|
te provoaca sa gandesti
Un alt ambalaj poate fi antidotul mecanicismului? Te poate scoate din curgerea monotona, dar caldutza pentru ca-i batatorita?
O haina noua, o freza schimbata, sunt la-ndemana oricui. Virarea-n modul de gandire se poate? Adica se poate cu adevarat sau e doar o mimare, o forma de adaptare glazurata dupa gust cu perfida ipocrizie? Altfel spus, continutul se poate (sau nu) upgrada la fel de usor precum carcasa? Imi permit sa subliniez imperioasa necesitate de considerare a titlului si respectiv a rezumatului conferintei.
comentarii (307):
***
- de
Baloo_
la: 18/04/2007 15:06:03
Modificat la: 18/04/2007 15:21:36
Nu cred. Continutul adevarat are radacini, cel crezut e o impresie si se lasa modelat.
#188798
comenteaza . modifica .
semnaleaza adminului
.
blocheaza userul
eu cred ca da
- de
queenmary
la: 18/04/2007 15:07:14
se poate (nu stiu daca 100%), dar cred ca e foarte greu. si mai cred ca trebuie sa aiba ca declansator ceva (un eveniment, o traire etc.) foarte puternic, de foarte mare importanta.
Baloo
- de
picky
la: 18/04/2007 15:23:58
Primul raspuns era parca mai spontan.
***
- de
jeniffer
la: 18/04/2007 15:24:17
Depinde de continut.
jeniffer
- de
picky
la: 18/04/2007 15:25:28
Adica?
picky
- de
om
la: 18/04/2007 15:31:19
Modificat la: 18/04/2007 15:33:58
"Adica se poate cu adevarat sau e doar o mimare, o forma de adaptare glazurat..." = daca imi aduc bine aminte in Juralul fericirii, N Steinhart dadea niste exemple de niste oameni care s-au schimbat total.
(i) Cica pe timpul razboiului gestapoul a prins din greseala un hot/gainar pe care l-a confundat cu generalul Reveree (nu imi mai aduc bine aminte, dar parca Reveree era :) seful rezistentei. L-au bagat in puscarie printre oamenii cu caracter (partizani) si acest lucru l-a facut pe gainar sa se schimbe. A acceptat chiar sa fie executat, cand putea sa scape foarte usor; fie prin dezvaluirea identitatii lui de gainar fara onoare, fie prin tradarea unor tovarasi de puscarie. Oare adevaratul general ar fi facut si el asa? ;)) (ii) o actrita a jucat rolul unei maici de la manastire si ... nu a mai acceptat sa-si dea valul jos (devenind chiar o maica la nu mai stiu ce manastire) Imi pare rau ca nu imi aduc bine aminte exemplele. Daca tu crezi ca este cazul, o sa ma intorc la carte si iti postez exemplele concrete. In general, cred ca se poate schimba radical si interiorul (poate mai rapid ca exteriorul, dar doar sub un stimulus mult mai puternic :)
:)
- de
maan
la: 18/04/2007 15:31:57
"chassez le naturel, il reviendra au galop."
asta ii una din zicerile pe care nu le consider naroade.:))) oricat mi-as schimba freza, varteju' din frunte nu dispare. desi-i drept ca nu dispare nici rana din inima care uneori dicteaza impotriva apucaturilor obisnuite.
Picky
- de
Baloo_
la: 18/04/2007 15:33:46
Modificat la: 18/04/2007 15:39:47
Tocmai ca nu a fost raspuns ci argumentare a raspunsului "da", iar eu cred "nu" (cazul oamenilor sanatosi la cap). Prea spontan.
picky
- de
om
la: 18/04/2007 15:35:37
inca ceva :))
Intreaba-l pe Lascar despre NDE-ul lui. Se pare ca l-a schimbat, dar nu vrea sa ne spuna ce si cum :))))))))))
Picky
- de
Baloo_
la: 18/04/2007 15:47:53
Modificat la: 18/04/2007 15:48:57
verifica-ma te rog daca am inteles bine :
nu e vorba de schimbarea involuntarea de-a lungul vietii (discutata intr-o conferinta de-a lui Alexandros), ci daca ne putem impune o schimbare asortata la decor.
om-ule
- de
picky
la: 18/04/2007 15:51:26
Oricand e binevenita pomenirea din Steinhardt. Chiar de-i fantasma cioplita.
Si eu cred ca se poate schimba, dar lent. Adica pe nebagate de seama.
Baloo
- de
picky
la: 18/04/2007 15:52:41
Da, schimbare voita.
picky
- de
jeniffer
la: 18/04/2007 15:55:51
Poti schimba ceva care nu este bun. La fel si pentru idei.
***
- de
picky
la: 18/04/2007 15:56:43
Cugetand si cazut in sine a ajuns de cealalta parte a podetzului. Acelasi, da' cu alta umplutura.
Lascarrrrrrrrrrr
- de
picky
la: 18/04/2007 15:58:00
Ti-ai schimbat NDE-ul?
Baloo
- de
picky
la: 18/04/2007 15:58:38
Spontan, spontan, da' sa stim si noi! :))
jeniffer
- de
picky
la: 18/04/2007 16:01:39
Asa pur si simplu? Te lepezi ca de Satana? Si inca ceva, vis-a-vis de schimbarea ideilor. E cu dus-intors?
Picky
- de
munteanu rodica
la: 18/04/2007 16:03:13
Raspund anapoda, adica de la mijloc:
1)virarea-n modul de gindire se poate,se practica din ce in ce mai des sub o forma de adaptare mimata.Adica se "acopera unde bate vintul" 2)virarea-n modul de gindire se poate si cu adevarat, atunci cind cel in cauza, are capacitatea de a intelege, de a se intelege si rabdarea de a se transforma cu adevarat.Si daca -si ia timpul aliat. Si mai ales discernamint, ar trebui sa discutam si despre discernamint.
pot şi eu să răspund?
- de
Lady Allia
la: 18/04/2007 16:07:02
...nu ştiu dacă am înţeles exact despre ce fel de schimbare este vorba...: una radicală sau doar una parţială...?..., dar indiferent de schimbare mă întreb dacă ea este întotdeauna bună în pofida faptului că poate are efecte pozitive...
...Este bine să ne schimbăm de dragul a ceva şi să nu mai fim noi înşine chiar dacă asta ne ridică lauri?...poate că da..., poate că nu, dar atunci noi mai credem în ceea ce facem şi suntem? ...Eu cred că acolo unde este voinţă există şi şansa de schimbare, de remodelare şi mai cred şi în faptul că unii indiferent de cum curge apa...ei merg mereu înainte...nu se pot schimba!
L.A.
- de
picky
la: 18/04/2007 16:13:20
Desigur ca poti sa raspunzi, draga mea.
Chiar trebuie asta, draga mea. Si astept cu extrema nerabdare sa raspunzi. Ceea ce ai spus deja numa-n topic nu-i. Dar esti tu, draga mea, in ceea ce ai spus, inconfundabila.
munteanu rodica
- de
picky
la: 18/04/2007 16:14:25
Modificat la: 18/04/2007 16:15:36
Putem desigur vorbi si despre discernamant. Dar al cui? :))
Al subiectului sau al predicatului aferent? :))
***
- de
picky
la: 18/04/2007 16:21:29
Modificat la: 18/04/2007 18:00:43
Anulat - mutat sus in enuntzul conferintei.
Picky
- de
munteanu rodica
la: 18/04/2007 16:37:51
Aaaa
banuiesc ,ca ar trebui sa incepem cu predicatul ca sa putem stabili bine subiectul(ca insusire desigur) Sabia lui Damocles asupra mea.
***
- de
Lady Allia
la: 18/04/2007 16:40:08
...Luăm "dragul meu" un oarecare "X" din mulţime...îl ajutăm să se autoeduce, îl ajutăm să îşi "fardeze" gândirea şi să varienteze totul într-o direcţie diferită a ceea ce era şi gândea "X" până atunci...!
E un "X" "mândru" glazurat...! Place! Dar...este oare el schimbat sau noi îl percepem aşa...pentru că uneori "lustruitul" acoperă ... adevărata faţă!?
***
- de
jeniffer
la: 18/04/2007 16:40:23
Ma refeream la o schimbare necesara pentru a fi in acord cu sine insasi, deci care implica o schimbare precedenta.
Picky
- de
Baloo_
la: 18/04/2007 16:45:27
daca este posibila schimbarea (voita!), atunci ori ca-i carcasa goala si deci nimicul ia orice forma dorita, ori continutul nu este cel adevarat, adica inradacinat, ci in faza fluida cu vascozitate si densitate adaptabila in scopuri meschine.
***
- de
jeniffer
la: 18/04/2007 16:48:38
Influentele exista si cind nu ai fost format la anumite lucruri le poti adopta fara sa stii urmarea.
jeniffer
- de
picky
la: 18/04/2007 16:50:44
Aha. Deci volitiva si succesiva? Un fel de rostogolire cameleonica?
jeniffer
- de
picky
la: 18/04/2007 16:56:01
Imbogatirea sau completarea nu-nseamna schimbare.
Baloo
- de
picky
la: 18/04/2007 17:16:26
Zici tu ceva ...
Da' parca nu-i complet expozeul.
***
- de
jeniffer
la: 18/04/2007 17:21:07
Un fel de revenire la sursa.
L.A.
- de
picky
la: 18/04/2007 17:24:49
Modificat la: 18/04/2007 17:25:29
Ma bucur nespus, draga mea, ca ai dat curs pansarii. Plapanda intruparea argumentativa la o asa tematica generosa si pe masura ta. Tot nu "te simt" pe subiect.
... şi să varienteze totul ... Regret, dar nu inteleg termenul. :( ...pentru că uneori "lustruitul" acoperă ... Lustruitul sau lustrul, ca ma-ncurc in posibilele evolutii aferente?
jeniffer
- de
picky
la: 18/04/2007 17:26:50
Bun. Si atunci in ce consta schimbarea?
Sau o apuci pe rute diferite pentru a evita monotonia?
***
- de
munteanu rodica
la: 18/04/2007 17:36:45
Pot schimbari majore fara mimare cind un om pasional cu timpul, se transforma
in unul rece fara sentimente devine sec sufleteste si invers.Dar aceste schimbari pot fi de moment. Schimbare fara ipocrizie este si atunci cind trecerea timpului te poate face sa intelegi altfel.Si foarte rar dar tot schimbare se numeste cind cunoscindu-ti temperamentul(am mai discutat despre temperamente)incerci sa te modelezi. Dar nu stiu de ce am convingerea ca fondul ramine acelasi de fiecare data.
munteanu rodica
- de
picky
la: 18/04/2007 17:42:09
Modificat la: 18/04/2007 17:46:39
Tu vorbesti de cresteri si descresteri? Si mai vorbesti si de ... altoire?
Picky
- de
Sancho Panza
la: 18/04/2007 17:48:57
nu stiu de unde ti-a venit ideea acestei conferinte...sunt intrebari pe care mi le pun si eu, de cateva zile.
raspunsuri? n-am. si-mi trebuiesc!
Sancho Panza
- de
picky
la: 18/04/2007 17:57:00
Poate ca ai bagat din nebagare de seama telepatoru-n priza.
Picky
- de
munteanu rodica
la: 18/04/2007 17:57:54
Da ,cred ca e bine spus:))
Si tu , tu ce zici ,te referi doar la poleiala sau la crusta?Doar la virare si cotire, sau crezi ca e posibila schimbarea modului de gindire si perceptie?
Picky
- de
Sancho Panza
la: 18/04/2007 18:00:39
:)
nu, cred ca-l uitasem acolo...
Sancho Panza
- de
picky
la: 18/04/2007 18:02:21
Modificat la: 18/04/2007 18:08:07
Valeu. Scoate-l repede sa se raceasca pana nu se topesc/lipesc sinapsele.
munteanu rodica
- de
picky
la: 18/04/2007 18:06:56
Eu inca nu zic. Ascult, compar, stivuiesc, macin, argasesc. Zic la urma, cand trag fermoarul de-nchidere a conferintei.
La intrebarile tale, la unele, raspunsul meu este da. La celelalte, insa, este da. Ramane sa intelegi tu care in care grupa se-ncadreaza.
Picky
- de
Sancho Panza
la: 18/04/2007 18:18:20
:))) haois rau regionalismul asta moldovinesc pe tastatura ta de timisorean!
nuuu, il las si-mi asum riscurile! cine stie, poate ma aleg cu un raspuns...:)
Sancho Panza
- de
picky
la: 18/04/2007 18:20:31
Semneaza atunci ca-ti asumi pe proprie raspundere eventualele scurt-circuite.
pai...
- de
Sancho Panza
la: 18/04/2007 18:22:37
n-am declarat deja asta? :) ce mai vrei??
Picky
- de
Baloo_
la: 18/04/2007 18:25:58
... si rezultatul e cronicitatea mintirii de sine in mod inconstient. Constient ar fi mintirea celorlalti si deci o neschimbare a continutului ci doar o schimbare a prezentarii continutului.
***
- de
jeniffer
la: 18/04/2007 18:35:58
Revenirea la valori sigure, prin excludere sau modificare, nu implica revenirea la forma originara, ci la protejarea ei.
Picky
- de
Baloo_
la: 18/04/2007 18:59:54
... Mintirea de sine constienta, prin autosugestie, este, in coditiile din topic, renegare de sine. Sau nesiguranta din lipsa de radacini.
picky,
- de
PROUDFRECKLED
la: 18/04/2007 20:22:53
vezi cum te orientezi cind strigi!La Utah se aude mai bine peste Europa decit peste China:)
'near death experience' nu l-a schimbat pe Lascar.Eventual o sa-ti spuna el mai multe.
Da' uita-te odata in oglinda !!
- de
Bitterdream
la: 18/04/2007 21:07:23
Modificat la: 18/04/2007 21:11:55
schimbarea la fatza vs. rutina
Daca schimbarea e si pe fatza dinauntru, da. rezumat: Taierea maionezei cu satarul. S-ar putea sa sara stropi. S-ar putea ca mijloacele sa fie disproportionate fata de scop. S-ar putea sa fie scopul disproportionat si mijloacele nepotrivite. Da' parca mai bine-i a incerca. Din prima nu reuseste oricum. Un alt ambalaj poate fi antidotul mecanicismului? Te poate scoate din curgerea monotona, dar caldutza pentru ca-i batatorita? Fara indoiala. Desigur, nu atat ambalajul, cat continutul. Evident si ambalajul poate fi modificat si adaptat scopului propus. Virarea-n modul de gandire se poate? Adica se poate cu adevarat sau e doar o mimare, o forma de adaptare glazurata dupa gust cu perfida ipocrizie? DA. Si chiar nu-mi mai pasa in momentul asta cine crede sau nu. Si e vorba de schimbare profunda, nu de fatzada. Am zis. Altfel spus, continutul se poate (sau nu) upgrada la fel de usor precum carcasa? Nu e altfel, e altceva spus. Continutul e infinit mai greu de modificat. Conditii: 1. constientizarea starii de rutina 2. acceptarea existentei nemultumirii bine camuflate si negate 3. discutii intense cu sinele. acordarea auzului sa-ti deslusesti glasul. Pe dinauntru. 4. atingerea punctului critic. 5. decizia Ce urmeaza e si mai complicat. Deruta mai ales. Atatea lucruri sa le schimbi, de unde sa incepi?! Daca nu ai resurse complete in tine, poate ai noroc sa gasesti pe cineva care sa inteleaga prin ce treci si sa te ia de ceafa, fortandu-te sa te uiti in oglinda. Pana iti dau lacrimile si te pricepi. Si din acel moment.... Reconstructia. Finalizarea lucrarii? Cat mai incolo. Pentru ca in momentul cand va fi complet gata, se va reinstala rutina. Alta rutina. Musai de tinut minte: 1. odata declansat procesul, devine ireversibil. Sugestiile si reclamatiile, va rog :)
picky
- de
Intruder
la: 19/04/2007 01:59:45
de ce ne trebuie antidot la mecanicism?
dupa miscare trebuie musai un repaos, asa cum dupa o alergatura pe mirishte, strutzul e musai sa-si puna creierul in nisip. el gandeste, nu se-ascunde! clar? si nu-i e frica de ciotul care sta in calea Aliotmanului, nu! haina si freza schimbata e la-ndemana oricui dar nu toti isi aduc aminte sa se spele si pe dinti! deh, periuta de dinti e un lux, pasta e deja snobism... virarea in modul de gandire se poate, se aproba si chiar se lanseaza la apa! adica vine Regina, se scobeste-n nas, paparazzi costumati in iepurash o trag in poza, apoi se izbeste sticla de carena! cateodata se rateaza si regina mai trage o catapulta! ahhh si paparazii nu mai au memorie libera in aparatul foto, mama ma-sii! de mimare ce sa zic? unii mimeaza iubirea de semeni, altii semneaza petitii mimand, altora li se rupe in paispe de mimari si uite asa ne trece vremea care vine, vine, vine, calca totul in picioare! bah, cine nu are un mim, sa-si cumpere! da, continutul se poate upgrada! s-a verificat stiintific! adica de ce sa murim cu un amarat de Celeron 1200 cand putem sa shparlim din carcasa altora un pentium 4/2400, ai? bah picky, nu te pune de-a curmezisul si schimba-ti windows-ul 95 ala! stiu eu niste carcase dar te costa pontul!
Bitterdream
- de
Baloo_
la: 19/04/2007 08:40:29
Modificat la: 19/04/2007 08:55:41
Sugestiile si reclamatiile, va rog
Da, cu riscul sa mi se strige ca ma sucesc, da. Am desenat partea urata a schimbarii, cea meschina, ipocrita. Exista din pacate. :( Dar ce-ai desenat tu? De n-as cunoaste ... Respecte :)
'naziua!
- de
maan
la: 19/04/2007 09:55:34
Enstetutu de Mistocarie?
secretariatu'? cu doamna derectoare, v-aj ruga! nu-i nemica daca ii okupata. cum cine? is io, de la sanepid. duamna, s-a-nfiintat alt Enstitut dupe model si consider nedrept...se intra si iese fara rusine. nici ushe n-au.
Alio .alio
- de
munteanu rodica
la: 19/04/2007 10:27:12
Duamna de la zanepid:)
No, ca nu-i bai. Ziua vine, ziua trece, ne imbatam cu apa rece...Dar daca privesti bine (apa) e limpede. Cer scuze Picky pentru tollare.
Baloo_
- de
Bitterdream
la: 19/04/2007 13:20:21
M-am desenat pe mine. Stiu ca nu era nevoie de precizarea asta.....Probabil va fi taxata :)
Si nu pot spune ca nu mi-a tremurat mana.
Bitterdream
- de
Baloo_
la: 19/04/2007 13:33:22
M-am desenat pe mine
multzam de desen! :) desen-oglinda.
queenmary
- de
picky
la: 19/04/2007 15:07:30
Dar nu-i o forma de gandire negativa, modul cum privesti problema? Tocmai tu? Ma dezamagesti!
jeniffer
- de
picky
la: 19/04/2007 15:10:17
De data asta chiar ca nu te inteleg. Modificare prin schimbare sau schimbare prin modificare?
Baloo
- de
picky
la: 19/04/2007 15:12:26
De unde pana unde mintire? Mintirea implica si un exercitiu de vointa.
Baloo
- de
picky
la: 19/04/2007 15:14:16
Nu pricep cum de te translatezi la minciuna.
PROUDFRECKLED
- de
picky
la: 19/04/2007 15:15:09
Lascar e mormon? :)
|
 loading... |
