Buun. Şi care este subiectul dezbaterii? Sau e un plebiscit?

Plebicist, bibicule:)))

De această dată, de acord.

Pentru compromisul contradicţiei.

Doamna/domnisoara iti zic eu ceva: Exagerezi propunand spre dezbatere treburi din-tra`stia .As putea zice ca esti obsesiva. Mai zambeste si tu.
Sau striga!
Injura! asta n-o recomand cu convingere :P
Fa prostioare sau ceva de genu

Cred ca-i obsesiva si modalitatea ta de-a face capanie lui Intruder :P

Înţeleg că, indirect, o ceri pe jeniffer de soaţă.

Vrei să-mi bagi pumnu-n gură, ai?

Gelozia asta a ta vis-a-vis de Intrus spune multe...

Daca vi nash, numai. :)

Gelozia ??? :)) pe ce sa fiu gelos si invidios ? Pe-o holograma ?

Vine din dorinta ca ateismul sa fie acceptat, fara ideei religioase despre. Nu pentru ca templele si bisericile poarta amprenta supranaturalului ca ele apartin credinciosilor, la fel ca scrierea din vechime.

Daca tu zici... asa o fi

Pe-o holograma ?
uau, ce real esti si io nu!
citeste contorul, Giordi...:D

draga mea, tu pui momeala pentru RH?
te spun lu' administratoru' ca tu l-ai atras inapoi pe Roman. Plecase si el in voiaj definitiv la Diego si ni-l aduci inapoi!
stai sa vezi ce teorie existential-nonexistentiala iti face omul!
sa nu zici ca nu te-am avertizat!
o sa imi ceri clestele ca sa iti scoti cuiele din talpa.

Bine, draga, te accept asa cum esti. Dar accepta-ne si tu pe noi, astia care cred. Am libertatea sa cred sau sa nu cred? Crezi ca as fi mai buna fiind ateista? Am fost si nu era nicio diferenta pentru ceilalti oameni.

Jenny...eu nu cred pentru ca altii asa considera sau nu considera, pentru ca altii cred sau nu cred, pentru ca altii gandesc sau nu gandesc "ca"... eu cred pentru ca asa simt.
IL simt pe Dumnezeu alaturi de mine si in sufletul meu Jenny...de aia cred!

mhm...sa vedeti chiar asa ce masacru si taieturi de limbi se vor intampla la reintoarcerea d-lui RH...sa tzii atunci mistice, morale, pilde...parca se cerea prezentza in contextul dat...zic si eu cum a mai spus cineva mai sus.
un gand.:))

vorbesti de lup si lupu-i in sifonier. :)

Vine din dorinta ca ateismul sa fie acceptat, fara ideei religioase despre.

exista vreo miscare de contestare ori de marginalizare a ateilor?
eu n-am remarcat...

Sa spunem ca vina nu ne apartine, dar dificil de acceptat istoriile cu duhuri, inclusiv ale religiei crestine.

Dar cine vrea sa fie acceptate de toti?

Tu accepti daca cineva iti spune ca a vazut o fantoma?

dar dificil de acceptat istoriile cu duhuri, inclusiv ale religiei crestine.

pentru cine e dificil de acceptat? cine accepta? sunt doua categorii mari de oameni: atei si credinciosi (crestini, in speta)
eu am observat ca in genere, ateii si crestinii convietuiesc in buna pace si nu se deranjeaza unii pe altii.
comunistii (cel putin in spatiul european) nu mai indraznesc sa-si impuna ifosele ateiste si de cruciade, omenirea a scapat de mult.
jeniffer, ma gandesc la confa lui Astoniu "despre schimbarea ideilor". nu vreau sa cred ca vrei cu orice pret sa-ti impui punctele de vedere!
e agasant s-aud tot timpul un credincios cum imi recita psalmii lui David, la fel cum agasant este s-aud un ateu vorbind tot timpul de "zei inchipuiti".
religia e un subiect alunecos, nu pe net "iluminezi" mintile si nu pe net se fac adepti.

Mie nu imi place sa mi se spuna ca zeul, demonul, fantomele, farmecele si altele din religie sint reale.

de ce te iei numai de crestini? incearca la musulmani, sa vezi ce se intampla. Crestinii sunt mult prea ingaduitori.

Unii gindesc ca religia crestina este cea pe care ar trebui sa o adoptam,...etc.

numai idiotii gandesc ca "ar trebui". fiecare e liber vis-a-vis de constiinta lui si perceptie asupra lumii. cred ca omenirea a facut destule sacrificii ca s-ajungem aici.

Musulmani nu sint pe aici, iar crestinii au devenit ingaduitori de cind liberarea spirituala din ultimele secole.

In numele puterii, religia a devenit o unealta periculoasa. Astazi se incearca o economie ecologica, cu voia statului.

tot ce pot sa spun e ca fiecare are libertatea de a crede in ceea ce vrea el sau ea, si sa spun drept, nu am nevoie de nimeni sa-mi spuna ce sa fac.
In concluzie, vreau sa citez un prieten bun de-al meu, care deobicei spune: "shut the fuck up"
If you get my drift

Musulmani nu sint pe aici"

sa-nteleg ca scopul tau pe cafenea e sa "salvezi" oameni din "intuneric"?

In numele puterii, religia a devenit o unealta periculoasa.

puterea cui? a Statului?
religia nu mai e o unealta periculoasa, nici macar o unealta. tiparul s-a inventat de mult, ba s-a perfectionat si de-atunci s-au tiparit milioane de carti. oamenii au avut acces egal la Biblie si la cartile lui Darwin si Voltaire. Dumnezeul mileniul III nu mai e acelasi, ca pe vremea Inchizitiei...de ce? pentru ca oamenii cunosc si nu te poti teme de ceea ce cunosti. nici nu te temi, nici n-ai orori.
sa ti-o spun pe a dreapta: un adevarat crestin, nu crede in fantome, vrajitoare, gnomi, spiridusi, pitici. astia-s superstitiosi.
pe de alta parte, un ateu nu are alergie la credinciosi, ba chiar intra intr-o biserica daca-i inclusa intr-un circuit turistic.

Mie nu imi place sa mi se spuna ca zeul, demonul, fantomele, farmecele si altele din religie sint reale.
Da cine ce treaba are cu tine? Cine iti vorbeste TIE despre toate astea? Nu vezi ca doar tu ne faci noua capul patrat ? Ti-am spus io vreodata, de exemplu, ca as crede in fantome sau in farmece ? Come on, jeni ! N-o lua cu capul inainte, fara sa incerci sa discerni lucrurile !

Mai intai sa definim despre ce religie vorbim. Daca te referi la aia crestina sau musulmana, atunci mi-e greu sa inteleg care e deosebirea dintre modul tau de a aborda problema si modul credinciosilor fanatizati care s-au mai perindat pe-aici: Tu imi spui "Nu crede!" aia imi spun "Crede!" si in fond amandoua taberele ma considera tampit, implicand ca n-am discernamantul de a decide singur ce-i mai bine pentru mine.

In mileniul asta, altele sunt religiile: Ecologia, globalizarea, banul.
Fantome? Da, exista: Azi se numesc Hedge Fonds.
Farmece? Si ele exista: Puterea e un exemplu. Fiecare potentat e bantuit de unul.
Zeu? Si el exista: E banul. Unii ii zic si demon.

Fanatismul ma deprima in orice imprejurare si in orice directie, pentru ca stiu ca puterea mea consta in argumentatie. Privit asa, in fata unui fanatic sunt slab si gol.
In contextul emanciparii, asta ar fi o victorie, numai ca tu nu din emancipare faci toate astea ci - teama mi-e - din aceleasi motive din care au loc si incercarile de convertire ale pro-crestinilor: Ingustime, intolerantza, ochelari de cal, lipsa unei elementare flexibilitati.

Sa nu ma intelegi gresit: Am sa tin la tine si mai departe ca si pana acum si cafeneaua nu mi s-ar mai parea aceeasi daca tu vreodata ai decide s-o parasesti.
Insa ma intriga si ma doare sa te vad tot timpul izbindu-ti fruntea de "locul de dat cu capu'" cand usa e alaturi...

Vine din dorinta ca ateismul sa fie acceptat, fara ideei religioase despre. = esti de nezdruncinat :))


Tu esti mai "acharnata" ma chero ;) decat picky si al sau slogan: votati intruderu :)))

De ce as vorbi despre musulmani, cind nu sint aici? Ceea ce ma deranjeaza este eroarea de a crede ca Dumnezeu este ce vrem, cind este doar un zeu, spirit inchipuit, ca toti zeii. Cind spui ca Dumnezeu este real sprijini celelalte credinte, in care s-au inventat fantome si alte fapte pentru a infricosa oamenii.

Mi s-a vorbit si in afara sitului.

Pai atunci rezolva-ti diferendele in afara sitului. Si vino aici mai senina, mai putin incrancenata, mai dispusa sa discuti si alte subiecte decat astea de care te cramponezi neobosita de atata vreme.

parerea mea...hâc :) este ca nu te adresezi cui trebuie: masele de manevra, cele carora li se adreseaza acea parte a religiei care a devenit manipulativa si rauvoitoare, cei care ar trebui convinsi de fapt, nu se afla aici. Din cate pot sa/mi dau seama, in conditia delicata in care ma aflu acum :-P , pe aici sunt oameni inteligenti care au intr/o mare masura dreptate cand spun ca pot discerne singuri.

"hard to see the dark side is"--master yoda

Intr-un fel, cei care gindesc bine, nu este o problema sa creada, iar ceilalti, cred gresit. Daca spui ca ai zeul in suflet, nu este la fel cu ai vazut o fantoma. Pentru atei, este cam la fel.

Ceea ce ma deranjeaza este eroarea de a crede ca Dumnezeu este ce vrem, cind este doar un zeu, spirit inchipuit, ca toti zeii.

tu spui ca-i un zeu inchipuit, eu poate spun ca-i o entitate extraterestra, altcineva ca-i un batranel cu barba alba.
tu poti sa vii si sa motivezi cu sute de carti sau link-uri...eu, la fel, altcineva la fel.
toti avem aceleasi "arme" dar alte steaguri. putem sa facem cativa pasi mai departe si sa ne marcam propriul teritoriu unde ne vom deserta cunostintele si educatia primita...apoi tragem aer in piept si ne gandim cum sa facem sa cucerim si din teritoriile vecine.
dac-ar castiga cineva, ar fi propriul "zeu" dar nimeni nu iese victorios...in schimb, toti pierd.

uita-te pe fereastra, te rog...ce vezi?

Se poate demonstra ca nemurirea si duhurile au fost inchipuite.

"In numele puterii, religia a devenit o unealta periculoasa. Astazi se incearca o economie ecologica, cu voia statului."

In numele fanatismului orice devine o unealta periculoasa...inclusiv ateismul!
Jeny...eu nu vreau sa par rea, dar tu ai devenit obsedata deja de chestia asta cu "zei inchipuiti", "fantome", "duhuri"...etc
A nu crede in Dumnezeu e una, a fi ateu e una, dar a tot da in sus si in jos cu "cei care cred" si "cei care nu cred", a nu accepta defel opiniile altor persoane ma tem ca e cu totul altceva.

Religia a fost moderata si va continua, pentru a lasa loc normalului. In ateism nu exista fanatism, ci natura si oameni.

fanatism exista oriunde e de aparat o idee proprie sau adoptata.
...chiar si-n dragoste, chiar si-n ura.

"In ateism nu exista fanatism," - dar obstinaţia ta de a apăra ideile ateiste cum s-ar putea numi ?
Te-a persecutat cineva pentru că eşti atee ?
Şi materialismul dialectic şi social-istoric e ateu . Prin părţile alea de occident, pe unde ţin minte că hălăduieşti, ai avut vreodată idee la ce extremism a dus ateismul forţat ? Sau habar n-ai că marxismul ne-a predicat ateismul încă de la grădiniţă ?
Crezi că ai o experienţă de viaţă suficient de bogată să ştii cum se trăieşte sfărâmarea conştiinţelor şi dezumanizarea în comunism ?
Eu nu prea cred...

Şi totuşi, care-i "Marea contradicţie"?

Ştii ceva despre Logică ?
"pe cind firescul natural face sa acceptam evolutia de la molecule simple, aparute prin reactii chimice, deci inexistenta lui Dumnezeu. "

Concluzia ţi se pare corect trasă din inferenţele anterioare ei ?

"parerea mea...hâc :)"

In vino veritas!!

Si in matematica se pot demonstra multe, depinde de la ce premise pornesti. E suficient sa schimbi premisele si obtii matematica neeuclidiana, de exemplu.

Premisa ta e ca ceea ce simti nu poate fi real. Deci exista numai ce s-a demonstrat real. Si atunci ce facem cu ante-mergatorii, cei care au viziunea unor legi ale fizicii cuantice etc.?

A crede ceva e extrem de important. Tu crezi in inexistenta divinului si ca urmare nici nu vei simti vreodata altceva decat materia, materia, materia...Nu ai nicio indoiala, dar a te indoi e, totusi, omeneste...

Contradictia este pentru ca unii considera ca dimpotriva, liberarea spirituala de ideile religioase impuse cu greutate si in mai multe secole, pentru dominatie, a fost pozitiva si necesara, pentru ca oamenii au dorit cunoasterea realitatii, nu a zeului care face.

Divinul este bunul spirit din om, nici o relatie cu duhuri imaginare. Probele existentei anterioare au fost gasite in natura.

Eu nu prea stiu ce-i invidia si gelozia nici real si nici virtual.
:))) contorul? daca faci referire la verziciuni...
Niciodata nu mi-am votat si nici nu doresc sa-mi voteze cineva postarile :P
Nici nu ma intereseaza parerea majoritara pt ca adesea-i subiectiva :)

Poti fi fan de natura?

nu, nu la "verziciuni" ma refeream. era o gluma iar "contorul"...mi-am adus aminte de un link pe ghidoo.

eu da, vreau sa ma voteze toti cu verde, altfel nu pot dormi noaptea. innebunesc si intru in transa.

toti suntem subiectivi mai mult sau mai putin, toti!
normal...suntem oameni nu roboti.
daca joci sah cu calculatorul, vei vedea ca si calculatorul e subiectiv.

Poti fi fan de natura?

...adica dac-as putea fi un fan al naturii?
personal, nu...dar sunt unii ecologisti.
tu nu esti o fanatica a naturii, esti fanatica propriilor tale idei.
nu e rau sa-ti aperi ideile dar atunci cand ele te-nchid si te-nconjoara intr-un zid compact, nu mai poti respira. esti ca-ntr-o carcera si nu mai poti observa alt peisaj.
un orizont larg n-o sa-ti compromita ideile niciodata dar te va ajuta sa-ntelegi ca oamenii, lumea, viata, culturile, sentimentele sunt diferite si e bine ca-i asa.

Cine-a zis ca binarul e obiectiv ? :)

binarul fiind...?

Calculatorul & programele :)) fac ce-s programate sa faca

...si-ajungem tot la subiectivism. programele sunt facute de oameni.

trebuia sa continui... "de oameni" exacti :)

nu exista oameni "exacti"...adica perfecti. cand se va naste unul, vom avea si un calculator perfect.

Cand zic exact nu ma refer la perfectiune ci la "specializati" in stiintele exacte

Cum am mai spus, nu sint indiferenta indoctrinarii cu idei despre ireal crezut real.