recomandari: Photoree - The collaborative image recommendation system
Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant!

perspectiva asupra euthanasiei si a mortii asistate

de maan la: 18/08/2007 11:28:59
voteaza:
stiu ca s-a paradiscutat, dar va ofer aici o perspectiva interesanta si din punct de vedere al (co)semnatarilor.

http://ro.altermedia.info/cultura-vietii/cultura-mortii-eutanasia-si-sinuciderea-asistata_7429.html
comenteaza . modifica . sterge . semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (26):

io n/am paradiscutat :D - de motanelul la: 18/08/2007 12:30:51
statul se flocaie pe el pentru ca n/are nici o responsabilitate. Ia sa/i pui in bratze pe cei cu care n/ai ce sa faci sa vezi cat de rapid ia decizia de eutanasiere...dar asa, responsabilitatea revine rudelor sau medicului..oricum unei persoane fizice sau private

pentru cei inconstienti mi se pare exagerat repetata ideea ca nu pot lua ei hotararea...n/au decat sa inventeze un formular de internare cu mentiune pentru sitatia eutanasierii si conditiile in care poate fi facuta. Ca si pentru donatorii de organe.
maan - de donquijote la: 18/08/2007 13:02:01
vezi ca la sfarsit este o mentiune: 'tradus si adaptat' de altermedia...
asa ca ideea originala a textului poate fi exact opusa a ceea ce prezinta altermedia.

*** - de Sancho Panza la: 18/08/2007 15:25:57
fireste ca exista riscul unor abuzuri (apar oriunde!)...insa, daca s-ar face un referendum pe tema asta, eu as vota "pro" cu ambele maini.
O sa am mereu convingerea ca o moarte demna e de preferat unui prelungit stadiu de "leguma".
donquijote - de maan la: 18/08/2007 21:40:55
:)
ca filolog, inteleg conceptul altfel decat tine - adica-l adapteaza limbii in care se face traducerea, nu-l ajusteaza-n sensul modificarii continutului.
e ca la filme: "traducerea si adaptarea: ion vasilescu":)
#228033 (raspuns la: #228006) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de maan la: 18/08/2007 21:44:59
daca s-ar face un referendum pe tema asta, eu as vota "pro" cu ambele maini.
pana azi si eu as fi facut la fel.
acu' am o jena mica...:(
#228034 (raspuns la: #228033) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
maan - de Sancho Panza la: 18/08/2007 22:26:37
:) e de-ntzeles...ai chiar doua..."jene".
#228037 (raspuns la: #228034) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de donquijote la: 18/08/2007 23:20:45 Modificat la: 18/08/2007 23:26:53
mie mi se pare suspect ca nu se da titlul original si sursa. altermedia e un site de 'scandal' cu orientare ideologica destul de bine formulata (vezi atitudinea fata de avorturi, de exemplu), campion al teroriilor conspiratiei (sustinute pe langa fapte reale 'selectionate' cu grija si de citate incoplete, rupte din context si alte metode de manipulare) si de aceea nu dau doi bani pe ce publica ei.
#228040 (raspuns la: #228033) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
nu rade, mah - de maan la: 18/08/2007 23:24:26
credeam ca macar in directia asta am decis deja ca-s 'pro'.

uite:
- "Trei raportari facute pe o perioada de 10 ani de catre cercetatorii danezi arata ca in Olanda, tara in care eutanasia a fost legalizata, cel putin 1000 de pacienti sunt ucisi in fiecare an prin eutanasiere fara consimtamantul sau dorinta lor. Aceasta reprezinta o crima. Primul raport, publicat in 1991 arata ca in 1000 de cazuri (echivalentul a 0.8% din totalul deceselor) medicii au presris un medicament cu intentia clara de a grabi sfarsitul fara cererea explicita a pacientului. Urmatoarele doua raporturi, din 1996 si 2001, confirma aceste dezvaluiri. "

- "In ciuda tuturor revedicarilor referitoare la “autonomia pacientului” formulate de sustinatorii eutanasiei, in cele din urma unul sau mai multi medici vor ajunge sa ia o decizie pe care nu ar trebui sa o ia, aceea daca viata unui pacient merita sau nu sa fie mentinuta sau scurtata."

- "Legalizarea eutanasiei sau SAM-ului ar impune o presiune asupra celor bolnavi si a acelora care simt ca datorita bolii, infirmitatilor si a tratamentului scump, au devenit nefolositori pentru societate si in special pentru rude."

- "Dorinta de a muri este mai degraba expresia depresiei, durerii sau a unui control slab al simptomelor, decat o dorinta autentica. Dorinta de a muri si de a trai se schimba frecvent in timp, in special daca durerea sau depresia au fost tratate."
#228041 (raspuns la: #228037) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
donquijote - de maan la: 18/08/2007 23:32:16
altermedia e un site de 'scandal' cu orientare ideologica destul de bine formulata, campion al teroriilor conspiratiei
voi trece peste statistici.
da' citatele 2, 3 si 4 n-au ce manipula - is afirmatii adevarate.
-exista 'sansa' ca medicii sa constate gresit ca x nu mai are mult de trait si sa dea unda verde SAM.
-daca stii ca e acceptata, ca au facut-o si altii, e mai usor sa te decizi sa mori cu gandul ca le faci altora un bine.
- cati n-am gandit in decursu' vietii macar in fuga si neserios: sa murim si sa scapam?
#228042 (raspuns la: #228041) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de donquijote la: 18/08/2007 23:43:27 Modificat la: 18/08/2007 23:47:11
nu exista sansa ca medicii sa constate gresit...nu in tarile civilizate (cazurile celor treziti din coma dupa x ani se pot numara pe degetele de la o mana... si e vorba de situatii care au aparut in urma unor accidente, nu a uunor boli incurabile).
#3 si #4 sunt speculatii pseudo psihologice fara legatura cu subiectul: eutanasia in cazuri de afectiuni incurabile, facute in stadiul avansat al bolii cand subiectul nici nu mai simte/stie ca traieste.
#228043 (raspuns la: #228042) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de maan la: 18/08/2007 23:55:27
nu exista sansa ca medicii sa constate gresit...
medicii nu pot sa prevada decat la nivel teoretic ca 'nu mai am nicio sansa'.
daca unu-mi zice 'te cureti in 3 ani'(stiu ca n-au voie sa faca predictii d-astea) si se dovedeste ca il 'apuc' si p-al 5 lea ... n-o s-am tendinta sa cer euthanasia si sa pierd 8 ani din viata?
#228045 (raspuns la: #228043) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de donquijote la: 19/08/2007 00:07:49 Modificat la: 19/08/2007 00:10:44
predictiile nu se fac la nivelul asta de icertitudine pt simplul motiv ca in 3 ani poate apare un tratament la maladia respecctiva. e vorba de chestii mult mai clare si de criterii destul de precise asupra momentului: cand bolnavul devine inconstient, sau total dependent de de masinarii, etc.
mergand pana la capat pe argumentatia asta, bolnavii nici n-ar trebui anuntati ca au cancer sa nu se sinucida...absurd...
problema mare e cu cei constienti de situatia lor, care sufera si care sunt intr-un stadiu in care nu pot sa-si hotarasca singuri soarta...
#228046 (raspuns la: #228045) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
:) - de maan la: 19/08/2007 09:11:48
predictiile nu se fac la nivelul asta de icertitudine pt simplul motiv ca in 3 ani poate apare un tratament la maladia respecctiva.
barbati'mio zice ca daca esti intrebat, ai obligatia sa faci predictia asta in functie de stadiul bolii si de statisiticile oficiale.
bolnavii nici n-ar trebui anuntati ca au cancer sa nu se sinucida...absurd...
:))) asta-i doar jumate de rationament.
momentu-n care afli ca ai cancer in faza terminala ar putea fi crucial din perspectiva asta: socul brutal te-ar putea pune-n ipostaza sa ceri imediat euthanasierea.
n-ai fi facut asta daca n-ai fi stiut ca-i posibil.
am certitudinea ca exista oameni slabi de inger care clacheaza in momente de stress maxim si care nu mai rationeaza la capacitate maxima...cine-ar mai rationa?
problema mare e cu cei constienti de situatia lor, care sufera si care sunt intr-un stadiu in care nu pot sa-si hotarasca singuri soarta...
aia ziceam si io mai sus, vorbind insa de un psihic agresat si inlemnit de veste!
si cu aia inconstienti, care n-au apucat a semna nimic, ce faci?
#228050 (raspuns la: #228046) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de donquijote la: 19/08/2007 10:57:11
incostientii au o problema, care e nu numai a lor...a loe e mica de tot comparabil cu a celor din jur.
singura chestie care ajuta e publicitatea ca in cazul donarii de organe.
#228059 (raspuns la: #228050) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de maan la: 19/08/2007 11:06:32
deja vad o lege care prevede buletin medical de la psihopupu pentru fiecare doritor de tratament letal. (in ce hal suna!)
il vad pe bolnavul ala in ultimu hal de degradare psihica, super si para-analizat psihic pentru stabilirea integritatii lui mentale.

n-are nimeni idee cum 'suna' legea asta in tarile unde se paractica euthanasia?

ps. Don, aproape m-ai ... reconvins!
nu mai zic niciodata ca pe mine nu ma poate manipula nimeni.
nu ma poate decat dezorienta umpic.:))
#228060 (raspuns la: #228059) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
apropo - de donquijote la: 19/08/2007 11:13:15 Modificat la: 19/08/2007 11:13:58
filmul 'the notebook' (2004) (amintit de anisia pe conferinta cu filmele)...
http://www.imdb.com/title/tt0332280/
ridica problema dezbatuta.
oricum e un film bun care merita vazut.
*** - de donquijote la: 19/08/2007 11:43:11 Modificat la: 19/08/2007 11:44:03
nu stiu cum suna legea, dar poti sa-ti spun ca se practica in mod ocolit/pasiv mai peste tot...
principiul e ca cine n-a apucat sa lase in scris cat era in stare 'de functionare' nu va fi deconectat de la masinariile care-l tin in viata.
cu putina bunavointa din partea medicilor si ceva insistenta din partea familiei se poate evita conectarea.

in urma cu cativa ani aparuse, in 'newsweek' sau 'time', un articol despre alzheimer legat de activitatea ziaristica in jurul lui bolii lui reagan.
la urma se dadea o lista de simptome si cam ceea ce se poate face in situatiile respective.
la faza finala recomandarea era ca daca bolnavul face o pneomonie ar fi bine sa nu se administreze antibiotice...
no coments
#228063 (raspuns la: #228060) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
donquijote - de Alexandros la: 19/08/2007 12:24:50 Modificat la: 19/08/2007 12:26:40
nu exista sansa ca medicii sa constate gresit...nu in tarile civilizate (cazurile celor treziti din coma dupa x ani se pot numara pe degetele de la o mana... si e vorba de situatii care au aparut in urma unor accidente, nu a uunor boli incurabile).

Aceste cazuri izolate de trizire din coma sunt printre motivele rezervei in sensul adoptartii eutanasiei.
E intr-un fel o asemanare intre asta si pedeapsa cu moartea unde erorile judiciare dovedite nu mai pot readuce la viata condamnatul.
Mai sunt si alte controverse: discernamantul bolnavului, exactitatea diagnosticului, buna credinta a celor ce semneaza in locul bolnavului, traficul de organe, biserica...

In ce priveste bolnavul incurabil ce nu mai simte/stie ca traieste, e o supozitie. Nu s-a dovedit clar ca daca activitatea lui cerebrala e aproape inexistenta sau raspunde la stimuli specifici inseamna ca e mort.



#228065 (raspuns la: #228043) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pentru - de zaraza la: 19/08/2007 12:26:44 Modificat la: 19/08/2007 12:28:38
eu sunt pentru, tot cu ambele maini.

cat despre olanda, o sa caut eu cum suna legea, dar nu azi, maine sau poimaine. din ce am vazut, nu cred ca risca nimeni sa euthanasieze un bolnav fara consimtamant, de vreme ce ingrijirea in spital o plateste asigurarea si toti olandezii au asigurare. nici un medic nu risca un proces deschis de familia euthanasiatului, numai ca sa faca el o fapta buna. aici e foarte clar: n-ai semnatura bolnavului, nu intervii. (de-asta m-a mirat infinit ca amaratul ala de l-a operat pe patriarh nu i-a luat semnatura ca "s-a jenat"). deci faza cu "scapatul de sub control al crimelor prin euthanasiere" e o basinica mica.

am avut o colega al carei tata facuse un cancer la creier, si de la o zi la alta s-a trezit handicapat. si a semnat un acord cu spitalul, prin care cerea sa fie euthanasiat cand ajungea leguma, pentru ca evolutia bolii era clara si inevitabila. colega zicea ca asta a fost o mare usurare pentru el, chiar a raspuns bine la tratamente, si-a revenit o perioada, a fost in stare sa se bucure de timpul care-i mai ramanea.

zaraza
alexandros - de donquijote la: 19/08/2007 13:11:21 Modificat la: 19/08/2007 13:13:05
toate argumentele pe care le expui au fost ridicate la timpul lor, legat de prelevarea de organe in vederea transplantului.

eu as mai propune un alt unghi de a privi chestiunea: calatoria cu avionul e mai riscanta de zeci daca nu de sute de ori decat decat sansa de a te trezi dintr-o coma mai lunga de 5 ani sa zicem (nu cunosc statisticile cu privire la 1 sau 2 ani de aia am zis 5).
si totusi lumea zboara...

abuzurile din partea rudelor sau a medicilor sunt foarte improbabile in tarile civilizate unde exista legi corespunzatoare si unde legile sunt respectate.

#228079 (raspuns la: #228065) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
legea in olanda - de zaraza la: 20/08/2007 15:01:52 Modificat la: 20/08/2007 15:03:24
n-am reusit sa gasesc toata legea, doar fragmente din ea si o gramada de articole de ziar pe tema asta, pe care o sa le rezum mai jos.

deci, ce zice legea in ceea ce priveste conditiile pe care trebuie sa le respecte medicii in cazul unei euthanasii:

1. medicul trebuie sa fi primit asigurarea ca este vorba despre o decizie de buna voie si indelung cantarita a pacientului.

2. medicul trebuie sa fi primit asigurarea ca este vorba de o suferinta insuportabila si inutila (+ fara sanse de incetare) a pacientului.

3. medicul a informat pacientul de starea in care acesta se gaseste si evotia probabila acestei stari.

4. impreuna cu pacientul s-a ajuns la concluzia ca nu exista alta solutie rezonabila pentru starea in care acesta se gaseste.

5. cel putin un alt medic indepent si-a dat consimtamantul si a avizat in scris ca punctele 1-4 au fost indeplinite.

6. terminarea vietii sau ajutorul la euthanasie a fost realizata cu toata grija medicala.


ce-am mai inteles din ziare: initial legea din 2000 prevedea ca medicii care efectueaza euthanasia sa fie inculpati in proces de crima, dar apoi sa nu mai fie urmariti legal in cazul in care prevederile de mai sus au fost indeplinite.

un an mai tarziu s-a dat o lege noua prin care s-a renuntat la inculparea medicilor (care inevitabil apareau cu dosar penal ori de cate ori efectuau o euthanasie), urmand ca o comisie special infiintata sa verifice daca prevederile legale au fost indeplinite. doar in cazul in care s-ar constata nereguli, medicul ar fi actionat in justitie.

zaraza


#228361 (raspuns la: #228066) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
zarazei - de maan la: 20/08/2007 15:05:04
nu se cere nicio hartoaga, de la psiholog, cum ca pacinetul e-in deplinatatea functiilor metale?
#228364 (raspuns la: #228361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de donquijote la: 20/08/2007 15:16:44
si sa zicem ca nu-i?
daca nu sunt implinite celelalte conditii (boala incurabila constatata de 2 medici independenti, etc.) tot nu-i ajuta daca a luat o hotarare aiurea.
intrebarea mai interesanta e ce se intampla cu minori.
#228378 (raspuns la: #228364) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
maan - de zaraza la: 20/08/2007 15:36:25
pai crezi ca daca esti nebun, te doare mai putin? e vorba despre oamenii care sufera dureri insuportabile.

zaraza
#228391 (raspuns la: #228364) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
zaraza - de maan la: 20/08/2007 15:42:35 Modificat la: 20/08/2007 15:43:38
pai crezi ca daca esti nebun, te doare mai putin? e vorba despre oamenii care sufera dureri insuportabile.
nu, nu cred asta.
daca esti nebun nu iei decizii in cunostinta de cauza.

#228395 (raspuns la: #228391) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
DQ - de zaraza la: 20/08/2007 15:59:40 Modificat la: 20/08/2007 15:59:59
hai ca am gasit toata legea:

http://www.nvve.nl/nvve2/pagina.asp?pagkey=71892

repartizarea pe varste:

- in cazul in care pacientul de cel putin 16 ani nu mai este in stare sa-si exprime vointa, dar inainte de a ajunge in acea stare a ajuns la o evaluare rezonabila a starii si intereselor sale, si a dat o declaratie scrisa prin care cere euthanasierea, atunci medicul poate raspunde acestei cerinte. art 2.1(cele scrise de mine in mesajul anterior) se aplica de comun acord.


-in cazul in care pacientul intre 16 si 18 ani a ajuns la o evaluare rezonabila a starii si intereselor sale, doctorul poate, la cererea pacientului sa efectueze euthanasierea, dupa ce parintele sau parintii in grija caruia se afla minorul isi dau acordul si au fost implicati in luarea deciziei.


- in cazul in care pacientul minor intre 12 si 16 ani a ajuns la o evaluare rezonabila a starii si intereselor sale, doctorul poate, la cererea pacientului sa efectueze euthanasierea, dupa ce parintele sau parintii in grija caruia se afla minorul isi dau acordul si au fost implicati in luarea deciziei. art 2.1 se aplica de comun acord.


legea nu zice nimic despre varste sub 12 ani si nici despre nebuni.

maan, presupun ca la nebuni nu se aplica, de vreme ce euthanasierea se face doar de buna voie. (de fapt, se folosesc in lege 2 termeni, "terminarea vietii" si "ajutor la auto-omorare". ma rog, le-am tradus cam din topor, ideea era ca nu apare cuvantul "sinucidere".

zaraza

#228399 (raspuns la: #228378) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
subiecte
populare
controversate
selectate
taguri
arhiva

comentarii
ultimele de pe sit
ultimele de la ale mele
ultimele din bookmarkuri

sectiuni
Salonul
La o cafea
Cutia cu litere
Diverse

RSS

linkuri de la Ghidoo: