Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Nasterea din fecioara, demonstrata stiintific ca posibila


de Daniel Racovitan la: 24/04/2004 10:39:00
modificat la: 24/04/2004 16:12:47
taguri: Natura_si_stiinta 
voteaza:
Iata ca stiinta a demonstrat practic ca este perfect posibil ca un mamifer sa se nasca fara fecundarea de catre elementul masculin, spermatozoidul.

Puteti citi mai multe la:
http://news.independent.co.uk/world/science_technology/story.jsp?story=513986
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (268):


...Pe asta o poate... pe asta n-o poate... - de Paianjenul la: 24/04/2004 12:52:37
...INTERESANT... persoane care declara fara ezitare ca CRED ca Dumnezeu a CREAT viata... au dificultati in a concepe ca ACELASI Dumnezeu se "pricepe" LA FEL DE BINE si sa MANIPULEZE viata

(facerea Evei dintr-o coasta a lui Adam, nasterea lui Isus din Maria fara nici o contributie masculina, invierea mortilor...)

atunci cind planurile sale presupun asemenea interventii...


(...Sa fie de vina oare imaginea preconceputa atribuita de aceste persoane lui Dumnezeu: aceea a mosneagului chel, cu un "cerc" deasupra capului, cu aripi, si invesmintat intr-o camasa lunga de in?... care framinta lut amestecat cu apa... modeleaza o statuie... ii sufla in nari... si... ASA (?) a creat omul?...)...

#14460 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Natura si stiinta / Nasterea din fecioara posibila, demonstrata - de mikhayah la: 24/04/2004 15:54:51
Si cui ii foloseste? Naturii, stiintei sau fecioarei?
...elementului masculin, ma indoiesc...

Oricum as aduna, mie 1+1 tot 2 imi da...iar tabla adunarii cu zero mi se pare o masturbatie intelectuala.


It's not that I'm afraid to die, I just don't want to be there when it happens.
#14464 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Si cui ii foloseste? Naturii - de Daniel Racovitan la: 24/04/2004 16:09:45
"Si cui ii foloseste? Naturii, stiintei sau fecioarei?"

Niste "habotnici" afirma de vreo doua mii de ani ca Isus s-a nascut dintr-o fecioara, iar ateii se distreaza copios pe seama unei asemenea absurditati stintifice. Sau pardon, absurditate pana acu' cateva zile. :)

..................................................................................
"Emmenez moi au bout de la Terre"

#14466 (raspuns la: #14464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Si cui ii foloseste? Naturii..." - de mikhayah la: 24/04/2004 16:50:16
Am tot respectul pt munca cercetatorilor respectivi. In plus, sunt convins ca exista si un sens pozitiv al acestui experiment.
Insa nu vad nimic divin in asta.
Divin ar fi sa 'creezi' ceva, nu sa 'transformi' sau sa 'combini' ceva.
Aia e tehnica...superioara, admirabila, poate si benefica.

It's not that I'm afraid to die, I just don't want to be there when it happens.
#14467 (raspuns la: #14466) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fecioara - de iulia giurgiu la: 24/04/2004 18:13:10
Se pare ca dincolo nu exista sex, deci nici mastubatie...nici macar intelectuala.Se pare ca e doar lumina.Lumina din lumina. Simtim nevoia sa gasim corespondente fenomenelor transcendente in lumea materiala, uneori se poate, alteori, ba...
#14469 (raspuns la: #14464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mikhayah - de Paianjenul la: 25/04/2004 07:02:53
"Divin ar fi sa 'creezi' ceva, nu sa 'transformi' sau sa 'combini' ceva.
Aia e tehnica...superioara, admirabila, poate si benefica."


- AI dreptate... dar "poanta" subiectului nostru este POSIBILITATEA nasterii unui copil fara contributia de vre-un fel a sexului masculin... posibilitate AFIRMATA de Biblie... dar NEGATA si RIDICULIZATA - mai bine de 2000 de ani - de catre atei si sceptici...
#14492 (raspuns la: #14467) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dumnezeu - de AlexM la: 25/04/2004 13:47:22
hehe.. ma intreb cum ar reactiona "prea sventa besearecã" dacã i s-ar demonstra ca Dumnezeu de fapt este Dumnezânã. Problema ar fi printre altele schimbarea pe scara larga a refrenului "In nomini mater..." in loc de in numele Tatãlui.. Mai stii pãcatelor, o fi avut stiinta acei cucuteni carili pi mama Gea o adorau. Aparent, matriarhatul ar primi o justificare "stiintifica":-)

Slrc
#14505 (raspuns la: #14460) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mikhayah --> Paianjenul - de mikhayah la: 25/04/2004 14:19:49
M-am prins acum :-)

Oricum negarea "conceptiei imaculate" cred ca se refera mai putin la aspectul tehnic al problemei, ci mai degraba la negarea paternitatii divine a lui Iisus. Nu numai ateii liberi cugetatori si scepticii o pun sub semnul indoielii, ci si Islamul (Coranul) care il aseaza cu respectul cuvenit pe Iisus in randul profetilor, insa numai atat.

It's not that I'm afraid to die, I just don't want to be there when it happens.
#14507 (raspuns la: #14492) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Faptul ca este posibil, nu ch - de Duduia Lizuca la: 26/04/2004 09:56:05
Faptul ca este posibil, nu chiar in mod "perfect", producerea unui embrion fara ajutorul masculin, nu inseamna ca 'the imaculate conception' este demonstrata stiintific; articolul spune ca embrionul a fost produs din doua celule feminine - deci doua seturi de cromozomi de la doua femele; in cazul Fecioarei, de unde ar veni celalalt set de cromozomi?

Poate de la Dumnezeita :)



.........................
"Objets inanimés... avez-vous donc une âme?"
#14547 (raspuns la: #14507) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. AlexM - de Paianjenul la: 26/04/2004 23:52:56
"...hehe.. ma intreb cum ar reactiona "prea sventa besearecã" dacã i s-ar demonstra ca Dumnezeu de fapt este Dumnezânã. Problema ar fi printre altele schimbarea pe scara larga a refrenului "In nomini mater..." in loc de in numele Tatãlui.. Mai stii pãcatelor, o fi avut stiinta acei cucuteni carili pi mama Gea o adorau. Aparent, matriarhatul ar primi o justificare "stiintifica":-)"


- Deocamdata NU s-a demonstrat asa ceva....
#14577 (raspuns la: #14505) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mikhayah - de Paianjenul la: 27/04/2004 00:15:56
"Nu numai ateii liberi cugetatori si scepticii o pun sub semnul indoielii, ci si Islamul (Coranul) care il aseaza cu respectul cuvenit pe Iisus in randul profetilor, insa numai atat."


- NU parerea MAJORITATII este factorul care DETERMINA caracterul REAL/IREAL al unui lucru...
#14578 (raspuns la: #14507) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Era sau nu era fecioara - de Muresh la: 28/04/2004 01:36:18
Raspunsul la intrebarea aceasta e de o mare importanta pentru foarte multi oameni . Nu si pt. mine . Omul Iisus era un rabin evreu . Nici mai mult si nici mai putin . Se suparase omul pe coreligionarii lui care , dupa parerea Sa , se indepartase-ra de perceptele religioase evreiesti .Si chiar ca a avut dreptate . In orice caz , ceeace s-a intamplat (crucificarea) sau nu s-a intamplat dupa aceea , nu e treaba noastra fiind o chestiune interna a evreilor de acum 2000 de ani .
#14630 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
MIRACOL - de jani la: 28/04/2004 11:45:39
"Sunt mai multe lucruri in cer si pe pamint decit incap in mintea ta,Horatiu"
#14662 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Era sau nu fecioara - de Muresh la: 28/04/2004 14:18:51
Era sau nu fecioara ?
Chiar ca nu conteaza .
Iisus era om ,rabin si evreu pe deasupra . Nu Dumnezeu si nu fiul lui Dumnezeu . Dumnezeul e unic , nu-si imparte autoritatea cu nimeni .
Iisus , rabinul , nu era multumit de comportarea coreligionarilor sai .
Chiar avea dreptate . Sa deschizi tarabe in curtea Templului ?
Haida de , e chiar prea de tot .
Chestia e ca el , rabinul , si-a ales un timp nepotrivit pt. toata galagia lui.
Era in preajma Pastelui (evreiesc , bineinteles) si intotdeauna la timpul asta evreii nationalisti se ridicau impotriava stapanitorilor romani , care numai asta asteptau ca sa omoare evrei .
Evreii l-au parat pe Iisus romanilor spunind . Iisus e un "trouble maker" dar noi nu sintem vinovati .
In orice caz toata chestia s-a intamplat cam de mult si era o chestiune interna a evreilor . Treaba lor .
Dar sa ne intoarcem la subiectul principal :
Era sau nu fecioara ?
Chiar ca nu conteaza .
#14668 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Muresh - de Paianjenul la: 28/04/2004 21:59:08

"Omul Iisus era un rabin evreu . Nici mai mult si nici mai putin."

- Asta e PAREREA ta, nu?... (DACA e MAI MULT de-atit, pe CE-ti intemeiezi afirmatia?...)...



"In orice caz, ceeace s-a intamplat (crucificarea) sau nu s-a intamplat dupa aceea , nu e treaba noastra fiind o chestiune interna a evreilor de acum 2000 de ani.".

- ACEI care CRED si in natura DIVINA a lui Isus si in MISIUNEA lui pe planeta PAMINT... aceia INSISTA sa stie si povestea cu CRUCIFICAREA....
#14683 (raspuns la: #14630) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"asta e parerea ta (a mea - M - de Muresh la: 30/04/2004 01:32:01
"asta e parerea ta (a mea - Muresh , n.a), nu?... (daca e mai mult de-atit, pe ce-ti intemeiezi afirmatia?...)..."

Daca era mai mult ? Nu , nu era mai mult .

"acei care cred si in natura divina a lui isus si in misiunea lui pe planeta pamint... aceia insista sa stie si povestea cu crucificarea...."

Am tot respectul pentru acei care cred si in natura divina a lui isus si in misiunea lui pe planeta pamint . Chestia e ca sint extremisti fanatici care cred ca e permis sa ucizi evrei pentru lucruri care s-au intamplat sau nu , acum 2000 de ani .
#14762 (raspuns la: #14683) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Muresh - de Paianjenul la: 01/05/2004 06:33:39
"Chestia e ca sint extremisti fanatici care cred ca e permis sa ucizi evrei pentru lucruri care s-au intamplat sau nu, acum 2000 de ani".

- REGRETABIL, specimeni - care din "rivna fara pricepere" isi inchipuie ca fac lui Dumnezeu un serviciu, persecutind sau omorind evrei - au existat, exista, si vor exista intotdeauna. Luind in considerare insa faptul ca Dumnezeu nu este numai IUBIRE ci deopotriva si JUSTITIE... nu cumva tragicele experiente ale poporului evreu de dupa rastignirea lui Isus au fost si un raspuns la acel provocator - si NESABUIT! - "Singele LUI sa cada asupra noastra si asupra copiilor nostri!"?...
#14844 (raspuns la: #14762) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
inainte de a trece mai departe... - de enigmescu la: 01/05/2004 08:30:38
...imi poate spune cineva ce varsta avea Fecioara Maria in momentul conceperii Pruncului?(nu in momentul nasterii!)
just me
#14850 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt Paianjenul - de Muresh la: 03/05/2004 14:24:44
Muresh

Adica ? Trbuiesc evreii sa fie pedepsiti in continuare ? Pai altfel , cum ?
Doar scrie in biblie . Unul sau mai multi evrei isi fac "mea culpa" si in entuziasmul lor trag vina asupra tuturor generatiilor viitoare pana la infinit .
Cu tot respectul , crede-me , e pueril . Din respect pentru Cartea Sfinta
eu cred ca daca cineva a rostit fraza asta , nu trebuia luata in seama .

#14928 (raspuns la: #14844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt. Paianjenul . Hotaraste-te ! - de Muresh la: 04/05/2004 12:38:46

#14982 (raspuns la: #14844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt Paianjenul - de Muresh la: 05/05/2004 14:19:35
Muresh
De doua ori ti-am raspuns , domnul meu , insa nu prea vad raspunsul publicat . Sa fie raspunsul meu nepublicabil ? Ciudat .
Filtrindu-mi raspunsul am sa-ti spun ca esti un nedecis (Te-ai nascut , cumva , in zodia balantei ?) Adica cum ? Sint evreii din zilele noastre vinovati sau nu ?. Decide-te .
#15013 (raspuns la: #14844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O veste buna pentru cuplurile lesbiene. - de (anonim) la: 06/05/2004 07:22:13
In rest, cine e credincios nu are nevoie de dovezi.
Cine e ateu,nu stirea asta are sa-l converteasca.
#15053 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Pentru Paianjenul - de Muresh la: 06/05/2004 18:58:21
Muresh
Hotaraste-te ! Ca e laie , ca-i balaie .
Adica ? Trbuiesc evreii sa fie pedepsiti in continuare ? Pai altfel , cum , dupa parerea ta ?
Doar scrie in biblie :

""Singele LUI sa cada asupra noastra si asupra copiilor nostri!"?..."

Acum 2000 de ani unul sau mai multi evrei isi fac "mea culpa" si in entuziasmul sau trag vina asupra tuturor generatiilor viitoare pana la
infinit . Cu ce drept ?
Cu tot respectul , crede-me , e pueril . Din respect pentru Noul
Testament propun ca fraza asta buclucasa sa fie pierduta .
#15064 (raspuns la: #14844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am si citit cateva SF-uri pe - de tty la: 12/05/2004 12:52:41
Am si citit cateva SF-uri pe tema partenogenezei. Dar din cat m-am documentat eu stiu ca partenogeneza e posibila doar la organismele inferioare si nu si la cele superioare ca de exmplu mamiferele. am vrut sa citesc articolul dar nu imi prea permit sa fac chestia asta. Oricum eu stiu ca incercarile de partenogeneza de pana acum erau reusite dar ceea ce iesiea nu pute fi barbat. Este vorba de 2 cromozomi x care inseamna gen feminin si nu masculin. Ca sa fii barbat ai nevoie obligatoriu de un y sau cel putin de o bucata din el.
#15296 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Muresh - de Paianjenul la: 12/05/2004 23:29:20
OK Muresh... Se pare ca te-ai CALMAT... si acum putem sta de vorba...

"Luind in considerare insa faptul ca Dumnezeu nu este numai IUBIRE ci deopotriva si JUSTITIE... nu cumva tragicele experiente ale poporului evreu de dupa rastignirea lui Isus au fost si un raspuns la acel provocator - si NESABUIT! - "Singele LUI sa cada asupra noastra si asupra copiilor nostri!"?..."...

- Nu stiu daca ai remarcat... era o INTREBARE... care in ciuda tonului aparent retoric, RAMINE o intrebare!... O intrebare la care NU-i STIU raspunsul... dar pe care continui sa mi-o pun de cite ori ma gindesc la OSTILITATILE de tot felul, cu care pare sa se fi confruntat poporul evreu pe tot parcursul istoriei sale...

- Cartea Sfinta contine MULTE lucruri pe care NOI nu le-am fi scris acolo... SI EU "cad in nas" de multe ori cind dau cu ochii de ele... dar in loc sa ma INCUMET sa PRONUNT "sentinte", prefer sa le las sub semnul intrebarii, sperind ca intr-o zi le voi gasi raspunsuri REZONABILE... Pina la urma, e posibil ca, nefiind LIMITAT ca noi in TIMP, SPATIU, IQ, etc... Dumnezeu sa fie totusi, cel care vede lucrurile din perspectiva CORECTA, si NU NOI!...

ASA gindesc EU.

In ce te priveste pe TINE, ai LIBERTATEA sa GINDESTI si sa ACTIONEZI asa cum consideri ca e JUST, in orice maniera care nu te aduce in CONFLICT cu propria-ti CONSTIINTA.

- SINT din BALANTA, dar acest detaliu l-ai aflat din profilul meu de pe ICQ si nicidecum prin deductia ta de EXPERT in PSIHOLOGIE...
(...Ti-a placut cum te-am "bunghit"?...)...
#15317 (raspuns la: #15064) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Paianjenul - de Muresh la: 13/05/2004 00:49:31
Faptul ca ti-am raspuns de cateva ori , cu mai mult sau mai putin acelasi mesaj , se datoreaza faptului ca nevazind textul meu publicat am crezut ca s-a pierdut . Scuze .
Te-ai nascut in zodia balantei ? La fel si eu (10 Oct.) , dar eu caut si raspunsuri la multitudinea de intrebari pe care le am de cind ma stiu .
Altminteri toate se reduc la o cautare stearpa , fara de folos .
Dealtfel , insasi postarea unei intrebari , constituie in sine o luare de atitudine . Sint intrebari si sint intrebari . Un exemplu de intrebare inutila invatat in satul meu e urmatorul "
"Spune-mi , e advarat ca maica-ta e femeie usoara ?"
Personal , prefer intrebarile tacerii .
Ca om tehnic ma intreb la inceputul unui proiect daca am intrebat toate intrebarile relevante . Ca raspunsuri , sint , slava Domnului . Daca nu a ramas deoparte vreo problema care ne va da proiectul peste cap mai tarziu .
Dupa cum stii , in relatiile intre oameni e altfel . Totul e mult mai complicat si tactul necesar si bunul simt sint indispensabile .
In orice caz , desi intrebarea ta ar putea fi interpretata ca provocativa ,
intuiesc ca nu aceasta a fost intentia . As spune chiar ca intrezaresc o urma de simpatie pt. vesnicii urmariti . Poate gresesc . Ai tinut cu tot dinadinsul sa meriti calitatile sau defectele atribuite celor nascuti in zodia Balantei (ca e laie , ca-i balaie ).
Cu stima ,
Muresh
#15320 (raspuns la: #15317) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Muresh - de Paianjenul la: 20/05/2004 23:59:57
"As spune chiar ca intrezaresc o urma de simpatie pt. vesnicii urmariti"

- Printr-o norocoasa coincidenta, primul meu loc de munca in Australia (loc de munca pe care il pastrez si in prezent) a fost la abatorul lui Mr. Burd, evreu originar din Polonia. Un tip pe care toti il respecta pentru cel putin doua trasaturi de caracter:

HARNICIA care l-a propulsat de la... "trei nuiele, trei surcele", la statutul de proprietar al uneia dintre cele mai mari companii de prelucrare a carnii, din Australia. (Compania a fost vinduta, Mr. Burd a iesit la pensie... dar il vezi de dimineata la cinci facindu-si rondul la sectia KOSHER, pe care a pastrat-o si pe care eu o aprovizionez cu "stocul viu". Respectiva sectie a fost recent extinsa, Mr. Burd "means business"... adica e prea ocupat ca sa aiba timp sa imbatrineasca si sa se ramoleasca (,) ca alti pensionari de virsta lui...)...

UMANISMUL si TOLERANTA sa fata de alte rase si nationalitati. (Patronul EVREU... iar directorul de productie si seful dispeceratului - LIBANEZI: cum iti suna?... Ca sa nu mai vorbim de aproape jumatate din muncitorii companiei fiind MUSULMANI)...

De unde inca simpatia mea pentru "vesnicii urmariti"? Mi-e drag spectacolul "romantic"-religios pe care-l ofera ritualul lor de inchinare in fiecare dimineata... mi-s dragi kippele si perciunii lor lungi si spiralati... si "prosoapele" cu care-si acopera capul cind se inchina... si citirea Torei in... "pasul" agale ar "magarului"...
Si totul devine parca si mai romantic cind vezi peste drum "MADINA - Halal Poultry", un alt mic business libanez, proprietatea unor arabi (impresionant de curati si muncitori), proprietarul fiind partener de business cu Mr. Burd...

...Ce fericita ar fi lumea in care traim daca nu ar exista politicieni IDIOTI!....
#15685 (raspuns la: #15320) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nasterea (lui Isus) din fecioara demonstrata? - de rational rose la: 26/05/2004 07:26:13

Stiinta, cu toata aparenta ei infaibilitate si exactitate, nu poate exclude
factorul uman labil, subiectiv si influentabil. De la un anumit nivel stiinta
e filozofie. Oamenii de stiinta trag concluziile care CRED EI ca ar trebui trase pornind de la anumite premize stabilite tot de ei.
Apoi, nu poti
valida un sistem decat din afara lui. A valida stiinta prin stiinta e ca si
cum ai incerca sa demonstrezi un lucru prin definitia lui. Vreau sa spun ca stiinta nu e atat de obiectiva pe cat se crede si prin urmare nu putem crede chiar tot ce 'descopera' stiinta.


Pe de alta parte, daca credem intr-un Dumnezeu Creator absolut si atotputernic, a incerca sa-l
judecam sau sa explicam tot despre Dumnezeu, infinitatea, eternitatea si omnipotenta
Sa, prin propriile rationamente de oameni slabi, finiti si efemeri este o
incumetare sortita esecului care daca ar fi posibila ar anula 'definitia' lui
Dumnezeu.


"Ferice de aceia care n'au vazut, si au crezut." (Ioan 20,
29)


Increderea in toate 'descoperirile' stiintei, descoperiri care
se contrazic unele pe altele de multe ori, si fac mai mult rau decat bine, poate
sa fie inselatoare. Sa ne reamintim episodul biblic cu minunile pe care le-a
facut Moise in fata Faraonului Egiptului: pana la un anumit nivel, vrajitorii
egipteni au putut sa contrafaca aceste minuni. Asta pentru ca si Diavolul are o anumita putere, mai ales aceea de a insela 'simturile'.


Ce e mai greu: sa creezi un om din tarana, sa faci o femeie
dintr-o coasta de barbat, sa invii un om intrat in putrefactie sau sa faci ca
o femeie sa ramana insarcinata in mod inexplicabil omeneste?


Intruparea miraculoasa a lui Isus, printr-o fecioara, este
un miracol inexplicabil prin "ingineria genetica" si un indiciu catre
natura divina a lui Isus.
Faptul ca nu s-a nascut in mod 'normal' elimina
dubiile privind ereditatea lui Isus. Isus Hristos a fost (si trebuia sa fie)
om - cu tot ceea ce implica asta (s-a nascut printr-o femeie), si Dumnezeu,
in acelasi timp (Tatal lui este Dumnezeu). Ca sa poata fi o jertfa valabila pentru
ispasirea raului omenirii (si totodata un exemplu), trebuia sa fie fara cusur,
fara defecte fizice sau psihice (la fel ca mielul pentru jertfe), deci nu trebuia
sa mosteneasca ereditatea unor parinti umani. Isus este numit "al doilea
Adam" tocmai pentru ca trupul lui a fost creat de Dumnezeu, la fel ca cel
al lui Adam.


Atentie deci: Isus NU S-A NASCUT (in sensul ca nu a fost
zamislit prin fecundare) ci S-A INTRUPAT.

El exista din vesnicie ca o persoana a Dumnezeirii. In Ioan 1 gasim: "La
inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu."
... "Si Cuvantul s-a facut trup, si a locuit printre noi."
"Ioan
a marturisit despre El, cand a strigat: El este Acela despre care ziceam eu:"Celce
vine dupa mine, este inaintea mea, pentru ca era inainte de mine."


Concluzia mea ar fi ca 'descoperirea' de care
vorbim nu numai n-are nici o legatura cu Isus Hristos si nasterea Sa, dar chiar
incearca sa o contrafaca. Peste catva timp poate auzim ca s-a si nascut un al
doilea Isus. Biblia scrie cum Diavolul incearca de la inceput sa calomineze
si sa contrafaca tot ce face Dumnezeu. "Caci se vor scula Hristosi
mincinosi si prooroci mincinosi; si vor face semne mari si minuni, pana acolo
icat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi."
Matei
24, 24

Dumnezeu ne-a inzestrat cu ratiune, si trebuie sa o folosim. Important e de
la ce premize pornim. 'Stiinta' nu e ceva obiectiv, absolut; ea poate fi buna
sau rea, este la fel de obiectiva ca OAMENII de stiinta.


*Putin despre celelalte probleme aparute in comentariile dinainte:


Dumnezeu este unul singur, manifestat in trei persoane:
Tatal, Fiul si Duhul Sfant.
Cum se poate asta? Este o taina pentru
noi (la fel intruparea lui Hristos si natura Sa duala Dumnezeu-Om), nu putem
aprecia asta in termenii umani. Dar fara Dumnezeu-Fiul nu-l putem cunoaste pe
Dumnezeu-Tatal, tocmai asta a fost misiunea lui pe pamant. Repet, daca am putea
explica toate 'tainele' lui Dumnezeu n-am mai avea nevoie de El caci am fi ca
El.


Omul Isus nu a fost nici macar rabin, a fost un simplu tamplar
in Nazaret, o localitate cu un renume prost. A ales sa se intrupeze in cea mai
umila conditie umana ca sa arate ca asta nu trebuie sa constituie un handicap,
o scuza, pentru nimeni.


E o mare greseala sa spunem ca evreii ca natiune sunt vinovati pentru
moartea lui Isus.
El a murit pentru si datorita intregii rase umane.
Cei care dau vina exclusiv pe evrei vor sa se exonereze pe ei de orice vina,
si de fapt dovedesc ca n-au inteles semnificatia jertfei Sale. Conceptia asta
de da verdicte en-gros asupra natiunilor a dus la Holocaust si sclavagism.


Ucenicii lui Isus au fost evrei si primii crestini. Multi dintre evrei au devenit
crestini si asta a fost inceputul 'exploziei' crestinismului. Chiar dintre farisei
au fost cativa (Nicodim, Iosif din Arimatea) care au crezut.


Afirmatia "Singele LUI sa cada asupra noastra si asupra
copiilor nostri!"
e gresit interpretata. "Noastra"
se refera la "noi" aceia care-l rastignim pe Hristos (si
care facem afirmatia aceasta). Toti cei care au facut si fac asta vor suporta
acest blestem. Toti cei care n-au acceptat jertfa lui Isus pentru pacatele lor
vor trebui sa plateasca ei insisi pentru ele, in final.


Oricum misiunea noastra nu este sa judecam, ci sa iubim si sa iertam. Sa-L
lasam pe Dumnezeu sa judece, oricum o va face.


#15865 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Puncte de vedere - de Paianjenul la: 27/05/2004 04:10:49
1. In momentul in care un MIRACOL poate fi demonstrat STIINTIFIC (adica, respectivul fenomen poate fi explicat pe baza legilor fizice, chimice, biologice etc., NORMALE/OBISNUITE...), in acel moment respectivul fenomen NU se mai incadreaza in categoria MIRACOLELEOR. Pentru ca un miracol sa fie MIRACOL, acesta trebuie sa se intimple (cu sau fara interventia cuiva) INAFARA legilor naturale obisnuite.


2. Este AMUZANTA atitudinea oamenilor de stiinta in multe cazuri, pentru felul in care abordeaza problema miracolelor:

- daca le pot explica STIINTIFIC, atunci, evident ca le neaga caracterul de MIRACOLE.

- daca NU le pot explica STIINTIFIC, atunci, pur si simplu le NEAGA ca fapt, uneori CHIAR SI ATUNCI cind sint efectiv martorii acestora, interpretindu-le ca ILUZII senzoriale...


(...Daca STIINTA este

"suma tuturor cunostintelor/informatiilor dobindite/acumulate de omenire despre lumea care ne inconjoara si legile pe baza carora opereaza aceasta lume"

si daca

omenirea NU a ajuns inca la punctul in care poate sa pretinda ca poseda TOATE cunostintele/informatiile despre aceasta lume - si e CERT ca nu a ajuns -

atunci

cea mai rezonabila atitudine privind miracolele ar fi urmatoarea:

- lasa problema sub SEMNUL INTREBARII

sau (DACA poti)

- accepta chestia prin CREDINTA.


E absurd a nega ca IMPOSIBIL ceea ce NU poti DEMONSTRA ca ar fi imposibil....)
#15907 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
si uite asa.. - de Coralie la: 28/05/2004 12:04:45
In curand n-o sa mai avem nevoie nici de barbati... o sa facem împaratia femeilor si a fecioarelor, cu toti barbatii in esclavage... He, he, he..
#15998 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de acord cora - de Belle la: 28/05/2004 12:42:30
subscriu la lista.... in plus, e bine-stiut: Girls RULE!!
#16000 (raspuns la: #15998) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Despre nasterea Mantuitorului in Vechiul Testament - de Muresh la: 23/06/2004 10:59:57
Detin Biblia in traducerea romaneasca precum si originalul in ebraica .
Nasterea Mantuitorului e preconizata in Isaia 7:14 .
"De aceea Domnul insus va va da un semn: Iata fecioara va ramane insarcinata , va naste un fiu , si-i va pune numele Emanuel (Dumnezeu este cu noi).
Traducerea in romaneste este exacta cu o exceptie foarte importanta .
Cuvintul "fecioara" ar fi traducerea cuvintului ALMA din original .
"Alma" insemneaza "domnisoara" , sau "fata" . Conditionarea viginitatii nu este amintita .
In Noul Testament , Matei 1:23 scrie:
"Iata , fecioara va fi insarcinata , va naste un fiu , si-i vor pune numele Emanuil" , ... cu trimitere la Isaia 7:14 .
Intre Biblie si Noul Testament nu exista concordanta in aceasta chestiune. Avand in vedere ca Biblia in ebraica este originalul , inteleg ca traducerea este inexacta .
Imi dau seama ca chestiunea ridicata de mine e cam inafara de tematica originala , insa daca cineva are o explicatie logica la nepotrivirea de mai sus , i-as fi recunoscator sa o expuna .

#16609 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Muresh - de Paianjenul la: 31/07/2004 19:56:04
Cuvintul "fecioara" ar fi traducerea cuvintului ALMA din original .
"Alma" insemneaza "domnisoara" , sau "fata". Conditionarea viginitatii nu este amintita."



1. Isus Hristos trebuia sa fie conceput "de la Duhul Sfint". Daca Dumnezeu ar fi ales ca purtatoare a sarcinii o femeie casatorita, oamenii de atunci (si din toate timpurile) ar fi atribuit sotului ei paternitatea lui Isus... (...Chiar si asa multi chestioneaza aceasta paternitate...)... Acesta ar fi deci, primul motiv pentru care mama lui Isus Hristos trebuia sa fie necasatorita, in momentul conceptiei.

2. Avind in vedere ca in vremea aceea, in societatea respectiva, o domnisoara (ALMA) care nu era virgina era considerata curva (deci IMORALA), ce motive am avea sa credem ca Dumnezeu ar fi ales o asemenea femeie ca sa fie purtatoarea Fiului sau?... Unde mai adaugam ca, data fiind misiunea lui Isus Hristos pe pamint, educatia lui de copil si adolescent trebuia sa fie asigurata intr-un mediu familial de cel mai inalt standard moral disponibil la ora respectiva, in locul respectiv...
#18690 (raspuns la: #16609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ce frumos o sa fie... - de RSI la: 31/07/2004 20:57:52
Cand in loc de poezii de dragoste vom scrie poezii de ...sciziparitate (inmultire prin diviziune celulara) !!! De-abia astept :-))
#18697 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ati vrea voi,fetele, sa scapa - de (anonim) la: 01/08/2004 10:58:44
ati vrea voi,fetele, sa scapati de noi-baietii-dar crede-ma asa ceva nu se va intampla niciodata. Punem pariu!
#18740 (raspuns la: #15998) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Living in the past....again? - de Little Eagle la: 02/08/2004 00:18:18
Hey Daniel,
Stiinta e cum e si destul de f. departe de a fi descoperit totul.La tv cu 2 sapt. in urma am vazut un doc.de 2 ore prin care se aduceau probe(ciudat dar chiar ramai pe ganduri....)cum ca nimeni nu a ajuns pe luna...deci aselenizarea din 1969 ar fi un fel de hoax...

Tu dai titlul textului tau dar interiorul este legat de altceva,desigur,oricine se gandeste la Iisus si la povestea vietii lui ca avatar al acelor timpuri.
Nu zic ca invataturile lui nu si-au facut impactul in lume si dus la credinte diverse sub nume diverse de religii crestine.

Ceea ce as vrea sa spun este ca ar trebui sa nu mai fim atat de legati de trecut.Ce a fost a fost cu 2000 ani in urma si azi traim alta societate si alte vieti.La fel as mai zice sa nu mai fim nici asa de incuiati si sa ne batem cu pumnii in piept ca religia noastra e cea adevarata...ci sa incercam sa ne deschidem ochii sa vedem ca sunt atatea de explorat si invatat de la budism,islam,hinduism,etc.etc.Este bine pt. suflet sa cunoasca si sa se descopere pe sine si in sinea lui.

Are vreo importanta cum s-a nascut Jesus?ca Mary a fost sau nu fecioara?
Nu astea conteaza ci cuvintele si invataturile lui Jesus.Ne pierdem in atatea unghere si labirinte pt. ce?La ce bun?Cand drumul poate fi direct la tinta.
E ca si cum te urci in tren sa ajungi la destinatia ta,pe drum trenul opreste in multe gari.Ce vei face? Te dai jos din tren sa admiri orasele prin care trenul poposeste ori vei sta si vei gandi doar la destinatia ta terminus?Mare atentie:
Daca te dai jos la o gara,ai putea sa pierzi trenul si altul va veni prea tirziu....

Eu am opiniile mele,credinta mea ce nu o impun nimanui,nu am dreptul de a face asta,dar in acelasi timp doresc sa fiu respectat in credinta mea la fel cum respect pe oricine in a lui,si pt. mine nu conteaza ce credinta e si cine crede in ea,oameni de diverse culori si traditii,ei sunt unul si acelasi pt. mine,un frate sau o sora .

Orice este posibil in Creatia toata,si nu este nici miracol nici credinta sau religie,este un simplu fapt obisnuit din vietile noastre.Restul e doar umplutura de vise si idealuri personale,care nu pot exprima in realitate adevarul curat despre un anume suflet uman.

Crezi,Daniel ca daca scriu astea ma face cumva ateu?Nu cred.Pot insa sa spun tuturor ce veti citi aceste rinduri ca iubesc enorm pe Dumnezeu=Jesus
(la astfel de remarca voi reveni altadata),la fel de mult ca si pe Buddha,Khrishna,Rama,Zoroaster,Mohamed,Meher Baba.Toti,aceiasi unica expresie a lui Dumnezeu in o forma umana la un anume timp din istoria acestui ciclu al Creatiei universale.

Pt. mine nu conteaza ca Mary a fost sau nu fecioara,este irelevant.E ca si cum
cineva a deschis radioul,tu intri in camera,auzi radioul dar din instinct si fara sa gandesti intrebi:"Ah,ai dat drumul la radio."Oare e chiar nevoie sa pui intrebarea cand faptul este in moment de consumatie?Nu are sens,dar apoi oare ce are sens pe lumea asta ori altele din vieti trecute sau viitoare?

Love&peace,
Ozzy




















































#18763 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alma pt #18690 de Paianjenul - de Muresh la: 02/08/2004 03:18:31
Revin asupra celor scrise de mine :

Cuvintul "fecioara" ar fi traducerea cuvintului ALMA din original (Biblia).
"Alma" insemneaza "domnisoara" , sau "fata". Conditionarea viginitatii nu este amintita."

Tot ceeace am scris aici , e adevarat . Traducerea mea e replica EXACTA a originalului .Care ar putea fi INTENTIA "autorului" , as putea banui . Traducatorul isa , a hotarat sa nu traduca "mot a mot" . Data fiind importanta virginitatii ca semn de puritate fizica si sufleteasca , dupa cum era conceput pe vremuri de mai toti oamenii , s-ar putea crede ca trducatorul si-a asumat o responsabilitate neindreptatita .Eu insa cred ca e foarte posibil ca traducatorul nu era dezinteresat . La urma urmei nu traduci "mot a mot" decat atunci cand nu ai incotro . Nu e cazul aici . Corespondentul cuvantului "ALMA" exista in toate limbile . Dupa mine exista o singura explicatie logica : Traducatorul a intentionat sa ne induca in eroare .

Dar spui mata :
"...in societatea respectiva, o domnisoara (ALMA) care nu era virgina era considerata curva (deci IMORALA), ce motive am avea sa credem ca Dumnezeu ar fi ales o asemenea femeie ca sa fie purtatoarea Fiului sau?... "

Si atunci ce facem cu acest argument ?
Raspunsul meu ar putea supara multi oameni .
Eu nu cred ca Dumnezeu are vreun amestec aici si implicit nu cred ca Iisus a fost Mintuitorul mult asteptat .
In istoria omenirii exista vreo 20 de personajii a caror soarta a fost identica cu cea a lui Iisus . Cel mai vestit este Horus , egipteanul .
Toti astia s-au nascut din fecioare , au murit in mod asemanator cu Iisus si s-au sculat din morti .
Imi pare rau daca lovesc in sentimentele religioase ale vreunui cititor , si in primul rand ale dumitale , Paianjene , dar sincer , asa cred eu .
Sa auzim de bine ,
Muresh .



#18772 (raspuns la: #18690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alma - de paul kamil la: 02/08/2004 16:31:14
in ebraica de vorbita zi de zi "alma " inseamna domnisoara,tinara
#18810 (raspuns la: #18772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt Muresh - de OmuletulGoma la: 03/08/2004 02:54:35
Fara vreo intentie de a ofensa pe cineva, draga Muresh, nu esti singurul care gandeste asa. Mai este un amanunt care intareste similitudinea celor vreo 17 (credeam eu) messiah - cu totii au fost nascuti la, ori in prajma solstitiului de iarna.

"I am only one, but I AM one!"
#18844 (raspuns la: #18772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Ozzy - de Zer0 la: 03/08/2004 12:41:49
Mai am impresia ca te-am citit. Esti cumva membru al LDS Church? Povestea cu trenul parca acolo am auzit-o. Sincer zi-ne si noua ce credinta ai. De ce religie esti.
Si chestia cu respectarea tuturor credintelor, religiilor, este tot la LDS. Este chiar un articol de credinta al lor. Toate au prea mare legatura intre ele. Deci zi-mi si mie te-am citit sau nu?
"Domnul sa te aiba-n grija Sa... pana ce, pana ce, pana ce ne-om revedea." Frate. ;)
#18863 (raspuns la: #18763) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Iisus - Horus . Pt. OmuletulGoma - de Muresh la: 04/08/2004 11:39:55
"cu totii au fost nascuti la, ori in prajma solstitiului de iarna."

Acesta pt. a accentua asemanarea intre nasterea Mintuitorilor de tot felul si procesul de regenerare al naturii .

Poporul evreu a fost invinovatit de moartea Mintuitorului .
Nu cred ca "vina" , daca , intr-adevat , s-a comis o faradelegere , a trebuit pepetuata atatea generatii . Singele lui sa fie pe capul nostru si al copiilor nostrii . Adica nu mai mult de doua generatii .
Dar "chestia 'oatza" e ca Iisus nu a fost Mintuitorul .
Suferintele poporului evreu au fost nejustificate . In numele unei povesti lipsite de baza si in contradictie cu Biblia , au fost ucisi milioane de evrei .
Vreau sa accentuez ca nu intentionez prin vorbele mele sa lezez sentimentele cuiva . Vorbe mele nu omoara pe nimeni . Sunt vorbe rezultate din amaraciune .Spre deosebire , invinovatirea adusa evreilor a provocat moartea multora .

PS : Stie careva cine e vinovat de moartea lui Horus .
#18957 (raspuns la: #18844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
practica si religia? - de Qbelle la: 04/08/2004 13:18:42
Ce ma nedumereste intotdeauna la astfel de explicatii sunt explicatiile stiintifice in materie de religie...de ce oare vrem cu obstinatie ca totul sa ne fie stiintific explicat?!

Eu vad credinta ca fiind iubirea de Dumnezeu. Ori iubirea a incercat sa fie explicata stiintific de cineva? Care e reactia chimica care ne face sa ne indragostim? De unde provine ea? Si de ce exista? Evident ca omul, asa cum este construit el este mai mult decat un context de ritual de imprerechere...Si atunci, vin si ma intreb ce legatura are credinta unui om cu explicatiile stiintifice? Daca iubim un Dumnezeu, de ce avem nevoie de palpabil?

Oare unii dintre noi n-am iubit oare persoane nepotrivite, crezand in ele orbeste, uneori impotriva evidentei?

Sunt chiar curioasa daca mai gandeste cineva asa...

Q
#18970 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Muresh & OmuletulGoma - de Paianjenul la: 04/08/2004 16:42:04
"In istoria omenirii exista vreo 20 de personajii a caror soarta a fost identica cu cea a lui Iisus. Cel mai vestit este Horus, egipteanul .
Toti astia s-au nascut din fecioare, au murit in mod asemanator cu Iisus si s-au sculat din morti."


- Remarca de mai sus este unul din "argumentele" tipice pe care criticii Bibliei il invoca in tentativa de a demonstra ca povestirea lui Isus Hristos este doar "inca una in plus", preluata probabil de la alte culturi/religii. Respectivii critici nu au neaparat dreptate.

Nici TEORIA EVOLUTIONISTA, nici CREATIONISMUL nu pot fi demonstrate ca fapt. Amindoua sint acceptate doar printr-o doza mai mica sau mai mare de credinta, cei ce le accepta facind acest lucru pe baza unor motive personale, mai mult sau mai putin logice.

Privita din perspectiva crestina (creationista, deci), povestea lui Isus Hristos vs alti "mintuitori" sta cam asa:

Adam si Eva sint creati de Dumnezeu cu scopul de a trai vesnic in fericire... cad in pacat... dar li se spune ca exista o sansa de reabilitare: jertfa unui MINTUITOR egal cu Dumnezeu, mintuitor care urma sa se nasca intr-un anume moment pe firul istoriei, si care - printre altele - urma sa se nasca dintr-o fecioara. Aceasta "poveste a mintuirii" a putut foarte bine fi transmisa de la Adam pina la contemporanii lui Isus Hristos prin firul genealogic indicat in evangheliile lui Matei (1:1-17) si Luca (3:23-38), versiunile cu "ceilalti 20 de mintuitori" intilnite la alte culturi/religii, avindu-si originea in acelasi izvor comun: Adam.

Punctul meu, deci: istoria lui Isus nu isi are neaparat originea in celelalte povesti cu "mintuitori", ci pur si simplu, celelalte povesti cu mintuitori isi au originea intr-un izvor comun cu istoria lui Isus.


"cu totii au fost nascuti la, ori in prajma solstitiului de iarna."

Acesta pt. a accentua asemanarea intre nasterea Mintuitorilor de tot felul si procesul de regenerare al naturii.



- Absolut fals, domnilor.

Spre deosebire de ceilalti "mintuitori", Isus Hristos s-a nascut - dupa toate probabilitatile - cam pe la mijlocul lui septembrie.

http://members.ozemail.com.au/~azma/Dec25CB.htm

Nu veti gasi nicaieri, nici o sursa de informatii care sa confirme nasterea lui Isus Hristos "la, ori in prajma solstitiului de iarna".


"Suferintele poporului evreu au fost nejustificate. In numele unei povesti lipsite de baza si in contradictie cu Biblia, au fost ucisi milioane de evrei."

- Care este "povestea lipsita de baza si in contradictie cu Biblia" la care te referi mai sus?!...
#18982 (raspuns la: #18957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenule , buna ziua . - de Muresh la: 04/08/2004 19:24:12
Paianjenule ,
1. In primul rand sper ca scrisoarea mea nu te-a lovit in simtamintale tale , religioase sau nu .
Incep cu aliniatul de la sfarsitul scrisorii tale . Te referi la cele scrise de mine :

""Suferintele poporului evreu au fost nejustificate. In numele unei povesti lipsite de baza si in contradictie cu Biblia, au fost ucisi milioane de evrei."

Care e intrebarea ?. In aceste doua randuri eu sintetizez toata argumentatia mea . Doar nu o s-o luam de la inceput .
"Povestea lipsita de baza" , dupa convingerea mea , e povesta nasterii Mintuitorului . Dupa parerea mea el nu era Mintuitorul si de aceea uciderea lui e o crima , comisa sau nu de evrei , dar nu e un DEICID .

2. ""cu totii au fost nascuti la, ori in prajma solstitiului de iarna.""

Sarbatoarea de Boboteaza e in onoarea circumciderii pruncului Iisus . Acest ceremonial se efectueaza ia evrei la cateva zile dupa nastere . Boboteaza se sarbatoreste pe la 6 Ianuarie . Acum , poate ca practic , Iisus s-a nascut "cam pe la mijlocul lui septembrie" , dar aceasta perioada neavand mare semnificatie , s-au facut adjustatile de rigoare translandu-se data nasterii spte solstitiul de iarna .

3. Paianjene , spui ca :
"Punctul meu, deci: istoria lui Isus nu isi are neaparat originea in celelalte povesti cu "mintuitori", ci pur si simplu, celelalte povesti cu mintuitori isi au originea intr-un izvor comun cu istoria lui Isus."

Horus ca si majoritatea celorlalti 19 prooroci , s-au nascut inaintea lui Iisus . Asa ca cine s-a inspirat (copiat) de la cine este foarte clar .

4. Si inca nu te-ai referi la chestia principala : De ce traducatorul a tradus "ALMA" = FATA = DOMNISOARA , prin fecioara .
De ce numele pruncului nu a fost Emanuel = Imanu - el = Dumnezeu (e) cu noi , dupa cum e scris si in VT si in NT .

Multa sanatate ,
Muresh
#18998 (raspuns la: #18982) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Paianjenul - Precizare . - de Muresh la: 04/08/2004 19:48:49
M-am gandit ca nu am tratat suficient chestiunea originii comune , dupa parerea ta , a legendelor fiecaruia din cei 20 de prooroci :
"...avindu-si originea in acelasi izvor comun: Adam." .
Horus a fost egiptean . Apropierea geografica cu Tara Sfinta ar fi putut usura raspandirea povestirii in tot Orientul Mijlociu .
Nu e absolut necesat sa ajungem la Adam si inventia rotii de fiecare data cand avem vreo problema .
M
#19005 (raspuns la: #18982) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt Paianjenul - de OmuletulGoma la: 04/08/2004 20:08:27
Interesant. Nu vreau sa spun ca mi-am schimbat impresiile, dar dumneata ai depus o interpretare foarte interesanta pe care nu am mai auzit-o pana acum. O interpretare (trebuie sa recunosti ca nu o poti nici dumneata declara adevar dovedit) care permite integrarea aproape fara contradictie a unui adevar (inregistrarea istorica a multilor mantuitori) in dogma crestina. Folosesc aici cuvantul "dogma" fara sa-i atribui vreo conotatie negativa.

- Absolut fals, domnilor.
Spre deosebire de ceilalti "mintuitori", Isus Hristos s-a nascut - dupa toate probabilitatile - cam pe la mijlocul lui septembrie


Din nou, un argument convingator articolul la care ne-ai trimis. Ma intrebam daca imi poti ajuta cu o nedumerire - de ce insista bisericile crestine sa promoveze aceasta sarbatoare (Dec 25) daca este de origine pagana?
Inca ceva, Paianjene, pari bine informat, ma intreb daca ma poti ajuta:
Caut de mult timp surse de incredere si total independente de Biblie care sa confirme existenta lui Isus.

Singura sursa pe care o am sunt Manuscrisele de la Marea Moarta, dar si acestea pot fi interpretate in alt sens. Exista vreo asemenea sursa catre care m-ai putea indrepta?


Te citez:
Nici TEORIA EVOLUTIONISTA, nici CREATIONISMUL nu pot fi demonstrate ca fapt. Amindoua sint acceptate doar printr-o doza mai mica sau mai mare de credinta, cei ce le accepta facind acest lucru pe baza unor motive personale, mai mult sau mai putin logice.

Italicele imi apartin.
Imi place tare mult cand un sustinator al Creationnismului recunoaste cu atata candoare ca aceasta teorie necesita "o doza mai mica sau mai mare de credinta. Spre deosebire de Creationism care are ca suport numai Biblia, evolutionismul are totusi ceva baze stiintifice. Nu spun ca este o teorie perfecta, iar in opinia mea, este mai mult "an educated guess" (o banuiala cu ceva baze).
Acestea, bineinteles, sunt numai preferinte personale, nu incerc sa le bag pe gat nimanui.



"I am only one, but I AM one!"
#19015 (raspuns la: #18982) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt Muresh - de OmuletulGoma la: 04/08/2004 20:13:59
Sarbatoarea de Boboteaza e in onoarea circumciderii pruncului Iisus . Acest ceremonial se efectueaza ia evrei la cateva zile dupa nastere . Boboteaza se sarbatoreste pe la 6 Ianuarie . Acum , poate ca practic , Iisus s-a nascut "cam pe la mijlocul lui septembrie" , dar aceasta perioada neavand mare semnificatie , s-au facut adjustatile de rigoare translandu-se data nasterii spte solstitiul de iarna .

Daca micul meu bagaj de cunostiinte in obiceiurile evreilor este corect, circumcizia se face la varsta de 12 ani (Barmitzvah), iar nu imediat dupa nastere.

"I am only one, but I AM one!"
#19019 (raspuns la: #18998) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt.Zero - de Little Eagle la: 04/08/2004 21:04:17
My friend,
Nu stiu de cand esti in cafenea,eu sunt de multisor de acum 2 ani apoi s-a intrerupt si am revenit candva prin feb cred a.c.
Am scris destule texte si f. multe legate de credinta si religie de aceea banuiesc ca ce scriu ti se pare cunoscut.

Nu am habar ce inseamna LDS church?Stiu ce-nseamna LSD(just joking),am luat pilula destul demult de tot,f. bun drogul.
Este greu sa rescriu ce am scris deja demult despre religii.
Iti pot spune f.f.f. sincer ca nu apartin vreunei religii anume,nu merg niciodata
la nici o biserica decat daca as fi prin Paris sau Roma sa vizitez catedrale impozante pt. c a ma intereseaza arta,totodata fiind si artist ca meserie.
La fel si bisericute din Modova si in general din Ro.
Deci cu astea te-am lamurit sper.Si de citit n u stiu la ce te referi?La textele mele din cafenea ori metaforic la idea ca ma cunosti?

Dar sunt interesat in orice religii sa le cunosc daca gasesc o importanta in ele,deci strict personal.Asta am facut-o citind multe carti,deci nu prin cunoastere directa adica sa devin membru al vreunei congregatii.
Am citit si contemplat credintele si gandirea Budista,Rama,Krishna,Zoroaster,Mohamed,Jesus,Meher Baba si desigur si pe cea a indienilor americani,a lor este cu cel putin 10.000 ani mai veche ca toate credintele din lume.Este mult inradacinita in repectul fata de natura si Creatia toata.
Dar am cea mai mare afectiune si credinta in Avatar Meher Baba(1894-1969),
Ultima incarnare in forma umana a Lui Dumnezeu.
Baba a vorbit si mereu a spus ca toate religiile lumii au in comun pe acelasi unic Dumnezeu si ca nu Avatarii lumii(enumerati de mine mai sus)au creat o anume religie in numele lor ci omul pt. a se diferentia(ego)de altii.De aici si atatea probleme,suferinte,razboaie(in numele vreunei religii) de mii de ani.

Fiecare asa zis credincios(eu i-as numi ignoranti bigoti)isi adjudeca religia si credinta lui cum ca este unica cea adevarata,restul lumii de alte credinte sunt...pierduti si vor ajunge in iad.Atunci eu personal stiu unde mi-e the final destination,nu?
Dar sa-ti mai spun ceva zis mereu si repetat de Meher Baba:
Nu exista rai dar nici iad!Nu exista ca atare astfel de "locuri",ci sunt si "exista"
doar ca simple stari mintale umane.
Oare nu ti se pare ciudat sa "crezi" ca undeva sub pamant e un foc etern si plin de smoala si demoni si peste ei toti troneaza...un fel de animal,jumate om jumate tap si cu coarne si copite???
NU pot realiza cum cineva ar putea crede in astfel de aratare.Atunci de ce nu ai crede in zmei si balauri cu aripi,in Godzila sau King Kong?La fel si cu Dumnezeu.Stiu ca acum crestinii ma vor lua iar la pietre si-mi vor veni cu scriptura sa ma loveasca in cap.Dumnezeu pare a fi un batran care in loc sa fie ceea ce real ar trebui sa fie,adica bun,este f. rau!!!
Tot ceea ce vrea e sa ne pedepseasca,si-a impins in vechiul testament si credinciosii la moarte sau la a ucide pe altii,cam sangeros acest God.

Deci nu am o religie anume,cred in Meher Baba,El personal insa nu a spus sa-i imprastiem gandirea in lume si nu a vrut ca nimeni sa-i cladeasca un templu sau biserica,de fapt si sa-L citez"I have not come to teach but to awaken."
De la Baba am invatat sa respect toate credintele si religiile lumii,sa respect Creatia toata si sa incerc sa-L vad pe Dumnezeu in ea de la o simpla piatra,la om.La fel au crezut si cred indienii americani,religia(daca o poti numi asa)lor este simpla si adevarata.

Daca neaparat doresti sa stii mai multe despre Meher Baba,exista urmatorul site: www.meherbaba.com

Te-am lasat acum si sper ca te-am lamurit cat de cat la intrebarile tale.
..............................................
"We do not want churches because they will teach us to quarrel about God..."
Chief Joseph(Nez Perce/1840-1904)
..............................................
"The Divine Beloved is in you and around you;
know that you are not separate from God."
Avatar Meher Baba








































































#19027 (raspuns la: #18863) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#19019, de OmuletulGoma - de RSI la: 05/08/2004 15:33:55
Gresesti. Circumcizia se face la o saptamana dupa nastere. In cazul Lui Iisus: el s-a nascut oficial pe 25 decembrie si circumcizia sa a avut loc de Anul Nou (1 ianuarie). Ceea ce crezi tu este bar-mitzva, la varsta de 13 ani cand adolescentul este considerat ca major din pdv religios
#19099 (raspuns la: #19019) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI multumesc de corectare - de OmuletulGoma la: 05/08/2004 20:20:54
Ai perfecta dreptate, am confundat Brit milah cu Bar-Mitzvah.

"I am only one, but I AM one!"
#19117 (raspuns la: #19099) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ozzy, man ...(?) + altii - de Jay la: 05/08/2004 20:55:07

Bre Ozzy, ce legatura are Meher Baba cu subiectul topicului?

LSD- ul cu nasterea nu din sperma :-) ? Cu orice ocazie bagi ceva despre faimoasa ta viatza.Parca amenintasei ca parasesti cafeneaua.
Ti s-a facut somn si ai venit sa te trezesti cu o cafea? :-)

Bineintzeles, I am Joe King ,man esti vorbaretz foc si de ce nu,simpatic.

Sa revin la subiect, cred ca nu e legat de religie.Acum un an a aparut stirea asta turbata.Femeile se vor putea reproduce si fara ajutorul barbatului.Mare rahat, barbatii or sa le inchida pe toate intr-o cusca si
or sa inventeze femei robot, perfecte care o sa nasca barbati neroboti.
Si femeile or sa ramana,vorba vechii ziceri,si nefecundate si cu banii luati.

Vad ca aceasta conferintza are "rating" deci ideea place.
Ozzy draga, spune drept, pana si Black Sabbath iubeau numai barbatii.
Sa fie puternici. ( I'm an Iron maaaaaan...)









#19118 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt OmuletulGoma - de Muresh la: 05/08/2004 23:43:36
"Bar-mitzvah " se sarbatoreste la 13 ani . La virsta asta tanarul e considerat barbat si este raspunzator de faptele sale .
La domnisoare evenimentul acesta se numeste "bat-mitzvah" si e sarbatorit la virsta de 12 ani . De , domnisoarele se maturizeaza mai repede .
La arabi circumcizia se efectueaza la 13 ani .
La evrei - la 8 zile .
#19138 (raspuns la: #19019) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt.Obelle - de carmentopa la: 06/08/2004 09:52:02
Ai dreptate!
Ritualul de imperechere nu are nimic cu iubirea! Se fac copii si fara iubire!
E perfect adevarat ca este stupid sa cauti explicatii stiintifice pentru a justifica credinta in Dumnezeu!
In cautarea asta pentru gasirea contraargumentelor legate de Dumnezeu toti oamenii de "stiinta" sfarsesc prin a deveni mistici! E ceva in noi care, ori de cate ori "vorbim cu pacat" cum se spune, se rebeleaza, se intoarce impotriva propriei noastre firi! Asta inca nu a analiza-o nimeni?
#19151 (raspuns la: #18970) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt Muresh #18998 - de OmuletulGoma la: 06/08/2004 10:16:51
Stai un pic Muresh, si pune-te in pantofii Paianjenului.
Cu toate ca punctul meu de vedere coincide cu al tau, totusi, din punctul lui de vedere are dreptate. Scrii:

Horus ca si majoritatea celorlalti 19 prooroci , s-au nascut inaintea lui Iisus . Asa ca cine s-a inspirat (copiat) de la cine este foarte clar

Totusi, Paianjenul a scris ca profetirea nasterii lui Isus a fost facuta lui Adam, deci conform credintei crestine si in particular prin interpretarea Paianjenului, toti mantuitorii de dinainte de Isus au fost falsi. Gandeste-te pentru o clipa ca pentru Paianjen, existenta si viata lui Adam este un fapt istoric. Eu, cum am mai spus, am parerile mele, dar incerc sa le inteleg si respect si pe ale altora. De aceea, am gasit ca cel mai bine este sa ma incalt cu pantofii lor. Uneori ma strang, alteori imi sunt largi, dar le aud cum suna pingelele.

Numa' de bine!
"I am only one, but I AM one!"
#19154 (raspuns la: #18998) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cine si-a descoperit Dumnezeu - de carmentopa la: 06/08/2004 12:30:33
Cine si-a descoperit Dumnezeul din el nu are nevoie nevoie de nici o confirmare a esentei divine a lui Iisus!
Astea sunt pentru agnostici!
Poate ca sunt crestini care au intrebari dar nini un ateu nu pleaca de pe pamant fara intrebarea : oare gresesc eu?
Cei care stiu si pot sa se roage pentru altii trebuie sa includa pe lista pe si pe cei care, fie din necunoastere fie din adancire in vicii, nu au simtit niciodata bucuria de a fi in comuniune cu Dumnezeu!
#19167 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. enigmescu - de Paianjenul la: 06/08/2004 13:19:27
"...imi poate spune cineva ce varsta avea Fecioara Maria in momentul conceperii Pruncului? (nu in momentul nasterii!)"

- A... deci stii ce virsta avea Fecioara Maria in momentul nasterii! Pai restul e simplu: scade, noua luni, si afli ce virsta avea in momentul conceptiei.... (...si eventual, dupa ce faci calculul, ne comunici si noua rezultatul...)...
#19170 (raspuns la: #14850) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Spre deosebire de Creationis - de Daniel Racovitan la: 06/08/2004 18:09:42
"Spre deosebire de Creationism care are ca suport numai Biblia"

Asta e doar o prejudecata. Creationismul are (si) argumente stiintifice (nu le insir, putina cercetare pe net si le gasesti).

_______________________________________________
"Where did where do you want to go today go?"
#19191 (raspuns la: #19015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Totusi, Paianjenul a scris c - de Muresh la: 06/08/2004 20:34:20
"Totusi, Paianjenul a scris ca profetirea nasterii lui Isus a fost facuta lui Adam "

Poate ca profetia asta se referea la Horus ?.
OmuletulGoma , chestia cu pantofii e buna .
Intre Paianjenul si mine nu e prea mare diferenta . El se indoieste dar nu exclude . E un proces in dezvoltare . Eu , probabil , sunt mai in virsta ca el .
Cat despre prooroci falsi : Dupa el sunt 19 , dupa mine 20 .
Diferenta de 5% . Nu e mult .
#19204 (raspuns la: #19154) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt OmuletulGoma #19154 - despre chestia cu pantofii - de Muresh la: 06/08/2004 20:37:08
"Totusi, Paianjenul a scris ca profetirea nasterii lui Isus a fost facuta lui Adam "

Poate ca profetia asta se referea la Horus ?.
OmuletulGoma , chestia cu pantofii e buna .
Intre Paianjenul si mine nu e prea mare diferenta . El se indoieste dar nu exclude . E un proces in dezvoltare . Eu , probabil , sunt mai in virsta ca el .
Cat despre prooroci falsi : Dupa el sunt 19 , dupa mine 20 .
Diferenta de 5% . Nu e mult .
#19206 (raspuns la: #19154) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Daniel Racovitan (si nu numai...) - de Paianjenul la: 07/08/2004 00:54:23
"creationismul are (si) argumente stiintifice (nu le insir, putina cercetare pe net si le gasesti)."

- Un posibil start pentru cei interesati (si care se descurca destul de bine si cu engleza): http://www.answersingenesis.org/ ...
#19252 (raspuns la: #19191) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...