te provoaca sa gandesti
DOVEZI ISTORICE CARE EXPLICĂ REALITATE SOCIALĂ PREZENTĂ ÎN RANDUL ROMILOR
sau: ce anume nu mai vrea să-şi amintescă „ţările zis civilizate” cînd se pune problema de a contribui financiar şi substanţial la integrarea europeană a romilor din Europa ? Le vom reaminti noi în fiecare an pe 8 aprilie pîna îşi vor recunoaşte fiecare contribuţia lor la ceea ce a ajuns să însemnăm astazi fiecare din comunităţile noastre de romi. Suntem singura minoritate din Europa pentru care a fost necesara o Strategie guvernamentala de integrari accelerata a romilor. Atît de accelerată ca în 11 ani abia sa vayut ca exista ceva romi prin Europa si atat de accelerata ca de 3 ani de cand a aparut legea inca nu sau numit experti la nivel local sau si mai rau sau numit la mişto fara să fie instruiţi cu ce anume au de făcut si nu sa facut nimic semnificativ nici la nivel de ţara şi nici la nivel de Cîmpina din cate constat eu decît acum decînd sa nascut pentru dumneavoastra Asociatia Fratia Romilor Cîmineni si din împrejurimi. Vă întreb daca nu venea Consiliul Europei să arate nueluşa la guvernanţii noştri s+ar fi facut vreodata ceva . Vine cineva vreodata in curtea noastra să pună el mîna pe matură si să ne facă curat în casa de sarbatori. Niciodata. Este meritul organizatiilor non-guvernamentale de a fi sesizat Uniunea Europeană asa cum este si meritul Asociatia Fratia de a coborî acum strategia de la nivel de indicatie legala la nivel de comunicare si fapta impreuna cu comunitatea locala. Aşadar să le amintim impreună europenilor de ce trebuie sa se implice în procesul de integrare a romilor. Cele mai multe surse citate, sunt colectate de Biroul de Informatii asupra Tiganilor infiintat in 1899 in Germania, specializat in arhivarea dovezilor celorlalate state europene. Eu voi incepe aici decartarea dovezilor din indepartata Anglie, findca, Anglia este tara cu cele mai multe documente istorice din care, ne-am putea inspira pentru a scrie si a lumina un intreg ev mediu intunecat, pana la urma nu numai al istoriei romilor ci, al intregi regiuni balcanice, intrata in aceasta istorie intunecata sub sfera de influenta otomana de dupa caderea Constantinopolului. Acesti „1000 de ani intuneric” care se scurg intre caderea Imperiului Roman si Epoca Renasteri cum a denumit-o civilizatia europeana, are foarte multe necunoscute de luminat prin aceasta parte de Europa si, alaturi de colectiile Rusiei, arhivele evului mediu ar aduce cu adevarat la lumina, numai daca s-ar dori lucru acesta. cam tot ceea ce se simte de fiecare popor mic si mediu ca marime si ca influenta in viitoarea UNIUNE EUROPEANA. Evident ca aici sintetizez niste „dovezi beton” cum ne place noua sa spunem, si daca vre-un „Moromete” m-ar intreba pe ce ma bazez, ii voi arata firul Ariadnei, firul dovezilor istorice, care au inceput sa ne lumineze si pe noi odata cu luminarea trecutului stramosilor nostri. Nu se indoieste nimeni cand spun ca regatul Angliei iese din acest ev mediu intunecat cel mai bine organizat si drept dovada e ca si astazi influenta Angliei cantareste cam de 2 ori mai greu decat influenta restului Europei, excluzand Rusia. Pentru cine a tinut in mana o lira sterlina si un euro a simtit-o si prin puterea de cumparare a acestor 2 monede. Asadar numai in Anglia secolul XV gasim 8 documente clare de persecutie si alungare a romilor, cele mai multe din aceste documente fiind semnate de regele Henri al VIII-lea, care, el singur le intrece in semnaturi pe alte 3 regine care au semnat documente din „istoria neagra a tiganilor europeni” E vorba de regina Maria, regina Isabella si regina Elisabeta sub sceptrul carora, romi nu mai avea dreptul nici macar de a se refugia în spatiile de cult care, pâna la preluarea puterii de catre aceste spatiile de cult ramasese singurele zone protejate de furia ordonantele regale emise anterioar preluari puteri de catre femee. In Franta in aceiasi perioada a „renasteri culturale” se urmeaza un exemplu prin contaminare, iar regele Louis al XII-lea emite si EL o ordonanta regala la cererea nobililor din anumite regiuni pentru a le permite acestora alungarea rromilor de pe teritoriile lor. Dupa ce In 1539 - regele François I-ul , interzice pentru inceput stationarea rromilor în regat, se revine apoi cu alte ordine exprese, un fel de ordonante de urgenta cum le-ar numi astazi primul nostru juristAdrian Nastase, ordonante care sa permita expulzarea definitiva pentru tigani si cu prioritate a tiganilor nomazi. Simtim in citirea dovezilor istorice un crescendo care, parca prevestea epoca „vanaorilor asupra vrajitoarelor” fiindca mai toti regi timpului, mai intai te amenintau cu bataia si cu închisoarea ca apoi in 1682 – dupa ce regele Louis XIV-lea da un edict pregatitor de amenintare a francezilor crestini care mai adaposteau rromi sa treaca si apoi, la mai putin de un an la stigmatizarea noastra rasiala, ne trece printro etuva, ca la puscarie din care ieseam insemnati cu fierul inrosit precum marcarea proprietati animalelor in vremea domesticiri acestora. Acest mod de stigmatizare a fost primul nostru "carnet antropometric de identitate"/ " primul carnet la purtator al nomazilor" / "primul nostru pasaportul intern" si daca istoria nu ne va mai da si alte dovezi mai vechi poate primul nostru buletin de identitate si apartenenta etnica la o limba ne-europeana. Dupa ce eram insemnati nobili si lorzi acelor timpuri aveau dreptul sa ne vaneze ca pe orice animal de prada. Chiar si cand sa spulberat regatul francez cu ocazia revolutiei din 1789 sa cerut fraternitate pentru toate nemurile europene mai putin pentru fratriile romilor care au supravietuit prin indicatori demografici in ciuda destinului si dorintelor exprimate prin fapte ale popoarelor zis civilizate ale Europei evului mediu. Nu putine au fost cazurile cand persecutiile sau facut direct cu sprijinul Bisericii, dar lasam acest detaliu la o parte in saptamana patimilor. Germani sau aratat a fi mereu deschizatori de drumuri in mai toate domeniile vieti. Cu doar cativa ani inainte de descoperirea Americi, in plin proces al renasteri in anul 1449 romii sunt expulzati din Frankfurt pe Main. In 1496-1498 - rromii sunt declarati spioni platiti ai turcilor, purtatori ai epidemiei de ciuma si acuzati de vagabondaj, vrajitorie, rapire de copii si chiar canibalism. In 1500 - împaratul Maximilian I – da ordinul de expulzare a rromilor iar cei gasiti înca pe teritoriul tarii dupa 30 de zile de la semnarea decretului puteau fi ucisi, fara ca ucigasul sa fie pedepsit în vreun fel. In 1721 mult mai categoric împaratul Charles al – VI-lea porunceste exterminarea tuturor rromilor: barbatii , iar femeilor si copiilor sa li se taie o ureche. In 1725 - Frederic Guillame I condamna la spânzuratoare toti rromii de peste 18 ani, surprinsi pe teritoriul prusac, fara distinctie de sex, spânzuratii urmând a fi aliniati pe granita pentru a servi drept exemplu. Persecutia a continuat natural prin urmarirea tiganilor , vreme de secole si a culminat, în epoca national socialista a lui Hitler adica înainte de inceperea cel de-al doilea razboi mondial, registrele arhivelor engleze insumand exterminarea a sute de mii de rromi în lagarele de concentrare naziste. Cum a spus decana noastra de varsta in interviu, in fiecare an erau luati „sapte sute de mii ca florile si scapau 5 mii ca ciorile” Elvetia la randul ei, mai intai in 1471 prin Adunarea de la Lucerne interzice stationarea tiganilor pe teritoriul Confederatiei; Evident se da mai intai ordinile de expulzare; iar in 1580 se organizeaza adevarate echipe de vânatoare si prindere a rromilor de parca se mergea la vanat de mistreti cu tineri gonaci in fata. In 1727 cand se pune si bazele primei banci serioase se mai „ umanizeaza si ei putin ” si se da ordin de taiere doar a unei urechi tutror barbatilor si femeilor de peste 15 ani daca sunt prinsi în tara prima data. Asta inseamna ca bazele lor de date erau bine puse la punct. Logic daca aveai amandoua urechile cu tine se intelege ca ne intalnim prima data. Dar cu ocazia celei de a doua iesire in public, adica atunci cand aveai numai o ureche, se permite condamnarea la moarte pe motiv ca ti-ai permis sa iesi de prin canale si ascunzatori subterane, unde tot logic se deduce ca ti se permitea sa manci pamant si sobolani daca te intalneai cu ei prin acele ascunzatori. Vanatoarea celor mai puternici dintre tigani era o adevarata afacere pentru toti vanatori tarilor civilizate, fiindca Italia, Franta si Spania cereu foarte multi sclavi la galere fregatelor de razboi si de transport maritim fiindca odata cu renasterea inflorise si comertul pe care noi il adusesem in Europa pe vremea razboaielor punice, adica cam pe vremea cam cand Hanibal a facut sa le tremure chiloti senatorilor din epoca de glorie a imperiului roman. In Danemarca regele Christian al III –lea semneaza si el condamnarea la munca fortata si la închisoare pentru toti romi din interiorul regatului si da edict exprex , de uciderea a liderilor si eleitelor romilor citandul ca invataminte pe chiar ARISTOTEL care la sfatuit primul in istorie pe Alexandru Macedon sa stapaneasca popoarele cucerite prin decapitarea elitelor poporului cucerit. In edictul sau regele ne acuza cam de aceleasi lucruri de care suntem acuzati si azi adica de furt de spionaj si de vrajitorie. 20 de nave de razboi sunt puse sa expulzeze in 1525 de Charles Quintul fiindca nu mai erau destule locuri în închisori, multi dintre prizioneri ajungand hrana la rechini in drum spre cautarea unui tarm care sa ne suporte. Se cauta dovezile debarcarilor care aduc undeva pe tarmurile Bulgariei si Dobrogei de azi. Cei trimisi la munca fortata dincolo de biciul calaretilor paznici erau marcati cu fierul inrosit ca vitele si li se confisca bunurile fiindca bancile cereu capital de nastere si sustinere a dezvoltari acestora. Peste tot in europa erau la moda si se vorbea prin saloane luxoase de "vânatoare de tigani" . In Suedia – in 1560 arhiepiscopul Laurentius Petri decide sa-i pedepseasca pe acei preoti care vroiau sa ne boteze copii sau sa ne înmormânteze spanzurati de la granita cu Rusia. Exemplele sunt preluate repede de Norvegia In 1687 - Chirstian al V-lea dar si Vatican prin Conciliul de la Trente in 1563 prevede expres obligatia ca pentru casatoria cuiva cu femeile rromilor sa se ceara autorizatie speciala altfel nu vor primi certificate de dovedire a cetateniei si apartenentei la patrie si religia, De obicei se aproba aceste casatorii daca accepta sedentarizari]ea nemului si astfel pentru 3 generatii se trece la o sedentarizare fortata. Cand insa a inceput vanatoarea de vrajitoare nu sa mai tinut cont de bunele intentii ale PAPEI si sa trecut la omorarea femeilor in torturi groaznice de la infierare, biciuire, spânzuratoarea si nu de putine ori cu chiar arderea lor pe rug. Pentru a intelege unde sa ajuns atunci in epoca renasteri cu evolutia gandiri tarilor civilizate si pentru a intelege ca lucrurile nu se faceu cu dovada existentei unui creer mai dezvoltat la tarile zis civilizate retineti ca si si Giordano Bruno ca om de stiinta a fost ars pe rug, numai pentru ca a spus o vorba pe care si-au insusito si tigani in folclor ” E pur simove” In Spania edictele regeilor Philippe al II -lea si Charles al V-lea ofera drept pedeapsa celor prinsi cu "vagabondajul" o robie pe viata care incepe pentru barbati cu 6 ani de tras la galere. Edictul din 19 mai 1633, al lui Philippe IV, le interzice rromilor vorbirea limbii rromani, portul, dansul, muzica si obiceiurile specifice printr-un adevarat etnocid. Data coencide cu sarbatoarea impaciuri si acordari repectului celor batrani „ paciv ” sarbatoare care care in traditia noastra e ziua curatirii si a imbunari sarpelui "o sapesqo des" Am trecut brusc de la jertfele si tributul istoric platit in vieti omenesti nu pentru ca n-ar mai fi exemple de dat, Ce am prezentat aici este extrem de putine fapte dovedite istoric dar indestulatoare cat sa ne intrebam impreuna oare unde se refugiau romi cand toate statele puternice ale Europei se intreceu la vanatoare de tigani ? Oare UNDE ? Foclorul nostru retine o intrebare exentiala „ Unde se duc tigani cand se duc ? ” Reformulando, noi ne intrebam impreuna unde sau retras tigani din aceste tari europene zis „ civilizate ” care au bagat groaza in fibra sangelui tiganilor lasandu-ne in cromozomi pentru o eternitate si inca o zi suspiciunea noastra asupra bunei credinte a starinului fata de tot ce inseamna traditie si identitate roma asumata. Putem gasi aici si o cauza importanta a nedeclarari etniei fiindca nu poti sterge urmele din mentalul colectiv decat prin educatie si asta in foarte lung timp. La intrebarea unde s-au retras tigani avem un raspuns putin mai fericit pentru etnia noastra si mai putin fericit pentru cei mai rabdatori oameni ai pamantului pe care i-am gasit aici in spatiul Moesiei inferioare si in podisul Transilvaniei, adica in spatiul care a apatinut candva MARI UNIRI de la 1600 sub steagul lui Mihai Viteazu care spun documentele ca si-a tras maria sa unificatorul si un taraf de lautari la intrare pe portile cetati Alba Iulia. Vorbind despre impactul pe termen lung al acestor fara de legi cand esti haituit ca animalele de prada in toata Europa si cand oameni duceau aceste fapte din om in om si din sat in sat, din granita in granita si din tara in tara, efectul se multiplica mult-mult ca impact si trebuie sa avem mare, mare grija cand rescriem istoria, Trebuie sa facem aceasta distinctie necesara intre fapta istorica reala care sa intamplat si multiplicarea psihologica a temerilor din oameni. Este adevarat ca nu iese fum fara foc dar aceasta amplificare are efect pervers si de multe ori chiar noi romi suntem cei care nu mai devenim credibili in fata CELORLALTI, daca nu ne oprim la timp, fiindca, instinctiv un om care se simte vinovat incearca o aparare prin chiar negarea faptelor sale. Nu este deloc usor sa duci o povara a unor vinovatii istorice fiindca oameni trag natural linie de demarcatie intre faptele strabunilor si prezentul lor. Ca sa dam tot un exemplupe intelesul tuturor il luam din istoria mai recenta si spunem asa : Nu putem invinovati poporul german de azi pentru necugetarile lui Hitler si ale armatei lui de fanateci. Nu putem putem lasa poporul roman o infierare istorica in suflet doar pentru ca regimul fascist a dus tara in razboi alaturi de AXA RAULUI in prima parte a celui de-al doilea razboi mondial. Ce vreti mai buna dovada pentru maretia sufletului rabdadorului poporului roman care a permis aici acea retragere a tiganilor dinspre Europa unde stramosi nostri au gasit aici si pe ceilalti romi veniti in regat inca de pe vremea imperiului roman de rasarit. Este foarte adevarat ca si in Tarile Române, tigani au fost robi timp de peste 500 de ani. Manualele de istorie ale copiilor nostri vor avea in curand un capitol special destinat coabitari romanilor si tiganilor atestati documentar si in arhivele romanesti vechi de peste 700 de ani. Dar mai mult decat atestarile dincolo de traiectului stramosilor care s-au fixat aici e de retinut faptul ca domnitori ca Mircea cel Batran, Vlad Tepes si Stefan cel Mare sa folosit atat de sclavi timpurilor care le-a promis libertatea de miscare si pe uni chiar i-a improprietarit cu pamanturi, dar cei mai multi dintre romi prin stiinta prelucrarii manuale a metalelor erau folositi la ceea ce am putea numi astazi „industria de razboi” Chiar si atunci cand vorbim de culegatori aurului din nisipurile raurilor, aur si podoabe prelucrate cu care se cumpara armament mai sofisticat dupa cum descrie cel mai mare om al renasteri din regiunea balcanilor asa cum il numesc universitatile timpului din occident. E vorba de dovezile gasite de Dimitrie Cantemir care a si fost domnitor al Moldovei un timp, numai ca proastele lui relatii cu Brancoveni de pe tronul Munteniei la facut sa scrie mai mult in alte limbi decat in limba neamului romanesc. Incet incet prin aceste detalii cred ca am consolidata adevaratul motiv pentru care tigani se regasesc si astazi in numar mare pe teritoriile românesti. Corelat cu faptul ca suntem mai aproape de pigmentul pieli grecilor si turcilor, la randul lor fiind mai aproape de orientul genezei noastre, corelat cu faptul ca in acest spatiu apar cele mai multe "peculium regis" in traducere jurisdictii regale , prin care se semna anumite protectii ale regilor interesati sa ne foloseasca stiinta fauriri armelor de catre strabunii nostri, avem acum o imagine istorica a convietuiri noastre pe baza de interes reciproc. De exemplu în Ungaria, statutul rromilor era unul relativ bun fiindca printr-un act de cancelarie semnat in 1422 de , regele Sigismund de Luxemburg acorda unor cete ( fratrii ) de rromi dreptul de a circula liber prin tara; rromii se aflau sub jurisdictia domeniilor regale si prin acest "peculium regis" eram protejati direct de rege. Deasemeni istoria mai retine si in Turcia, în 1556 un document prin care rromii lucratori traditionali în metale.se bucurau de anumite privilegiid ca, de pilda, dreptul la sedere libera si dreptul la libera circulatie. Ei bine intre Ungaria si Turcia, amandou statele cu foste mari imperii spatiale si chiar de durata in tinp istoric, corelat cu haituirea tiganilor din imperiul tarist, care se retrageau fie in stepele siberiene la nord fie in tarile din sudul imperiului tarist cum e si cazul Romaniei de azi. Fotografiind acum destinul Romaniei la confluenta de marii imperii si destinul tiganilor la confluenta drumuri eterne avem o imagine stranie de suprapunere psihologica dovedita pana la urma si de balada Miorita ca inima a folclorului romanesc si de iminul international al romilor, dar mai ales de esenta folclorului tiganesc care ne vorbesc despre INSTRAINARE si legatura intima a omului cu mediul COSMIC fiindca de atata suparare intreb si eu unde dumnezeu sa mai evadezi si sa te mai retragi din fata atator popoare si imperii gata de a te sfasia si pe tine ca OM si entitate vulnerabila intr-o satra cum e cazul etniei mele dar si pe tine ca popor incoltit de marile imperii ale timpului cum e cazul istoriei Romaniei in intregul ei. In aceasta suprapunere de destin al fratriilor dezbinate ale tiganilor si suprapunerea esentei instrainari cosmice din balada miorita eu gasesc partea psihologica care va aduce speranta impletiri intereselor noastre pe termen lung dupa cum, ceea ce ne diferentiaza intre celelalte minoritati ale Europei gasesc ca avem obligatia sa cautam solutiile comune de INTEGRARE EUROPEANA fiindca, integrarea romilor nu mai este doar o problema a Romaniei, si nici nu ar fi drept daca numaram dupa cate urechi ni sau taiat prin tarile civilizate, si mai ales dupa cate gropi comune ale tiganilor exista istoric dovedite in spatiul Shenghen . S-ar fi meritat sa va vorbesc putin despre cauzele adanci, cauzele istorice ale dezbinarilor noastre prin analizele fratriilor si mai ales ale breslelor traditionale ale romilor, dar pentru ca oricum am de gand sa public in curand toate aceste studii intr-o viitoare carte dedicata copiilor frumosi si destepti cum e si Bianca Pavelescu, si mai ales sa o dedic acelor dintre noi care se mai indoiesc ca apartin etniei romilor, fiindca pana la urma aparteneta noastra la o etnie sau un popor este un destin si nu o alegere. Inchei spunandu - va cu egala idreptatire ca a fi rom asa cum o spune limba noastra si acel ME SAN ROM de recunoastere etnica si a fi tigan cu toata conotatia si semnificatia negativa adusa de istorie nu trebuie sa ne deruteze fiindca tigani care au venit cu primul val migrator din tinuturile Cingari – landul Pangeab intalnindu-se cu greci li sa dat numele A TIGA care inseamna in greaca veche < om de neatins > fiindca cei ce au venit cu stiinta prelucrari metalelor si manuiri focului raman intradevar de neatins dar este problema celor ce vor sa se apropie de noi si nu problema noastra. Sa-i incurajam sa vrea sa ne atinga si altfel decat cu glontul, funia si cu sapunul. Multumesc de atentie si scuze ca nu se poate sa fi mai scurt de atat cand vorbesti unor oameni care poate acum au aflata prima data cate ceva din istoria neamului nostru. Emirul Caton Musceleanu
comentarii (46):
Opinia Mea
- de
LMC
la: 27/04/2004 10:56:30
Cu riscul de a mi se lua parerea in nume de rau si de a fi considerata intoleranta si bigota, as vrea sa va intreb: Oare de ce tiganii sau rromi nu pot sa se integreze in societate fara ajutoare sociale si alte impulsuri banoase? Din cite am observat eu si altii, tiganii si-au insusit negativitatea numelui dat prin purtarea, starea, imoralitatea si viata lor de zi cu zi. Binenteles, nu am sa-i bag pe toti in aceeasi oala, pentru ca exista exceptii, probabil chiar dumneavoastra, care au inteles ca daca vrei sa fii respectat trebuie sa respecti si sa te respecti. Personal eu nu as putea sa-mi scot banul din buzunar si sa-i dau unui cersetor tigan care dovedeste abilitatea de as cistiga singur piinea. Mai repede ma indupleca un om spalat, ingrijit, si muncitor care trece printr-o problema a vietii. Eu cred si va sugerez, ca inainte de a incepe sa va scrieti istoria neamului sa incercati sa va scrieti viitorul, istoria tiinde de a se repeta, tot ce-a fost este si tot ce este va mai fii, dar daca ne luam destinul in miini si ne indreptam inspre muntii libertatii si nu vaile incarcerarii, atunci situatia se schimba si simplu fapt ca vrei sa faci un lucru bun iti aduce suportul moral si financiar din jurul tau. Asta este parerea mea.
Apoi Barosane Emire, totul o
- de
Ly
la: 27/04/2004 11:22:55
Apoi Barosane Emire, totul o sa fie numa' bine si frumos atunci cind unii din natia matale o sa se lase de obiceiuri proaste....
Acuma eu imi amintesc de o oachesa de-a matale careia i-a placut caciula mea in compartimentul de tren si si-a insusit-o in fata mea. Dupa care tot ea era cu gura mare si tot ea se tavalea pe jos in fata conductorului ca ne luam de ea ca-i tiganca... Si mata ii faci pe toti aici Academicieni si baza omenirii. Am tot respectul pentru tiganii care muncesc cinstit si tot respectul pentru calitatile natiei - vezi lautarii celebri ca unul dintre exemple. DAR orice schimbare in ceea ce priveste tiganii trebuie sa plece din interiorul natiei cele tiganesti in primul rind. Excelent ca sunt bani si programe pentru asta din partea Uniunii Europeane si a Romaniei, dar Barosane care este programul celor ce va conduc natia ca sa fie mai bine pentru tigani si natia sa fie mai bine vazuta ? Ne poti lamuri ? (asa pe puncte) (ca acum doar n-o sa stam sa plangem eventualele oale sparte in 500 de ani de istorie, ca doar traim in prezent nu in trecut)
Apropo ca nu mi-e clar
- de
Ly
la: 27/04/2004 11:30:39
1. De UNDE din lume au venit tiganii in Europa ?
2. DE CE ? 3. Cind ? Mersi anticipat pentru raspuns. PS: 4. De unde vine termenul de "rrom" ca pina acum cam 10 ani nu l-am auzit ? (Dinu - you have a point)
Pentru 'Emir'
- de
Florin si atat
la: 27/04/2004 13:04:38
Se pare ca Ly s-a incintat in primul mesaj...poate din cauza caciulii pierdute...:) dar parca mi-a luat scrisul din mina la citeva intrebari. Daca repet fii indurator.
Este destul de lung articolul tau si, fara referinte, din pacate nu imi spune prea multe. Traiesc in Anglia si mor de nerabdare sa-mi spui unde ai gasit tu documentele la care te referi. Nu intentionez sa-ti combat nimic din ce ai scris dar sincer sa fiu eu de cind ma stiu n-am intilnit un tigan (asa va spunea cind eram eu in tara, si asa scrii si tu) care sa nu fie lautar sau cei mai destepti, erau advocati. Cam atita stiu eu. Intr-un fel greseala este si a voastra ca nu v-ati exprimat/ explicat mai clar. Timpul insa nu este pierdut. Este un forum foarte tolerant si eu unul sint interesat sa aflu cit mai multe. Asa ca, ne-ai putea sa ne spui de unde vin tiganii, ceva despre cultura lor si asa mai departe. Te-as ruga sa lasi lautarii si cintaretii la o parte pentru ca se stie. Daca nu o sa scrii nimic o sa ramin cu parerea ca tot ce ai scris este fara de valoare. Ar fii pacat. Tu poti schimba/ influenta perceptia mea despre tine, bineinteles daca iti pasa. Astept cu nerabdare raspunsul tau Florin si atat (din UK)
Gipsies/gypsies
- de
Little Eagle
la: 27/04/2004 16:37:17
Emirul Caton e f. documentat,mai putin inceputurile rromilor,si de aceea am ales textul tau Ly pt. a adauga unele informatii folosind intrebarile puse de tine.
1.Tiganii isi trag originea din Rajasthan,India.Pe la sec.XI lea,a existat in Rajasthan un trib numit Rajput destul de puternic si numeros incit sa porneasca o mare expeditie impotriva invadatorilor islamici si cu familii,femei si copii au plecat in aceasta expeditie,dar nu si-au dat seama cit de departe erau de ...centrul si inima lumii islamice. Au ajuns sa se rataceasca si s-au trezit in Asia de mijloc unde unii s-au stabilit ca mici triburi nomade in timp ce altii au luat drumul Europei. Ca religie la acea vreme aceste triburi au avut credinta in Rama(divinitate indiana)...in fapt de aici li se trage si numele.Cei care au ajuns in Italia de ex. erau numiti Roma si de altfel mai tirziu cei din Peninsula Balcanica si-au schimbat denumirea in limbajul lor specific numindu-se "Atzigan sau Atsigan si in traducere inseamna"Nu ma atinge",de unde in Ro. a devenit Tigan. Cei ramasi in Asia fiind triburi nomade s-au imprastiat peste tot,in Egipt,In Africa de nord in general,deci din marele trib indian Rajput s-au format multe triburi ce au luat drumuri diferite in multe tari si continenete. Steagul lor este albastru cu verde si are pe el simbolul Ashok chakra. Daca acum 10 ani nu exista termenul de "rrom" este pt. ca de atunci au revenit la vechiul nume derivat de la Rama. Fiind migratori limbajul e diferit de la un grup la altul,de ex. un tigan din Italia are alt limbaj ca unul din Germania ori Romania,deci termenul nu deriva de la "romania".In fapt in Ungaria si Transilvania sec.XV au migrat cei mai multi venind din Siberia si apoi unii au migrat spre toata Europa. Un lucru f. interesant:au adus cu ei inca din secXI un instrument popular in India,o lauta cu o singura coarda si mai tirziu in Europa a fost transformata in ...vioara clasica cu 4 coarde. La fel erau mari iubitori de jocuri de noroc si mai ales jucau carti ce le numeau "Tharota"...aveau insa propriile lor desene ce mai tirziu au devenit carti de citit destinul ce azi se numesc Tarot cards. Cam astea ar fi citeva lucruri istorice despre rromi ce le adug la textul Emirului Caton si de fapt ti-am raspuns la toate intrebarile. Strabunica mea a avut ceva singe de tigan in ea si un var al tatalui meu chiar are o carte cu arborele genealogic al familiei ce porneste din 1237,primul stramos a fost spiter si lecuia si pregatea leacuri din plante si ierburi,rasini sau scoarte de copaci sau flori ce le culegea singur.Strabunica mea a facut acelasi lucru in satul ei si asa cistiga bani,a murit la 105 ani cind eu aveam 5 ani,am o vaga amintire despre ea,stiu de la bunica ,ca mereu se imbraca in negru,dar era un suflet bun.Bunica stia sa citeasca in carti de joc si in zatul de cafea,aveau un usor ten mai intunecat la chip dar nu f. puternic. Deci poate am putin singe de tigan in mine,uite ajunsei in America de 23 ani deci tot nomad am ramas.Ha! LOVE&PEACE, Ozzy
Bine ai venit !
- de
desdemona
la: 28/04/2004 13:44:40
Multumesc pentru aceasta miscatoare istorie a tiganilor. Am fost impresionata.
Ma bucur sa pot sta de vorba cu un membru al etniei rrome, mereu m-am intrebat oare cum se vad lucrurile din punctul lor de vedere. Textul tau e bine documentat dar ai uitat sa dai referintele explicite (cred ca stii ca multi cititori sunt sceptici pana nu le dai sursa (revista editura anul pagina etc)). Dealtfel acest comentariu ramane valabil si pentru Ozzy Osbourne (si el a dat o multime de amanunte dar fara a-si preciza sursa de informatie, care daca nu ma insel trebuie sa fie asiatica). Personal, am o mare simpatie pentru rromi (poate mai ales fiindca sunt detestati de alti oameni) si pentru cultura, traditia, stilul lor de viata, care s-a mentinut. Ei sunt inca o societate cu traditii stravechi care se guverneaza dupa legi nescrise (si care uneori intra in conflict cu noi cei care respectam inscrisurile). Pacat insa ca exista atat de multe aspecte neplacute care sunt legate de tigani. De exemplu, nu se poate nega ca unii dintre tigani fura si chiar traiesc din asta, iar altii, care traiesc din cersit, isi exagereaza voit starea de mizerie insotind-o cu mirosul nespalarii. Daca exista un sentiment impotriva lor, el nu porneste neaparat din faptul ca sunt tigani, ci pentru ca miros urat, sau fura. In textul tau, ai fi putut sa faci o mica concesie si in privinta motivelor pentru persecutie. E drept ca persecutia unui intreg popor nu e justificata de nimic, dar puteai sa admiti ca din nefericire unii dintre membrii acestei etnii au fost hoti. De fapt, in evul mediu, oamenii erau mai violenti, pedepsele fiind uneori exagerat de mari, si multi altii care nu au fost tigani au fost persecutati (femei arse pe rug pentru vrajitorie daca erau mai ciudate). Cate atrocitati nu a comis numai Inchizitia pentru o vorba ce li se parea 'eretica' sau pentru a inlatura un om jenant pentru biserica. Au fost vremuri grele pentru toti in acea vreme. De asemenea, ca sa castigi mai multa credibilitate e mai bine sa mentii o atitudine neutra, sa se vada din discursul tau ca vezi macar o parte din fata cealalta a monedei. Se spune ca dreptatea e de ambele parti, si ca moneda are doua fete. Un adevarat analist trebuie sa dea un pic de credit si opiniei adverse, pentru a da cititorului libertatea de-a judeca singur. In final, sper sa ai timp sa te intorci in acest forum, si sa ne raspunzi la intrebari, si sa ne putem cunoaste mai bine. O zi buna Desdemona ___________ "Sa fii tu insuti schimbarea ce o doresti in lume".
Articolele-s cam lungi si nu
- de
SB_one
la: 29/04/2004 13:23:07
Articolele-s cam lungi si nu am acum tipmul necesar sa le citesc "pe-ndelete".
Un lucru vreau sa spun acum: In Romania "postbelica" au trait cei mai multzi tzigani si nu cred ca i-a pasat cuiva de cineva daca.i tzgan sau nu. Mie nu. Colegii au totusi probleme sociale( cea ce numim noi social si probleme) si asta nu depinde de nici-un program de integrare. As vrea sa stiu mai multe desi jur ca nu am nimic in singe. SB ................................................................ it's nice to be important, but it's more important to be nice !
Ozzy, mersi....
- de
Ly
la: 29/04/2004 18:00:15
In sfirsit aflu povestea.
Tot nu mi-e chiar clar: "porneasca o mare expeditie impotriva invadatorilor islamici si cu familii,femei si copii au plecat in aceasta expeditie,dar nu si-au dat seama cit de departe erau de ...centrul si inima lumii islamice. Au ajuns sa se rataceasca si s-au trezit in Asia de mijloc unde unii s-au stabilit ca mici triburi nomade in timp ce altii au luat drumul Europei." Invadatori islamici ? Ma uit la harta si granite. Adica Iran-ul zilelor noastre ? Si de ce cu femei si copii ? Asta e migratie daca e cu femei si copii, nu e razboi dupa cum vad eu. (ca de cind lumea lume la razboi nu se pleaca cu bunica, femeile si copii) Si pai daca se luptau cu mahomedanii cum s-ar ratacit ? Adica parca aveau un scop, sa lupte impotriva mahomedanilor. Adica ii cautau si erau cautati de ei.... [Crezi ca americanii se pot rataci tot asa in Iraq ? Apoi da, se poate ca ei tot asa sa se "trezeasca in Asia de mijloc" unde sa se stabileasca ! :)(glumesc....) ] Si daca ei erau neamul lui Rama de ce nu le-am spune Rama in loc de Roma ? Apreciez foarte mult ca ai raspuns Ozzy dar cumva inceputul migratiei tiganilor in Europa tot nu mi-e clar. Adica DE CE ? Ca vezi, ei au fost singurul trib/ casta din India care a migrat. DE CE AU PLECAT DIN INDIA ? Ce rol aveau ei in societatea indiana ? Ce erau ? (adica India are caste bine stabilite si in zilele noastre) Sunt perfect constienta ca asta este povestea pe care o stii din familie si mai putin motivul si inceputul migratiei cred ca asa e. Si mi-ar place sa aud si alte povesti de familie. Pariez ca sunt foarte interesante. Mersi inca o data.
Uitat sa-i pun o intrebare Emirului
- de
Ly
la: 29/04/2004 18:08:59
Intrebarea e:
Ce uita tiganii cind e vorba de Europa ? (poate parea provocativa si nu astept un raspuns direct) Idea e ca probabil sunt anumite lucruri sau obiceiuri in Europa care nu sunt la fel in traditia tiganeasca si ar fi interesant de discutat asta. (aici nu sariti in sus, ca traditia de exemplu japoneza nu e traditia europeana si lumea discuta despre asta.... Adica despre diferente. Nu inseamna ca un obicei e neaparat rau sau bun. Deci putem sa discutam si de diferente de traditie si cultura si ref. la tigani)
Originea rromilor
- de
Dantimis
la: 29/04/2004 20:08:00
Daca sunteti interesati:
http://www.geocities.com/Paris/5121/history.htm
Citind printre randuri, am vazut caci confirma cele zise de Ozzy: rromii au venit de prin India acum vreo 1000 ani aproximativ.
In America intalnesti destui indieni (din India), de altfel si in Anglia am inteles. Trasaturile sunt identice cu ale rromilor nostri, limba ce-o vorbesc suna la fel, pana si felul de a se imbraca si mirosul sunt asemanatoare.
Rromii de peste tot in lume, ca si negrii din America, se tot plang ca sunt persecutati si nu se pot integra in societate. Nu e un lucru nou. De la Revolutie incoace numai asta auzi si-n Romania. Oare de ce nu migreaza dansii inapoi in India unde nu cred ca ar avea probleme de integrare?!?
pt dantimis : indienii
- de
desdemona
la: 30/04/2004 03:35:40
Cred ca nu ai vazut de aproape prea multi indieni.
In Anglia am vazut destul de multi, si desi arata ca si tiganii din Romania (piele, par, podoabe), nu miros mai rau ca alti britanici (mai ales posesorii de coafuri rasta). Se pare ca si limba vorbita de tigani are elemente comune cu limbile indinene (deci si tiganii ar fi indo-europeni). Multi dintre indieni sunt civilizati, si respecta o igiena stricta (nu toti bineinteles). Dar nu putem generaliza. In general sunt oameni tare faini si simpatici, si au in spate o cultura puternica, veche si interesanta. Cred ca am avut ceva de castigat de la toti indienii cu care m-am imprietenit. ___________ "Sa fii tu insuti schimbarea ce o doresti in lume".
Indieni, tigani si mistere
- de
Ly
la: 30/04/2004 11:11:19
Hai ca incep sa sun precum o carte de Agatha Christie :)
1. Indienii inca respecta sistemul castelor. Indienii pe care ii vezi in occident sunt din castele lor - upper class. Ca in orice societate, upper class-ul e altceva. Altfel, nu m-as entuziasma excesiv. Ca orice oameni si natie au bune si rele. De exemplu pune un indian sef si vezi citi alti indieni apar in grupul respectiv. Si da, am prieteni si cunoscuti indieni. Si da am ce invata de la ei (si viceversa). Si da ne place sa vorbim. 2. Mersi pt. istoria din Geo-Cities. UN SINGUR LUCRU E INCA UN MISTER. (mda, o sa ziceti ca am ideii fixe) : MOTIVUL PENTRU CARE AU PLECAT DIN INDIA. Daca ar fi fost o armata care a luptat m-as gindi ca ar fi fost barbati. Si de unde atunci si femei din aceeasi natie in grup ? Alta varianta ar fi ca India a asezat la frontiera cu Islamul aceste triburi. I-a pus pur si simplu in zona tampon, ca sa stea in calea mahomedanilor. Acum, probabil ca grupul a fost pus intre indienii care nu prea ii tineau la mare pret (ca doar ii facusera carne de tun) si care nu ii primeau bine daca dadeau sa o ia spre interiorul Indiei si mahomedanii care nu ii lasau sa intre pe teritoriul lor. Asa ca fiind ei intre cican si nicovala, s-au hotarat sa o ia din loc si sa caute o zona mai primitoare. Si uite asa tiganii probabil ca au fost ultimul popor migrator al Europei desi apartenenta lor la Europa si valorile europene e inca dezbatuta, dupa cum vad. Povestea cu ei o armata impotriva Islamului nu tine. Probabil ca au avut incaierari cu mahomedeni dar au fost cred la nivel de grupuri nu ca armata, ca eu de armata sau regiment de tigani n-am auzit in istoria omenirii. (dar poate nu-s informata) Si nici de marele erou luptator tigan, de care ei sa aminteasca in zicerile lor. (da ce-i drept n-am deloc singe de tigan asa ca poate n-am auzit) APOI, pentru o populatie care teoretic (in versiunea site-ului) nu a fost compacta cultural initial, 700 de ani de pastrare cu incapatanare a obiceiurilor mi se pare ca nu tine. DECI as vota pentru o populatie compacta cultural initial, care da s-a amestecat cu europenii si altii (persii) dar nu in asa mare masura incit sa le afecteze traditiile. Ceea ce mi s-a parut mie ciudat intotdeauna a fost rezistenta multor tigani in a merge la scoala. Ma refer la scoala tarii unde locuiesc, nu stiu daca nu sunt un fel de scoli in comunitatile lor.
Indienii si rromii
- de
Dantimis
la: 30/04/2004 11:54:55
Desdemona: am lucrat in Toronto/Canada aproape 5 ani intr-o fabrica unde 95% din angajati erau din Asia, marea majoritate indieni, iar restul pakistanezi. La un moment dat, cateva luni am fost singurul alb din fabrica. Zici ca nu-i cunosc? As vrea eu. Timp de 5 ani de zile am trecut, de voie de nevoie, prin toate sarbatorile lor religioase, am ajuns sa le deosebesc diferitele feluri de mancari dupa mirosurile spicy care emanau din sala de mese unde nu am avut curajul sa intru niciodata. Stand cu nasul in calculator puteam sa recunosc oricare coleg care se apropia in spatele meu, inainte ca acesta sa deschida gura, in special after lunch hours.
E o mare diferenta intre indienii care au crescut in Anglia, cum era si seful meu, si cei veniti din India la varsta deja adulta. Cei crescuti de copii in tari civilizate sunt intradevar ceva mai slefuiti si macar daca nu apuca sa faca dus dimineata, folosesc mai mult parfum. Probabil ca acestia sunt cei pe care ai avut ocazia sa ii cunosti. Zici ca "Multi dintre indieni sunt civilizati si respecta o igiena stricta." Te-as intreba eu: Ce inseamna multi la un popor de peste un miliard de oameni? Probabil echivalentul unei picaturi intr-un ocean...
Spui ca "au in spate o cultura puternica, veche si interesanta." Foarte corect. Singura problema pe care o vad eu insa e faptul ca, desi obiceiurile lor sunt atat de vechi, marea majoritate dintre ei inca le mai urmeaza ca la carte. Un exemplu: si la noi se practicau acum 2-300 de ani in urma casatoriile aranjate. Dar cu timpul societatea a evoluat. Femeia a capatat si ea drepturi, altele decat sa faca copii. De ce nu se intampla acelasi lucru si cu indienii sau cu rromii? In fabrica unde lucram eu, toti, fara exceptie aveau casatorii aranjate. Iar nevestele stateau acasa crescand 2-3-4 copii. Inclusiv seful meu. Chiar se lauda caci atunci cand i-a venit timpul sa se insoare, pe vremea aia era inca in Londra, tatal lui i-a gasit 5 fete la alegere. Sa tot fii indian, nu-i asa? Acum nevasta statea acasa cu 4 copii, iar el mergea saptamanal la stripclub sa vada romancele. Iar cu rromii e la fel: in secolul XXI nu-stiu ce bulibasa din Romania isi forteaza fata de 14 ani sa se marite cu fiul altui bulibasa care nu avea nici ala mai mult de 18 ani. Iar cand fiica fuge de la nunta... scandal mare. Pana si aici in America sa imi crape obrazul de rusine cand unul din colegi ma intraba cum de in Romania se mai practica asa ceva si daca nu cumva si eu m-am casatorit la fel. Explica-i unui american diferenta dintre un rrom si un roman...
Asa ca Desdemona, cand e vorba de indieni as putea scrie o carte pe subiectul asta, numai nu cred ca ar arata nicidecat cu ceea ce ai vazut in filmele siropoase de la Bollywood (echivalentul indian al Hollywoodului, numai cu mult mai multe filme si mult mai putina calitate). Nu contest faptul ca unuii dintre ei sunt civilizati, manierati si curati. Dar acesti nu reprezinta intreaga populatie, asa cum cersetorii romani din Europa nu reprezinta Romania.
Dan
Sunt de parere ca tiganii si
- de
Daniel Racovitan
la: 30/04/2004 16:33:57
Sunt de parere ca tiganii si indienii sunt facuti din aluaturi diferite.
Nu ma refer la origini, ci la caracter. ..................................................................................... Ce-o mai face domnu' Melcu?
ok, de acord
- de
desdemona
la: 01/05/2004 04:53:21
De acord, multi din indienii emigrati nu se spala. E drept ca in Anglia nu am intalnit acest fenomen deloc (dar vezi, nici eu nu am intrat intr-o fabrica).Femeile lor isi fac baia rituala in fiecare zi (dimineata inainte de rugaciune). Barbatii sunt ceva mai neglijenti, dar intre studenti n-am intalnit purtatori de 'parfumuri naturale'. Si dealtfel nu am constatat ca folosesc parfumul ca sa 'contracareze' natura. O sa spui ca am avut noroc. Poate.
N-am intalnit doar indieni din casta cea mai de sus (preoti), ci si din casta a 2a (razboinici) si a 3a (comercianti,lucratori). De fapt oficial sistemul de caste a fost desfiintat in secolul trecut (desi neoficial fiecare mai stie inca unde se afla familia lui). Si nu era vorba de generatii care au crescut in Anglia, erau 'importuri proaspete'. Am avut multe de invatat de la ei, am facut schimb de basme, legende, retete culinare, si de frumusete (cu femeile). Nu am urmarit filmele bolywoodiene fiindca sunt prea hilare pentru mine (prea muzicale si prea puerile). Dar m-a impresionat profund felul subtil in care elita lor culturala (scriitori, poeti, ganditori) priveste lucrurile majore : iubire, viata, prietenie, datorie, destin. Si am gasit in prietenii mei interlocutori interesanti, care (desi la culoarea parului, pielii, la imbracaminte si podoabe aratau ca si tiganii de la noi) erau persoane demne de a fi cunoscute si apreciate. In concluzie, ce sa zic: tu ai dreptate in felul tau si eu am dreptate in felul meu. Am vazut fiecare un alt aspect al aceleiasi probleme :) Numai bine !!! Desde ___________ "Sa fii tu insuti schimbarea ce o doresti in lume".
Raspunsuri detaliate
- de
Emirul Caton
la: 01/05/2004 14:43:57
Servus
Prefer sa comunic cu voi prin e-mail in caz ca vreti raspunsuri detaliate. Inainte de a scrie eseuri sunt scriitor de proiecte pentru finantari a ong-urilor care lucreaza cu etnia mea. Am destul material pentru fiece material, inclusiv bibliografie pentru cei ce vor si sursele de informare. Pacat ca aici nu pot afisa fotografii si studii sociologice in grafice si alte trucuri de sinteza. Asa ca va astept la casuta < civic_ong@yahoo.com > sau < emirul@k.ro > Caton
"Romania de la Rom"
- de
Emirul Caton
la: 01/05/2004 16:05:08
La baza in radacina limbi mele de acum 3 milenii < me san rom > = < si eu sunt om > Nu e vina mea ca dupa dezrobire cineva a avut inspiratia divina de a da un nume de tara celor tinuti in robie vreo 5 secole pe aici prin "plaiurile mioritice". Cum insa nu e o treaba pe care so mai scimnbam noi doi spunem impreuna precum Sartre " nu e important ce ne da destinul, e important ce facem cu ceea ce ne da destinul" In rest te asigur de tota intelegerea si te astept pe e-mail < emirul@k.ro> Caton
referitor la apartheid
- de
(anonim)
la: 05/10/2004 18:22:22
De la sfarsitul celui de al doilea razboi mondial America se straduie cu destul succes sa impuna un model multi-etnic de societate tarilor europene. Sunt multe cauze, ultima conflagratie, genocidul evreilor si al tiganilor, rivalitatea cu fostele puteri coloniale etc. Sa nu fii de acord cu aceasta falsa pace etnica te poate trimite la propriu in puscarie. Dorinta de a trai alaturi de oameni de aceeasi cultura si antropomorfie este catalogat rapid ca si apartheid. Eu l-as numi un drept fundamental.
Dinu Lazar ...
- de
AlexM
la: 05/10/2004 19:02:49
... zise :
"Cine a avut ideea de a schimba numele de tzigan in rom a facut cel mai mare deserviciu numelor si ideii de roman, Romania, romanism, romexport, etc." care schimbare? Ei in limba lor nu s-au numit niciodata altfel ci numai rom. Ca nu convine cuiva ca asemanarea fonetica este prea apropiata de "român", asta e problema celui care nu-i convine. Ce sa le faci? Sa-i obligi sa se autodenumeasca altfel? Cum si cu ce drept? Este ca si cum ai cere românilor care traiesc inntr-o populatie majoritara ungureasca sa se autodenumeasca "olahi" pentru ca asa vrea respectiva populatie ungara. Cu stima, AlexM
ispiratie divina...
- de
(anonim)
la: 14/11/2004 01:39:21
Ah, doamne! Au fost ei robi si pe alte meleaguri...Ghinionul nostru ca noi ne-am pricopsit cu ei si cu numele lor pe cap, mai mult decit oricare altii din Europa! Mai ca mi-ar place sa ne numim...daci si tara Dacia!
Desigur, continutul problemei nu s-ar schimba, ci doar forma! ...Si cu toate astea am transforma "inspiratia divina de a da un nume de tara...", "inspiratie" devenita intre timp mai mult decit ghinion ci blestem, in adevarata...inspiratie. Si poate imaginea pe care o dau "negrutii" acestia si numele lor acestei tari, s-ar mai schimba, macar cu putin. Cu acel putin prin care tot ei au adus si aduc deservicii acestei tari! Am lucrat si eu intr-un sat de tigani pentru ceva timp...ca doctor! Pe onoarea mea, pe acestia nu ii civilizezi nici de acum intr-o mie de ani si cu PIB-ul Romaniei investit anual numai in ei! Si dupa experienta aceea, nimeni si nimic ne ma va putea convinge ca lucrurile stau altfel! Poate oricine sa spuna orice..."Admiratiile" postate de unii forumisti sunt total false! Pe acei admiratori i-asi trimite putin acolo sa lucreze si sa incerce sa-i "civilizeze" pe "admirati"! Oh, Doamne, cind imi amintesc...Nici copii nu puteam sa-i vaccinez! Asistenta mea trebuia sa se certe mereu cu ei, o imbrinceau, iar pe mine daca nu eram barbat si "dl doctor" ar fi bagat cutitul in mine urgent! La scoala satului tiganii veneau doar pt. laptele si cornul lui Nastase si Iliescu, iar la 13-14 ani veneau la mine la cabinet ca sunt gravide...! Le puneam pe "mame" (copii cu copii) sa semneze pt. fisa bebelusului si imi spuneau ca...nu stiu sa semneze! Cind veneau ajutoarele financiare (venitul minim garantat) la Primarie, nici Politia nu indraznea sa intervina, trebuiau sa vina garzile speciale ("mascatii") ca sa nu fie functionarele batute! Eu plateam taxe din salariul meu ca sa le dea tiganilor ajutor de trai...Cind venea vorba de zilele obligatorii de munca in folosul comunitatii, ca "servici" pt. venitul minim garantat, faceau coada la cabinet sa le dau scutiri medicale ca au junghiri, jene, etc. si nu pot...munci! Ajutoarele anuale ajungeau, doar pt. acea comuna (nu am sa specific numele si nu imi cereti asta!) la mai bine de 1.5 miliarde de lei/an, si asta numai intr-un an si numai pt. o singura comuna...echivalentul (la valuarea din acel an) cu mai bine de 40 Km sosea de cea mai buna calitate! Ca sa nu mai mentionez cum furau din recoletele satenilor, cum furau din curtile si casele lor incit multi parasisera (nu vindusera, ci parasisera pur si simplu ca fuga din calea ciumei!) gospodariile, caci nu mai faceau fata, degeaba munceau, caci tiganii veneau si furau totul! Contributia lor la societatea romaneasca...una singura, ingrozitoare pt. aceasta tara, o natalitate f.f.f. crescuta ( imi cer scuze "admiratorilor" dar...se inmultesc precum paduchii, mustele, omizile, bacteriile...!) Intr-un singur an in comuna aceea s-au nascut 2 sau 3 copii de romani si...53 de copii tigani! Iar daca lucrurile vor continua asa, noi romanii vom ajunge o minorite iar ei...majoritate! Sa ne fereasca Dumnezeu si sa ne limineze sa putem pune un "stavilar" asimilarii! caci daca lucrurile continua asa, nu noi ii vom asimila pe ei, ci ei si "civilizatia" lor pe noi! Domnii mei, astea sunt fapte adevarate, reale, prezentul viata, realitatea fara exagerari! As putea sa scriu romane din toate peripetiile de acolo! Mi-a ajutat Dumnezeu de am luat concursul pt. un post in oras si am plecat! Ii spuneam sotiei " si ei sunt oameni" au nevoie de mine...pina cind toata omenia mi-a iesit pe nas cind cabinetul medical, si asa amarit, mi-a fost pradat! Ba mai mult, de civilizati si spalati ce erau asistenta mea s-a pricopsit cu...raie. ("boala mizeriei", disparuta de peste tot din restul europei!) Deci, stimati admiratori ai "civilizatiei" tiganesti si dumneata d-le emir, imparat sau ce-i mai fii, puteti sa plingeti riuri pt. cauza tiganeasca, eu va spun din proprie experienta sunt un blestem pt. tara asta si un bolovan de git care ne trage inapoi! Europa nu ne da bani ca sa-i ajute, ca nu a dat prietenia asa dintr-o data in UE pt. tigani...! Nicidecum! Europenii ne dau bani ca sa-i tinem aici, sa nu se raspindeasca precum curzii pe meleagurile lor! De asta aloca UE fonduri acestor "comunotati"! Ei sunt o "boala" o holera care trebuie tinuta in loc sa nu se raspindeasca cu toate mizeriile ... Si inca ceva d-le "emir", tiganii, spui dumneata, au fost robi aici cinci sute de ani. Cuza i-a eliberat de doua sute mizind ca acest lucru ai va face sa progreseze, dar eu va spun ca ei traiesc si vor trai cit vor exista pe aceasta planeta tot asa cum au vost invatat cu secole in urma! Nu ma vei convinge "emirule" cu nimic! Sper sa-mi "postati" comentariul...
Emirul raspunde anonimului "domn doctor" ce a lucrat cu tiganii
- de
(anonim)
la: 25/11/2004 23:51:10
La numarul #28688, un anonim la Sun, inca nu a gasit raspuns intrebarea exentiala "CINE SUNT EU " ? Emirul raspunde : 1 . daca ramanesti anonim si nici nume nu aveti faceti trecerea si mai usoara pentru indicatorul demografic catre misiune noastra finala care trebuie sa aduca Romania pe mana si deciziile romilor democrati.
2 Pana gasiti raspunsul la intrebarea "cine sunt EU" continuati sa va puneti intrebari. Sunteti pe drumul bun. A stii sa pui o intrebare inseamna ca ai deja si o intuitie de raspuns. 3 Excelentele dumneavoastra marturii le-as putea folosi ca parte justificativa a unui proiect in comuna unde ati muncit caci asta -mi e menirea. 4 Incercati sa operationalizati cu raspunsul unde se vor opri lucrurile daca indicatorii demografici ai neintegerarii sociale mareste spatiul analfabetilor incepand cu raspunsul la intrebarea cui serveste actuala stare de lucruri. Ocoliti varianta ca actuala stare de lucruri covine etniei mele. 5 Va asigur de toata intelegerea mea pentru cele ce ati patimit dar instinctul tiganilor simnte stimulul nerostit si reactioneaza ca atare. 6 Dle doctor cat de mult va iubiti pe dumneavoastra ? Prin ematie puteti raspunde la ce anume sugereaza indemnul biblic al iubirii aproapelui ca pe tine insuti ? Multumesc de atentie si puteti veni direct in < emirul@k.ro > PS - in traducere legenda se spune ca Emirul e cel ce vede NORDUL cu ochii inchisi si te poate trece prin DESERTUL VIETII prin arderea celor mai chinuitoare intrebari. Cum nimic nu se pierde ele se transforma in ceva. Cine ghiceste ? Pentru cei (ne)romi acelasi Caton.
emirul
- de
om
la: 02/08/2005 19:03:48
ma bucur ca avem in forum o persoana a carei voce este cat de cat autorizata. Ne puteti spune care credeti ca sunt problemele cu care se confrunta rromi? Care credeti ca sunt cauzele? si cum credeti ca se pot rezolva acestea spre o cale reciproc acceptabila pentru bastinasi (gagiu)si pentru rromi?
Emirul raspund omului cu nr #63044
- de
Emirul Caton
la: 21/08/2005 00:04:34
Decat sa raspund unui nr. parca mai omenesc ar fi un nume. Treaba ta.
La intrebarea " care credeti ca sunt problemele cu care se confrunta romi? " sugerez sa cauti pe google ori ce raport al comisiei europene sau HG 430/2001 La intrebarea "Care credeti ca sunt cauzele? " spun ca o parte din raspuns e chiar in acest documentar dar cel mai trist, fara sa arunc anatema pe contemporanul poporul roman e starea de robie din care s-a iesit foarte tarziu si practic noi trebuie sa ne parcurgem traseul unei castigarii a identitatii culturale incepand cu o identitate de neam si probabil ca peste 50 de ani vom avea si un moment pasoptist al romilor in Romania daca nu cumva.... indicatori demografici vor face o rasturnare nedorita ( nici chiar de mine) daca actuala calitate demografica nu sufera schimbari spre binele Romaniei ca intreg. In rest, ca om care lucrez in societatea civila si in programele de emancipare a comunitatilor spun ca e o munca pe metru patrat fata de care autoritatile locale inca nu o inteleg ca au o responsabilitate majora. Poate face-ti loby sa ni se alature si alte resurse umane din alte etnii cu ceva mai multe studii si disponibilitatii profesionale fiindca "Coana Europa " plateste iar... integrare de unu singur e ca dragostea fara de pereche ca sa nu spun lucru manual. Altfel spus ne trebe o solidaritate organica ori Romania in intregul ei inca nu a trecut stadiul solidaritatii mecanice ca sa-l para(citez)frazez pe Durkheim. Emirul si cum credeti ca se pot rezolva acestea spre o cale reciproc acceptabila pentru bastinasi (gagiu)si pentru rromi?
Citat: "Si poate imaginea pe
- de
darkdream
la: 14/10/2005 15:02:09
Citat: "Si poate imaginea pe care o dau "negrutii" acestia si numele lor acestei tari, s-ar mai schimba, macar cu putin. Cu acel putin prin care tot ei au adus si aduc deservicii acestei tari!"
Stimate Dr. Anonim, daca vorbim despre "deservicii" nu ajunge o discutie despre tigani. Scrijelind putin suprafata machiata si pudrata a pozei pe care comentariile dvs. o sugereaza, se ivesc cu siguranta unele aspecte care nu-i privesc pe tigani si care au adus - si aduc - deservicii cel putin tot atat de mari tarii. Un exemplu ar fi intoleranta, un alt exemplu ar fi lungul nasului, un al treilea ar fi rasismul. Sa ne intelegem: Nu sustin ca aceste aspecte se rezuma la romani si Romania. Toate cele enumerate ca si cele care ar mai putea fi adaugate, sunt fenomene intalnite in orice tara, cultura sau popor. Deosebirea consta doar in modul de abordare: (Civilizat, impreuna, sau pe un teren mustind de primitivismul prejudecatilor de nestramutat). Tonul face muzica, iar exponentii teoriilor conform carora tigan=nespalat si hot, nu sunt predestinati pentru dialogul care va deveni inevitabil atunci cand gasirea unei solutii va deveni inevitabila. Poate ca Emirul este interesat de un asemenea dialog si poate ca in minoritatea pe care o reprezinta mai sunt si alti adepti ai ideilor dumnealui. Daca da, atunci contributii anonime de genul celei din care am citat vor fi tot atat de usor de ignorat cum sunt ignorate situatiile unor oameni nevoiasi care sunt constransi la compromise cu ei insisi intr-o lupta inegala pentru supravietuire. Nu, nu este vorba doar de tigani... Un lucru este cu siguranta contraproductiv daca tinem seama de viitorul copiilor si nepotilor nostri: Reprosuri conform carora tiganii nu se spala si fura sau reprosuri cu privire la gradul de omenie al medicilor care nu misca un deget fara sa fi primit mita...
Multumesc pentru contributie
- de
Emirul Caton
la: 28/11/2005 10:16:49
Chiar si anonima acest comentariu valoreaza mult pentru mine. Va asigura ca nici-o jignire nu ma mai poate atinge. Imi pare rau pentru cei ce le rostesc si chiar ii iert anticipat.
Emirul
emirului...
- de
Rachel_cheli_01
la: 28/12/2005 11:24:39
Am citit comentariul d-voastra cu multa atentie. Multe detalii nu le cunosteam... ati uitat lagarul din 1941 si Transnistria.
Un singur lucru este sigur poporul d-voastra a suferit umilinte, ura, scavie, nedreptati... multi tigani (sau romi) au sfirsit de moarte violenta si cred ca cind un popor sufera timp de secole cum ati suferit voi... este greu sa iertati... Rana trasmisa de la o generatie la alta se transforma in cangrena. Nu poate nimeni sa rascumpere suferintele voastre.... dar mai ales nimeni n-o sa vrea sa recunoasca raul care vi s-a facut. Aveti o singura solutie... stiu ca este frustranta si nu-mi fac nici o iluzie ca cineva o sa tina cont de ea... ceea ce cred, e ca exista o singura solutie: iertarea celor care v-au facut atita rau, si o imensa putere de caracter de a va integra fara ajutorul nimanui in societate, dovedind ca sinteti oameni inteligenti si capabili de a face studii si a tine roluri in societate atit in vest cit in est... si ca mythul tiganului care fura si minte ... este dezmintita ! Curaj. Cu toata simpatia, Rachel
Ce uita Europa
- de
spitfire
la: 27/04/2006 06:08:17
Stimate Caton,
Am citit cu oarecare interes articolul. Cu acel interes al unui metis oficializat ca roman si cu foarte putine cunostinte despre etnia in discutie. O problema mi se pare esentiala, in afara placutelor discutii la tigare si cafea si mai aproape de campurile de actiune. Care este solutia pentru a ne indeparta de lamentarile privind lipsa fondurilor si eficientei programelor de integrare, solutia pentru a intreprinde ceva in cadru general, care sa asigure rromilor in ansamblu o ameliorare a nivelului social. Trebuie sa recunoastem ( chiar cu durere in suflet) ca masa etniei noastre o reprezinta persoane cu slaba educatie, garant al accesului la meserii slab retribuite (generator implicit al problemelor familiale si sociale). Exceptiile printre rromi, (cei cu studii universitare la baza ) nu se mai considera in mare majoritate apartenenti etniei, partial justificat de evitarea acelor persecutii pe care le descriati destul de amplu in plan istoric si care se manifesta si in prezent cel putin sub aspect moral. In text clar: cum trezim interesul pentru educatie celor care se complac inconstient in acest cerc vicios, celor care refuza sa-si trimita copiii la scoala, rezervandu-le in viitor beneficiul meseriei de gunoier sau ridicand cersetoria si furtul la nivel de profesie. Priviti o clipa organizatiile rromilor...unde sunt conducatorii-intelectuali capabili de reprezentare si comunicare cu guvernul ( avem oare un exemplu in persoana deputatului Madalin Voicu - oricum nu mai este de actualitate, el activand in cadrul unui alt partid), si mai grav... un individ ca mine sau dvs. ar avea o sansa de a fi acceptat in cadrul unei astfel de organizatii si propulsat in interes obstesc ? Sa fim seriosi, e suficient sa apar acolo cu limbajul meu si pielea alba, si as putea fi fericit daca parasesc adunarea in huiduieli. Dar revin la cadrul obsesiv al intrebarii... cum NE DETERMINAM COPIII SA MEARGA LA SCOALA ??? Asta lasand la o parte deteriorarea invatamantului in ansamblu... Cunosc preocuparea guvernului pentru a introduce cu cadru experimental cursuri in limba rromani in cateva scoli...oare va putea aceasta sa ne deschida in sfarsit ochii si sa intelegem ca fara invatamant temeinic vom ramane mereu marginalizati social, expusi rasismului, persecutiilor ? Cand vom reusi sa impacam in primul rand "elita" tiganilor devenita majoritar "romana" in acte, cu acei care au ramas atat la propriu cat si la figurat "tigani" ??? Si sa punem impreuna umarul sa impingem aceeasi roata ? Am tot respectul pentru pastrarea culturii si traditiilor. Cu mentiunea ca a demonta parchetul si a face focul cu el in mijlocul camerei nu mi se pare demn de incadrat in capitol. Ca incheiere: imi puteti recomanda o organizatie a rromilor care sa-mi accepte participarea ca membru ( tinand cont de aspectele aratate - nu vb rromani, sunt roman in acte) ? Deocamdata am dezbatut destul si cam departe de articol, astept totusi un scurt raspuns cand timpul va permite. Numele meu este Vlad Andreescu, dar adresarea sub nickname "spitfire" m-ar bucura. Cu respect, Vlad
Recomandare
- de
Emirul Caton
la: 03/05/2006 06:49:00
Printeaza cele scrise de tine si de mine si dute de spune ca vii din partea Emirului Caton la orice organizatie de romi care-ti este mai aproape. Da-mi si adresa ta sa te inscriu pe reteau noastra de discutii unde vei avea pe educatie multi mai multi si mai meseriasi convivi. Evident ca daca imi dai cateva orase reper unde ti-ar prinde bine sa te misti cu interesul tau pentru etnia mea te voi trimite direct la ONG-ul care trebuie. Vino cu detalii pe emailul civic_ong@yahoo.com sau < emirul@k.ro > ca sa-ti pot da si telefonul de contact. Este nevoie de o jumatate de Romanie ca tine.
Cu multumiri de atentie Emirul Caton
Multumiri pentru incurajare Rachel
- de
Emirul Caton
la: 03/05/2006 06:49:00
Si pentru toate cuvintele frumoase pe care le primesc in numele etniei mele. Te asigur de toata iubirea emica a celor ca noi , cei dornici de a
fi primiti ca rOAMENII sub acoperisul NORMALITATII. Stim ca exista si la noi destula uscatura dar nu pot condamna decat punctual si numai fapta, chiar daca o pot incadra intre niste circumstante atenuante. Problemele azi trebuiesc privite pragmatic si e in interesul tuturora sa scoatem " elefantul" urat mirositor de sub presul integrarii noastre. Cu plecaciune si palaria in mana Emirul Caton
Numele de Rrom si nu Rom sau altfel
- de
Johny Richards
la: 01/11/2007 15:24:29
Apropo, o sustii intr-una ca ati fost robi si asa mai departe si intr-un fel dai impresia ca denumirea oficiala a etniei t i g a n i l o r este o masura compensatorie pentru nedreptatile indurate. Scump amic, romanii au avut iobagi. Crezi ca a fost altfel, crezi ca romanii au avut lapte si miere?
Inca ceva : caracterul omului este mai important decat numele. Mie unul nu-mi convine sa fie confundat numele de Roman cu cel de Rrom pentru ca tara se numeste Romania si defineste numele majoritatii, adica a Romanilor si nu a tiganilor. Actele antisociale savarsite de etnia tiganilor sunt atat de multe. Si aici poti sa nu fi de acord cu mine, insa este atat de evident ceea ce spun. Pentru mine, e important sa nu fiu confundat cu cineva, pentru ca am identitatea mea. Inca ceva, va plangeti ca sunteti discriminati. Sunteti indepartati de langa Romani pentru ca nu stiti sa adoptati comportamentul majoritatii, sa-i respectati regulile, in fond sunteti o minoritate. Spuneti-va cum vreti, insa nu Rromi, voi sunteti o infima parte din tara asta si nu aveti dreptul sa-i dati imaginea negativa pe care o are in foarte mare parte datorita voua. Nu esti de acord? Iti trimit poze recente facute de mine in Paris, sa vezi femeile tiganci (cand spun acest nume dispretuiesc atitudinea si nu etnia, pielea) la cersit, sau la Tour Eiffel sau la Galeriile Lafayette. De ce sa fiu confundat eu ca si etnie cu etnia tiganilor? Inca ceva, atunci cand sunteti in minoritate, la fel cum majoritatea trebuie sa va respecte drepturile, asa trebuie sa respectati si voi drepturile majoritatii. Si sa stii ca plaiurile mioritice va asigura voua un loc in Europa. Pentru mine nu are importanta culoarea pielii, ci atitudinea, respectul. Cer sa fiu respectat in tara mea si in Europa. Vreau sa se indrepte aceasta greseala de denumire oficiala a etniei tiganilor. Cum ar fi sa va schimbati numele peste noapte si sa va ziceti "Franci"? V-ar confunda toata lumea cu Francezii. Crezi ca lor le-ar conveni? Mie unul nu-mi convine.
johny
- de
donquijote
la: 01/11/2007 15:51:38
dupa cate stiu eu romanii se chemau 'rumani'(dupa sursele turcesti) iar in engleza se scria roumania (si la onu era inscrisa asa...in germana era rumaniaen...)pana cand niste destepti au facut pe dracu-n patru sa se schimbe ortografierea cu o in loc de u sau ou...
rromii n-au nici o vina.... :)
don q
- de
Horia D
la: 01/11/2007 16:05:58
de acord cu tine.
Eu zic sa-i trimitem inapoi de unde au venit, adica in India, ca m-am saturat sa fiu intre ei:)
sau mai bine
- de
Horia D
la: 01/11/2007 16:08:27
sa stea acolo, ca mai am de stat vreo 13 luni aici, si sunt numai 1.3 billions of them aici, deci pastra-tii acolo pe cei 100 de mii pe care-i aveti:)
Semn de carte
- de
Abecedar
la: 21/02/2009 10:12:42
Sa citesc confa mai tarziu!
***
- de
Abecedar
la: 21/02/2009 14:38:15
Am citit cu mult interes, multumsc pentru informatiile pe care nu le aveam...
Nu stiu ce sa spun, pot doar povesti ceva care mi-a placut. Intr-o emisiune pe care o urmaresc eu in Italia- tara confruntata cu problema strainilor in general,a romanilor si tiganilor in particular- am cunoscut o doamna care a cerut public un ajutor pentru un tigan si familia lui. Ea mergand spre servici zi de zi, la un anume semafor tot vedea un tanar care-i suradea si o intreba daca sa-i spele parbrizul , nu l-a refuzat niciodata. Intr-o zi ,era oprita dar tanarul privea in alta parte, ea a lasat geamul si l-a strigat, nu a raspuns. In alta zi avea acelasi suras dar si o fetita mai mica alaturi. Baiatul i-a spalat masina, ea le-a dat bani si pachetul ei de mancare. Si tot asa, era un ritual;a inceput sa le poarte de mancare, imbracaminte. Odata, baiatul nu a auzit-o, fetita l-a tras de maneca...,atunci a inteles ca era surd. Intelegea dupa miscarea buzelor. I-a luat acasa, i-a hranit,i-a spalat. A aflat in linii mari povestea familiei. O mama ramasa in Ro, cu multi copii, saracie lucie etc. Daca tin bine minte a ajutat-o pe mama sa vina in Italia, deci a mers foarte departe, a facut tot ce a putut face.Cerea public o interventie medicala gratuita pentru rezolvarea surditatii -provenite de la o boala cand avea vreo doi ani. A vorbit si tiganca, intr-o italiana mai mult romana, dar mai mult plangea si nu mai contenea a multumi pentru ceea ce s-a facut pentru copiii ei. Baiatul avea talent la desen si a purtat niste tablouri care mie mi-au taiat respiratia. Ce sa mai adaug? Nimic.
de când va e rusine de tigani?
- de
eastside
la: 26/09/2010 02:35:09
Sunt român si nu neamt, translator de româna în Germania, din 1991 încoace am tradus pentru mii de infractori, prinsi de politie sau citati în procese de drept penal. Vreau sa spun ca am avut multi clientei tigani, banuiti de furt de buzunare, cersit ofensiv, furt de produse alimentare, alcool, vânzare de aur fals, jucat alba-neagra, prostitutie ale minorilor samd.
DAR: am avut si nenumarate cazuri de crime, jafuri armate, spargeri, falsuri în acte, violuri, criminalitate electronica si vatamari corporale, care în întregime faptuite de români neaosi, asa ca voi. Cunosc localitati în România, care se mândresc de faptul ca au fost ridicate pe jaf armat de banca în Germania, cunosc cartiere care se mândresc a fi dat cei mai mari specialisti în "pisicute", orase care dau cei mai vestiti hoti si spargatori. Sunt, din pacate numai romani. Asa ca mândriti-va ca sunteti uneori comparati cu tiganii, cu niste oameni care devin infractori pentru ca le e foame si sete si nu aunde dormi! Români neaosi... Sa va fie rusine pt. rasismul vostru!
Albanezi,valahi si mistere
- de
Alexandrescul
la: 01/05/2014 03:30:26
Romi,nu tigani! Nu mai sunt tigani din anul 1971( asa cum romanii nu mai sunt valahi din anul 1862). Aceasta initiatva se numeste dreptul la identitate.
Cat despre stramosii romilor( indienii), nu au fost un neica nimeni poporul inzilor,ci au fost printre cele mai mai mari civilizatii din lume ( rivalizand cu civilizatia Sumeriana si Egipteana). Intr-adevar,nu sunteti bine informata,ci cunoasteti ''franturi''istorice - vis-a -vis de stramosii indieni ai romilor. Stramosii romilor au fost invinsi (doar in nord a Indiei). Istoricii europeni si istoricii persani,mentioneaza ca regele Persiei (Darius) a cucerit nordul Indiei in sec. al VI-lea i. Hr.,apoi de regele grecilor Alexandru Macedon la inceputul sec. al VI (fara sa mentioneze ca Alexandru Macedon a invins de regele din Patli Patna ( india). Dupa ce l-au izgonit pe Alexandru Macedon,le-au venit randul persanilor. Va asigur ca nu erau mici grupuri de indieni,care se incaierau pe unde apucau,pentru ca inca din analele istoricilor poporul inzilor era cel mai numeros. Suprafata Idiei Antice se intindea pe un teritoriu de peste un milion de kilometrii patrati... Originea de baza a romilor este una indica ( indiana). Ca au migrat din India si ca au intrat in contact cu alte popoare,asta este cu totul alta mancare de peste.
Rom de la imperiul rama
- de
Alexandrescul
la: 01/05/2014 04:17:31
Gresit. Rom nu vine de la Romania(numele imperiului Roman de la rasarit),pentru ca tara de bastina a romilor se numea cu multt timp in urma'' Imperiul Rama''.
Pe atunci,nu existau asa-zisii romani latini,ci existau doar civilizatia egiteana si cea sumeriana). Cei care spuneau ca este frumos si vara la cald erau,nu erau romii,ci erau valahii (proaspeti denumiti '' romani' in anul 1862). Valahii spuneau ca este fumos si vara la cald - timp de jumatate de mileniu (1357-1857). Pacat ca nu mai traieste Mihail Kogalniceanu... Acum este randul romilor sa spuna :este frumos si vara la cald. Vorba aia: se spune ca ,daca munca era buna o luau boierii. Dar preferati sa spuneti ca este frumos si la vara cald. Nu sunt romii asa de destepti incat ca se fure identitatea si teritoriile autenticilor romani latini ( parveniti in Italia actuala in sec. VIII i.Hr. - asa cum au facut-o valahii in anul 1862). Intrebati-i pe asa-zisii romani latini de unde il au pe romanus - daca nu din sanscritul manushya. Dar ca prefixul '' ro/romanus'' indica '' locativ'' persoana care face parte din populatia de baza a unei tari. ''Ro''/man (''prefixat'' : ''man'' -''om'' care face parte din populatia de baza a Romaniei). In cazul romilor este vorba de un pseudonim. Pseudonim este si etruscul '' ruma'' ( care are aceeasi sens : om/barbat). Chiar si maghiarul '' maghiar'' este un pseudonim,pentru ca '' maghiar uj'' insemna '' om nou).
Valah,nu roman
- de
Alexandrescul
la: 01/05/2014 20:28:20
Salut! Daca aveti de reprosat ca taranii au fost serbi si iobagi,sa le-o reprosati
otomanilor,austro-ungarilor,nu romilor. Romii n-au inrobit pe nimeni : romii nu au persecutat pe nimeni : romii nu tradat pe nimeni: romii nu au deportat si exterminat vre-un grup de majoritari pe criterii rasiale ( asa cum a facut-o statul roman)... Inca ceva : daca caracterul omul este mai important decat numele - cum se face ca in ziua de astazi va denumiti '' romani'' si nu ''valahi'' ( asa cum v-ati denumit oficial timp de jumatate de mileniu 1330-1862)?! Asa pot spune si cetatenii orasului Roma despre voi: nu ne convine ca fie condundat numele român cu cel de roman,aroman,romans,etc. Apoi,sa le bata obrazul afro-arabii din orasul Alexandria ( Egipt)celor din Judetul Teleorman ca au un judet ca se numeste identic cu al lor. Apoi,sa le bata grecii obrazul celor din Romania pe care-i cheama gheorge - invocand ca ''pretext'' (ca numele gheorghe este origine greaca). Sa afirme grecii ca nu vor sa fie confundati romanii majoritari,care comit cele mai multe violuri,pedofilii,incesturi,hotii,crime, santaje, etc. Afrimatia dvs este una sovina. Ba mai mult,afrirmati ca Romania este tara romanilor,nu a tiganilor. Mai aveati putin si deveneati xenofob... Pentru cultura dvs precara de 10 euro,ar trebui sa stici ca : Romania este patria comuna si indivizibila a TUTUTOR cetatenilor sai,fara deosebire de rasa, de nationalitate,de origine etnica,de limba,de religie,de sex ,de opinie,de apartenenta politica. Afirmatia dvs este una xenofoba,pentru ca dvs nu faceti altceva decat sa va exercitati suveranitatea in nume propriu. Iar daca am afirmat ca '' cultura dvs este una precara de 10 euro'',nu am afirmat degeaba,pentru ca cetatenii unei tari se numesc dupa cum se numeste tara,republica,localitatea (criteriul -teritorial ). Apoi,sa divizeaza dupa criteriul etnic ( etno-cultural). Dvs nu aveti voie sa-i criticati pe altii - cand dvs habar nu aveti ca cetatenia se dovandeste prin (nastere),adoptie,acordare la cerere. De respectat - nici atat nu meritati sa fiti respectat,stimabile johny Richars. Sunt cetateni romani de etnie romi/tigani ( asa cum se recomanda ei). Cat despre respectat... statul roman nu a respectat niciodata etnia roma, stimabile richard,ci din contra : i-au inrobit pentru cca. jumatate de mileniu (1330-1857),i-au persecutat,vandut cu ocaua,exploatat economic,deportat si exterminat pe criterii rasiale '' o buna parte'' din romi ( dupa ce au luptat alaturi de majoritati in ambele razboaie mondiale ). Traditia rusinoasa a statului roman nu avea sa se sfarseasca dupa asa-zisa '' dezrobire'',ci vanzarea de sclavi tigani a continuat: vanzand '' o buna parte'' din tigani guvernatorului din Transnistria. Mai exac: i-a vandut lui gheorghe alexianu. Nu poti sa ceri sa fi respectat de tigani - cand tu nu i-ai respectat nici o clipa in toata istoria acestei tari. Este ca si cum am spune ca romanii majoritari ar trebui sa-i respecte pe turci. Fie vorba intre noi : tot asa le spui si evreilor? Iar daca nu va convine ca s-au denumit romi,puteti sa reveniti la numele vostru corect si istoric : valahi!
***
- de
Alexandrescul
la: 01/05/2014 20:55:32
Eu zic sa va trimitem inpoi de unde ati venit ( Albania). Daca toti spuneti ca v-ati saturat de ei... Nu duce nimeni lipsa xenofobilor,stimabile horia.
same
- de
Alexandrescul
la: 01/05/2014 21:12:09
Gajiu nu insemna roman,ci este dat cu sensul de '' strain'' (asa cum japonezii
le spun '' gaijin'' non-japonezilor). Gajiu este sinonim cu denumirea pe care o aveau in trecut valahii '' strain''. Sensul corect al cuvantului valah este acela de '' strain''. Apropos,bastinasii nu erau valahii,ci dacii. Valahii au descalecat pe aceste meleaguri in sec. IX- X. Ne spuneti dvs care credeti ca sunt probleme politrucilor din fruntea tarii? Ne spuneti dvs care sunt prblemele cu care se confunta majoritarii violatori, pedofili,escroci,talhari si criminali? Pe gay,lesbience,drogati si alcoolici,nu i-am mai pus la socoteala....
o raza de lumina
- de
Alexandrescul
la: 02/05/2014 01:31:30
Denumirea de '' ruman'' a fost mentionata pentru prima data in scrisoarea lui Neascu din Campulung in anul1521. De fapt,data nu era mentionata in scrisoare,ci a fost datata dupa evenimentele petrecute la vremea respectiva.
Motivul schimbarii denumirii din valah in roman : Taranul dependent se numea ''serb'' in Transilvania,'' ruman'' in Muntenia,''iobag in Moldova. Tocmai din aceasta cauza elitele pasoptiste au schimbat denumirea de valahi in romani, pentru ca denumirea de valah era asociat cu o forma usoara de robie. In Principatele Valahiei,existau trei forme de robie : iobagie,serbie si rumanie. Insusi cuvantul ruman insemna serb/iobag. Asa se explica de ce elitele pasoptiste au venit cu inventia nastrusnica ce a petrece o litera intr-alta ( '' u'' in''o''). Astfel,reiesind cuvantul roman. Elitele pasoptiste au fost indreptatite ( ca si in cazul elitelor romilor) sa disocieze un termen peiorativ care era asociat si intrebuintat cu sensul de iobag. Aceeasi marie,cu palarie ca si in cazul denominatiei de tigan! Denumirea de tigan nu este un cuvant al limbii romanesti,ci la rigoare cuvantul tigan deriva din grecescul ''athinganoi''. Denumire dispretuitoare '' religioasa'' data de catre religia bizantina unei secte de rit pagan ( asa cum religia mahomedana i-au denumit dispretuitor pe crestini '' ghiauri''). ''Ghiaur,, inseamna om rau,hain,necredincios.
***
- de
Daniel Racovitan
la: 02/05/2014 15:40:36
Alexandrescule, mai studiaza chestiunea.
me sem rom,na sem gajo
- de
Alexandrescul
la: 02/05/2014 16:35:38
Aceleasi afimatii (rasiste) le debita Silviu Prigoana : denumirea de tigan le este data din prisma comportamentului lor antisocial. Aceasta afirmatie este una rasista - tipic celor care citesc din carticica sefului de cuib - inainte sa fi citit din ... mein kampf. Iar daca ma intrebati''de ce'',pentru ca aceasta
aceasta afirmatie '' denumirea de tigan le este data din prisma comportamentului lor antisocial'' conduce la ideea de popoare distincte ( care se deosebesc prin anumite trasaturi proprii). Comportament insemna:purtate,conduita, deprindere. Logica mea spune asa : daca am denumi popoarele dupa comportamentul antisoal,nu ar mai trebui sa mai existe denumiri de popoare sau minoritati:sasi sau svabi,romi,lipoveni,secui,ceangai, maghiari,romani,italieni,francezi sau americani,ci ar trebui sa-i denumim dupa noncalitatile pe care le au :criminali, hoti,alcoolici,drogati,corupti,spioni, hackeri,denaturati,pedofili,gay,lesbi, infractori economici,mincinosi,lasi, tradatori,rasisti,xenofobi,homofobi, s.m.d.a (noncalitati care se regasesc mai mult sau mai putin la fiecare natiune). Cel mai bine ar fi sa denumim: tigani! Daca tot afirmam ca oamenii ar trebui denumiti dupa noncalitatile pe care le au '' unii''... Infractionalitatea nu desemneaza grupul, ci individul. Iar fiecare individ este un caz particular. Infractorii reprezinta o categorie sociala aparte,cu mare diversitate comportamentala. Din aceasta cauza propunerea unei tipologii a infractorilor este dificila. Dvs nu faceti altceva decat sa asociati infractionalitatea cu etnia. Cu alte cuvinte,infractionalitatea este o trasatura specifica etniei rome. Poate eplicati dvs mai pe '' sleau'' ce avem in sange de ne fac sa furam mai mult decat romanii majoritari,bulgarii, italienii sau francezii ( daca nu cumva afirmatia rasitilor conduce la ideea ca romii mostenesc ereditar aceste noncalitati)?! Rasist,monsher. Vorba lu' Base : se pare ca deranjeaza mai mult mancatorii de lebede decat bancherii care fura miliarde. Cat despre etnonimul rom,ar trebui sa stiti ca multi istorici si lingvisti mentionau in lucrarile lor famaticale ca ne spunem romi,nu tigani! Multi sovini si neinformati afirca ca denumirea noastra este o inventie postdecembrista. Chipurile,Ilici sau Soros au inventat denumirea romilor. Fals. Ilici esste nascut in acelasi an cu Soros ( 1930). Iar Mihail Kogalniceanu atesta intr-a sa lucrare '' Esquisse sur l'histoire, les moeurs et la langue des Cigains connus en France sous le nom de Bohémiens'' ca ne spunem romi,nu tigani! Kogalniceanu mentiona la pag. 2 :''Les Cigains s'appelent dans leur langue Romnitchel ( fils de la femme) ou Rome (hommes)''. La pag. 30 mentioneaza : ''Rom,homme, acc. romes,pl. romen. Romni, femme, acc. romnia, pl. romnien''. Kogalniceanu da si fraze in limba romani : I puri romni weli puro rom : La vielle femme prend un vieil homme''. Dovada aici : http://books.google.ro/books/about/Esquisse_sur_l_histoire_les_moeurs_et_la.html?hl=ro&id=WfJLAAAAcAAJ Jean Alexandre Vaillant avea sa editeze in anul 1857 cartea '' Les Romes''. Dovada aici: http://books.google.ro/books/about/Les_R%C3%B4mes.html?hl=ro&id=rjgUAAAAQAAJ Jeorge Borrow avea sa aminteasca in lucrarea lui gramaticala din anul 1843 ''The Zincal''ca ne spunem romi,nu tigani! Sa vedem impreuna ce spune Jorge Borrow la pag.7 :''They generally style themselves and the language which they speak ,Rommany. Dovada aici : http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015008978937;view=1up;seq=13 Asadar,daca Ilici si Soros sunt nascuti in anul 1930,cu se face ca denumirea romilor este atestata in anul 1837 si in anul 1843? Eu,unu,nu vorbesc dupa ureche ( asa cum o fac neinformatii),ci ii combat pe sovini si rasisti cu dovezi incontestabile. Nu sunt platit de nimeni ca sa demostrez ca denumirea noastra este una corecta,ci o fac din propria initiativa(pentru a le demostra sovinilor sunt neinformati). Ca fapt divers: in anul 1933 avea sa fie edita prima publicatie '' Glasul Romilor''. Probabil ca Soros si Iliici patronau ziarului ''Glasul Romilor'' la varsta de 3 ani. Daca eram tigani si vorbeam asa-zisa limba tiganeasca,mai spuneam noi pe romanes '' janes romanes?'' ( stii romani)?
Sa mai studieze si altii
- de
Alexandrescul
la: 03/05/2014 04:50:33
Acelasi lucru mi l-a spus un german:
Alexandrescule,mai studiaza chestiunea. Bineinteles,stiind ca denumirea de tigan este un '' exonim'' (denumire data de altii,din exterior),l-am rugat frumos sa-mi explice etimologia cuvantului zigeuner. Bineinteles,acesta mi-a spus ca nemtescul '' zigeuner'' insemna tigan. I-am spus acestuia ca el trebuie sa studieze,nu eu,pentru ca nemtescul zigeuner nu insemna tigan,ci insemna escroc. Pentru ca zigeuner ( vine de la ''gauner'' - escroc''. I-am amintit ca germanii le spuneau''sinti'' und ''roma''. ''Sinti,, este o denumire regionala (asa cum este denumirea regionala moldovean). ''Sinti,,sunt locuitorii orasului Karachi. Iar Karachi este un oras din provincia Sindh,Pakistan. Germanii le spuneau '' sinti'' pentru ca locuitorii Pakistanului au un set de dispozitii care genereaza practici si perceptii individuale sau colective ale caror limite sunt constituite istoric,cultural si social. Aceeasi marie,cu palarie ca si in cazul grupurilor de romi (kale, manoushe sau kale). Insa,se utilizeaza termenul rom ca un termen umbrela pentru a insuma intreaga. Dupa ce i-am explicat germanului cum sta treaba cu etimologia si sensul corect al cuvantului sinti,l-am intrebat daca stie etimologia si sensul corect al cuvantului ,,gipsy''. El mi-a spus ca este un termen preluat si adaptat in limba engleza. I-am spus ca gipsy nu insemna tigan,ci insemna egiptean. Pentru ca in greaca egiptean se pronunta '' agiptianos'',denumirea s-a raspandit ca atare luang forma de '' gypsy'' in engleza,''gitan'' in franceza si '' gitano'' in spaniola. Mult timp s-a crezut ca romii provin din Egipt - fiind confundati cu egiptenii din cauza culorii pielii. Insa,testele ADN avea sa confirme originea lor indica. Cat despre denumirea valah: va pot aduce zeci de dovezi incontestabile ca, sensul corect al cuvantului '' valah'' este acela de '' strain''. Etimologia cuvantului valah spune clar: etimologia denumirii valahi este legata de lingvistica germanica: cuvantul germanic walh sau walah,insemnand '' strain'',''ne-german''. In acelasi context era utilizat cuvantul valahi de catre romani latini si alte popoare ( cu sensul de '' strain'', '' non-latin'' : valahi ). Valahi ( denumire data populatiilor romanizate si asimilate). Romanizate insemna '' asimilate''. Nu va contest denumirea si originile,ci explic sensul corect si etimologia cuvantului tigan si valah. Problema este ca ambele denumiri 'rom' si'roman' sunt entonime. Iar daca ambele denumiri sunt entonime,de ce ar fi impropriu doar etnonimul rom?
|
![]() |
Altfel ce spuneti e foarte frumos si la vara cald.