Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Sunt tiganca


de ninucka la: 10/08/2007 17:06:50
rezumat: Stereotip
taguri: societate si moravuri Salonul 
voteaza:
Sunt tiganca.
Deschisa idealista pana la ignoranta, lupt pentru drepturile noastre.Plang de foame de aer, de liniste, de apropiere si toleranta.Imi izbesc celulele de fiecare caz in care rromii devin subiect de barfa, de hohot, de misto(in sens figurat, romanesc, caci in limba rromani simbolizeaza ideea de frumos, de bine). Imi culeg lacrimile din ploaie si inima din foc cautand intelesuri.Imi culeg lacrimile din palme cand speranta mea este zadarnicita de cei cu mintile inchise, care nu inteleg principiul “egali din nastere”, in fata legii, si nici pe acela de “diversi…tot din nastere”.Paradoxul este real, dezbatut, exista doua extreme. Spre exemplu, exista polaritate intre sentimente, intre conceptul de tristete si cel de bucurie sau intre viata si moarte, intre cer si pamant, intre Polul Nord si Polul Sud, dar un concept fara de celalalt devine incomensurabil, infinit rationalitatii umane.Asa putem explica si complementaritatea dintre egalitate si diversitate. Generalizare si particularizare, alte doua concepte polare.Primul atat de uzual in limbajul comun, generalizarea intervine la orice nivel al cunoasterii umane, si mai ales cand vorbim despre “tzigani”: suntem hoti, suntem imputiti, infractori, lenesi, analfabeti si ce mai, pe toate cele rele de pe fata pamantului romanesc noi le purtam , rromii.M- am saturat sa ne aratati cu degetul, sa ne privati de libertate atunci cand in tramvai trageti genata in fata si va cautati in buzunare cand ne vedeti , iar noi condamnati ne agatam de bara de sus a tramvaiului cu ambele maini, ca la politie;cand tineti discursuri despre cat rau fac”tziganii” si cum ar trebui sa scapati de ei fara nici o rusine ca va auzim. De ce trebuie sa fim in competitie? Pentru ca armonia n-ar fi un lucru firesc? Sau cum ne dati afara din baruri sub pretextul ca selectati clientela? De ce doar unii au voie sa intre ?! Sau cand ne blamati public intr-o mie de chipuri pe forumuri fara frica de a fi trasi la raspundere ascunzandu-va sub paravanul virtualitatii?Sau chiar oficial, la nivel inalt? Da, la voi ma refer, la aceia care au prejudecati, stereotipuri fata de tigani ca mine…cu intentii bune.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (100):


e doar - de motanelul la: 10/08/2007 23:26:18
o chestie de statistica
#226217 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de om la: 10/08/2007 23:50:16 Modificat la: 10/08/2007 23:50:54
misto comentariul tau!
L-ai citit sau postat si pe forumuri frecventate de rromi? Oare ei cum au reactionat?

Ai auzit de reflexe conditionate?
#226222 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 10/08/2007 23:53:54
sunt printre cei ce n-au avut a se plange de tigani. Si cum experienta altora mi-e informatie, nu si crez, te-as contrazice. Dar stiu ca-i asa cum spui. Dar am si eu o intrebare: voi ce faceti sa nu mai fie?
#226223 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri - de maan la: 11/08/2007 00:29:03
voi ce faceti sa nu mai fie?
de ce tre sa faca ei ceva, ca sa dovedeasca ca merita sa aiba lucruri pe care toti le-obtinem din nastere?

#226227 (raspuns la: #226223) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de om la: 11/08/2007 01:19:11
de ce tre sa faca ei ceva, ca sa dovedeasca ca merita sa aiba lucruri pe care toti le-obtinem din nastere? = si ce crezi tu ca nu au ei?:
-dreptul la viata?
-dreptul la munca?
-dreptul la aparare ?
Care esti mai avocat de meserie?

Ce alte drepturi avem TOTI prin nastere?
#226232 (raspuns la: #226227) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Cri Cri la: 11/08/2007 08:35:04
imaginea lor nu e intamplatoare, nici nu s-a trezit nea` formatoru` de opinie intr-o zi cu fundu-n sus si-a decretat ca tiganii`s asa si pe dincolo
iar cand ceri drepturi, da, uite ca tre`sa dovedesti ca ai asumat si datoriile complementare
#226258 (raspuns la: #226227) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri - de Guinevere la: 11/08/2007 08:53:05
Nu cred ca e vorba de tiganii care put si fura, ci de cei care nu put si nu fura si care sunt discriminati pe cliseul produs de primii. De ce trebuie sa dovedeasca ceva pentru a primi drepturile cu care toti cei care nu put si nu fura, se nasc?
Dreptul de a nu fi respectat, de pilda.
#226264 (raspuns la: #226258) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 11/08/2007 10:06:55
Dreptul de a nu fi respectat, de pilda.
??

dovezile sunt pt dreptul de a pastra ce-ai capatat prin nastere, si de asta nu-i nimeni scutit.
pe de alta parte, intrebarea mea initiala era "ce faceti pentru asta?" si nu "cum dovediti?", asa ca discutia pe axa asta o las
#226286 (raspuns la: #226264) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 11/08/2007 10:15:29
intrebarea mea initiala era "ce faceti pentru asta?" si nu "cum dovediti?",
ce tre sa faca un tigan ca sa nu-i mai spuna lumea 'cioara'?
ce-ar trebui sa faca un copil rrom, ca sa n-auda de la colegi 'io nu stau cu un tigan in banca'?!

nu-ti ia nimeni drepturile cu care te nasti, Cri!
pentru fiecare fapta reprobabila pe care-o facem exista pedepse.
in afara instantei de judecata, n-avem voie sa luam dreptu' omului la respect, indiferent cum se poarta el si chiar daca noi consideram ca nu-l merita.

d-aia avem legi!
d-aia nu ne facem fiecare dreptate!
#226290 (raspuns la: #226286) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de Yuki la: 11/08/2007 10:36:09
Nu vreau sa fiu in pielea ta nicio secunda.Da, este asa cum spui, chiar mai rau.
Solutie generala nu am, este greu sa privesti dincolo de stereotipuri, mai ales cand ai crescut cu ele, cand toata viata ta " tigan" a fost sinonim cu ce este gresit si rau.
#226294 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 11/08/2007 10:44:55
scuze... intai scriu si-apoi pun destinatarul, de multe ori uit. Comentariul anterior era pt. Guinevere
#226295 (raspuns la: #226290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de maan la: 11/08/2007 10:53:05
"iar cand ceri drepturi, da, uite ca tre`sa dovedesti ca ai asumat si datoriile complementare"

chiar daca omu-ala e o jigodie si dovedeste-n nenumarate randuri ca nu merita respectul tau, ai obligatia sa i-l acorzi!
daca te jigneste, daca te ataca ...il reclami frumusel si-acela va fi pedepsit conform gravitatii faptelor.
#226297 (raspuns la: #226295) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de maan la: 11/08/2007 10:54:53
scuze... intai scriu si-apoi pun destinatarul, de multe ori uit. Comentariul anterior era pt. Guinevere
sugerezi ca n-ar fi trebuit sa raspund io?(:
#226299 (raspuns la: #226297) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Cri Cri la: 11/08/2007 10:55:57
curentul de atitudine e format in timp, are anumite baze. Ca e de dorit sa fie individualizat, sa luam omul ca persoana, si nu ca apartinator al unei grupari e fain si cred in asta, si asta fac. Dar de-as fi avut sistematic a ma plange de membrii acelei grupari, poate altfel as fi pus problema. Statistica, vorba lui motanel.
Ii pot zice "cifra rece" cat timp nu pe mine ma afecteaza. Dar cand imi dispare portofelul ori de cate ori e vreun tigan in peisaj, devine a` naibii de "fierbinte".
#226300 (raspuns la: #226290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Criule... - de Lady Allia la: 11/08/2007 11:00:08
"imaginea lor nu e intamplatoare, nici nu s-a trezit nea` formatoru` de opinie intr-o zi cu fundu-n sus si-a decretat ca tiganii`s asa si pe dincolo ..."

eu cred ca ei au avut parte de o imagine preconceputa inca de cand au aparut in Romania!
nu au venit ca si emigranti!
nu au venit ca si oameni cu drepturi!
au fost adusi ca si sclavi!

oare...cum erau ei priviti pe atunci?
nici macar taranii romani care erau saraci si fara pamant nu au avut parte de o tratatie prea buna...de la roman la roman, dar tiganii? :)

la noi sa ai tot felul de pareri si preconceptii e o moda oricum. ma indoiesc sa treaca prea curand. toata lumea isi face pareri si opinii despre toata lumea.

bun, dar asta e doar un aspect care poate fi intors pe toate partile si daca se vrea se discuta pe seama lui...fara nici un rezultat.

apoi..."cand ceri drepturi"

rromi nici macar nu si le cer poate cum ar trebui sa le ceara. ei accepta si lupta in felul lor pentru a le obtine. nici macar ca si partid minoritar nu au fost aberanti si incomozi cum sunt altii.

insa...nu cred ca ar trebuie sa isi ceara vreun drept!
cred ca ar trebui sa beneficieze de drepturi ca si orice cetatean.

#226301 (raspuns la: #226258) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Cri Cri la: 11/08/2007 11:00:31
sugerezi ca n-ar fi trebuit sa raspund io?(:

nu, n-are legatura cu tine
vroiam sa repar o impolitete... in fine, asa am vazut-o eu, cam la modul "vorbesc cu tine, dar ma fac c-as vorbi in aer"
#226302 (raspuns la: #226299) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de maan la: 11/08/2007 11:06:51
ioi ... cred ca de multe ori nu ti-am scris numele si te-am citat in comentarii.
scuza-ma ...nici nu m-am gandit c-o iei drept o impolitete.
#226303 (raspuns la: #226302) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
exact - de ninucka la: 11/08/2007 11:07:26
exact la asta ma refer, sunt tiganca si etichetata...
#226304 (raspuns la: #226264) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lady Allia - de Cri Cri la: 11/08/2007 11:15:27
...nu pe mine trebuie sa ma convingi

si nu-mi da definitive de-astea cu "la noi...", ca sa nu ma tenteze un "la altii...". Nu exista "la noi", cat impresia c-ar fi "numai la noi".
Hai sa-ti spun eu ceva, la noi, oamenii exista curente si tendinte, mode care vin si trec, impresii personale care pot fi generalizate prin media si subliminal, majoritati care-s de-o parere si o dau ca regula de comportament. Cat timp exista un singur lucru pe care majoritatea il face iar tie nu-ti place, esti o minoritate. Ai doua sanse. Unu: sa faci asemenea, ca sa te incadrezi si doi: argumentul pentru care nu faci sa fie mai bun decat al alora de fac, asa incat sa tragi majoritatea dupa tine. Altfel, nu esti decat un alt neadaptat din punctul de vedere al societatii, cu alte cuvinte, capat indepartat de sir, si-n afara statisticii.
#226305 (raspuns la: #226301) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de maan la: 11/08/2007 11:15:46
ii poti da in judecata pentru discriminare si poti cere daune morale.
intr-o zi o sa se-ntample asta asa de des, incat aia care obisnuiesc sa lipeasca etichete se vor gandi bine inainte de-a o face.
#226306 (raspuns la: #226304) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
criule... - de Lady Allia la: 11/08/2007 11:23:02
drept sa iti spun...exact asta reiese!
de ce daca exista gunoi sub pres "la noi", mereu avem tendinta sa spunem:
"pai nu numai la noi ci si la altii..." sau "da la altii..."

pe mine ma doare in cot cum e la americani, la rusi, la englezi, la nemti, la austrieci!
degeaba acolo e sau nu e...eu aici traiesc! aici ma intereseaza sa se schimbe ceva ... in bine!
daca e sa ma intereseze ceva la exterior...ma va interesa doar ce e bun de luat nu si ce rau.
rau...slava Domnului ca avem si noi destul.
#226307 (raspuns la: #226305) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iep - de ninucka la: 11/08/2007 11:29:28
Ce-i cu statistica asta , o studiez de doi ani si n-am vazut in viata mea o statistica pe etnie si alta variabila decat sex, varsta s.a, dar am vazut o statistica destul de interesanta precum ca 70% dintre romani nu ar dori sa locuiasca in preajma tiganilor. Si sunt atatea cazuri de discriminare...Le vedem la stiri, pe strada s.a.m.d.Si ce sa-i mai dovedesc eu femeii din tramvai care ma zareste si-si trage geanta? Ea are deja preconceptia. Sti cum e cu stereotipurile? Eu cred ca sunt invatate. Unui copil i se spune de mic:"daca nu stai cuminte te dau la tigani", "nu te juca cu tiganii". De 700 de ani de cand sunt tigani in Romania au avut aproape acelasi statut, de paria. Eu zic ca si contextul istorico-social e de vina. Va recomand un film: Crash, asta daca nu l-ati vazut pana acum...
#226309 (raspuns la: #226305) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Cri Cri la: 11/08/2007 11:33:41
scuza-ma ...nici nu m-am gandit c-o iei drept o impolitete.

nu fac reguli altora
eu nu adresez cand vorbesc la general ori la subiectul din susul paginii
fiecare cu stilul sau, si-l iau ca atare. de aceea nu, n-am "luat-o" nicicum
#226311 (raspuns la: #226303) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lady Allia - de Cri Cri la: 11/08/2007 11:42:16
pai asa pot si eu sa-ti intorc intrebarea: daca-i la fel peste tot, de ce tu precizezi "la noi"?
ori, faptul ca te incluzi in categorie crezi ca te exonereaza de raspunderea de a discrimina? ;)

aici ma intereseaza sa se schimbe ceva ... in bine!
poi fa ceva! ca de lamentat nu doare gura
#226313 (raspuns la: #226307) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de maan la: 11/08/2007 11:44:37
nu fac reguli altora
ai inteles gresit!
#226315 (raspuns la: #226311) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da...asa este - de Lady Allia la: 11/08/2007 11:48:55
pai cum vrei sa spun cand ma refer la poporul nostru? "la ei", "la astia", "la altii"...?

"ori, faptul ca te incluzi in categorie crezi ca te exonereaza de raspunderea de a discrimina? ;)"

nu ma exclude de la nimic!
vreau nu vreau fac parte din acest popor si imi asum atat esecurile noastre ca si romani cat si succesele.
ceea ce ma reprezinta sau ma exclude e ceea ce realizez ca si persoana, ca si individ luat in particular, dar asta nu inseamna ca ma exclude de la ceea ce sunt ca si roman - luat ca si individ ce face parte dintr-un intreg!

"poi fa ceva! ca de lamentat nu doare gura"

nici de dat explicatii nu doare tastatura..nu ;)?
poi...poate fac. poate fiecare face. nu stiu, dar cert este ca nu am sa ma apuc acu sa insirui tot ce fac sau nu fac eu.

este insa mult mai simplu sa zicem mereu, mereu cand ni se da o explicatie: "poi fa ceva!"...
#226316 (raspuns la: #226313) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lady Allia - de Cri Cri la: 11/08/2007 12:20:19
mi se pare ca treci cam usor peste faptul ca "poporul" e format din indivizi. Spunandu-mi ca tu faci ce n-ai de gand sa-mi insiri aici, in acelasi timp spunand ca "la noi ..." e tot aia cu "n-ai cum sa vezi tu de ce nu se vede, da` nu ca nu s-ar vedea ce nu vezi tu" sau "imi asum prejudecatile, da` nu le am"

este insa mult mai simplu sa zicem mereu, mereu cand ni se da o explicatie: "poi fa ceva!"...
fiindca pt orice exista o explicatie. Daca n-ar fi, confa asta n-ar fi aparut.
fiindca pt orice stare de fapt exista un mod de-a o schimba, mod care se cheama fapte.
#226327 (raspuns la: #226316) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tiganii - de anisia la: 11/08/2007 12:45:48
unii se tem de ei, altii ii ignora, multi ii judeca bazat pe idei preconcepute. eu ma opresc la a-mi forma o parere din intamplarile personale. de aceea, ninucka, da-mi voie sa povestesc ceva:

era prin toamna lui 1994. o dimineata de octombrie ca oricare alta. ma indreptam spre serviciu. ma aflam la universitate, la intersectia de la casa armatei. cum stateam eu si asteptam sa treaca masinile si sa se faca verde, ma pomenesc ca-mi intra o pietricica in ochiul stang. probabil ca a sarit de la carosabil. nu stiu cum naiba a facut, dar chiar pe retina mea a aterizat. instinctiv am pus mana la ochi si m-am frecat. gresit lucru, caci mi-am iritat corneea. si m-a palit o durere, de ziceam ca mor. cand mi-am dat seama cat ii de groasa treaba, am hotarat sa merg la policlinica imediat, sa vada ce si cum. chestia e ca, in sperietura si stresul de-atunci, n-am mai vazut ce culoare e la semafor, si am dat sa trec pe rosu. ceea ce a facut ca era cat pe ce sa ma calce masina. am scapat datorita unei maini care m-a tras inapoi. era o femeie pe la vreo patruzeci de ani, cu haine viu colorate, parul impletit si salbe la gat. norocul meu!
m-a intrebat ce-i cu mine, ca ma vedea ca-mi curge ochiul, si daca am nevoie de ajutor. i-am zis ce tocmai patisem, si s-a oferit sa mearga cu mine la doctor. m-am bucurat. m-a cuprins ferm de brat si mi-a vorbit tot drumul pana la policlinica, incercand sa-mi potoleasca plansul. deja cu ochiul respectiv nu mai vedeam, si era fff rosu. mi-era teama ca-mi voi pierde vederea la el.
ma rog, am ajuns acolo, a stat cu mine cat a durat toata operatiunea de curatare, spalaturi si ce-au mai facut doctorii. si apoi m-a dus la un taxi.
nu am sa o uit niciodata. parc-o vad si acum... hm... da, am imaginea ei clara in minte. si-i simt si acum bratul ferm, ocrotitor, si vocea blanda. sa-i deie Dumnezeu sanatate :)

#226335 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de ssandra la: 11/08/2007 13:24:52 Modificat la: 11/08/2007 14:36:30
Frumos!
Asta-i si rezolvarea - sa nu generalizam. Fiecare individ sa raspunda pentru faptele sale si sa se laude cu faptele sale...
Superficialitatea este cea care ne impinge la generalizari, lenea de a judeca singuri pe fiecare dupa fapte sau vorbe, lasitatea ,teama de oprobriu public . Cati dintre noi s-au ridicat macar o singura data intr-un tramvai pentru a da scaunul unui tigan mai varstnic?
#226337 (raspuns la: #226335) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de om la: 11/08/2007 14:07:40 Modificat la: 11/08/2007 14:08:14
"Si ce sa-i mai dovedesc eu femeii din tramvai care ma zareste si-si trage geanta? Ea are deja preconceptia. Sti cum e cu stereotipurile? Eu cred ca sunt invatate. " = pai ...cam ai si tu stereotipuri. Ai dat UN exemplu cu femeiea din tramvai si ai etichetat o natiune.
Permite-mi o gluma, daca toti ar face ca femeia din tramvai...nu ar mai fi atat de multe furturi (indiferent de etnia hotului) ;)

Candva intrebam, cum vad si ce spun rromii -in particular- despre romani...nu am primit NICIODATA raspuns! Poate imi spui acum, promit sa nu generalizez! :))

DESCHIDEREA TREBUIE SA FIE BILATERALA!
#226340 (raspuns la: #226309) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
k - de ninucka la: 11/08/2007 16:19:27
Sincera sa fiu, am incercat de multe ori sa aflu stereotipurile rromilor .Organizatiile nonguvernamentale spun ca nu prea exista,k sunt cazuri izolate. Exista ceva, dar nu-l poti numi stereotip. Despre tigani, in general, s-a format si un stereotip pozitiv in lume:stilul de viata romantic, efervescent, cu iubiri interzise. Spre exemplu, faptul ca tiganii nu se casatoresc cu romani sau altceva nu cred eu ca poate fi un stereotip atata timp cat vine din motivul ca romanii sunt outsideri si ca au alte traditii.Se spune ca ar fi anumite principii de genul asta si intre neamurile de rromi.Exemplu:caldararii nu se casatoresc cu ursarii.

Cred ca daca exista prejudecati ale rromilor fata de romani sunt un raspuns la atitudini...i guess...
#226359 (raspuns la: #226340) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
e adevarat - de ninucka la: 11/08/2007 16:25:03
...dar extrapolam discutia, exemplele sunt cazuri subiective, nu generalizari precum prejudecatile.Si nu era o etichetare a intregii natiuni.Am precizat ca ma refer la aceia care au prejudecati fata de tiganii integrati in campul educational, profesional ...si care sufera de pe urma unora care fura, care sunt analfabeti, pe care eu una ii condamn.Am si o intrebare: in statistici cam 60%dintre majoritate spun ca un rrom se identifica dupa culoarea tenului. Ce credeti?
#226360 (raspuns la: #226340) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de om la: 11/08/2007 17:03:20 Modificat la: 11/08/2007 17:05:26
mai, tu faci parte din ONG, ca prea ai ocolit raspunsul ;) Oricum notez ca esti deschisa la dialog, asta este bine!
Repet:
-stereotipul/prejudecatile rromilor fata de romani sau gagii in general ?
Sincer, raspunsul ocolit:"Cred ca daca exista prejudecati ale rromilor fata de romani sunt un raspuns la atitudini...i guess..." ...si eu, I guess ca si romanii pot da acelasi raspuns drept scuza ca daca ar exista prejudecati ale romanilor fatza de rromi ;) A propos, cam toti romanii de pe aici spun rromi, tu de ce spui tzigan? Vrei sa provoci sau esti un paria?

Sincera sa fiu, am incercat de multe ori sa aflu stereotipurile rromilor . = pai daca si tu nu le stii ...hai sa facem un experiment:
-intreaba o familie -obisnuita- de rromi daca si-ar marita fata cu un gagiu ;)

"ci cam 60%dintre majoritate spun ca un rrom se identifica dupa culoarea tenului. Ce credeti?" = pai exista cu siguranta caracteristici, ce atata tam-tam? Unii le pot distinge altii nu! Unii sunt mai amestecati la "sange", altii nu ...so what??
Unii disting diferenta dintre chinezi vs japonezi...si asta ar trebui sa insemne ceva? Nu prea inteleg de ce pui intrebarea?
#226364 (raspuns la: #226359) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tiganca sau de etnie roma? - de ninucka la: 11/08/2007 17:32:18
Nu prea conteaza, pentru mine, recunosc,denumirea.Important e sa nu fie in sens peiorativ.Si tigan si rom inseamna acelasi lucru.

Nu fac parte din nici un ONG, ci imi fac licenta pe o tema legata de rromi si am nevoie de informatii din partea lor.

Cat despre mariaj, depinde cat de traditionala e familia de romi.Datorita traditiilor diferite nu-si casatoresc rromii fetele cu gagii.

Pentru ca rromii nu sunt o etnie unitara, deloc, precum chinezii sau japonezii.Suntem albi, negri,galbeni, rosii.Eu numesc rasism chestia asta legata de ten.Am o prietena tiganca care nu a fost niciodata pentru ca lumea nu o recunoaste ca fiind tiganca.

#226367 (raspuns la: #226364) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de Alexandros la: 11/08/2007 17:56:27
Nu am citit comentariile colegilor dar aici sunt convins ca nu vei gasi pe cineva cu revoltat impotriva tiganilor la gramada. Din textul tau, frumos scris, eu simt ca autoarea nu e tiganca ci un simpatizant al tiganilor. Se simte surpriza in acel text,nedumerirea vizavi de comportamentul celorlalti fata de tigani. Un protest spontan mai repede decat o constatare de o viata. As vrea sa stiu, daca esti tiganca, de ce gandesti asa, de ce esti educata, de ce vezi nedreptatea ca anormalitate si nu ca fatalism cum o vad ceilalti tigani? Tu ai primit o educatie avand parte de o conjunctura favorabila ori ai facut sacrificii uriase pentru a te rupe de mentalitatea unora dintre tigani ca scoala nu foloseste iar femeilor si mai putin decat barbatilor? Spune-mi daca in romania tiganii sunt discriminati pe nedrept pentru ca sunt romanii rasisti (nu ai zis asta dar sa zicem ca asa ar fi) de ce in alte tari nu sunt apreciati? Si in romania si aiurea tiganii sunt apreciati negativ cand generalizam dar individual nu au aceeasi imagine. Eu pe Damian Draghici( http://www.damianandbrothers.com ) niciodata nu l-am privit alfel decat ca pe un conational de-al meu. E doar un nume de tigan ce mi-a venit in minte. Cel mai bun prieten din copilaria mea era tigan iar in scoala tot un tigan imi era cel mai bun prieten. Cuvantul tigan a devenit un loc comun si in majoritatea situatuatiilor nu reprezinta trimitere la etnia persoanei ci la comportamentrul reprobabil. Crezi ca basescu atunci cand i-a zis acelei reportere "tiganca imputita" credea ca e tiganca? Sau ca e imputita? Nu. Departe de mine gandul sa motivez comportamntul lui Basescu dar se aude de multe ori asta pe strada. A devenit ca o insulta, o injurie, sau o o catalogare ce nu cred ca are legatura cu etnia rroma in majoritatea ei ci poate doar cu o anumita parte a tiganilor.
Compara putin situatia tiganilor de la noi cu cea a afro-americanilor din SUA. Daca cineva vrea sa-si depaseasca propria conditie o poate face trecand peste culoarea pielii sau origini (Condoleezza Rice, Colin Powell, printre cei mai puternici oameni ai planetei) dar nu poate trage toata etnia dupa el decat pas cu pas. Si sa mai vrea si restul etniei. Asta sa faceti voi tiganii in primul rand. Sa-i invatati pe co-etnicii vostri ca decat un lant de aur la gat mai bine sapun si pasta de dinti pt un an. Functioneaza nepasarea in randurile celor mai instariti si scoliti dintre voi fata de problemele fratilor rromi. Ai vazut vreunul dintre tiganii foarte bogati ca face cum face mascariciul nostru nr unu (gigi) sa faca vreo 5 case unor amarati ce sunt izgoniti de primariile oraselor pe unde s-au aciuat ilegal? Peste tot in lume o minoritate se va simti discriminata si poate chiar este pentru ca peste tot majoritatea decide, ea face regulile si restul se supun.
#226371 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de om la: 11/08/2007 18:37:09
permite-mi o corectie:
"Eu numesc rasism chestia asta legata de ten." daca este in sens peiorativ! ("Important e sa nu fie in sens peiorativ")

"Nu fac parte din nici un ONG, ci imi fac licenta pe o tema legata de rromi si am nevoie de informatii din partea lor." = atunci eu am tacut :), dar te-as ruga sa-mi postezi si mie abstractul tezei (dupa ce termini licenta).

Curiozitatea, te rog sa ma ierti din start daca consideri o ofensa: esti la (i) facultate cu plata sau la (ii) facultate de stat pe locurile puse special la dispozitia etniei sau ai dat concurs de intrare ca toti gagii de rand?
Prefer o ignorare decat un raspuns scos din burta!

Bafta la licenta!
#226374 (raspuns la: #226367) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
what the fuck do i think... - de motanelul la: 11/08/2007 19:24:38
ce cred eu, desi nu/i prea important in context...

cu muuulti ani in urma am cunoscut un camerunez...chestii de discriminare si la ei...am discutat printre altele de tigani si in urma discutiei, prieteneste, m/a facut fascist. Nu m/a deranjat chestia asta.

nu am nimic impotriva "tiganilor" per ansamblu.

am mers insa in tren ani de zile, si cand se urcau tiganii in vagon, miros, tipete, seminte scuipate aiurea, imbranceli, etc...toti ceilalti se refugiau in alte vagoane...1-0 pentru ei

de cand suntem mici, suntem invatati sa ne conformam regulilor elementare ale societatii. Cei mai multi reusesc. Nimic mai fals in ce/i priveste pe tigani. Se tin cu dintii de particularitatile lor. Pana si cand vorbesc, desi majoritatea vorbesc bine romaneste, cand sunt pe langa romani o dau pe tiganeste.

Cu tot respectu, daca langa mine, facand ce fac eu, diferit doar de culoarea pielii, se afla un tigan, poate deveni cel mai bun prieten al meu insa, ca si ei, ma voi tine cu dintii de particularitatile noastre.
#226381 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de Guinevere la: 11/08/2007 20:16:38
Dreptul de a fi respectat, scuze, "nu"-ul a ramas reziduu idiot de la o alta fraza, se intelegea, totusi. :o)

Eu ziceam (clar) ca unii sunt discriminati pe cliseele pe care le facem datorita catorva din etnia lor.
De ce trebuie sa faca ceva pentru a nu fi discriminati?

Nu era nicio deturnare.
#226384 (raspuns la: #226286) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guinevere - de Cri Cri la: 11/08/2007 20:49:14 Modificat la: 11/08/2007 20:54:27
nu m-am gandit la deturnari, Guine. Dar cum de obicei imi zboara mintea in toate sensurile in acelasi timp, mi-a trecut prin minte si o ironie amara: "capatam prin nastere inclusiv dreptul de a nu avea (anumite) drepturi".
De acord ca sunt clisee, insa in loc sa aruncam pisica moarta peste gard, ar fi de dorit s-o ingropam. Pe ea sau securea razboiului. Ambele "tabere". Iar pentru asta nu-i nevoie de demonstratii elaborate, doar, cum spuneam de intelegerea faptului ca orice drept are in subsidiar o datorie.
#226386 (raspuns la: #226384) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dublu - de Cri Cri la: 11/08/2007 20:52:56 Modificat la: 11/08/2007 20:53:22
*
#226387 (raspuns la: #226384) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de tomazian la: 11/08/2007 21:31:32
esti aprinsa la vorba si la suflet asa cum îi sade bine unei tiganciSunt convins ca ai dreptate, însa asa cum mai spunea cineva pe aici depinde si de etnicii rromi, si înca foarte mult, ca sa fie imaginea si, implicit, situatia sa fie schimbata.
Eu locuiesc de 30 de ani in Germania. Si aici sunt tzigani, rromi sau sinti, si cu toate astea în toti anii astia nu am auzit ca ar fi hoti sau împutiti sau lenesi, nimeni nu se da la o parte sau î-si trage geanta în tramvai. La mine în pravalie veneau des si erau bine vazuti, plateau bine si nu se uitau la pret.
Situatia s-a schimbat un pic dupa '89 cand au aparut în grup rromii... din Romania. A fost însa ameliorata urgent de catre fratii lor de aici, care i-au trimes la plimbare urgent !
De ce nu sunt de loc probleme cu rromii si sinti de aici ? Printre ei am prieteni cu care am fost de doua ori la marea întalnire de la St. Maries de la Mer, unde m-am simtit mai în siguranta decat la Bucuresti sau Paris.
Nu poti sa-i ceri altuia sa-si schimbe parerea despre tine, pana nu îl obligi tu sa o faca. Schimbandu-te.
Sal'tare si noroc.
#226389 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de cher la: 11/08/2007 23:05:19
Trebuie sa recunosc ca si eu am aceeasi impresie despre rromi ca si altii.
Fara a fi împotriva rromilor, ba chiar avand admiratie pentru sufletul lor liber dragostea totala si talentul la muzicã (pe care nu îl au chiar toti) îi considerîn acelasi timp violenti, needucati, gata sã cerseascã si sã fure dacã au ocazia fãrã sentimentul de rusine (desi recunosc ca nu sunt toti asa).
Sunt izolati de societate, dar se izoleaza singuri ascultand de rege, împãrat, bulibasã si refuzand integrarea. Multi se conduc dupa legile lor proprii "de clan"si accepta statul ca o constrangere. Multi isi iau buletin doar cand au nevoie, si considera ca e mai bine sa nu fii inregistrat de Stat si nici casatoriie la sfatul popular nu îi intereseazã decât daca au ceva de câstigat.Poate nu-s chiar asa de multi dar ãstia ies în evidenta ca rromi, (îi mai vezi si cu portul popular distinctiv) pe ceilalati nici nu-i observi. Repet, nu toti sunt asa. Cei care se elibereaza din aceste legi tiganesti neconforme cu secolul în care trãim chiar cu figura mai bruneta nu mai au tratament deosebit fata de români în general.
Eu îmi pãzesc poseta de toti oamenii indiferent daca par tigani sau suedezi, îmi pãzesc poseta de hoti, drogati si vagabonzi dar când vad un tip mai negrigios si mai înfipt, fãrã "maniere" sunt mai atenta cãci probabilitatea sã fie hot este mai marte. In strãinãtate eticheta asta, "atentie sporitã" este aplicata la toti românii si asta pentruca pentru ei suntem asa cum rromii sunt pentru romani. Doar si la ei sunt hoti, dar probabilitatea ca un "vizitator roman" sa fie hot este mai mare decat pentru "un localnic".
Asa vad eu lucrurile.Daca gresesc mai discutam.
#226397 (raspuns la: #226386) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri - de Guinevere la: 12/08/2007 04:49:15 Modificat la: 12/08/2007 06:27:20
Oki, am inteles, nu ma deranja oricum perceptia deturnarii, clarificam numa - blandutz, sezand mumos. :o)

orice drept are in subsidiar o datorie

Da, corect, ei nu contesta asta, ma refer la aia "spalati" care nu au nicio vina fiindca ceilalti nu sunt.

Ce vreau sa sa-ti spun e ca pe unde democratia are ceva traditie, orice apelativ peiorativ cu referire la etnie are efecte grave, ca de pilda pierderea imediata a jobului. Nimeni nu are nicio datorie legata de culoare, sex sau etnie. Toti au datorii egale de cetateni iar asta se accepta fara cracnire si se protejeaza temeinic prin constitutie. A asuma ca cineva nu-si indeplineste datoria de cetatean fiindca este tigan sau altceva, e discriminare fara echivoc. Avand datorii si drepturi egale, nu mai sunt nici tabere si nici pisici moarte, deci vezi de unde porneste chiar si ideea de "tabere".
#226409 (raspuns la: #226386) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guine, - de Cri Cri la: 12/08/2007 09:07:10 Modificat la: 12/08/2007 09:26:04
inteleg si sunt de acord
dar imi inteleg si prietenul care are de suferit zilnic din cauza lor, asa incat nu are timp si chef sa-i individualizeze, se fereste de apropierea oricaruia, il inteleg si pe cel caruia i s-a devastat localul de cateva ori si a pus pe geam afisul "interzis tiganilor"; acestea fac parte mai putin din intolerantza, mai mult din "paza buna trece primejdia rea".
N-am auzit, in schimb, povesti despre cum un tigan ("spalat") a impiedicat pe altul sa fure ori i-a zis "minti!" sau "nu mai scuipa semintele pe jos!", nici n-am fost de fatza la atare intamplari. Acesta era sensul in care spuneam "sa faca ceva" ca sa scape de stigmate. In sensul drepturilor lor, cu respect pt ale celor din jur. Faptul ca nediscriminarea e impusa prin lege nu aduce tolerantza ci moduri mai subtile de manifestare a neacceptarii, fiindca instinctul de supravietuire primeaza supunerii in fatza legilor.
Cat despre peiorative, niciunul dintre tiganii cunoscuti de mine nu s-a aratat ofensat de cuvant, decat atata timp cat acesta e pus in legatura cu "nespalatii", un semn ca-s la gramada, in aceeasi oala. Ca titulatura de "rrom" nu-i face mai interesanti pe ei, nici nu-i schimba pe ceilalti. Dar... parerile pot fi impartite.
Cat timp numarul covarsitor al membrilor unei etnii vor considera ca legile tarii in care se afla nu-s pentru ei, pornind de la elementara inregistrare in "starea civila", cat timp ei insisi se vor "altfel", vor fi si "tabere". Nu din deficit de legislatie, nu din prejudecati sau rea vointa celor care ajung sa discrimineze. Cum spunea si om mai sus, deschiderea trebuie sa fie bilaterala, iar respectul-reciproc.
In alta ordine de idei, se amintea mai sus de locurile la facultate. Unde-i chestia aceea cu drepturile egale?
#226412 (raspuns la: #226409) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri - de Guinevere la: 12/08/2007 09:18:23
Eu nu inteleg. :o)
Nu faptul ca aia sunt tigani e problema, ci lipsa unor legi corespunzatoare, individul care devasteaza ar trebui sa intereseze (si nu tiganul) si mijloacele de corectie.
E pur si simplu o translatie a problemei "negre" din State.
#226413 (raspuns la: #226412) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guine - de Cri Cri la: 12/08/2007 09:28:40 Modificat la: 12/08/2007 09:29:26
...si UE se vrea oarecum o translatie a uniunii din state, si problema negrilor a existat si a necesitat ceva timp pt rezolvare.
Ar fi de asteptat ca, existand precedente, sa fie mai usor. Dar uite ca nu-i :)
#226415 (raspuns la: #226413) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
se amintea mai sus de locurile la facultate. Unde-i chestia aceea cu drepturile egale? - de Yuki la: 12/08/2007 10:41:37
nici eu nu sunt de acord cu locurile pentru rromi la facultate/ liceu etc.,dar pentru a ajuta o categorie defavorizata discriminearea pozitiva este o solutie, chiar daca doar de moment. Oricum, pentru a beneficia de ele trebuie sa te declari ca fiind de etnie rroma( este necesar un act de la partida rromilor) si nu multi fac acest lucru.
#226427 (raspuns la: #226412) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Cri Cri la: 12/08/2007 12:12:17
pentru a ajuta o categorie defavorizata discriminearea pozitiva este o solutie, chiar daca doar de moment

nu zic ba, doar sa-mi explice si mie cineva cum ajuta aceasta masura la cresterea gradului de tolerantza

#226439 (raspuns la: #226427) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri - de irma la: 12/08/2007 13:55:53
nu cred ca ajuta la cresterea simpatiei fata de aceasta minoritate.
de fapt masura nu cred ca e gandita pentru a creste toleranta in mod direct ci pentru a-i ajuta pe romi sa se integreze in societatea moderna. crudul adevar e ca multi dintre romi sunt foarte foarte saraci si daca ar fi dupa ei multi nici macar nu si-ar trimite copii la scoala. asa ca locurile "rezevate" pentru ei in institutiile de invatamant ii ajuta.
#226451 (raspuns la: #226439) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
inca - de irma la: 12/08/2007 13:57:21
dupa cum spunea si Yuki foarte putini se declara romi. la ultimul recensamant s-au declarat romi cca 500000 de cetateni romani, iar specialistii sustin ca numarul ar fi mult mai mare.
#226452 (raspuns la: #226451) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 12/08/2007 15:31:24 Modificat la: 12/08/2007 16:33:11
prin anii 60 circula o anecdota: un ziarist l-a intrebat pe prsedintele congresului mondial evreiesc (nahum goldman) de ce in germania postbelica majoritatea evreilor sunt proprietari de bordeluri si de cazinouri pe cand inainte de venirea nazistilor erau intelectuali si artisti. raspunsul a venit prompt: germania are evreii pe care ii merita...

la fel cu situatia tiganilor din romania: secole de semisclavagism urmate de inca un secol si ceva de discriminare si-au pus amprenta (similar cu politica guvernelor sua fata de afro-americani si indieni pentru care platesc acuma din greu prin politica de discriminare reparatorie).
e clar ca politica la nivel guvernamental purtata de diversele regimuri si guverne din romania de dupa eliberarea tiganilor din robie de catre a i cuza sunt principalul vinovat al situatiei actuale.
din nefericire pentru etnia lor, tiganii n-aveau o cultura scrisa (ca armenii sau ca evreii si care i-a ajutat pe acestia sa se incadreze in societate) si nici organizatii etnice para nationale care sa formuleze macar o linie de conduita si acceptabila si pragmatica.

primul pas trebuie facut de guvernul roman care trebuie sa recunoasca ca e vinovat (el si cele care l-au precedat) de actuala situatie si sa investeasca fonduri suplimnetare pentru integrarea tiganilor si deasemenea sa impuna respectarea legilor de toate felurile inclusiv cele anti discriminatorii.
#226467 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ninucka - de Giordano Bruno la: 12/08/2007 16:19:50
Azi nu am timp sa intru in profunzimea subiectului cu argumente . Dar problema in mare parte o poti rezolva din interior. Daca tot esti asa patimasa. Cand sunt pusi la "patru ace" poti da cu pumnul in masa si vei fi auzita. Pana atunci iti pot zice ca esti partinitoare, dar nu te condamn. In concluzie : problema lor ar rezolva-o un program de reabilitare si schimbare a conceptiilor. Exact cum inca la Romani se mai exercita fin pe langa subconsient "civilazarea" venita din occident.
#226480 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GB - de Yuki la: 12/08/2007 16:32:33
" un program de reabilitare si schimbare a conceptiilor"---program de schimbare a conceptiilor? adica? fii mai explicit.
#226487 (raspuns la: #226480) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki draga - de Giordano Bruno la: 12/08/2007 16:36:04
Eu sunt preocupat de probleme la nivel general. Nu stiu, si nu imi bat capu` sa caute ei.
#226489 (raspuns la: #226487) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GB - de Yuki la: 12/08/2007 17:03:34
asta e un fel de spalare pe maini.
#226500 (raspuns la: #226489) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Giordano Bruno la: 12/08/2007 17:06:59
Nup. Nici pe departe, dar acuma sunt gandit :) (sertios). Dar daca imi vine ceva in minte iti spun }{
#226503 (raspuns la: #226500) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 12/08/2007 17:19:48 Modificat la: 12/08/2007 17:22:07
primul pas trebuie facut de guvernul roman care trebuie sa recunoasca ca e vinovat (el si cele care l-au precedat) de actuala situatie si sa investeasca fonduri suplimnetare pentru integrarea tiganilor si deasemenea sa impuna respectarea legilor de toate felurile inclusiv cele anti discriminatorii. = CORECT!

-guvernul - este usor sa-si ceara scuze ca rromii au fost importati acum cateva secole ca robi
-fondurile pt integrare sunt deja alocate. De unde crezi tu ca se platesc locurile gratuite la toate nivelurile educationale?
-asta cu aplicarea legii este corecta, dar cu schepsis ;)) Guvernul aloca o suma de bani pt bulibasa X, dar guvernul nu poate sa controleze prea mult ce face bulibasa cu banii (bulibasa isi face castel, vinde locurile la facultate gagiilor cu bani, iar rromii simplii nu iau nici o ciozvarta). Daca guvernul se pune pe controlat, bulibasa incepe sa se planga pe la nu mai stiu ce organizatii de imixiune si dictatura.
In plus, citesc ca ei nu prea respecta legea constitutionala a statului si prefera sa fie judecati dupa legea lor tiganeasca. Asta se poate vedea dupa nr de mascati care trebuie sa intervina intr-o comunitate de rromi pt prinderea unui infractor.

DPMDV, schimbarea trebuie sa vina din interior.

Ei trebuie sa vrea schimbarea si cat timp accepta sa fie supti de proprii lor sefi, care se huzulesc in palate, isi merita soarta!

Le doresc numai bine!

Am un prieten de etnie rroma care s-a rupt extrem de greu cercul vicios si stiu de la el povesti care-ti ridica parul in cap de groaza, numai pt ca a spus NU! Tipul este mandru de faptul ca apartine etniei si traditiei rrome, dar acum nu mai da socoteala nici unei grupari de rromi. Era din grupul caldararilor!
#226510 (raspuns la: #226467) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de ninucka la: 13/08/2007 13:33:12 Modificat la: 14/08/2007 09:15:11
sunt studenta pe locurile speciale la Universitatea din Bucuresti/Facultatea de Sociologie, specializarea Management organizational.Am intrat pe dosar ca si ceilalti cu media de la bac, 9.49.Am participat de trei ori la olimpiada de psihologie pe judet(Ialomita) si am luat in 2005 premiul I s.a.......
#226759 (raspuns la: #226374) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de ninucka la: 13/08/2007 13:48:20 Modificat la: 14/08/2007 09:11:38
Chiar sunt tiganca, desi nu vorbesc limba ,decat putin, caci s-a pierdut undeva in comunism, pe la strabunicii mei, geambasi si fierari.Cum sa nu fiu tiganca cand stiu ca ai mei au fost? Cat despre educatie pot spune ca am avut noroc.Gimnaziul l-am facut la o scoala de cartier de la marginea Sloboziei, din cartierul de tigani 500(segregat).Am dat dovada de constiinciozitate si de istetime si invatatoarea ii tot zicea mamei ca sunt desteapta pana s-a obijnuit mama cu ideea ca n-are ce face si trebuie sa ma ajute.Am intrat la Colegiul National "Mihai Viteazul" din Slobozia si l-am absolvit.Cand a fost vorba de facultate a fost mai dificil.Tata nu vroia ca eu sa plec din oras in Bucuresti, considera ca e mai bine sa fac o facultate la fara frecventa.A zis ca el nu-mi da bani pentru ca acolo nu ma poate supraveghea si sa raman acasa.Asa ca m-am dus singura la Bucuresti cu banuti stransi de mama si m-am inscris.Acum regreta tata ca s-a purtat asa si e mandru ca are o fata la facultate.

Cat despre Basescu , nici nu vreau sa comentez.Cu siguranta sensul pe care il atribuie nenea asta "tigancii" este negativ.Ziarista nu era tiganca , dar s-a razbunat folosind apelativul de tiganca asociat cu cel de imputita, bineinteles, in sens negativ si peiorativ.
#226776 (raspuns la: #226371) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sfat - de ninucka la: 13/08/2007 13:52:10
citeste despre masurile afirmative.
#226778 (raspuns la: #226412) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...