Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Exista sfintenie fara Dumnezeu?


de Alina Momanu la: 29/09/2003 03:10:00
modificat la: 29/09/2003 03:56:35
voteaza:
Cazul copiilor seropozitivi m-a umplut de oroare. Si mi-am amintit de un personaj dintr-una din cartile mele preferate.
Doctorul Rieux se luptase zile intregi cu ciuma: s-o distruga, nu s-o induplece. Si iata ca dupa ce asistase la agonia unui copil care sfarsise sub ochii lui, preotul il indeamna sa ridice ochii spre Cer.
"- Voi refuza mereu sa ma inchin unui Dumnezeu care ingaduie sa fie torturati copiii!" (citat din memorie)
Cred ca cel care si-a inchinat viata Omului (uitand ca si el are una)aspira spre sanctitate.
"Etre saint sans Dieu" era doar una din probleme. Sa fie posibil?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (30):


Pai depinde de ce intelegi pr - de Daniel Racovitan la: 29/09/2003 04:00:44
Pai depinde de ce intelegi prin "sfintenie"...
#523 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Corect! - de Alina Momanu la: 29/09/2003 04:29:53
Presupun ca meritam acest raspuns.:)
Incercam sa intreb ce intelegeti VOI prin sfintenie.
E limpede ca pentru mine notiunea are conotatii dincolo de sfera teologica...
#524 (raspuns la: #523) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
in hoc signo vinces - de papadie67 la: 29/09/2003 05:10:18
...etre saint sans dieu...cred ca da, este posibil, relativ la faptele dr. Rieux si mai putin la vorbele lui, care, negand divinitatea neaga implicit notiunea de sfintenie. Asta, desigur, daca admitem ca refuzul de-a se-"nchina" nu trebuie interpretat ad literam, in context. Daca da, rezultatul ar fi ca notiunea de sanctitate invocata ar trebui inlocuita cu altceva, decuplata de deitate...de ex. eroism.

Cosbuc i-ar fi amintit, poate, ca:
"nu cerceta aceste legi, ca esti nebun de le-ntelegi".

Rieux, refuzand posibilitatea existentei un Plan Divin - atata timp cat in ochiul Omului acesta nu este aparent just - nu poate fi un sfant, ci un erou sau/si un martir, extern deci sferei mentionate si care sfera pentru multi, inclusiv dinauntru, e mai degrab-un cub.

O chestiune de-alegere personala, in cazul doctorului?! Poate. Nu stiu.
#526 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tot propre choix... - de Alina Momanu la: 29/09/2003 06:59:31
1.Rieux a ramas pentru ca voia sa salveze oameni... Un alt personaj, alege si el sa ramana in orasul aflat in carantina, desi il astepta iubita la Paris. Initial organizase o "evadare" la care renunta pentru ca ..."il peut y avoir de la honte d’être heureux tout seul". Spune-mi, te rog, el mai e erou, data fiind motivatia de mai sus?
2. Cred ca ai dreptate, pentru ca ma gandesc ca obisnuim sa ne sanctificam martirii. Si atunci laicul isi are locul lui in ce numesc eu sanctitate.
3. Multumesc.
#529 (raspuns la: #526) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eu n-o pot disocia de notiune - de Daniel Racovitan la: 29/09/2003 07:11:46
Eu n-o pot disocia de notiunea de divinitate, decat cel mult in sens figurat. Sfintenia este starea de apropiere de natura originara si necorupta de a exista, care este caracteristica divinitatii.
As concluziona deci, ca dupa parerea mea nu poate exista sfintenie in afara divinitatii, daca un om face fapte proprii sfinteniei atunci acestea sunt doar efectul influentei naturii divine.
#530 (raspuns la: #524) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sfintenia si puterea autosugestiei - de ninel la: 29/09/2003 09:53:34
Am citit nu stiu unde de curand, ca oamenii ce-si risca sau sacrifica viata pentru altii au motive nu tocmai altruistice. Ca exemplu, cineva care-si risca viata pentru a salva pe un copil dintr-un incendiu o face pentru ca nu poate trai o viata normala stiind ca a lasat un copil sa moara in flacari. Deci motivul principal este frica de constiinta proprie si nu dorinta de a face bine. Este foarte posibil ca interpretarea asta sa fie prea cinica si departe de adevar, dar este o teorie ce nu poate fi negata usor.

Un alt unghi de a privi idea de sfintenie, este de a ne intreba pe noi insine daca nu cumva noi vedem sfinti acolo unde nu-s pentru ca vrem sa vedem, nu necesar pentru ca sunt. Un exemplu concret in aceasta privinta este Maica Teresa. Este considerata de multi o sfanta, iar Vaticanul este pe cale de a o canoniza. Datorita puterii mediei de a construi mituri si a dorintei launtrice de a vedea binele deasupra raului, aproape toti cred ca Maica Teresa este o sfanta intr-adevar. Dar nu toti accepta tot ce li se spune si unii chiar cauta nod in papura. Se pare ca i-au gasit nod si Maicii Teresa. Un eseist american oarecum cunoscut (scrie la Slate), Christopher Hitchens a fost unul dintre acesti sceptici. Iata ce are el de spus despre Maica Teresa:
http://www.swordoftruth.com/cgi-bin/forum.pl?action=display&num=1964

Eu fiind un sceptic si cinic, bineinteles ca nu cred tot ce zice tipul asta, dar unele din declaratiile lui dau de gandit. De exemplu, de ce ar fi sustinut Maica Teresa familia Duvalier din Haiti? Sau de ce nu a returnat milioanele de dolari murdari ai lui Charles Keating? Sau de ce foloseste majoritatea donatiilor pentru a-si construi un ordin personal in loc de a folosi banii pentru a ajuta pe cei ce au nevoie de ajutor? Poate ca multi considera ca banii sunt mai bine folositi daca ajuta raspandirea crestinatatii, chiar mai mult decat pentru a ajuta pe cei ce au nevoie de ajutor. Poate ca multi considera ca biserica catolica propaga cuvantul Domnului si nu intoleranta sau rigiditate doctrinara.

Indiferent de parerea unuia asupra fenomenului Maica Teresa, cati oare s-au intrebat vreodata daca Maica Teresa este ceea ce pare sa fie sau ce noi vrem sa fie, si mai mult decat intrebat, au cautat adevarul? Ori mai repede au preferat sa fie creduli si sa se autoamageasca de frica trezirii dintr-un vis frumos?
#535 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
re: propre choix - de papadie67 la: 29/09/2003 21:36:15
1. da, prin fapte si poate mai putin prin motivatie, care tine, cred de morala, derivata-posibil-din educatie. Dar nu neaparat! Iar daca nu, ...interesant!...am putea argumenta de fapt ca "celalat personaj" este mai aproape de eroism decat Rieux, atata timp cat nu stim exact, pan' acum, de ce tine el, Rieux, neaparat sa salveze oameni si ce risca facand-o, cu exceptia vietii personale.
In timp ce "celalalt", de-acuma stim, nu-si risca numai viata, ci mult mai mult, si-anume (potential, desigur) Fericirea, alaturi de iubita.
2. sanctificam numai pe-acei dintre martiri ce n-au negat divinul...cred.
3. cu placere. Multa.
4. Camus, cred?
5. cer scuze daca-n 4 firul a-l taia a plictisit deja pe cineva. You let me know!
#543 (raspuns la: #529) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
re: autosugestie - de papadie67 la: 29/09/2003 21:53:42
welcome to the club.
sceptic, cinic & Co.

as fi bucuros sa-ti comentez intrabarea, dac-asi reusi sa-nteleg exact care este ea, relativ la subiectul acestui blog.

Cat despre canonizarea Maicii Teresa, precum si-a meritelor acestei decizii - in cadrul Bisericii Catolice - relativ la felul in care si-a organizat dumneaei activititatile, impletind (in mod caracteristic catolic: managerial si eficace, m-asi hazarda s-afirm ) sacrul si cotidianul...well, habar n-am.
#544 (raspuns la: #535) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si daca " firu-n 4 a-l taia "... - de Alina Momanu la: 30/09/2003 03:22:32
Ar plicitisi usor pe cineva,
Nu-i oare site-ul acesta pentru toti,
Pentru destepti, pentru netotzi?

De ce-ar scarbi pe careva?
:):):)
PS. Ca, de "tzopicile" ar fi mai multe
N-ar face rau, de-ar sta s-asculte...
#552 (raspuns la: #543) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Ninel - de Alina Momanu la: 30/09/2003 03:58:17
Fiindca, mea culpa, sunt omul extremelor, ma duc mai departe pe firul ideii tale si ma opresc la primul semafor: exista gesturi gratuite, in care absurdul isi baga mana pan’ la umar. Ce te faci atunci? Cum explici situatia cuiva care comite-o crima, nu ca sa se apere, nici ca sa se razbune, deloc pentru reclama, doar pentru ca...era prea mult soare?
Si-apoi, nu vad pe cineva "preferand" sa fie credul. Imi inchipui ca, in secunda in care ai realizat ca faci o alegere, constientizezi consecintele in ambele sensuri (reusita-esec). Daca alegi fara sa gandesti, atunci da, esti credul.
Autosugestionandu-ma, mi-e foarte clar de ce vreau sa scap si unde vreau s-ajung.
Iar cand realizezi ca esti "in vis" iti e cu neputinta sa ramai acolo, amanand inevitabilul, caci, negresit, te vei trezi.
La mine,cel putin, asa functioneaza mecanismul...
Tu vorbesti,poate, de fenomenul "turma": faci ce face gloata, nu ca-i bine (asta, oricum nu-i interesant!)ci pentru ca e esti la adapost.
Usor si fara durere!:)
Cam alambicat...
#553 (raspuns la: #535) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Credinta intre Dumnezeu si om - de monika b. la: 30/09/2003 07:31:17
Undeva in Biblie scrie ca pentru a castiga viata vesnica langa Iisus trebuie ca fiecare dintre noi sa duca in spate o cruce.Uitandu-ma in jurul meu vad ca are o foarte mare dreptate:fiecare om are greutati,probleme,suferinte si cate o mare dezamagire.Tocmai in acest punct se vede credinta,sa putem indura orice suferinta cu fruntea sus si incredere in Dumnezeu si mai ales sa intelegem ca viata nu este altceva decat un mare test al Divinitatii.Cam asta ar fi esenta credintei din punctul meu de vedere,deci nu prea vad unde ar putea exista sanctitate fara Dumnezeu-El Insusi este Cel Sfant.
#570 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Monikai - de Alina Momanu la: 30/09/2003 10:34:59
Draga mea (desigur, daca imi permiti apelativul)cred ca ai dreptate.
Nu e alegere personala.Asta e un concept inventat de Om. Un alt Arghezi, care i-a strigat lui Dumnezeu "vreau sa te pipai si sa urlu - ESTE".Crezi ca i-a raspuns cineva?
D.Racovitan are si el dreptate.
Unde-i un om, divinitatea, daca nu-i deasupra,protejandu-l, e altundeva.
Fiecaruia ramandu-ne sa o cautam cum vrem. Abia aici intervine propria alegere.
Cred ca asta e.
Multumesc ca mi-ai impartasit din gandurile tale.
#578 (raspuns la: #570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
re.. - de george la: 30/09/2003 11:13:09
iti dau dreptate,imi place cum gandesti .asta chiar aveam eu de gand sa scriu astazi...dar imi pare bine ca cineva gindeste exact ca mine..
#579 (raspuns la: #570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dumnezeu vazu apropiindu-se d - de Alice la: 02/10/2003 00:51:47
Dumnezeu vazu apropiindu-se de el un om mic, slab si plesuv, purtand ochelari.
Nu fugea de Iad si nu cauta Raiul, ci mergea drept la scaunul dumnezeiesc ca la catera lui obisnuita.
- Ce cutezi a voi?
- Vreau sa te definesc, Doamne.
Un semn, si se rostogoli in Iad.
Acolo gasi o facultate de teologie perfect organizata.
Apoi au aparut cele de pe pamant.Teologii au aparut si ei, dupa cutezatorul cele dintai definitii a lui Dumnezeu.
#620 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de ce purtam crucea - de Socaciu Ela la: 02/10/2003 05:00:45
As vrea sa spun ca nu purtarea unei cruci zilnic te va ajuta sa ajungi in Cer, ci numai simpla ta credinta in jertfa pe care Iisus, Fiul lui Dumnezeu a facut-o in locul tau si al tuturor. Acolo meritam noi sa fim, atarnati pe acea cruce, nu El. Dar asta nu ar fi rezolvat problema... Tot ce tine de noi este sa ne comportam cu umilinta inaintea incercarilor pe care Dumnezeu ni le da. Biblia spune ca "Suferinta este scoala rabdarii!" De ce ne trebuie rabdare? Cred ca stie fiecare bine de ce. In lumea de astazi te intrebi cum vei razbi pentru ca iti spui ca tot ce ai nevoie este rabdarea...
Poate ar trebuie sa ne uitam mai mult in sus, nu pentru a spune: "Of, Doamne", ci pentru a spune: "Doamne, stiu ca numai Tu ma cunosti intru totul si numai Tu poti sa imi dai si azi ceea ce imi lipseste".
Incearca sa te bizuiesti numai pe El, si mai putin pe oameni. Vei vedea rezultatul si nu cred ca vei spune ca m-am inselat. Sunt sigura.
#647 (raspuns la: #578) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de ce purtam crucea ? - de (anonim) la: 02/10/2003 10:04:08
mai intii ar trebui sa-l purtam pe Isus in inima,dupa care sa ne uitam la ceruri si sa-l rugam sa ne ierte de pacatele savarsite ,sa-i ierte pe ei cei care savirsesc pacate impotriva noastra asa cum ii iertam si noi pe ei.
Simplu nu ?
#653 (raspuns la: #647) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Ipostaze si implicare - de Madalina la: 15/11/2003 10:53:10
Cred ca pe Dumnezeu il putem "vedea" in trei ipostaze: bun, rau si indiferent. Desigur e important si la ce ne raportam cind facem asta...
Dumnezeu rau e...non-sens, dar Dumnezeu indiferent e cea mai dureroasa ipostaza!
Caci practic, noi nu avem nevoie ca Dumnezeu "doar sa existe" ci sa se si implice! Permanent!
Daca ceva sta in puterea mea sa fac si prin asta as schimba o stare de lucruri in mai bine, si totusi nu o fac, simt ca ma fac,de fapt, partasa la raul care exista!
E ca si cum as veni seara tirziu spre casa si undeva in drum vad scena unui viol si aud victima strigind ajutor, dar trec mai departe si imi vad de drumul meu...Si nu fac nimic! Atunci, cred ca sunt la fel de vinovata ca si violatorul insusi!

Pe de alta parte, Dumnezeu, in cele mai multe situatii actioneaza prin oameni...Intrebarea e citi dintre noi sunt gata sa raspunda chemarii? Citi dintre noi s-ar duce in Burundi, de exemplu, sa participe la alfabetizarea copiilor de acolo? Citi fac donatii in scopuri caritabile, citi se implica, citi ajuta, citi se sacrifica pt. scopuri nobile, pt. altii?
#4309 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sa fie doar un "joc" divin?! - de Madalina la: 15/11/2003 11:22:20
Daca viata se reduce la doar un mare test de credinta din partea lui Dumnezeu, inseamna ca Dumnezeu nu face altceva decit sa joace un fel de joc dur "al sortii si al mortii" dupa spunea un scriitor.
Dar ma intreb, pt. ce acest test, cind majoritatea dintre noi il picam? Nu chiar El spune: "ingusta e cale si putini vor patrunde"?
Citi dintre noi cer un asemenea test? Citi dintre noi ar mai cere inca o viata in asemenea conditii?
Oare chiar asa, viata sa se reduca doar la suferinte determinate de "testele" divinitatii? Joaca Dumnezeu un fel de sah cu noi, numai dupa cum ii place?
Caci, daca ar fii asa (Doamne fereste!)inseamna ca va conta doar ce vrea El si nimic din ce aspir eu! Si atunci unde e libera vointa, daca totul e limitare, frustrare, obedienta?
Pai noi oricum suntem slabi... Dumnezeu tocmai aici se reveleaza in neputinta noastra...Steinhardt spunea "ajuta Doamne neputintei mele"...
Si mai e ceva sunt foarte multi oameni carora putin le pasa de Dumnezeu, de dumnezeire si de credinta, si crede-ma sunt f. bine si fericiti! Asa dupa cum sunt si foarte multi oameni care au facut din cautarea lui Dumnezeu sensul propriei vieti, insa au o viata mizera si nenororita rau!
Avem injur mozaicul complet de situatii!
Eu totusi cred ca viata e mai mult decit un test divin, ca eu insemn ceva, cit de mic,mititel in ochii lui Dumnezeu, ca El ma aude cind strig catre El si pot prin rugaciune, credinta si purtare sa schimb macar un pic din starea mea de "pion" in jocul divin...!!
#4310 (raspuns la: #570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu incercati sa il evaluati pe Dumnezeu ! - de sorin_1967 la: 17/11/2003 13:29:04
Raspund la mai multi prin acest comentariu al meu.
Incep prin a va spune : Daca mi se strica masina ma duc cu ea la service, daca ma dore un dinte ma duc la dentist, daca vreau sa imi renovez casa chem un constructor, asa ca daca vreti sa stiti mai multe despre cum "lucreaza" Dumnezeu cititi scrierile celor care si-au dedicat viata in a-l cucoaste pe Dumnezeu. Madalina spune ca vede oameni care si-au dedicat viata in a-l cunoaste pe Dumnezeu care se afla intr-o stare de "nenorocire" , ca umbla rupti, jupuiti si suferinzi. Cine citeste din Vietile Sfintilor isi da seama ca acesti oameni sunt cei cu adevarati fericiti, fiindca pot sa faca ceea ce fac, fiindca pot sa o duca cum o duc, fiindca s-au lepadat de ei si vad dincolo de viata asta trecatoare. Noi oamenii ne-am obisnuit sa cunoastem numai prin vedere aparenta. Nu ne insala ochii de multe ori? Ce stiim noi? ce access avem la informatie cand numai cateva procente din creier ne functioneaza? Sa nu confundam cantitatea de informatii pe care o primim cu cunoasterea adevarata. Daca te uti la un paralelipiped dintr-un plan paralel cu una din fetele lui si nu stii ca-i paralelipiped, vei vedea un dreptunghi, daca te muti la 90 de grade vezi tot un dreptunhi, numai daca ai ceva "spatialitate" si stii sa definesti un paralelipiped vei stii ca este un paralelipiped. Lucrurile nu sunt ceea ce par. Sa nu incercam prea tare sa il intelegem pe Dumnezeu prin gandirea noastra asa zis "rationala" fiindca suntem groaznic de limitati. Cine filozofeaza pe tema lui Dumnezeu, incercand sa il defineasca ca pe un produs al gandirii sale e cel mai mare fraier posibil.
Dumnezeu se cunoaste prin revelatie si despre asta se pot scrie carti intregi. Nu oricine este in stare sa defineasca revelatia adevarata de cursele diavolului(si multi s-au pierdut asa !) . Trebuie post, renuntare si rugaciune.Si un duhovnic indrumator. Pentru cei din lume trebuie ascultare, modestie si smerenie si fapta buna. De asemenea rugaciune. Si Harul Sfantului Duh ne va da lumina. dar trebuie plecat cu multa smerenie si cu multa rabdare. Fiindca v-om afla raspuns la intrebarile noastre, dar nu cand vrem noi.
Cineva spunea pe aici ca rugaciunile nu se adeveresc. Nu este adevarat. Mie mi s-au adeverit, cel putin in ultimii ani cand retineti, doar am incercat sa ma rog si sa fac fapta buna, nu m-am rugat ca lumea, nu am postit ca lumea, nu am facut fapte bune, dar am incercat sa am dragoste si rabdare. Tot mi s-a iplinit. Dar stiti ce am mai facut? Am incercat sa ascult de Preotul nostru si sa multumesc in fiecare zi lui Dumnezeu pentru ce am si cand ma durea ceva sau eram stresat multumeam mai tare, si apoi cand am avut nevoie m-a ajutat. Daca mi s-a parut ca nu ma ajuta am avut rabdare sa vad daca nu cumva ceea ce ceream nu era spre folosul meu. Asta din experienta mea personala. Dar ce sa va spun eu din experienta mea ? Eu sunt praf si cenusa. Citi din Vietile Sfintilor, sau din Pateric, sau din Filocalie si veti gasi acolo tot ce vreti, traire, rabdare, psihologie crestina. Ce v-am spus mai sus cand v-am dat un model geometric a fost asa ca sa ma exprim intr-un limbaj bine cunoscut de romani care mananca matematica bine in scoala. Si fiindca si mie candva mi-a placut matematica, va mai dau unul. Va mai amintiti cand la extemporal aveati niste probleme de matematica si incercati sa le rezolvati si la un moment dat nu foloseati una dintre ipoteze si credeati ca ati rezolvat bine dar nu era asa, sau chiar nu gaseati rezolvarea ?
Va spun un truc, pentru toti cei care incearca sa -si dea seama de ce in viata lucruriule par nedrepte. Nu folositi o ipoteza. Ipoteza pe care nu o folositi este aceea care o da Biserica Crestina, ca exista viata dupa moarte si exista Rai si Iad si fiindca pentru toate durerile si suferintele suferite in rabdare si fara cracnire si hulire prin care trecem in aceasta viata- vom fi rasplatiti mai tarziu in cealalta viata. Nu credeti ca exista viata dupa moarte? Pai sa o luam "logic" nu ? Daca acceptam ca sufletul e nemuritor, atunci exista viata dupa moarte intr-un fel sau altul. Ar trebui sa acceptam ca exista suflet fiindca toti cei de aici acceptati ideea de Dumnezeu se pare. Ori atunci trebuie sa acceptati ca asa cum Dumnezeu este nemuritor, si sufletul omului este nemuritor fiindca omul este facut dupa chipul si asemanarea Sa. Sau cum spunea un personaj din Star Treck intrebat fiind daca crede in suflet : "Avand in vedere perfectiunea universului" trebuie sa existe. Mie de exemplu mi se pare fara sens ca un om care se tine curat , nu pacatuieste,face fapte bune este rational, nu face abuzuri, se trezeste cu cancer sau alte boli. Vedeti corpul este asa de slab, asa de firav, mintea la fel, zboara una doua la prostii, nimic nu are sens, doar daca ...... Si sigur trebuie sa fie si altceva. Deci am folosit mai multe modele: unul matematic, unul intuitiv si unul de bun simt ca sa incerc sa conving lumea care nu vrea sa citeasca din scrierile Sfintilor Parinti , sau nu cred ce se spune acolo - sa nu incerce sa rezolve aceasta ecuatie singuri ci sa se duca la cei care deja stiu asta, dar sunt ignorati si de multe ori prigoniti, din simplu motiv ca nu vor sa "iasa in fata" . Nu ei au nevoie sa iasa in fata, noi cei din lume avem nevoie de ei si de rugaciunile lor.
Biblia e plina de exemple in care bietul om este sfatuit sa aiba rabdare, sa faca fapte bune, sa nu isi judece aproapele sau mai rau pe Dumnezeu. Am auzit persoane persoane ca il urasc pe Dumnezeu pentru cutare si cutare lucru rau care li s-a intamplat. Fratilor, sa nu faceti asta. Inteleg ca uneori din cauza durerii fizice sau psihice cumplite la care suntem supusi putem ajunge sa spunem cuvinte de hula la dresa lui Dumnezeu. Daca vi se intampla asta, imediat ce va reveniti putin sa va duceti sa va spovediti, ca nu-i de joaca. Va puneti cu cel care a facut universul, timpul, legile fizicii, ale informaticii si toate cele ? Mie sincer mi-ar fi frica, adica chiar imi este. Imi imaginez ca ar putea nici mai mult nici mai putin sa imi prabuseasca o planeta pe cap. Poate am eu prea multa imaginatie, dar incercati sa enervati macar un caine de 50 kg, daca credeti ca vorbesc prosti. Deci ducetiva pe un camp gol dumnevaostra si un caine, asa cam la 50 de kg. Sau un tigru sau ceva un pic mai feroce. Apoi enervati-l putin si luati-o la fuga si ascundeti-va daca aveti unde. Daca il enervam pe Dumnezeu imi spuneti unde ne ascundem ? Va spun eu, exista un singur loc. In Biserica.

Asa ca daca vreti sa vedeti cum "lucreaza" Dumnezeu, aveti grija sa aveti toate informatiile. Din management: un manager care nu are informatia rela sau nu le are pe toate , nu poate lua o decizie buna.

Cum zic americanii,
Take care,

Doamne ajuta !

Sorin




#4532 (raspuns la: #4310) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ai vrea mai mult? - de Madalina la: 18/11/2003 23:26:58
Sunt foarte de acord cu ceea ce ai scris!
E minunat ca Dumnezeu a raspuns framintarilor tale, s-ar putea spune ca esti binecivintat!
Si mai sunt de acord ca pe Dumnezeu nu il poti cuprinde in discutii!
Pe Dumnezeu nu-l scoti la taraba nici ca "sa-l dezbati", dar si nici ca sa te lauzi!

Totusi, ce te faci cu miile de maini intinse catre cer care striga dupa ajutor zi de zi si...mor asteptind?
Uite, exista o forma de cancer ocular la copii pina la 10 ani care, cu scoaterea ochiului afectat nu mai evolueaza. Partea grea e nu numai ca trebuie scos un ochi, cu de regula ambii caci, in mod obisnuit va fi si celalat ochi afectat...Ei bine, imagineaza-ti ca privesti in ochi mama unui astfel de copil ai ii spui "teoriile manegariale" si "fuga tigrului pe cimp" ...Scuze, am vrut sa spun priveste-o in ochi si imagineaza-ti ca-i spui "Dumnezeu face ceea ce e mai bine pt.noi si e in control!" Copilul acela nici macar nu va putea sa citeasca Biblia...!!! Ce faci? Hai sa discutam in termeni f. realisti!
Si atunci, hai sa revenim la esenta discutiei...
Si uite pt. ca am invatat f. bine lectiile despre Dumnezeu, sustin cu tarie ca sub nici o farma nu avem voie sa fim egoisti. Departe de a vrea sa par ipocrita, totusi, il vreu pe Dumnezeu nu numai pt. mine ci si pt. suferinzii din jurul meu! Si nu-mi ajunge, repet, ca Dumnezeu doar sa existe, ci sa si ajute! Traim in termeni lucizi momentul prezent si nu in aspiratii transcedentale sau iluzorii...

Cind vorbeam de oameni nenorociti si nefericiti a caror singura nadejde e in Dumnezeu, nu ma refeream desigur la Sfinti, asa cum ai concluzionat tu, ci tocmai la acesti nefericiti, cum ar fi mama unui asemenea copil sai/si copilul insusi! Caci de Sfinti..cine ar indrazni sa comenteze, cind ei traiesc Lumina la modul prezent si dincolo de aparente?!
Deci, revin la ceea ce a generat discutia si te intreb precum Cioran, ti-e de ajuns Dumnezeu sau vrei mai mult caci stii ca poate mai mult?

#4659 (raspuns la: #4532) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eu nu pot sa spun ca am invatat lectiile despre Dumnezeu - de sorin_1967 la: 19/11/2003 14:29:11
Da, e trist cand vezi copii in asemenea situatii. E chiar usor sa iti pierzi bruma de credinta pe care o ai in asemenea situatii. Eu personal continui in bruma mea de credinta sa cred ca exista un motiv rational, pentru Care Dumnezeu ingaduie asta, dar asa cum am mai spus, nu ai toate datele ca sa judeci asta. Da, si Dumnezeu poate mai mult, asa ca cei care vedeti asta, rugati-va neincetat, postiti si poate dupa ani de zile veti primi raspuns la intrebari, daca nu va dati seama pina atunci. Legat de lauda cu Domnul, toti suntem binecuvantati, trebuie sa ne dam seama doar de asta. Fiecare are un dar, fiecare e unic in felul lui, fiecare e frumos in felul lui, cam asta e parerea mea. Daca m-am laudat imi cer scuze, nu am avut intentia, pe undeva scrie : "unii se lauda cu carutele lor iar noi de laudam cu numele Domnului Dumnezeului nostru" ,asa ca nu prea imi fac mari probleme daca se pare ca ma laud cu numele Domnului nostru, atita timp cat nu consider ca ma ajuta doar pe mine, ceea ce nici nu incerc sa fac.
Ca sa revin la Dumnezeu, da, imi este de ajuns Dumnezeu, fiindca asta cuprinde totul. Ca sa vad mai mult, ca sa simt mai mult, trebuie sa dau mai mult si voi primi mai mult. E ca si dragostea: din ce dai, din ce ai mai multa. Asa e cu Dumnezeu dupa parerea mea si nu numai. Da ca sa iti arat ca nu sunt in contradictie nici cu tine si nici cu Cioran, pot sa iti spun, da vreau mai mult decat Dumnezeu: vreau pe Dumnezeu la propria lui putere. "Cine are urechi de auzit sa auda" .
Ma intreb ca prostul daca a ajuns cineva sa il cunoasca pe Dumnezeu in viata asta ca sa poata sa spuna ca vrea mai mult. Desigur sunt constient ca este un joc de cuvinte la Cioran, cam asta fac filozofii.

Regards,

Sorin
#4750 (raspuns la: #4659) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu prea e timp... - de Madalina la: 19/11/2003 19:42:24
Chiar daca sunt din nou de acord cu tine, totusi nu pot sa ma abtin sa comentez acea "asteptare" si acel "poate" din mesajul tau...
Stii, Sorin, cind esti in situatii limita cum e cea descrisa anterior nu e timp pentru a "astepta ani de zile si poate(subliniez acest "poate" pe care l-ai folosit) primim raspuns"!!
Copilul acela, familia aceea are nevoie de ajutor atunci cind apare criza nu dupa...ani!
Intra intr-un spital de oncologie (ca in orice spital, de altfel) si ai sa realizezi cita nevoie e de Dumnezeu "la lucru" si nu "in asteptare"! Pentru oamenii aceia nu e timp de asteptare, ca si pt. multi altii!
Iar cind am adresat intrebarea "iti ajunge Dumnezeu?" nu a fost doar un "joc de cuvinte" ci ma refeream la faptul de "a-ti fi Dumnezeu de ajuns in forma actuala" Si asta nu pt. tine personal, caci ti-am spus e egoist sa il vrei numai pt. tine, ci raportat la tot ce e in jur, la suferinta din jur, la miile de maini intinse spre cer.
Daca esti multumit din punct de vededere spiritual (sau macar cit de cit, asa cum intr-un fel imi pari) asta nu iti da dreptul nici o clipa sa bagi capul in pamint ca sa-ti astupi urechile la strigatele altora si sa impaciuitor sa spui "E bine! Stie El Dumnezeu ce stie...Are El motivele Lui rationale pt. care e atita suferinta...!!" Ba din contra pe mine ma ambitioneaza sa vreau mai mult de la Domnul! Si repet nu pt. persoana mea strict...

Cit despre motive de lauda...Vorbeam la modul general si nu la unul strict privitor la persoana ta. Dar, oricum mi-au placut precizarile tale...
Si inca ceva ...Sa stii ca imi place sa invat lectii de la Dumnezeu...mai putin insa cind "procesul de invatare" se face cu "duritate". Poate acum, in forma asta e mai clar ce am vrut sa spun cu acele "lectii".

Mady.
#4759 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dumnezeu ingaduie ca cei slabi sa sufere - de iasite la: 22/11/2003 20:56:41
din pricina noastra !!!greselile noastre se rasfrang asupra celorlalti(fara a ne da seama),indirect si nevazut ,precum efectul de cernobal(vazute -s doar efectele),in spatiu si timp oare credeti ca Dumnezeu,Tatal si Parintele intregii creatii nu sufera???!!!"ingaduinta" e numai pentru cei vii si pacatosi,pentru "intoarcerea" lor dar ,pe de alta parte,suferinta fortifica(paradoxal) copiii seropozitivi sunt o mare problema,care insa se mai poate drege ,in favoarea lor ,insa cu foarte mare delicatete,dragoste,tandrete,...in loc sa ne insusim critica unui om obosit si revoltat impotriva unui Dumnezeu distant si implacabil,sa ne uitam in jur si sa vedem inca si alti(nu doar)copii care sufera(poate chiar copilul nostru,cel de langa noi,caruia nu-i acordam atentia si dragostea necesara) si in loc sa aruncam cu pietre dupa cel a cui e vina ,sa ne gandim ce si cum facem,sau mai bine sa trecem direct la fapte(dragostea e spontana mereu) si sa "oblojim" ranile celor loviti (nu de "soarta")de propriile noastre greseli si egoisme! fiecare din noi poate face cate ceva!singur,impreuna cu altii...nu e nevoie nici de legi ,nici de asociatii umanitare pentru asta ci de putin altruism si,precum efectul de cernobal,sa ne raspandim dragostea prin(tre) ceilalti...
#4956 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dar daca - de Catalina Bader la: 22/11/2003 22:07:06
este o problema de alegere personala din partea pacientului (chiar si involuntara- adica a subconstientului)...
Dumnezeu e BUN.
daca tu reusesti sau nu sa-i intelegi bunatatea este problema ta
calea prin care ajungi sa intelegi
este doar a ta.
Uníca, pentru ca tu esti unic.
Universala, pentru ca toti trebuie sau ne dorim sa o gasim.
#4962 (raspuns la: #526) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sfintenie - in sensul pur al - de mya la: 04/09/2004 21:20:51
Sfintenie - in sensul pur al cuvantului (religios) - cred ca nu poate sa existe fara o constientizare a existentei lui Dumnezeu. Cred insa ca o stare sufleteasca foarte apropiata de sfintenie poate exista - fara aceasta constientizare.

Pentru cei care cred in reincarnare...eu cred ca un om deosebit (altruist, dedicat unei cauze nobile) care nu este religios/spiritual - va deveni religios intr-o viata viitoare. In orice caz la un nivel mai inalt decat unul care a trait o viata religioasa, dar egoista.
#21030 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sfintsenia - de AlexM la: 05/09/2004 16:10:15
Ma intreb daca "sfintsenia" are ceva de a face cu "asfintsitul". Din cate stiu io, "sfânt" in lb. româna este considerat a veni din slavul "sventu" ( ceea ce e fals dpdv fonetic deoarece orice s+labial ( labial= exceptie cand labiala e si consoana muta cum ar fi "p" si "f"), lichid, consoana sonora) a dat un "z" in Româna conform : zvânta ( din s+vânt), zvarluga ( s+vârluga)= etc.
Cuvantul latinesc l-am pastrat in Sân ( < sânt, Sân Nicolau, Sân Gheorghe) sau in sta (Stamaria).
Amu, asfintsi ese considerat de cartile de specialitate ca fiind intradevar compus din a + sfânt. Daca e asa, ce se intselegem? De ce sa fi dat omul vechi o denumire pentru un cuvant care inseamna " a termina" de fapt ( apune, incetare) legata de cea de sfânt? Sa aibe sfintsenia ceva de a face cu "terminatul, sfarshitu, apusul"? Sa insemne oare aceasta sfintsenie de fapt atingerea unui apogeu si ca atarea terminarea unui ciclu? Este speculativ ceea ce ma intreb, dar poate foarte probabil. Voi ce parere aveti vis a vis de termenul sfânt si asfintsit?

Cu stima,

AlexM
#21104 (raspuns la: #21030) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Libera alegere - de Muresh la: 07/09/2004 16:50:55
Sunt , din pacate , un agnostic . Din pacate , spun , pt. ca din totdeauna i-am invidiat pe credinciosi , pe adevaratii credinciosi care spun : Domnul a dat , Domnul a luat , fie numele Domnului laudat . Asta insemneaza ca un credincios este (mai) imun decat mine fata de nenorocirile care s-at putea abate asupra lui .
Credinciosul isi pune nadejdea in Dumnezeu , sperand ca toate vor fi OK pt. el , si daca , totusi , se intampla vreo nenorocire , "pai asa a vrut Dumnezeu" . Si de ce s-a intamplat nenorocirea asta ? "Pai nepatrunse sunt caile Domnului" .
Eu nu am "luxul" asta . Eu trebuie sa ma bazez pe mine insumi , fara protectie .

Exista o vorba care spune ca daca Dumnezeu n-ar fi existat am fi trebuit sa-l inventam . Intelesul meu asupra acestei spuse paradoxale este ca credinta este o necesitate . Agnostici ca mine au o probleme . Suntem orfani , nu avem pe cineva care sa ne apere la nevoie . Si atunci care ar fi problema . Hai sa trec in "tabara " credinciosilor si sa ma bucur de obalduirea Dumnezeiasca . Chestia e ca daca eu l-as fi inventat pe Dumnezeu el ar fi fost mai altfel . Va rog sa ma scuzati , no ofence intended , dar Dumnezeu asa cum este el conceput de religiile mozaica si crestina , nu-mi place . De aceea sunt un agnostic . De ce nu-mi place ?.
Dumnezeu ii da omului libera alegere . Insemneaza ca un criminal nu va fi oprit sa ucida un om drept si religios . Orfanii vor spune ca asa a vrut Dumnezeu ?. Ucigasul va fi pedepsit de Dumnezeu si , poate si de justitia oamenilor , dar orfanii , orfani vor ramane.

Chestia asta cu libera alegere ma supara . Nu din cauza ideii ci din cauza consecintelor . Unui raufacator potential nu-i dai libera alegere .S-ar fi putut altfel ?. S-ar fi putut oare concepe ca ar fi putut exista un mecanism (in sens de metoda , proces) care sa opreasca mana care coboara cutitul asupra victimei (ca in scena sacrificiului lui Itzhac ) ?. O asemenea interventie directa in viata de toate zilele e posibila , e practica ?. Probabil ca nu . Doar nu suntem niste marionete . Atunci care ar fi solutia ?.
Extirparea raului din om .
Suntem creati dupa asemanarea Domnului . Daca Domnul e bun , asa ar fi trebuit sa fim si noi .Asa or fi fost Adam si Eva . Aproape asa . Daca ar fi fost perfecti nu ar fi mancat din fructul oprit .Adica chiar de la inceput Dumnezeu l-a creat pe om inoculandu-i in mintea si sufletului un conflict de neimpacat : o minte ca aceea care o avem si noi . Suntem curiosi si dornici de a cunoaste . Pe de alta parte i s-a interzis cunoasterea .Sunt legi nepractice care creaza vinovati potentiali . Exact acesta a fost cazul si aici . Un fiasco previzibil . Urmarea :alungarea din rai . Si de ce i s-a interzis cunoasterea lui Adam ? :
Geneza 3:22 :
Iata ca omul a ajuns ca unu din Noi (ce insemneaza "Noi" ? . Erau mai multi creatori ?. Elohim e intradevar PLURAL (?) , dar asta e un alt subiect) .Sa-l impiedicam ca nu cumva ...sa ia din pomul vietii ...si sa traiasca in veci ".
Adica , dintr-odata , omul a devenit dusmanul lui Dumnezeu .
Nu e deajuns ca Lucifer s-a revoltat impotriva lui G_d si a atras rebeliunea ingerilor ce i s-au alaturat , acum exista pericolul ca si omul sa pericliteze cerurile .
Si iata cum Adam si Eva au fost alungati din Edenul acela plin de copaceii aceia miraculosi a caror fructe dadeau omului puteri care il faceau periculos pt. insusi Creatorul .
Si avand o viata grea , omul nu au mai avut timp si putere sa fie un pericol pt. Creator.Mai mult de atat . Li s-a cerut sa spuie "multumesc , sarut mana stapine".

In concluzie , pana la o alta veste raman agnostic si citirea Bibliei nu ma apropie de religie , dimpotriva .

M



#21218 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
disociere maybe? - de airymary la: 14/10/2004 21:39:39
Doctorului Rieux ii venea greu sa creada daca nu chiar imposibil - si pusa asa intrebarea, pare fara de raspuns.
Dar - si asta nu e neaparat raspunsul - trebuie sa realizezi ca atunci cind facem bine, ne folosim de ce (instrumental) anume a pus Dumnezeu in noi bine. Cind vrei sa faci bine din dorinta de a face bine ( si aproape nu stii de ce; doar ca vrei sa faci bine) chiar daca nu crezi in Dumnezeu, ii folosesti ca sa spunem asa imputernicirea de a face bine pe care El a dat-o oamenilor - really, it comes naturally. Dr. Rieux in acest caz foloseste darul dat de Dumnezeu (dorinta de a face bine si de a-ti folosi cunostintele in acest scop) fara sa recunoasca de unde vine. Deci el, Rieux, foloseste sapa de imprumut si nu vede Stapinul - asa s-ar parea, la prima vedere. De fapt, el crede intr-un principiul al binelui pentru ca alege sa faca bine.E ca si cum Rieux disociaza ideea de Dumnezeu ca stapin al nostru atotbinevoitor de Dumnezeu cel care ne-a comandat sa facem binele si pus in noi alegerea asta. Rieux deci, amesteca necredinta intr-o entitate superioara cu credinta implicita intr-un principiu de factura platonica oarecum. El actioneaza ca si cum omul ar avea o singura optiune : sa fie bun tot timpul.Omul nu e asa , universul nu e asa , deci Stapinul nostru s-a indatorit, prin fiul Sau, sa rezolve aceasta ne-alegere a unora dintre noi, anume prin jertfa. Eu una zic, ca raspunsul la problema cu copii bolnavi trebuie sa se afle in noi - cine stie citzi din noi nu ne folosim potentialul de a face bine.Poate cineva si-a ratat menirea sincera, una potrivita cu harul dat, care ar fi putut sa rezolve dilema.
In acest sens as "citi" Camus cu al sau Rieux - prin lipsa ; o lipsa chinuitoare. Cit despre sanctitate, cel care face binele foloseste ce a pus Cel-De-Sus in noi.E un fel de a ne apropia de Dumnezeu.Putem face un paralelism intre situatii tragice si faptul de a intelege durerea LUI fata cu cei care nu aleg sa paseasca pe calea dreapta.Desi nu asta e raspunsul.Raspunsul vine intotdeauna cind speri din toata puterea sufletului tau, cind nu te cantonezi in fata a ceea ce raul a expus ca toti sa ne indoim.
#25101 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
- de jeniffer la: 21/03/2006 19:59:39 Modificat la: 27/06/2009 23:35:40
anulat
#112620 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...indoiala - de _annie_ la: 11/11/2013 22:49:37
...mi-am amintit de Pascal care spunea ca vedem "prea multe pentru a nega si prea putine pentru a fi siguri" privind existenta lui Dumnezeu...Dumnezeu nu forteaza mina nimanui si nu ne izoleaza intr-un colt din care singura iesire este credinta in El. Nu putem prezenta niciodata Dovada Finala, nici noua insine, nici altora....Si deaceea e firesc ca relatia intre un Dumnezeu invizibil si oamenii vizibili sa fie un element de indoiala...Chiar si Martin Luther a luptat permanent impotriva indoielii si depresiei...Dar cu siguranta singurul lucru mai greu decit stabilirea unei relatii cu un Dumnezeu invizibil e absenta oricarei relatii de acest fel...
#648297 (raspuns la: #21218) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...