Nu inteleg care-i in fapt tematica propusa de tine spre dezbatere.

Despre scriere, legende si mituri, pentru ca mi se par cheia istoriilor care au urmat. Faptul ca scrierea egiptiana este la originea culturilor poate schimba opinia celor care cred ca au inventat ceva. http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_arch%C3%A9ologiques_sur_les_premiers_%C3%A9crits_en_h%C3%A9breu_ancien

Sa nu-mi incepi si tu ca evreii sunt cea mai inteligenta populatie de pe glob ca fac apoplexie !
Ceea ce sugereaza "articolele tale" este ca scrierea fonetica nu este inventie feniciana ci a populatiei semite care cunostea egipteana, etc.
De fapt nu este ceva chiar demonstrat ci doar sugerat . Ei si ?

Da' chiar nu merita sa faci apoplexie din atata lucru...ce daca-i adevarat? ;P

In afara de asta, nu-i chiar ceva nou. Scrierea alfabetica a inceput in zona descrisa, acum care a preluat de la care este mai greu de stabilit, probabil ca acei care au venit primii in bazinul estic al Mediteranei au fost inainte. Similitudinile sunt mari.

Da' ce-ai, bre, cu ovreii?

N-am nimic ! Ba chiar in tinerete am avut si o "feblete", dar cand incep astia doi ai nostri, RSI si Muresh cu "autoadmiratia" nu poti sti unde se opreste discutia !

dar cand incep astia doi ai nostri, RSI si Muresh
Comparatia mi se pare cel putin aberanta si absolut rauvoitoare.
Nu poti compara partizanatul iudaic al lui RSI cu latratul la luna a lui Muresh.

Dar eu te intrebam ce ai de impartit cu evreii generic, nu cu indivizi anume!

"L'histoire raconte que, blasé et las des hommes, le roi des dieux Rê avait quitté l'Egypte et confié à Thot la tâche d'enseigner aux hommes les "paroles sacrées".
"Ecoutez-moi tous, je suis à ma place dans le ciel, autant que je le peux, je veux que ma lumière brille dans l'autre monde... Et toi, tu seras mon scribe ici, tu maintiendras la justice parmi les gens de ce monde. Tu prendras ma place, tu seras mon substitut. Ainsi, tu seras appelé Thot, le substitut de Rê."

C'est ainsi que sur les ordres de Rê, les hommes avaient reçu de Thot les hiéroglyphes, qui devaient leur permettre l'appropriation de toute sagesse." http://classes.bnf.fr/dossiecr/my-hiero.htm

Primul alfabet este cel egiptian.

"Les égyptiens nommaient leur écriture "Medouneter", ce qui signifit, "les paroles divines". On peut comprendre les grecs et les égyptiens : que sont les hiéroglyphes, sinon un cadeau des dieux ? Ils apparurent comme par magie vers 3200 av J.-C.. Bien qu’ils évoluerent, le systeme hiéroglyphique apparut presque terminé : au debut simplement figuratif (un canard signifiait canard), il évolua et on passa de 700 hiéroglyphes à la Basse Epoque, à 5000 à l’époque Greco-romaine. On constate donc une petite evolution, mais il est surtout étonnant de constrater l’absence d longues phases preparatoires. L’écriture hiéroglyphique apparait comme un systeme quasi achevé." http://www.toutankharton.com/Les-hieroglyphes

confunzi scrierea cu alfabetul, hieroglifele nu sint alfabet !
Daca e prima scriere nu stiu, stai sa-i intrebam si pe chinezi, sumerieni asiro-babilonieni etc. Hieroglifele reprezinta silabe sau cuvinte intregi. Alfabetul reprezinta sunete.
Asa ca nu le mai amesteca.

sa nu fie vreo deceptie in amor ! ;P

Chere Cher, astept raspunsul la intrebarea lui Picky.
In topicul referitor la ce-am cautat si ce-am gasit mentionam chiar acum, ca am gasit aici oameni care inca nu au "fixatii",idei preconcepute. Poate tu esti exceptia care confirma regula?

De la hieroglife au evoluat alfabetele.

Chere Cher, astept raspunsul la intrebarea lui Picky din 216745.
In topicul referitor la ce-am cautat si ce-am gasit mentionam chiar acum, ca am gasit aici oameni care inca nu au "fixatii",idei preconcepute. Poate tu esti exceptia care confirma regula?

Poate ca nu-i place de cei religiosi.

"De la hieroglife au evoluat alfabetele"
Ei, asa da. Au evoluat dar nu-s totuna.

"Poate ca nu-i place de cei religiosi."
Cui nu-i place? Care religiosi?

hieroglifele nu sint alfabet
demonstreaza aceasta afirmatie, te rog.

Romana:
a,be, ce ,de,e, ef...
Greaca:
alfa, beta, gamma, delta,...
Ebraica:
alef,bet, ghimel, dalet,..
Hieroglife:
cal, soare, casa, croco...

Clar?

alfabetul morse:
. -
- . . .
- . - .
alfabetul braille:

exact!

cineva arunca o piatra in apa si se transmite o unda sub forma de cercuri'poate e prima forma de scriere metaforic vorbind!

cineva arunca o piatra in apa si se transmite o unda sub forma de cercuri'poate e prima forma de scriere metaforic vorbind!

Este prima forma de scriere, din care s-au inspirat celelalte.
ps: ma refeream la barbatii cu cirlionti.

cand ai scris alfabet, io am citit scriere, de-aici confuzia.
logogramele nu is alfabete.
my bad.

Nu sint doar desene, ci semne alfabetice.

"Les phonogrammes à un son, qui n'écrivent qu'une seule consonne, sont appelés signes alphabétiques. L'écriture égyptienne comporte 24 consonnes fondamentales (voir le premier tableau à droite)." http://artchives.samsara-fr.com/hieroglyph.htm

"ps: ma refeream la barbatii cu cirlionti."
In ce context? Hieroglife sau scriere alfabetica?

"Nu sint doar desene, ci semne alfabetice. "
Partial, foarte partial. Vezi articolul pe care il citezi.

Ma refeream la ce a spus cher.

1) L'écriture naît au IVe millénaire avant J.C. en Mésopotamie (vers – 3 500 ou – 3 300).
Cette écriture est d’abord faite de petits dessins appelés pictogrammes puis elle devient cunéiforme, c’est-à-dire constituée de signes en forme de clou (cuneus en latin) et de coin. L'invention de l'écriture marque la fin de la préhistoire et l'entrée de l'homme dans l'histoire.

2) Vers – 3 100 apparaît un nouveau type d’écriture en Égypte : les hiéroglyphes (ou « écritures sacrées »).

3) Les Phéniciens créent le premier alphabet vers - 1 200.

4) Cet alphabet est ensuite repris et transformé par les Grecs (alphabet grec) puis par les Romains (alphabet latin : notre alphabet actuel). http://perso.orange.fr/elie.allouche/biblioRF/siteCours/NaissAgricEcrit.htm

Cred ca este dificil sa stim daca scrierea a inceput in Africa sau in Orient.

N-am de impartit nimic cu nimeni. Nici deceptionata in dragoste n-am fost de vreun evreu. Am si am avut relatii de prietenie cu cateva familii de evrei si ii consider un popor inteligent si de respectat. A fost o reactie mai mult in gluma. Pe mine nici macar ceea ce scrie Muresh nu ma supara chiar daca iau in gluma si drept neserioase multe din afirmatiile sale. Daca am jignit pe cineva imi cer scuze !

Daca ti s-a parut jignitoare "iesirea mea" iti cer scuze. Am spus in gluma. "Efectiv pe toate le-ati inventat voi! " Dar nu spun cu necaz ci doar glumeam.
Si sa stii ca nu am nici o deceptie in dragoste. Doar amintiri frumoase si nevinovate. Din cauza asta mie imi plac evreii dar voi (tu si Muresh)sunteti cam sensibili. Picky face diferenta intre voi, poate esti ceva mai controlat, dar nici Muresh nu mi se pare "suparator" ci doar "mai patit" si deci mai "revoltat". Fiecare are motivatia sa de a fi cum este !
Imi cer scuze daca ti s-a parut ca n-am fost "justa".

stiu ca ai luat-o in gluma, si daca te uiti cu atentie la ce am scris , observi ca si eu am luat-o la fel.
Eu raspund de ce scriu eu, RSI, nu de ce scrie altcineva ;)
Asa ca, no harm done.

Mi-ar fi parut rau sa nu fi fost in gluma, dar totdeauna ma gandesc la ce e mai rau si zic ca nu-i bai daca imi cer scuze. Deci O.K.

"Cred ca este dificil sa stim daca scrierea a inceput in Africa sau in Orient. "
Scrierea ca atare cred ca a inceput in mai multe locuri in paralel - Egipt, Mesopotamia, India, China etc.
Alfabetul este mult mai probabil sa fi fost inventat undeva in Orientul Apropiat (bazinul estic al Mediteranei). Dupa cum ai vazut si in ce scriam anterior exista o similitudine mare intre alfabetul ebraic,grec, fenician etc. In principiu, se considera ca scrierea alfabetica a inceput in Fenicia (actualul Liban) in orasul Byblos (de unde si cuvantul biblie, care in limba greaca inseamna carte). Tot acolo au inceput sa scrie pe pergamente si nu pe foite de papirua (ca egiptenii) sau pe tablite de lut arse (ca mesopotamienii).

In Africa s-au descoperit culturi anterioare, la etiopieni. Cit despre alfabete, ele au evoluat de la aceste scrieri. http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=364

"In Africa s-au descoperit culturi anterioare, la etiopieni."
Culturile acestea cunosteau scrisul?

Eu asa inteleg.

Eu m-am uitat pe articolul mentionat de jeniffer si am vazut ca este vorba de alfabetul fenician (am comparat primele semne), cel cu consoane din care au evoluat din ce se stie pana acum si cel ebraic si cel grecesc, etc.
Daca alfabetul fenician nu este fenician ci african, sau ebraic, sau egiptean articolul ar trebui sa fie mai precis in datarea la 1900-1800IH a descoperirii(inscriptii in calcar, unde?Cand s-au descoperit ? Cine a facut datarea?)Alfabetul fenician pana acum era datat de prin 1000IH.
Sunt tot felul de articole, mai mult sau mai putin stiintifice Este bine ca le citim dar nu toate trebuie luate ca litera de evanghelie.Multe afirmatii se dovedesc pripite ! oricum, este interesant dar Jeniffer este prea entuziasmata de continentul negru.

citate-n franceza.
fain mersi, io nu stiu limba.

nici eu, cred ca nici Daniel...si mai ie si altii.

Pentru ca omenirea a evoluat din triburi care existau in Africa si aveau deja o cultura.

ps: este dificil sa gasim texte despre istoria etiopienilor in romana.

Pentru ca omenirea a evoluat din triburi care existau in Africa si aveau deja o cultura. = Asta cu "evoluat din triburi care existau in Africa"...am mai auzit de ea, dar nu prea am auzit nimic de CULTURA lor.
Esti buna sa pui si niste explicatii/linkuri/etc despre cultura "evei" ?

Despre Africa gasesti in ultimul pe care l-am dat.

Despre Africa gasesti in ultimul pe care l-am dat. = in ultimul CE? postulat?

Nu intrebam despre AFRICA ci despre ceea ce afirmi cu o nonsalanta naucitoare!
NU mai caut sa inteleg, o sa-l rog pe Intruder sa priceapa el si apoi sa-mi explice si mie.
Spirite intrudian, unde estiiiiiii???? :)))))))))))

Este despre aparitia scrierii, care a putut fi in mai multe locuri in acelasi timp si despre primele istorii scrise. Se pare ca in preistorie oamenii au dezvoltat povestirea, in care se foloseau idei presupuse si simboluri, printre care inchipuite. Cele mai vechi desene evoca evolutia de la simbolizarea naturii la simboluri imaginare.