedoniste şi grupuri pervertite sexual. Din informaţiile care există pe Internet (printre altele pe site-uri ale ziarelor româneşti) reiese clar că pentru Gregorian Bivolaru anumiţi politicieni fac parte dintr-un asemenea grup străin. El pomeneşte şi alte grupări în declaraţiile şi scrierile sale. Este de aceea evident că Bivolaru, prin afirmaţiile sale puternic critice la adresa unor politicieni români şi-a făcut duşmani puternici. Oamenii îşi exprimă părerea la adresa unor asemenea “grupuri straine” prin demonstraţii paşnice în Bucureşti.

2.1. Rolul de îndrumător al lui Gregorian Bivolaru

Diferitele roluri într-un grup nu au exact aceeaşi valoare. Fondatorul unui grup se bucură adeseori de respect special. Acest aspect este valabil şi în cazul grupărilor spirituale.

Unul dintre aspectele cele mai importante în viaţă este tendinţa spontană de a urma comportamentul majorităţii sau a conducătorului grupului. Aceasta se petrece pe nesimţite în orice grup. Începătorul, cel nou-venit sau cel care se află pe o poziţie inferioară nici nu remarcă rapiditatea cu care caută să se adapteze la normele grupului. Conducătorii puternici îi pot face pe indivizii grupului să urmeze normele şi valorile morale din acel grup. Cel cu autoritate are control asupra oamenilor prin diferite mijloace, ca de exemplu recompense sau pedepse (izolări, amenzi etc.). În studiul pe care l-am realizat asupra MISA nu am remarcat nici un fel de astfel de comportamente sau de pedepse.

Grupări religioase radicale, ca de exemplu mişcarea Guyana din anii ’70, mişcarea Heaven’s Gate din anii ’90 sau David Koresh din Waco SUA, sunt exemple de grupuri care impuneau o disciplină strictă membrilor lor. Cuvântul conducătorului era lege pentru ceilalţi până la moarte. Şcoala de yoga MISA NU ESTE o astfel de grupare.

MISA de asemeni nu poate fi numită o mişcare spirituală rigidă. Într-o asemenea mişcare nu sunt permise criticile. În cadrul MISA fiecare e liber să critice aspectele legate de activitate sau chiar pe instructori. De asemeni fiecare este liber să părăsească şcoala de yoga fără să se teamă de represalii.

Represaliile sunt o caracteristică a sectelor manipulative, adică: ”acele mişcări religioase sau de alt gen, în care crizele de credinţă sunt activ reprimate, negate sau pedepsite. Într-o sectă manipulativă se urmăreşte conştient ştergerea identităţii eului şi înlocuirea acesteia cu o pseudo-identitate care este condusă de un ideolog sau de o ideologie.”

Conform acestei descrieri a sectelor manipulative reiese clar că MISA nu este o sectă manipulativă.

Ca o mişcare să fie o sectă manipulativă, ea trebuie de asemeni să îndeplinească trei dintre cele patru A-uri.

Agresiune – pedepsirea membrilor care critică conducătorul sau mişcarea.

Aversiune – critică şi persecuţii ale celor din afara grupării, ca de exemplu părinţii.

Alienare – circuit închis în sectă, sub formă de colectiv geografic sau ideologic. Secta devine noua familie.

Adevărul absolut – nu există decât în cadrul sectei, şi conducătorul/conducătorii au drept absolut în a interpreta adevărul.

În discuţiile purtate cu practicanţii şi instructorii din MISA nu am regăsit nimic din primii doi A (Agresiune şi Aversiune). În ceea ce priveşte viaţa în ashram, doar o parte trăiesc acolo, iar activităţile nu sunt în circuit închis, cursurile sunt accesibile oricui din afară. La aceste cursuri poate participa oricine. Deci NU poate fi vorba de alienare. Câţiva dintre cei care sunt dedicaţi mai mult pot avea un contact minim cu lumea din afară, însă conducătorii urmăresc în mod activ să se opună acestei forme de alienare, încurajându-i pe aceştia să se întoarcă la servici şi la familie. Gregorian Bivolaru NU pretinde că are monopol de necontestat asupra adevărului. El este un îndrumător spiritual alături de alţii şi este convins de faptul că are o misiune în societate. În schimb el nu a avut şi nici nu are nici un fel de pretenţii politice. Dacă lumea se va transforma prin dieta lacto-vegetariană şi prin meditaţie, atunci aceasta se va produce treptat. Puterea lui Bivolaru se afla chiar în umilinţa de care dă dovadă. Prin urmare în cazul MISA nu regăsim nici unul din criteriile care definesc sectele manipulative.

Bivolaru s-a retras pentru a medita şi a scrie cărţi. Şcoala a fost preluată de un consiliu director, şi este condusă formal şi democratic de acest consiliu. Fiecare şcoală de yoga din celelalte ţări are un conducător, de regulă dintre membrii vechi ai MISA, şi este înregistrată ca fundaţie non-profit, cu un consiliu director democrat. Aş putea să-l numesc pe Bivolaru “membru onorific”, care datorită modestiei sale se bucură de un mare respect.

2.2 Acuzaţiile împotriva lui Gregorian Bivolaru

Interviurile pe care le-am avut cu Gregorian Bivolaru, între care la unul dintre ele am fost doar noi doi prezenţi, m-au făcut să pun serios la îndoială acuzaţia de pedofilie care i-a fost adusă. În cadrul mişcării relaţiile dintre oameni sunt apropiate, chiar şi între instuctori şi elevi. Însă fata implicată nu a fost eleva lui Bivolaru. Personal aş fi extrem de surprins de existenţa unei relaţii între Gregorian Bivolaru şi Mădălina Dumitru.

Cealaltă acuzaţie care i s-a adus în timp ce el se afla în închisoare în Malmö şi anume traficul de persoane, este pur şi simplu o neînţelegere a ceea ce înseamnă karma yoga. Vezi textul despre karma yoga de mai sus. Se pune problema de muncă voluntară, ca o modalitate de auto-perfecţionare şi de atingere a adevărului. Mulţi dintre cei care locuiesc în ashram nu au bani să plăteasca şederea lor aici, şi prin karma yoga au posibilitatea să participe la activităţile ashramului. Cei din MISA afirmă: karma yoga este o formă de meditaţie care îl ridică pe cel care o practică din îndoială şi rătăcire şi aceasta poate transforma în bine lumea în care trăim.

2.3 Taberele spirituale

În fiecare an în România se adună 10-12.000 de oameni pentru a participa la simpozioanele internaţionale de yoga organizate de MISA. Practicanţi din toată lumea vin aici unde umplu un întreg sat de vacanţă. Printre altele aceştia practică şi helioterapia. Participanţii la simpozion sunt admişi pe baza unei legitimaţii, pentru care trebuie să trimită poze, uneori în costum de baie, coducătorului MISA. Aceasta pentru a “citi” aura celor care vor să participe, pentru a se putea stabili dacă nu au probleme de sănătate. Conform MISA totul este viu – oameni, animale, plante – şi înconjurat de un câmp energetic numit aură. Capacitatea de a vedea aure poate fi dezvoltată prin antrenament. Fiinţele care au un înalt nivel în evoluţia lor spirituală au aură albă, care poate fi văzută de la kilometri distanţă. Există şapte niveluri vibratorii în aură, asociate celor şapte chakra sau centri de forţă. La o persoană sănătoasă aceste focare energetice sunt clare şi distincte. La persoanele bolnave, aura este neclară şi are culori întunecate.

Pentru selectarea participanţilor la tabere, printre care se află şi mulţi tineri, la aceste simpozioane internaţionale se adună un număr mare de fotografii. Aceste forografii au fost confiscate de autorităţile române şi clasate ca poze pornografice, evident pentru că aceştia nu vor să înţeleagă ce conţin fotografiile (adică o singură persoană în costum de baie) şi care este scopul lor.

3. Ce este de fapt MISA?

Dacă MISA nu este o sectă manipulativă şi periculoasă, atunci ce este? Aş putea spune despe MISA că este o mişcare de susţinere a unui mod alternativ de viaţă, a terapiilor alternative, cu puternice trăsături de sincretism gnostic. Ideile de bază sunt reîncarnarea şi transformarea de sine (capacitatea de a te transforma pe tine însuţi). Un cult este o mişcare care apare adeseori într-un mediu de privări psihice, şi atunci lumea se adună în jurul unui conducător. MISA este o mişcare yoghină în care participanţii urmăresc să se autoperfecţioneze şi să îşi amelioreze starea de sănătate şi armonie prin regim lacto-vegetarian şi prin tehnici yoga.

După interviurile cu mai mulţi români din diaspora am mari îndoieli referitoare la faptul că Gregorian Bivolaru ar putea avea parte de un proces corect în ţara lui. După cum am putut singur constata, acuzaţiile aduse împotriva lui sunt evident false, şi de aceea constituie ele în sine o dovadă a persecuţiilor la care este supus. De asemenea nu cred că Gregorian Bivolaru ar avea vreo şansă să supravieţuiască într-o închisoare românească.

Surse:

Interviuri.
-Gregorian Bivolaru
-Mihai Stoian (responsabilul centrului yoga Natha)
-Trei practicanţi yoga danezi şi trei români, aflaţi în vizită în Danemarca (din motive de siguranţă nu le divulg numele)
-Ulla M Sandbaek, fost parlamentar EU

Literatura de specialitate:
Nylund , Karl-Erik Att leka med elden – om livets på sektens villkor . Sellin 1998
Nylund, Karl-Erik Att leka med elden – sekternas värld . Sellin 2004
Hammer, Olav På spaning efter helheten New Age en ny folktro .Wahsltröm &Widstrand 1997
Holm, Nils. G Religionspsykologins grunder, Åbo Akademi 1993
Holm, Nils G. (Ed.) Encounter with India, Åbo Akademi 1990
Haglund, Gunilla Credo guiden Uppslagsbok för sökare, Sellin 1997
Harper´s Encyclopedia of Mystical and Paranormal Experience. Castle Books, Edison 1991
Mc Guire, Meredith B Religion. The Social Context Ivth edition . Wadsworth Publ.House 1997
Scrieri ale domnului Gregorian Bivolaru
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3864

Pana aici stimabililor! Aveti nerusinarea sa amenintati cu legea penala voi care propovaduiti ura rasiala! Ce este daca nu discriminare crap-ul de literatura MISA in care se face propaganda antisemita? Nu? Oare masonii n-au dreptul la tratament egal? Daca lojile masonice ori comunitatea evreiasca au bunul simt si va lasa sa va aruncati dejectiile pe toate canalele media, asta nu inseamna ca poate sa vi se suie la cap? Rusine tovarase YogiBear! Rusine! Pastreaza-ti parerile cu legea penala pentru sine...Nu m-am ofensat cand ai facut propaganda pro-shit pe thread-ul meu, dar acum depasesti orice masura!!!!
Mario

Draga Mario("Ampop"), sau mai bine zis tovarase Mario. Poate cei de la MISA ar trebui sa multumeasca lojilor masonice pt.f. ca sunt lasati sa isi exprime parerile, insa aceasta dezbatere(pe acest site) este deja publica si atunci nu te astepta ca toata lumea sa posteze numai pareri cu care esti de acord.
Aici ai exprimat o parere initiala care acum este dezbatuta, si nu este "thread-ul tau", si nici un site de propaganda personala, ci este deja o discutie menita sa ne ajute sa aflam si parerile celorlalti.

"Sa ii fie rusine?,Sa isi pastreze ideile?(adica sa le exprime numai pe ale tale),threadul tau?, dapasirea oricarei masuri?"- hmm- Ultima ta idee as numi-o fraza cu ZERO argumente. Puteai sa nu te mai obosesti sa o scrii. Duci multa ura cu tine, si multa intoleranta. Ba chiar cuvintele mele s-ar putea sa te enerveze. Nu ele o fac ci tu erai deja nervos cind ai inceput sa le citesti. Gandeste-te la asta.

PS:daca nu as fi simtit nevoia sa iti raspund cred ca nu as fi avut rabdarea sa citesc comentarile lui YogiBear. Insa acum am facut-o si ma simt putin mai castigat. Asa ca pentru aceasta trebuie sa iti multumesc.

Ca initiator a acestui subiect, cu respect cer inchiderea lui. Se pare ca a ajuns loc de postare a propagandei grupului MISA, tonul discutiei incepand sa capete tente violente, cu amenintari cu legea penala. Nu am avut si nci nu am intentia sa creez motive de discriminare, cu atat mai mult cu cat indelunga mea activitate in Cafenea a fost si este dedicata luptei impotriva discriminarii, etnice, rasiale sau religoase. Daca grupul MISA doreste un panou propagandistic, pot sa-si posteze un subiect personal. Cu multumiri,
Mario

sattwa sau fattwa ?
vad ca v-ati facut un obicei sa scoateti citatele din context. E clar ca pe tine nu te deranjeaza amenintarile mai mult sau mai putin voalate ale lui yogi bear si nu vezi in ele o incercare de a pune pumnul in gura celor ce nu-s de parerea voastra . Pe altii insa ii deranjeaza, chiar daca ii si amuza aceasta "umflare in pene" si acest apel la lege din partea unora care nu respecta legea si reprezentantii ei. Despre toleranta. Ar trebui sa te uiti la discutiile lui ampop cu "spirit intelept" poti sa-ti dai seama ca numai de intoleranta nu poate fi acuzat Mario. Iar calomniile si minciunile pe care le proferati au picioare scurte si nu vor ajunge departe. Si nu impresionati pe nimeni.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

Reproduc alaturat pasaje preluate de pe site-ul www.yogaesoteric.net , respectiv fragmente din cartea de fictiune "Cucuveaua cu pene rosii" a fostului contrainformator militar Pavel Corut, de altfel autor de fictiune extrem de prolific, fragmente ce sunt prezentate ad-literam ca adevaruri axiomatice si ca sursa de informatie pertinenta:
"Din ascultarea, prin sondaj, a posturilor instalate în acţiunea “ Cristalul-89” a rezultat că, în ziua de 23 august a.c., obiectivul “RABI” a primit vizita unui necunoscut (din motive tehnice va fi numit BAZA1) cu care, după ce s-au salutat ceremonios, folosind şi formula “şalom”, au continuat discuţia în limba ebraică (unele expresii au fost amestecate cu idiş, iar altele chiar în limba română):"
"BAZA1: - Astăzi vei afla şi tainele ordinii universale!... Te-ai întâlnit cu Rabi pe muntele lui Moise?
BAZA2: - Da!...
BAZA1: - Care e mesajul?
BAZA2: - România va fi spaţiul de pace al poporului ales!... Sunt însă multe lucruri care na împiedică. Pâinea şi circul nu i-au amăgit decât pe bătrâni!... Tinerii nu s-au lăsat păcăliţi!” (de FRANCMASONI)... Ei îl revendică pe general, fără să o spună, aproape inconştient!... Trebuie să-l lichidăm!...".
Interpretare: poporul ales (n.n. evreii) doreste sa subjuge Romania.Cei care se opun trebuie lichidati.


No comment.Vedeti si judecati.


Mario

Participanţii la simpozion sunt admişi pe baza unei legitimaţii, pentru care trebuie să trimită poze, uneori în costum de baie, coducătorului MISA. Aceasta pentru a “citi” aura celor care vor să participe, pentru a se putea stabili dacă nu au probleme de sănătate.
aura nu se vede in fotografii obisnuite, ci numai in fotografii speciale unde este bine pusa in evidenta si scopul fotografiei nu poate fi pus sub semnul intrebarii. mai mult, in alea speciale, aura se vede peste imbracaminte.
dupa cate stiu eu, nu exista aura neagra.
asa ca povestile astea sa le spui altcuiva. costumul de baie (daca o fi in poze) e destinat sa satisfaca fanteziile sexuale ale unor perversi care incearca sa exploateze naivitatea unora.

,,mai yoghini....''.Nu au inventat yoghinii credintometru.Am practicat yoga timp de un an si jumatate si sexul pe care l-am facut s-a derulat la domiciliul conjugal,cu cel cu care m-am unit si la bine si la rau. In cadrul cursului nu se face sex.
Nu este nevoie de guru sa spuna cum si in ce fel sa credem in Dumnezeu, nu avem nevoie de intermediari intre noi si Dumnezeu.Ce sunt preotii?
Cu stima .

Daca doriti sa deveniti membru al unei organizatii, club etc. este indicat sa se mearga la sediul respectivei grupari si sa se ceara informatii.
Pentru cursurile de yoga, care , sunt altceva se fac inscrieri in fiecare an aprox. la 1 octombrie si sunt mediatizate prin afisaj stradal si cred ca pe situl lor.
Numai bine.

Cuvintele de bun simt sunt tratate de fiecare, dupa cum este de impacat cu el insusi.

Daca are 7 clase, cinste dumnealui; a urmat cursuri de yoga la randul sau si a intemeiat o foarte buna scoala de yoga. Cei ce povestesc despre degustarea urinii ce cursuri au urmat? Exista unul special in care se invata despre cum sa faci pipi, ce sa faci cu el si cum sa-i servesti pe cei apropiati atunci cand iti fac vreo vizita?

Dragul meu,eu cred ca nu este o exprimare tocmai potrivita; sunt ,,student'' al organizatiei M.I.S.A.Tu urmezi un curs de yoga si nu un curs de M.I.S.A.Spui ca se incurajeaza din plin sexualitatea.In cursurile pe care le-am facut la aceeasi scoala, la mine, incurajarile au mers pe alte directii.Daca la tine s-a prins, in putinele lectii pe care le-ai studiat,ideea ca se da liber la sex ,inca nu este rau.Esti liber sa faci sex daca ai cu cine. Ideea este ca din cate am citit eu se punea accent pe dragostea dintre parteneri. Termenul de sex nu exista in nici un curs de yoga.Si nici exprimarea mea ,, parteneri''nu este cea pe care yoghinii o folosesc.Cele doua fiinte care s-au intalnit , nu intamplator, care nutresc sentimente firesti de dragoste si care se doresc si fizic se numesc iubiti.
Iti pui intrebarea:,,pai cum oare pot eu ajunge unde mi-am propus daca invatatorul nu respecta normele elementare!"
Mai intai de toate fixeaza-ti scopul sau locul unde vrei sa ajungi; asta in cazul in care esti lamurit in ceea ce te priveste.
Daca astepti ca un instructor sa te i-a de mana si sa te duca undeva, atunci nu ai nimerit unde trebuie.Ai sa auzi de Liberul arbitru, de cuvintele care se comporta ca un bumerang, iar legea rezonantei o vei intelege ca si pe celelalte legi atunci cand le vei descoperii in viata de zi cu zi.Legea nonrezistentei si multe altele care se invata la curs, dar si multe altele se pot aprofunda prin citirea unor carti, ca lectura suplimentara.
Dupa ce vei citi mai mult, vei intelege ca yoga este si o filozofie de viata.
Cat despre faptul ca esti in anul intai si ai nevoie de maestru, iti pot spune ca ai un instructor si in cazul in care pe parcursul timpului hotarasti ca yoga este potrivita pt.tine, acesta(instructorul)iti este suficient.De maestru ai nevoie atunci cand nu mai ai ce invata de la instructor.
,,Invatatorul''(cred ca la instructor te referi)nu poate incalca ,,normele elementare''asa un-doi.El se afla in fata unor cursanti si se prezinta cu demnitate si cu lectia bine invatata.
Nu tot yoghinul care vrea, devine instructor.
Cat despre fericire sau emis diferite definitii de catre scriitori, filozofi, psihologi si multe alte categorii de specialisti.Noi ne vom gandi mai mult timp la ce inseamna fericirea pt. noi. Vom gasi mereu ceva de adaugat la ce inseamna fericire.
Iti doresc sa capeti raspunsuri la tot ce te framanta, dinauntrul tau. Este cel mai bun raspuns, deoarece specialistul in ceea ce te priveste cu siguranta esti tu. Si daca vei intelege ca in ceea ce facem si suntem avem o forta care se numeste Dumnezeu, atunci vei fi senin si impacat.
Toate cele bune!

Citesc ,, pe nerasuflate''ceea ce ne impartasesti prin scris. Le multumesc celor care polemizeaza cu tine.
Incep sa capat raspuns la ce nu intelegeam. Ceea ce transmiti tu, este dens, este complex, este nestiut.Aceasta bogatie informationala
este coplesitoare; mie imi creeaza o stare de bine, emotia ma inunda si simt ca ma inalt.Ma simt in acelasi timp si copil, aflat in fata imensului.Sunt intrerupta de posesorul calculatorului.

Mi se pare mie sau s-a simtit cineva cu musca pe caciula la lectura articolului 19 din O.G. nr.137/2000 - privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare, sub incidenta caruia intra unii dintre cei care au scris pe acest forum, in special autorul articolului initial?

Dreptul la demnitatea personalã
Art. 19. - Constituie contraventie, conform prezentei ordonante, dacã fapta nu intrã sub incidenta legii penale, orice comportament manifestat în public, având caracter de propagandã nationalist-sovinã, de instigare la urã rasialã sau nationalã, ori acel comportament care are ca scop sau vizeazã atingerea demnitãþii ori crearea unei atmosfere de intimidare, ostile, degradante, umilitoare sau ofensatoare, îndreptat împotriva unei persoane, unui grup de persoane sau unei comunitãti si legat de apartenenta acestora la o anumitã rasã, nationalitate, etnie, religie, categorie socialã sau la o categorie defavorizatã ori de convingerile, sexul sau orientarea sexualã a acestuia.

Sau poate la acuzatiile formulate fata de procurori si securisti?

Eu zic ca daca suntem nevinovati n-avem de ce sa ne impacientam chiar in halul asta incat sa cerem inchiderea discutiei tocmai acum cand yoghinii au ocazia sa se apere, ori (culmea) sa citam din articolele ce dovedesc actiunile antinationale ale fracmasoneriei de pe site-ul yoghin http://www.yogaesoteric.net . Mie imi pare rau ca cineva s-a simtit amenintat. Am dorit doar un pic de valva pentru a determina cititorii sa lectureze acele articole destul de lungi, care altfel ar fi fost poate ignorate.

Referitor la discriminare oricine se considera nedreptatit are posibilitatea de a apela la Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii (http://www.cncd.org.ro/). Detalii despre modul de formulare a unei petitii gasim la: http://www.cncd.org.ro/main.php?pg=30 . Noi yoghini preferam sa apelam la institutiile statului si la legile sale decat sa barfim fara dovezi ca niste babe pe ulita.

Cu acesta ocazie vreau totusi sa multumesc tuturor detractorilor MISA din televiziuni, ziare sau bloguri, ale caror creatii mincinoase au fost traduse si introduse in dosarele apararii din Suedia ca dovezi ale "tolerantei si nediscriminarii" de care se bucura yoghinii din Romania.
Ce-am fi fost noi fara "ajutorul" vostru? Poate cam acelasi lucru care ar fi fost crestinismul fara farisei si romani, fara Ana si Caiafa, fara Iuda.

Probabil ne-ar fi fost mult mai dificil sa-i convingem pe cei de la Federatia europeana de yoga (http://www.europeanyogafederation.net/ ) sa faca primul congres al federatiei la Bucuresti, un succes extraordinar pentru MISA, cu mult peste asteptari.
Iata o impresionanta relatare de la acest congres, a unui invitat indian (http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=3948&lang=ro ):


Nici mie nu mi-a venit sa cred ce a zis acest Vijayanand. Mi-am pus problema daca omul asta a fost sincer sau doar extrem de politicos. Daca vroia sa fie doar politicos si in acelasi timp sa nu "se faca de ras cu o exagerare" ar fi putut sa spuna ceva mult mai banal.



Momentul culminant al congresului a fost un anunt:


Cat despre antisemitism, iata ce coincidenta fericita, yogaesoteric tocmai a publicat un articol pe aceasta tema:

O nouă tentativă de asociere a MISA cu extrema dreaptă, fascismul şi antisemitismul

Războiul de imagine împotriva MISA continuă

de Mihaela Gheorghiu

De mai bine de cinci ani, de la crearea site-ului MISA, articolele publicate pe yogaesoteric.net se bucură de o mare audienţă si de aprecierea cititorilor noştri. Deseori, articolele noastre sunt preluate pe forumuri, liste de corespondenţă, în diferite publicaţii tipărite sau publicate on-line. Scriem articole pentru ca ele să fie citite, şi de aceea ne bucurăm când regăsim altundeva articolele noastre, chiar şi atunci când cei care le preiau omit precizarea sursei sau a autorilor articolelor. Dacă însă e vorba de site-ul www.libertatea.info, un site cu puternice tendinţe fasciste şi antisemite, avem toate motivele să credem că este vorba de altceva. Este o acţiune deliberată de discreditare.

Despre războiul de imagine declanşat împotriva lui Gregorian Bivolaru şi a MISA, de care fosta putere nu este deloc străină, am scris mult până acum. Lipsită de legitimitate, campania anti-MISA este în primul rând o campanie de alterare a imaginii. Multe dintre etapele acestui război de imagine au fost abil pregătite prin construirea de asocieri cât mai denigratoare în ceea ce ne priveşte. Nimic din ceea ce este reprobabil şi scandalos nu a fost lasat pe dinafară. Am fost rând pe rând asociaţi cu drogurile, cu prostituţia, cu sectele care comit sinucideri în masă, cu Gabriel Bivolaru devalizatorul de bănci, cu Cămătarii, cu criminalul Passaris, cu Al Qaida, cu Bin Laden, cu Silviu Prigoană şamd. Acum suntem asociaţi cu extrema dreaptă, fascismul şi anti-semitismul. Nu contează că valorile după care ne conducem noi nu au nimic de-a face cu toate cele de mai sus. Nu contează că la cursurile de Yoga poate veni oricine şi sunt înscrişi inclusiv cetăţeni israeleni.

N-am fi descoperit cât de mult s-a înaintat în sensul asocierii MISA cu organizaţiile de extremă dreaptă, dacă un recent scandal la originea căruia se află secretarul general al PSD, Miron Mitrea, nu ar fi adus la lumină un site, prezentat ca fiind legionar, în realitate fiind fascist şi anti-semit.

PSD nu mai este de un an la putere. Cel puţin la modul oficial, căci aceiaşi oameni trag şi acum multe sfori în România şi ocupă funcţii cheie. Faptul că au pierdut algerile nu îi împiedică să ducă în continuare un acerb război de imagine împotriva tuturor celor care îi incomodează.

Pe 29 noiembrie Academia Caţavencu a publicat un articol care demonstrează că Miron Mitrea pune la cale împreună cu echipa sa de la biroul de presă o campanie murdară de denigrare a preşedintelui Traian Băsescu. Un reporter indiscret şi norocos a filmat laptopul lui Miron Mitrea în timpul unei şedinţe PSD. Surpriză! Acesta purta conversaţii pe Messenger, şi nu orice fel de conversaţii, ci unele care ne duc cu gândul la celebrele stenograme PSD. Miron Mitrea împreună cu colaboratorii săi discutau diferite strategii de denigrare a adversarilor lor politici. În acest context, se afirmă la un moment dat: “mâine sper să apară materialul cu Băsescu mason din revista legionară Libertatea”.

Aşa am ajuns să accesăm “site-ul legionar” în cauză şi am descoperit cu stupefacţie că acest site a preluat o mulţime de materiale de pe yogaesoteric.net fără acordul nostru, fără a utiliza ghilimele şi evident fără a cita sursa. O parte dintre materiale sunt preluate în întregime, iar din altele sunt luate doar pasaje, intercalate apoi abil printre mesaje cu un evident conţinut fascist şi antisemit.

De exemplu, materialul privind semnele şi semnalele masonice transmise prin intermediul presei este preluat cuvânt cu cuvânt, şi întrucât pe site-ul nostru anumite cuvinte fac trimitere în glosar, au fost preluate cu tot cu linkuri, astfel încât nu este greu de ajuns din acest site în yogaesoteric. Articolul “Manipulare şi Masonerie” nu este altceva decât “Informaţia – jocuri şi manevre” apărut în data de 6 ianuarie 2005 pe yogaesoteric. Şi mai sunt şi alte exemple de acest gen.

Faptul că oamenii de imagine ai lui Miron Mitrea, secretar general al PSD, cunosc atât de bine când şi unde va apare "materialul cu Băsescu mason” este o dovadă clară a faptului că acest site deserveşte de fapt interesele murdare ale PSD.

Ca să nu fie nici un dubiu că este vorba de un site fascist, el este presărat peste tot, într-un mod ostentativ cu tot felul de elemente de acest gen. La secţiunea redacţie găsim un amalgam de poze fasciste, iar la secţiunea linkuri singura legătură se face cu un site numit Garda de Fier.

Întrucât site-ul în cauză ne este prezentat drept un “site legionar”, am accesat de curiozitate şi alte site-uri ale mişcării legionare pentru a vedea ce legătură au între ele. Şi surpriză! Site-urile respective nu numai că nu fac vreo referire la publicaţia on-line în cauză, ci conţin chiar o mulţime de materiale în care se declară cu vehemenţă împotriva unor practici anti-semite şi fasciste, denunţându-le pe acestea ca fiind încercări de a-i denigra.

Şi atunci ce caută pe acest site într-un mod atât de ostentativ idei de sorginte fascistă alături de articolele preluate de pe yogaesoteric cu dezvăluiri despre francmasonerie? Nu cumva, cineva doreşte să sugereze o compatibilitate de idei şi de valori, acolo unde ea nu există? Şi cum a ajuns PSD-ul să folosească acest site în interes propriu, chiar împotriva preşedintelui ţării? Concluzia nu poate fi decât una singură. Acest site este doar un colaj realizat de oamenii de imagine ai PSD din materiale preluate fără a cere acordul sursei, publicate fără semnătură şi fără data apariţiei, sub pecetea unei viziuni fasciste care denigrează orice persoană sau grup ar fi asociate cu ea.

Ce se urmăreşte prin plasarea materialelor de pe yogaesoteric într-un astfel de context? În primul rând, se crează noi verigi în tentativa de asociere a imaginii MISA cu ideile de fascism şi antisemitism. Ştiut fiind ca ambele aceste tendinţe sunt ilegale, şi că s-a încercat fără succes până acum să ni se pună în cârcă acuzaţia de antisemitism, probabil asocierea MISA cu un site de factură antisemită se vrea în viitor o probă în sprijinul acestei acuzaţii. În al doilea rând, această manevră abilă face posibilă discreditarea ideilor anti-masonice din materialele preluate de pe yogaesoteric. Se ştie că în războiul informaţional şi în manipularea informaţiei, una dintre tehnicile predilecte de a scăpa de anumite dezvăluiri deranjante este discreditarea sursei. Astfel, materialele despre semnalele masonice, despre manipularea masonică, despre Protocoalele maeştrilor francmasoni sunt cu siguranţă mai puţin credibile pentru publicul larg atunci când vin din partea unei surse îndoielnice, cum este site-ul www.libertatea.info.

Din toate aceste motive, redacţia yogaesoteric doreşte să sublinieze că preluarea articolelor noastre pe site-ul www.libertatea.info s-a făcut fără acordul nostru şi este o acţiune deliberată de discreditare a ideilor anti-masonice, dar şi de discreditare a MISA.

5 decembrie 2005
yogaesoteric.net
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=4004

Intradevar exista aparate cu care se poate "vedea" sau fotografia aura. Unele functioneza pe baza unui camp electric de inalta frecventa - fotografia Kirilian, altele pe baza unei conversii empirice a unor parametri fiziologici, corporali in culori.

Ceea ce insa nu se prea cunoaste este existenta capacitatii paranormale de a vedea aure, capacitate ce poate fi dezvoltata.
Ca sa afli e de ajuns sa cauti aura viewing in google (http://www.google.ro/search?hl=ro&q=aura+viewing&meta= ).

Cat despre citat ... apartine unui preot crestin suedez Karl Erik Nylund care alaturi de sociologii suedezi de la Skop-Research au realizat rapoarte despre Gregorian Bivolaru, MISA şi NATHA, ce au fost prezentate instantei din Suedia.
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3865

spune-ne si noua, vulgului, prostimii absolut "neinitiate" sau francmasonilor si slugilor lor (mai exact, "cozi de topor" ai iudeo-masoneriei) ...cu cine conversezi dintre fratii yoghini...cu Spirit Intelept, Yogi Bear sau chiar cu imens de marele Guru Grieg, in transa? Cu Spirit Intelept :) te-as mai intelege. S-auzim de bine si multa sanatate in meditatie :)!
Mario

"Noi yoghini preferam sa apelam la institutiile statului si la legile sale decat sa barfim..." - Ceea ce explica de ce gurul Bivolaru a fugit in Suedia pentru a nu fi judecat de legile si institutiile statului !!! ;P
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

yogi bear, tot ce spui e corect, exista fotografii speciale care evidentiaza aura, sau persoane (medium) care pot citi aura, dar explicatia data de misa privind pozele respective e ridicola ca nu se poate transmite aura prin fotografie obisnuita cat de bun ar fi cel care o interpreteaza.

...din pacate subiectul tinde sa devina un dialog al surzilor. Fiecare o tine pe a lui, argumentand in fel si chip, ori mai mult, ajungand la flood ca pe canalele de chat (Nanina).
Fiecere are dreptul la opinie, nu doresc sa crezi ca sunt un "aparator" al francmasoneriei...si nici PSD-ist :))) asta ar fi chiar culmea, draga Yogi...citeste dialogurile mele cu Spirit Intelept si poate vei intelege ceva mai mult. Nimeni nu doreste sa va discrimineze, in Occident yoghinii sunt niste entitati chiar pasnice, Let's make love not war...dar in Romania background-ul cultural, linia lui Huntington bat-o vina, face ca totul sa devina contorsionat si aberant. In nici un caz un suedez nu poate intelege mentalitatea romaneasca cu plusurile si minusurile de rigoare.
Textul a fost preluat din romanul Cucuveaua cu pene rosii a lui Corut, cu link de pe www.yogaesoteric.net si nu de pe www.libertatea.info . A blama evreii de o conspiratie mondiala din pacate poate sta la baza unor IDEI DELIRANTE ce pot fi folosite de niste scelerati iarasi si iarasi. Fascismul islamist este numai una dintre fatetele acestui fenomen, cu lupta sa eterna impotriva sionismului.
Stii oare Yogi Bear ce este sionismul, despre care si Saddam face acum vorbire din boxa acuzatilor?
Studiaza literatura si vei afla ca este o miscare de intregire a poporului lui Israel in patria mama, Eretz Israel...inceputa de la sfarsitul secolului al XIX-lea. Herzl, Jabotinski si multi altii au fost fruntasi ai acestui proces de constituire a Israelului. A nega dreptul la autodeterminare al Israelului este ca si cum acum in Romania am blama pe fruntasii Marii Uniri de la 1918.
Miscarea de reintregire si constituire a Israelului s-a realizat prin mai multe valuri de imigranti in Eretz Israel, Alyiah, iar in 1948 Israelul este recunoscut ca nou stat pe teritoriile fostei colonii britanice a Palestinei.
De ce trebuie sa existe seminte ale urii care pot recrea monstrii Holocaustului??
Toate cele bune si Shalom!
Mario

Draga Mario, nu inteleg cine este ,,noi-vulgul''si de ce ii denumesti pe cei ,,neinitiati''prostime? Ce legatura are ce scriu eu si ce simt eu cu francmasonii, ,, slugile'', ,,cozi de topor''? Te rog sa OBSERVI ca raspunsurile mele sunt adresate comentariilor facute de Spirit Intelept.Il voi citi si pe Yogi Bear si ii voi raspunde si lui Catalin, care a avut amabilitatea sa ma contacteze. Asta cand voi avea putinta sa folosesc calculatorul si timpul imi v-a permite.
Nu am caderea sa-l judec pe d-nul Bivolaru si nu imi permit sa ironizez pe cineva.Imi folosesc energia in alte scopuri.
Cat de ,,imens''este ,,marele Guru Grieg''nu stiu, dar sunt sigura ca nu am frati si nici surori.Sunt copil-unic.Parintii au considerat ca este suficienta pentru timpurile pe care le-au trait, existenta unui singur copil.
Dezvolt un anumit tip interes pentru filozofia orientala, atat cat imi sta in putere sa inteleg.Aleg cu grija informatiile, si cele care mi se par de bun simt le asimilez.
Invat sa-mi respect trupul si sa-mi ingrijesc psihicul.
Despre respectul fata de oameni m-a invatat mama, care a fost invatata de bunica.....
Cat despre meditatie, este foarte adevarat ca am meditat la ce mi-ai scris;despre transa nu am ce sa comentez deoarece nu am experiente de acest fel.
S-auzim despre binele pe care ti-l doresti si multa sanatate in creatie.

Din pacate am aflat ca esti student MISA, dar o sa iti raspund punctual la citeva intrebari pe care le-ai pus.
Am avut si eu o ruda care a facut cursurile vreo 2-3 ani, din fericire pt ea s-a retras cind au inceput niste probleme fizice.
Tot ceea ce scrii este doar din neinformare.
1. Frica de Dumnezeu. Este de fapt frica de a te indeparta de Dumnezeu prin pacate. Si daca ma indepartez de Dumnezeu ma ia in primire diavolul. La imparasit zice cu frica de Dumnezeu, cu intelepciune si cu dragoste sa va apropiati. Prima e frica de care am vorbit. A doua este intelepciunea, o treapta mai sus, iti dai seama care e adevarul, pacatele si faci cele bune. Treapta de sus e dragostea, din dragoste de Dumnezeu faci ceea ce e bine, respecti legile, pt ca Il iubesti pe Dumnezeu.
2.Adevarul e relativ. O alta afirmatie asimilata fara a fi gindita. Doar senzatiile, uneori sentimentele pot fi relative. De exemplu mie imi place culoarea verde sa zicem sau nu imi plac cartofii prajiti.
Este o afirmatie de tip hindus. Tu ai doua miini si picioare, nu e relativ. Se poate aplica la tot ce exista.
Se poate spune doar ca noi nu cunoastem adevarul, decit in anumite proportii.
Aici e un mare adevar. CU CIT NE INDEPARTAM MAI MULT DE DUMNEZEU (PRIN PACATE, INCLUSIV MINDRIA, DEZNADEJDEA, ETC), CU ATIT NU PUTEM DEOSEBI ADEVARUL DE MINCIUNA, BINELE DE RAU. Vezi de ce zicea Domnul Iisus ca nu intelegeau evreii ce se intimpla.
3. Daca am inteles bine din fraza ceea ce aleg imi este dat. Daca omor un om e pentru ca asa a trebuit sa mi se intimple? Nu pt ca sint eu un bou care nu si-a dat seama ce face? Asta e adevarat pt cel care a murit, pt ca nu moare un om fara sa stie Dumnezeu. Dar eu am liberul arbitru, pt ca atunci orice as face sint absolvit de vina.
4. Ai dreptate ca Dumnezeu nu trimite boala. Dar ai o explicatie care provine tot din necercetare. Dumnezeu este bun, ceea ce e rau provine de la diavol, pt ca Dumnezeu eSfint, nu poate face rau. Dar diavolul nu face nimic fara stiinta lui Dumnezeu. Pt ca Dumnezeu e Atoatestiitor, El stie tot ce se petrece si se va petrece.
5. Religia crestina, in special in forma ei cea mai pura, ortodoxia, nu este o suma de pareri si impresii (ca cea hindusa de exemplu), este pur si simplu adevarul.
Cum era si exemplul indian cu elefantul, unii vad trompa, altii piciorul, religia ortodoxa vede tot elefantul. Asta ca o comparatie vulgara. Poti sa cercetezi si sa-mi demonstrezi ca nu ar fi asa.
Tot ce am scris le stiu din cei 3 ani de cind sint si eu crestin (eram botezat de mic).
Tot ce scrii tu provine doar din senzatii la ceea ce au spus altii si le-ai luat de bune. Cum zice si in Biblie, cercetati si veti afla adevarul, ca daca unul nu stie care e adevarul si iti zice tie ca ala ar fi ,sa nu-l crezi.
Din cite am inteles au fost 11 milioane de martiri numai in ortodoxie, atitia sfinti si oameni induhovniciti. Ei si toti credinciosii nu au stiut adevarul, noroc ca l-a descoperit MISA!
Cu bine, Cata

cattallin2002@yahoo.com

Fara supare, trebuie sa te gindesti bine daca esti ortodox. E ca si cum ai zice ca maninci spaghete fara spaghete si sos. Nu exista ortodoxie fara dogme, Biblie, preoti, biserici, etc. Ce, este o idee ortodoxia?
Daca citim vietile sfintilor si alte scrieri, vedem ca toti ii iubeau pe toti oamenii (pt ca apropiindu-se de Dumnezeu, respectau din fire aceasta lege), indiferent de pacate. Dar toti erau fara toleranta fata de departarea de adevar, de ideile gresite.
De exemplu, sfintul Nicolae era recunoscut ca fiind foarte blind, dar la primul sinod i-a ars o palma lui Arie (care avea doar o idee gresita, se considera credincios). Pt acesta a fost si bagat la inchisoare de imparat, sfintul Constantin. Dar noaptea s-a aratat un mare semn ca sa se arate ca sf Nicolae avea drepate si a fost eliberat a doua zi. Din dragoste de Dumnezeu nu a puttu sa sufere un neadevar in privinta acesta.
Preotul suedez la care faci referinte nu are nici o relevanta. Exista sute de preoti catolici, protestanti si pastori neoprotestanti cu diverse rataciri.

cattallin2002@yahoo.com

Te intreb mai intii cum intelegi tu una din cele 10 legi, sa nu desfrinezi, cu adaugirea Domnului IIsus, daca te-ai uitat la o femeie cu pofta ai si comis adulter (deci e recunoscuta casatoria, adulter comite doar cel casatorit).
Despre reincarnare am citit la http://www.sfaturiortodoxe.ro/reincarnare.htm

Despre MISA am gasit marturii la http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturii1.htm
http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturii2.htm

cattallin2002@yahoo.com

Tot pe adresa http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/marturii2.htm am citit si o marturie mai dura, dar cred cu putina exagerare, pt ca cei de la MISA si de altfel in alte practici nu isi dau seama ca fac ceva rau, ei cred ca asa e bine.

Parinte, m-am gândit că este mai important să vă scriu despre ceea ce mi s-a întâmplat mie în acesti doi ani decât examenul meu, pentru care si asa nu prea pot să învăt. Consider că este foarte important pentru că ei sunt foarte periculosi, au deschis centre în aproape toate orasele din tară si s-au infiltrat chiar si peste hotare, în Danemarca, unde au trimis pe unul de încredere, Narcis I.

Sunt convinsă că mă urmăreau mai dinainte; alegeau anumite persoane, le urmăreau, le făceau anumite vrăji si actionau prin oamenii din jurul acelor persoane. Acest grup dubios s-a pregătit cu câtiva ani înainte de revolutie. Se intâlneau pe ascuns si primeau initierea de la acel dubios profesor. Ceea ce au învătat acolo nu stiu, dar stiu că aveau loc orgii sexuale, făceau amor mai multi între ei, fete si baieti împreună, cu anumite consacrări înainte; de obicei consacrau profesorului, acestui Gregorian Bivolaru, care, am înteles, că de la vârstă destul de mică a început să fie inspirat de duhuri rele si initiat în aceste lucruri. Foloseau foarte mult tehnicile de Tantra-Yoga, o tehnică prin care ei spuneau că ridică nivelul spiritual al omenirii dar nu făceau altceva decât să-1 scadă.

Evenimentele se petreceau cu câteva luni inainte de revolutie. După ce am divortat, m-am mutat din seria în care eram la facultate într-o altă serie, unde era si un băiat, Călin, care practica yoga. După ce 1-am cunoscut, stările mele au început să se schimbe, să se înrăutătească. Ei făceau meditatii la anumite ore; la aceste ore simteam o exacerbare sexuală si diminuare a capacitătilor intelectuale. De asemenea mai erau două fete dintre cele mai periculoase, surorile gemene Mihaela si Gabriela, care actionau asupra noastră si în special a mea; începând să-mi scadă interesul pentru învâtat si să-mi crească interesul pentru băieti, fumat... Să revin la Călin. A început să-mi vorbească de profesorul lor Gregorian Bivolaru, că este un mare eliberat, că detine forte supranaturale, că este o fiintă deosebită, că poate să facă orice doreste, că poate să apară sau să dispară intr-un loc... îmi spunea că va fi revolutie, că profesorul si ei lucrează pentru acest lucru, că va cădea Ceausescu si că Grig era închis de comunisti într-un fel de spital de nebuni, dar că-1 vor elibera. A început să-mi dea cărti, să-mi vorbească despre Tantra-Yoga, să-mi spună că ei aveau anumite intâlniri amoroase în grup, fete si băieti la un loc si că asta îi ajută să evolueze spiritual. Toate aceste lucruri mă speriau dar actionau atât de mult asupra mea încât eram ca într-un fel de vrajă.

Imi cumpărasem masină si acest băiat se oferise să mă învete să o conduc. Fratele meu, a sesizat un comportament ciudat la mine si mi-a spus că astia sunt sectanti, că sunt nebuni, să o termin. Eu m-am certat cu el si am continuat să vorbesc cu Călin.

După un timp a fost vacantă, perioadă în care mi-am revenit putin si am început să mă detasez de ce-mi spunea băiatul acela, să-i consider si eu nebuni. La putin timp a avut loc revolutia si acest lucru m-a determinat să-mi recapat încrederea în Călin, pentru că el îmi spusese că va fi revolutie, si, deci să cred că ei detin anumite puteri supranaturale.

Deschiderea cursurilor de yoga a avut loc la Casa de cultură ''Mihai Eminescu''. Eu nu aveam de gând să mă duc dar acest coleg m-a luat pe sus. Acolo era o atmosferă foarte ciudată; toti cei apropiati ai lui Grig erau ca niste roboti teleghidati. Eu m-am asezat în spate, nici nu 1-am văzut bine pe Grig, dar a actionat asupra întregii săli încât incepusem să simt o dragoste foarte mare si un sentiment de bucurie fată de o persoană pe care nu o cunosteam. După aceea 1-am văzut si m-a surprins neplăcut înfătisarea lui hidoasă, dar vraja era atât de mare încât nu am putut să rezist ei.

După aceea am mers la Casa de Cultură a studentilor si în continuare acasă la unul Florin, tot coleg de facultate cu noi. Atmosfera era foarte ciudată, eram buimăcită de tot ce se intâmpla acolo, parcă erau cu totii în transă.

A urmat înscrierea si au început cursurile si conferintele. Am început să simt în jurul capului ca o sferă si încet, încet să mă golesc de toate gândurile personale, trăirile mele, să uit de părinti, de copil, de sot si totul să fie înlocuit cu o dragoste fanatică fată de acest ''guru''. Ei sustineau că aceasta este o cale de eliberare Bahti-Yoga prin dragoste. Sustineau si alte mari aberatii: că Tantra Yoga este de două feluri: Tantra Yoga de mâna stângă, când practici actul sexual si te închini zeului Shiva si zeitei Kalisa si Tantra Yoga de mâna dreaptă, când te gândesti la Domnul Iisus Hristos fără să practici actul sexual. Vă dati seama ce aberatii!!!

Incet, încet începusem sa-mi pierd mintile si să mă îngras, să-mi apară tot felul de stări sexuale ciudate si să trăiesc într-o letargie permanentă. Am început să iau contact cu lucruri foarte ciudate, cu o lume nouă, cu o nebunie completă. La ei totul se împărtea în yin (-) feminin si yang (+) masculin. Fetele, ne spunea, că simt mai mult yin si băietii mai mult yang si prin cuplarea acestor două se ajunge la echilibru; că el, profesorul, era cu totul yang si că pentru a rezista în planul acesta avea nevoie de atâtea fete.

La cele două surori gemene, Mihaela si Gabriela, era casa de desfrâu. Aici aveau loc intâlnirile amoroase cu diferite fete pe care le agătau prin oras sau prin împrejurimi. Am înteles că inainte de revolutie acest grup format cam din 29-30 de membri ducea o viată de desfrâu complet. Avusese întâlniri amoroase în grup, fete cu băieti, băieti cu fete la grămadă, cu consacrare inainte, de obicei unui zeu sau direct profesomlui. Eu am reusit să văd anumite poze ale unor fete desfrânate, goale, si alte lucruri dubioase.

Eram o slugă credincioasă, nu participam la aceste lucruri dar stiam că se petrec. De câteva ori am fost si eu păcălită de Călin si de o fată Luisa. Am dormit la această fată si ei nu mi-au spus ce aveau de gând. Au făcut un cerc, m-au pus să stau cu o mână în mâna unuia si cu o mână în mâna celuilalt, au bolborosit ceva, au spus că au făcut o consacrare si după aceea a intretinut relatii sexuale cu amândouă. A fost oribil, nu am simtit nici o plăcere decât dezgust si o stare de nervi, cum am putut ceda insistentelor lor. Ei sustineau că circulă anumite energii din centru Shwadisthana spre cap pe care ei vor să le ducă cât mai mult la cap, de aceea după ce făceau dragoste, stăteau în cap. Totul era o tehnică, nu exista nici un sentiment unul fată de celălalt, ci numai dorinta de evolutie spirituală a fiecăruia. Eram un grup care după terminarea cursurilor mai rămâneam si discutam cu Grig, timp în care nu se discuta mare lucru, dar el ne inducea mai pregnant în stările de iubire si devotiune fată de el. Tin minte că după primele cursuri eram într-o stare de exaltare foarte mare, simtind si un minunat parfum de violete. Eram într-o stare de fericire nemaiîntâlnită, asa o consideram eu, dar de fapt era cea mai ordinară stare de hipnoză, de transă...

A urmat o perioadă în care Grig mă solicita zi de zi cu masina, sub diferite pretexte. Stările mele erau din ce în ce mai accentuate încât începusem să trăiesc amorată numai de ''guru''. Mă îndepărtasem de părinti, de copil si de fratele meu, cu care stăteam după ce m-am despărtit de sot. Au fost câteva luni din viată în care am avut un program limitat, fiind ca într-o închisoare. Acasă ajungeam din ce în ce mai rar, deoarece erau persoane care mă puteau convinge că ceea ce fac eu nu este yoga, ci doar o nebunie impusă de un mare nebun.

Si în grup viata decurgea la fel; toti erau preocupati de sex, tantra, devotiunea fată de Grig si cam atât, nimic în plus, cu câteva mici exceptii; persoane pe care Grig le considera ajutoarele lui si care detineau anumite puteri paranormale, cum ar fi Narcis Iancău, Claudiu Trandafir, Catrina Nicolae.

Nu pot să-mi explic ce fel de maestru era el atâta timp cât se întâlnea zi de zi cu mai multe fete, si erau unele pe care nu le mai vedea niciodată. Cel fel de initiere le acorda atâta timp cât nu-1 interesa soarta evolutiei lor. Isi făcea plăcerea, le folosea energia, apoi, la revedere.

Care îi plăceau mai mult erau imediat introduse în aceste stări de transă si se îndrăgosteau nebuneste de el, încercând să mai obtină o nouă intâlnire.

Asa zisa metodă a evolutiei spirituale se manifesta prin faptul că toti se sărutau între ei, făceau dragoste indiferent cu cine si foloseau tot felul de tehnici ciudate. Agătau fete tinere pe stradă sub pretextul că vor poza pentru revista yoga, erau duse într-un apartament din Berceni unde se întâmplau multe orgii. Practicau diverse perversumi sexuale sub pretextul evolutiei spirituale--calea lui de a evolua spiritual.

Am uitat să spun că pe mine m-a pus la un regim foarte sever, spunând că am o ''Karmă'' foarte grea, că am multe greseli din vietile anterioare si m-a pus să mănânc nouă luni numai grâu si orez si să beau apă, regimul Oshawa, ca să mă vindec. Era să mor datorită lor. In special profesorul Gregorian făcea farmece asupra mea.

Intr-o zi am simtit cum îmi iese sufletul din trup si la un moment dat a sunat telefonul. Era o colegă, căreia i-am spus că-mi este foarte rău. Mi-a spus să mă rog; eu nu mă mai gândeam la acest lucru. Am luat Biblia si am citit ''Tatăl nostru'', revenindu-mi ca prin minune. A doua zi când am mers la cursuri Grig mi-a spus că sunt mare. Mi-a sugerat că el mi-a ajutat si nu Domnul nostru Iisus Hristos, cum gândeam eu.

La mare faceau plajă la nudism, complet dezbrăcati, si fete si băieti; Grig făcând poze la fete în diferite pozitii, chiar si la unii băieti. A făcut un film cu o fată dormind goală si am asistat si eu la aceste filmări. Mai târziu mi-am dat seama că Grig este diavolul pe pământ si încerca să pozeze în persoană pozitivă.

Mă gandesc cu groază câte lucruri făceau, cât actionau asupra altora. Atâta tineret, atâta studentime distrusă de la facultătile de Drept, ASE, Arhitectură, Matematică si chiar de la Teologie (Gabriela B.).

Ce credeti despre asta?

cattallin2002@yahoo.com

daca esti intr-adevar preocupata de filozofia orientala, cauta un forum serios de discutii sau deschide o conferinta pe tema asta.
stiu ca sunt cativa membri ai cafenelei preocupati de cultura si filozofia orientala si cu care se poate discuta la modul serios si documentat, nu citate la mana a doua.
dupa parerea mea nici conferinta nici interlocutorii nu sunt potriviti unei astfel de discutii.

pt mesaj 93634
Q:"Te intreb mai intii cum intelegi tu una din cele 10 legi, sa nu desfrinezi, cu adaugirea Domnului IIsus, daca te-ai uitat la o femeie cu pofta ai si comis adulter (deci e recunoscuta casatoria, adulter comite doar cel casatorit)."
--------------
R: Eu as intelege cam asa:
Iisus a spus ca daca te vei uita la o femeie cu pofta adica cu perversitate, dintr-o dorinta sexuala necontrolata, bruta si lipsita de iubire atunci vei comite adulter.
Asta inseamna ca vei pacatui si atunci cand te vei uita "cu dorinta" la o femeie straina pentru care nu simti iubire,
si vei pacatiu chiar si atunci cand te vei uita la sotia ta fara iubire.
=============
pt93624
Q"Daca am inteles bine din fraza ceea ce aleg imi este dat...cica nu e adevarata"
-------------
R:Candva m-am uitat peste niste teoreme legate de fizica quantica si teoria sistemelor si una dintre ele in limajul obisnuit spunea cam asa ca viitorurile(adica legat de evenimente/alegere/posibilitati) sunt determinate in anumite puncte de discontinuitate si in plus sunt FINITE.
Cu alte cuvinte ai liber arbitru dar ceea ce poti alege(variantele) iti este dat.
===============
Q:"Adevarul e relativ. O alta afirmatie asimilata fara a fi gindita. Doar senzatiile, uneori sentimentele pot fi relative."
-----------------
R: Daca ar fi sa ne referim la adevarul ultim absolut pe care il gasim doar la nivelul lui Dumnezeu Tatal desigur ca adevarul nu mai e relativ.
Insa la nivelul nostru, dupa cum tu singur spui orice "adevar" este incomplet si afectat de ignoranta. Chiar si adevarul pe care il propovaduiesti in acele fraze e incomplet(si deci intr-un fel neadevarat; asta nu te opreste sa fi convins ca sutii adevarul)
Concluzie: la nivelul nostru adevarul este relativ, cum de altfel in acest univers totul e relativ. E=mc2. Prezenta noastra fizica e relativa, ideile sunt relative, starile sunt relative...materie/antimaterie...chiar si energia e relativa, energia e informatie, si poate si informatia la randul ei este relativa
==========
Q:"5. Religia crestina, in special in forma ei cea mai pura, ortodoxia, nu este o suma de pareri si impresii (ca cea hindusa de exemplu), este pur si simplu adevarul.
-------------
R: almost no coment.....//pana cand o deveni religia(fie si "in forma sa cea mai pura") simplul adevar....vei intelege cat esti de ignorant;Eu Il cosider doar pe Dumnezeu Tatal ca fiind simplul adevar absolut de care vorbesti.
=======
Q:"Tot ce am scris le stiu din cei 3 ani de cind sint si eu crestin (eram botezat de mic).
Tot ce scrii tu provine doar din senzatii la ceea ce au spus altii si le-ai luat de bune. Cum zice si in Biblie, cercetati si veti afla adevarul, ca daca unul nu stie care e adevarul si iti zice tie ca ala ar fi ,sa nu-l crezi."
--------------
R:Daca te intereseaza sa stii ca si Buda a spus ceva asemanator.
Si probabil vrei sa spui ca tu despre Dumnezeu nu auzisei de la nimeni inainte de a deveni ortodox. Si in cercetarea ta solitara ai descoperit Ortodoxia.
Cu totii ne bazam pe ceea ce spun ceilalti, pe ceea ce citim, pe ceea ce simtim. ...si nu e nimic rau in asta...in plus acele senzatii sunt tocmai experienta noastra personala autentica(noi le simtim,nu altul). Si tu cand spui o rugaciune te simti mai bine, mai inplinit, mai fericit si atunci te gandesti ca e bine ceea ce faci. De ce le ceri celorlalti sa fie reticenti la a se folosi de senzatii,si de informatiile preluate de la ceilalti si filtrate cu mijloacele fiecaruia/adica cu cat il duce capu'? Este exct acel cerceteaza si vei afla adevarul?
=================
PS
1.Va urez tuturor numai bine.
2.Intrebare>cum sa facem sa renuntam la aceasta inversunare, in fond nu e o lupta, si de asemenea sunt convins ca toti cei care scriu aici se gandesc ca fac un lucru bun.(mi se adreseaza in special mie si lui catalin)
3.pt catalin: esti dator cu niste explicatii,
ce intelegi prin: "Eu sunt calea, Adevarul si Viata"
cum scapam amagirea EGO-ului

Nu cunosc destul de multe despre ,,religiile orientale''.
Nu am adunat destule cunostinte despre yoga, hinduism.
Cine stabileste cat inseamna destul?
Nu am citit destul despre pareri omenesti.
In ale cui pareri sa citesc despre Dumnezeu?
Nu caut greselile din Biblie sau din dogmele ortodoxiei.
Ma intereseaza in ce fel se rasfrang dogmele asupra gandirii si comportamentului credinciosilor indiferent de religia lor.
,,Ceea ce aleg imi este dat''.Este o exprimare gresita datorata presiunii exercitate de cel cu care impart calculatorul.
Daca uit sa ma rog , nu uit sa multumesc pentru ce mi s-a dat in ziua respectiva.
Cu dragoste , Nanina.

Apreciez sfatul .

Nu ai concluzionat corect:nu sunt student M.I.S.A.; am practicat yoga timp de un an si jumatate si am fost cursant la cursurile de Ayurveda timp de o jumatate de an.
1.,4.
Nu cred in diavol.Imi spui ca am dreptate ca nu Dumnezeu trimite boala, dar ca explicatia mea provine tot din necercetare. De unde provine?
Diavolul nu face nimic fara stiinta lui Dumnezeu.Daca as crede ca exista diavol as fi de acord cu spusele tale. Este o relatie intre Dumnezeu,om si diavol deosebit de incurcata,de catre cei care si-au explicat ce se petrece intre Cer si Pamant(d.p.meu d.v.)
2.
Discul lui Newton.
Adevar absolut, concret,etern, obiectiv,relativ- notiuni filozofice care oglindesc procesul istoric de cunoastere a realitatii.
Noi, eu si tu, il percepem pe Dumnezeu diferit.
Afirmatia cu ,,verdele''si,, cartofii''imi pare mai mult de tip Catalin decat de tip hindus.
Iti multumesc pentru comparatia vulgara si in contrapartida iti ofer un exemplu de logica falsa: iepurele mananca morcovi, omul mananca morcovi, deci omul este iepure;sau invers.
Consider ca este foarte bine; daca in urma cu 33 de ani ai fost botezat in cultul crestin- ortodox, de trei ani esti crestin- ortodox
practicant(asa banuiesc)si nu esti teoretician, urmeaza ca sa pui in practica ceea ce ai descoperit in acest rastimp.
Dupa parerea mea, daca tot ce citim si acceptam ca bun pentru noi, nu are un impact pozitiv asupra comportamentului nostru, ramane ca un manunchi de cunostinte stocate.
''Tot ce scrii tu provine doar din senzatii la ceea ce au spus altii si le-ai luat de bune. Cum zice si in Biblie, cercetati si veti afla adevarul, ca daca unul nu stie care este adevarul''(Nanina)si iti zice tie ca ala ar fi, sa nu-l crezi''.Catalin,i-au in considerare indemnul tau- nu te voi crede pana cand nu voi cerceta.
Cat despre martiri nu pot sa spun decat :Dumnezeu sa-i odihneasca!
Au murit pentru crezul lor.Un cap plecat pentru cei care au fost chinuiti si omorati.OAMENII, in numele credintei, au facut, fac si imi doresc sa nu mai faca, victime in randul semenilor lor.
Imi este clar ca te-a deranjat afirmatia mea in legatura cu adevarul, dar nu inteleg malitiozitatea venita din partea unui bun crestin\,,noroc ca l-a descoperit Misa''\(pe adevar)
3.Dupa cum am afirmat si in raspunsul anterior acestuia, m-am exprimat gresit.Ideea este alta, dar eu am facut-o de neinteles si pentru mine, acum cand o recitesc(,,ceea ce aleg imi este dat'').O voi lasa nelamurita deoarece nu este compatibila cu crezul tau si asta ar insemna sa polemizam fara sa aducem ceva nou in procesul de cunoastere.Urmez legea nonrezistentei adaptata de Nanina.
Iti multumesc ca mi-ai raspuns si i-ti doresc sa intampini sarbatoarea nasterii Domnului nostru ,Iisus Christos, in armonie.
Cu dragoste ,Nanina

Dragilor,

Sunt de-a dreptul disperat. Atatea argumente solide, atatea dovezi…
M-ati convins.

Initial vroiam sa mai zic ceva de legea discriminarii, dar imi e teama ca iar intra cineva in panica si cere inchiderea thread-ului (sa nu faca infarct saracu’), ori sa raspund despre posibilitatea de vizualizare a aurelor la distanta prin intermediul pozelor facute cu film (nu si cele digitale), dar oricum unii n-ar crede pentru ca nu pot verifica personal, fie sa amintesc ce a zis preotul crestin suedez Karl Erik Nylund despre motivatia pentru care biserica ortodoxa comdamna MISA ("Yoga, care este la origine indiană, este privită ca străină şi periculoasă în multe ţări creştine, mai ales în ţări puternic ortodoxe, cum este România de exemplu. Yoga este privită ca un pericol pentru procesul de recrutare de enoriaşi pe care îl desfăşoară permanent Biserica, ca şi pentru faptul că enoriaşii pot fi atraşi de această "religie" străină, aşa cum e considerată Yoga de biserică. De aceea se simt obligaţi să lupte împotriva Yoga şi adeseori chiar să o demonizeze"), dar sunt convins ca fanaticii nu vor invata nimic din aceasta subliniere.

Depun armele. Asa ca mai bine il las pe Horica sa spuna ce are de spus in locul meu:

Religie si politica (H.-R. PATAPIEVICI)

Saptamana luminata reprezinta triumful vietii asupra mortii si al dreptatii asupra violentei. Din acest motiv, in breviarul meu de prezenta din saptamana luminata va propun un exemplu de cum nu trebuie facut si altul de cum trebuie facut. Primul exemplu se refera la violenta si la brutalitate. Nu am cuvinte indeajuns de strigatoare la cer pentru a spune cat de inadmisibil mi se pare modul in care autoritatile i-au tratat pe Gregorian Bivolaru si pe adeptii Miscarii pentru Integrarea in Absolut, MISA. Indiferent ce am crede despre ideile profesate de acest guru ori privitor la practicile acestui grup (iar eu cred ca sunt dubioase), intr-un stat bazat pe legi si care se pretinde guvernat de ideea respectului fata de persoana umana, nici un om, nici un grup organizat nu ar trebui sa fie tratat asa cum au fost tratati acesti oameni. Brutalitate, arbitrar, instigare, manipulare prin presa - toate viciile brutalitatii si ale nedreptatii au fost intrunite in ampla actiune orchestrata de fortele noastre de ordine (care, datorita agresivitatii cu care au actionat, s-au comportat ca niste forte de dezordine).

Comunicatele politiei referitoare la rezultatele descinderilor pareau copiate dupa comunicatele-demascare ale politiei din timpul mineriadelor, emanand un oribil iz de 14-15 iunie 1990. Instigarea la linsaj public plutea in aer. In plus, alinierea servila a mijloacelor de informare in masa la punctul de vedere al autoritatilor a construit un caz tipic de persecutie oficiala - realizata fizic cu ajutorul bocancilor, iar simbolic cu ajutorul linsajului de imagine. Pe scurt, chiar inainte de Pasti am avut un exemplu nefericit de triumf al brutalitatii, servit societatii pe tava de acele forte ale statului nostru care ar fi trebuit sa asigure ordinea si pacea sociala.

Inca o data: aici nu este in chestiune daca suntem sau nu de acord cu practicile private ale grupului de oameni care il considera pe Gregorian Bivolaru un guru. Aici este in chestiune administrarea arbitrara a fortei de catre autoritatile statului, brutalitatea excesiva a fortelor de ordine si vasta operatiune de manipulare prin presa la care s-au dedat institutiile implicate in orchestrarea actiunii impotriva lui Gregorian Bivolaru (si a grupului sau de adepti). Eu pot sa dezaprob vehement ideile vecinului meu: nu am deloc dreptul sa instig lumea impotriva lui sau sa il brutalizez in numele acestui dezacord. Acestui respingator abuz de brutalitate trebuie sa ii contrapunem frumosul mesaj de Pasti pe care Arhiepiscopul Vadului, Feleacului si Clujului, IPS Bartolomeu, l-a transmis martea trecuta tuturor credinciosilor ortodocsi. Este un mesaj neobisnuit prin franchete, precizie si originalitate. In pastorala sa, IPS Bartolomeu ne atrage atentia ca, din perspectiva calitatii noastre de cetateni, bucuria pascala din acest an sta nu numai sub semnul biruitor al integrarii in NATO, ci si sub semnul ingrijorarii fata de riscul ratarii integrarii europene, ca urmare a flagelului coruptiei, de care nu mai reusim sa scapam. Potrivit ierarhului ortodox, invierea Domnului reprezinta biruinta lui Dumnezeu asupra coruptibilitatii.

Or, coruptia este viciul omului care isi degradeaza spiritul prin incalcarea conduitei sociale. "Se spune ca la noi coruptia este generalizata, chiar institutionalizata, ceea ce e foarte grav. Inainte de a fi un viciu, coruptia este o mentalitate. Nu putem visa la integrare europeana fara a purcede la propria noastra insanatosire morala (...). Invitarea noastra de a intra in structurile europene se refera si la aceasta conduita morala (…). Din aceasta cauza, riscam sa fim primiti precum un corp strain sau ca o ruda saraca ori ca un ins usor handicapat". In fond, IPS Bartolomeu ne reaminteste faptul elementar, dar in mod convenabil expediat de noi toti pe sub masa, ca vinovati de pacatul coruptiei nu sunt numai cei care primesc mita, ci si aceia care o dau. Si ca - mare, mica - coruptia pe care o practica coruptii face parte din coruptia mai generala pe care o face, impotriva vietilor noastre, moartea. Aici imi pare a sta indrazneata originalitate a pastoralei sale - ca atunci cand corupem sau ne lasam corupti, prin fapta noastra, in fond, cea care triumfa in lume este chiar moartea. Daca vrem sa sarbatorim invierea Domnului, sa o facem constienti ca, prin inviere, a fost si este permanent infranta forma cea mai radicala si intensa de coruptie, care este moartea. Si ca e complet ilogic sa incurajam coruptia prin care, smechereste, ne aranjam ploile si, in acelasi timp, sa speram ca cealalta coruptie, a mortii, ne va ocoli. Caci omul e corupt atat de raul din el, cat si de moartea care il roade. Iar aceste doua forme de coruptie, desi diferite in intensitate, sunt identice in fond.

Mie, unuia, aceste cuvinte si contextul lor - de mesaj de Pasti transmis de un inalt ierarh ortodox tuturor credinciosilor - mi-au mers drept la inima. Mi-am zis, citindu-le, ca asa trebuie sa faca politica o biserica - nu luptand pentru putere proprie sau sprijinind lupta pentru putere a politicienilor, ci angajandu-se in lupta pentru reforma morala si spirituala a credinciosilor. Caci, sa nu uitam, credinciosii nu fac parte numai din trupul bisericii: ei formeaza si corpul politic, iar un om moral are toate sansele sa voteze mai bine decat unul corupt.

http://www.revista22.ro/html/index.php?nr=2004-04-26&art=863

Vezi si :
http://www.cafeneaua.com/comment/reply/1307/92417
http://www.cafeneaua.com/comment/reply/1307/92620

nu intra nimeni in panica. dar mai sunt oameni care judeca, primesc existenta fenomenelor 'para', si mai au si ceva cunostiinte de fizica si chimie.
o poza poate transmite numai informatia 'inregistrata'. cine zice ca citeste aura pe poze minte. aura se vede peste haine (cine o vede).
deci, pozele alea sunt destinate sa stimuleze imaginatia unor labagii, sau mai e o posibilitate - sunt tot felul de 'vrajitori' (medii) capabili sa faca legatura telepatica cu un 'subiect' prin intermediul unei fotografi (nu e acelasi lucru cu a citi aura). cum nu toti subiectii sunt suficient de maleabili sau predispusi sa fie dominati de un 'spirit', sunt alesi numai aia supusi.
in ambele cazuri intentia nu e chiar nevinovata, desi cred ca e vorba de o combinatie intre cele doua ipoteze.

"Ca initiator a acestui subiect, cu respect cer inchiderea lui. Se pare ca a ajuns loc de postare a propagandei grupului MISA, tonul discutiei incepand sa capete tente violente, cu amenintari cu legea penala."

L-am inchis.

PS: am dar peste comentariul asta complet intamplator, (avand in vedere ca nu citim miile de comentarii publicate). Pentru o reactivitate mai mare rog sa fiu contactat direct prin mesaj privat.