Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Bucuria Sfintelor Sarbatori


de Roman Haduch la: 25/12/2007 20:50:34
rezumat: Sarbatoarea vine din Cer , Bucuria vine din cer
taguri: Capela Salonul 
voteaza:
Nasterea lui Iisus Hristhos este un eveniment cert. Nu este o inovatie ci reprezinta un act dumnezeiesc.
Magii, oameni cu carte din vremea respectiva, in drumul spre Prunc au trecut pe la Irod. Au ajuns si au vazut Pruncul. I s-au inchinat si i-au dat daruri. Bucuria care le-a umplut inimile a venit din Cer si tot din Cer a venit si mesajul sa nu mai treaca pe la Irod . Au ascultat si au luat-o pe alt drum.
Irod, stim cine era in acea vreme, acum cca. 2000 de ani. Irod, pentru contemporaneitate, inseamna tot ce vrea sa prabuseasca, prin ispita, sufletele in:
- autosuficienta;
- negarea divinitatii;
- prabusirii omului in chaos si lipsa de sens;
- etc.
Dragii mei cafegii , dupa ce ne-am bucurat de Craciun , am simtit bucuria participarii la Sarbatorirea Nasterii Mantuitorului, sa nu ne mai intoarcem pe la "Irod" in drumul nostru inspre maine ci sa ramanem in Imparatia lui Dumnezeu.
Doresc pentru voi , ca Bucuria din Cer sa va desfate sufletele , sa va invioreze si sa va deblocheze toate energiile entuziasmului si sa decideti sa nu mai dati pe la Irod.
Cu respect Roman Haduch,.
p.s. in seara asta, o frumoasa tanara, intr-o imprejurarea adecvata, relata cum , de 3 ani Sarbatorile Sfinte, pentru ea si pentru familia ei sunt inlacrimate de dor si durere . Acum 3 ani, sora ei a murit. Singura ei mangaiere este nadejdea ca sora se afla acum in Ceruri, in prezenta lui Dumnezeu.
Apoi a interpetat 3 cantari compuse de sora sa. De fapt voiam sa va spun rugamintea pe care a adresat-o noua "mergeti acasa si imbratisati -va familia. prea multi au suparari in familii." Cred ca este un indemn de suflet si de aceea vi -l transmit si voua , in seara de Craciun, si va rog sa imbratisati persoanele pe care le iubiti si sa le spuneti cat de mult conteaza pentru voi.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (66):


*** - de irma la: 26/12/2007 10:19:11
iti doresc multa sanatate, domnule Roman!
#268320 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hr - de donquijote la: 26/12/2007 10:42:54 Modificat la: 26/12/2007 11:07:14
nici de sarbatori nu ne ierti cu aberatiile tale?
presupusa nastere a presupusului isus a avut loc cam la 4 ani dupa moartea lui herod cel mare.
deci sau tu sau cartile din care te inspiri, sau toate la un loc sunt ...cam departe de adevarul obiectiv.
mai citeste si alte carti in afara de cele sfinte...poate te luminezi putin si ai sa vorbesti mai la obiect.
negarea divinitatii nu e o trasatura negativa, dimpotriva; arata un spirit liber, independent.
pe vremea aia erau putini, astazi sunt mai multi...

ca persoana particulara se pare ca era cam iute la manie, dar dpdv istoric herod a fost un personaj pozitiv, a lasat in urma lui multe constructii publice si pe timpul a fost o periaoda de inflorire economica. de aceea a si fost supranumit si 'cel mare'...
#268321 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 26/12/2007 11:00:37
Iar ai o criză Ierhaşule?
#268323 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ierhash - de proletaru la: 26/12/2007 11:23:39
inteleg bunele tale intentii dar felul cum o faci ma oripileaza. acelasi talmes-balmes de idei si fanatisme.
nu te grabi sa spui ca nu suntem crestini sau atei!
tu ai insa o mare problema de functionalitate la nivel central. fanatismul nu prinde oriunde.
#268334 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Italia la: 26/12/2007 13:55:44
Pretuiesc cuvant cu cuvant ceea ce ai scris,sigur esti o fiinta speciala.Luminata si senina.Cine reuseste sa l vada si sa l auda pe Iisus,din punctul meu de vedere,e un fericit!Mi a facut o mare bucurie textul tau.Iti fac cele mai alese urari!
Cu respect,Italia
#268354 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
italia - de donquijote la: 26/12/2007 14:33:51
si cine nu crede in bazaconiile voastre si nu vede ceea ce nu e de vazut acolo unde nu este, nu poate fi fericit?
intreb si eu cu modestie...
#268355 (raspuns la: #268354) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote, cu modestie - de silviuvasilian la: 26/12/2007 16:01:05

...nu trebuie sa crezi ca sa fii fericit. Fiecare are o mai mare sau mai mica stare de mulţumire sufletească intensă şi deplină, care se mai numeste si fericire. Pungasul este fericit dupa ce a furat ceasul cu lantisor de aur, secretara e fericita dupa ce a deschis plicul cu bonusul de Craciun, betivul devine fericit dupa doua pahare de rom, cainele meu e fericit cand il las sa doarma la picioare in patul meu, ucigasul e si el o secunda fericit cand toporul face "trosc", binefacatorul e fericit cand vede lacrima de recunostiinta, si chiar si violatorul de neveste e fericit dupa ce s-a scaldat in promiscuitatea actelor sale. Fiecare e fericit in felul sau. La ce nivel discutam fericirea? Individuala sau universala?
Nasterea Domnului e un fapt real a fost atunci cand a fost nu conteaza ca a fost cu doi ani inainte sa se nasca nu-stiu-ce rege, sau cu treizeci ani dupa ce s-a maritat nu-stiu-ce regina. Nasterea Domnului ar trebui sa fie un prilej de fericire pentru cei ce cred in El si in minunile ce le-a facut pentru noi. Din pacate lumea s-a departat de credinta. Nu ma privi ca pe un fanatic, fac si eu destule rahaturi, injur, gandesc murdar, ma uit la filme porno, am ganduri nastrusnice despre secretara sefului. Dar e o linie subtire, acolo, undeva, pe care nu o traversez, ceva din mine imi spune sa stau deoparte. Cine o fi oare? Te asigur ca nu iau pastile antidepresive si nici nu aud voci. Si sant fericit. Tu esti?
#268361 (raspuns la: #268355) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 26/12/2007 16:06:09
Cu ce e mai importantă sau măreaţă naşterea "Domnului" decât, să zicem, a lui Ion Popescu Gopo?
#268363 (raspuns la: #268361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Italia la: 26/12/2007 17:00:15
Donquijote,daca nu aveai tu acest nick,sigur mi l alegeam eu!Pentru ca tie,cu toata modestia,nu ti se potriveste!In legatura cu fericirile...exista multe soiuri de fericiri...mai mari sau mai mici,dupa suflet.Fericirea cea mai mare,dupa parerea mea,e aceasta:sa crezi in Dzeu,in Fiu,in duh.Pentru ca,numai asa,ai totul!Cine nu crede in aceste"bazaconii",bineinteles ca poate fi fericit si el!Cine a zis ca nu?Dar aceasta"fericire"e lumeasca,marunta si stearsa.Fiecare are fericirea pe care o merita!Dupa suflet!
#268376 (raspuns la: #268355) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 26/12/2007 17:08:16
Deci aşa se explică fericirea celor săraci cu duhul...
#268380 (raspuns la: #268376) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Italia la: 26/12/2007 17:23:47
Silviuvasilian,cu modestie iti spun ca mi a placut mult comentariul tau!Ma bucur pentru tine ca esti fericit.Eu iau si antideprsive,aud si voci,am si viziuni,si sunt,in felul meu,fericita.Cred cu toata fiinta mea in Dzeu(am ajuns sa cred!),stau lipita de Fiu pentru ca mi da invatatura buna,adevarata si pace;cred in spiritul sfant.Daca am o putere,ea vine de Sus!Tot ce am,am de Sus.O singura problema am avut in ultima vreme:cum sa fiu si ortodoxa si catolica in acelasi timp?Si m am chinuit.Nu stiam cum sa fac!Sa ma impart?Sa aleg?Sa ma simt vinovata?O fosta colega de liceu m a ajutat.Mi a spus ca atata vreme cat cred in Treime,pot merge in orice biserica unde O gasesc.Ea e protestanta.Asa ca mergeam duminica,cand puteam iesi din casa,cu sotul meu,atat in biserica catolica cat si,alaturi,in cea ortodoxa.Sotul meu nu intelege limba romana dar spunea mereu ca i place.









fii fericit in continuare!
#268393 (raspuns la: #268361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Italia - de GloriaVictis la: 26/12/2007 17:32:56
si antidepresive si voci si viziuni si citostatice?

gand bun.

#268399 (raspuns la: #268393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Italia - de Roman Haduch la: 26/12/2007 17:51:17
Multumesc frumos si doresc sa iti implineasca Dumnezeu toate dorintele inimii tale.
Dumnezeu sa te binecuvanteze.
Cu recunostinta Roman Haduch
#268420 (raspuns la: #268354) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Italia la: 26/12/2007 17:51:29
Da,dar nu toate deodata!Sunt in pauza cu citostaticile,iau antidepresive.Vocile,viziunile sunt de cand mi a murit mama,de trei ani.Apar in momente de sarbatori,de zile importante,in momente dificile,si ma linistesc mult.Multumesc de gandul bun!
#268421 (raspuns la: #268399) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Irma - de Roman Haduch la: 26/12/2007 17:53:47
Si eu iti doresc, personal, Sanatate, Lumina si Prosperitate.
Dumnezeu sa raspunda la toate rugaciunile inimii tale.
Cu recunostinta Roman Haduch
#268425 (raspuns la: #268320) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ortodoxa si catolica??? - de beatlemaniacul la: 26/12/2007 17:59:06
stiam ca s-a despartit de vreo 300 de ani !!!
oricum, nu cred ca e bine sa fii cu fundul in 2 luntrii, chiar daca plutesc pe aceeasi apa. Alege una din biserici, altfel maine vei incerca si altele ca Bisericile Sambetistilor, protestantii, moscheile....
#268431 (raspuns la: #268393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Italia la: 26/12/2007 18:11:04
Nu cred!Eu cred ca se vor reuni candva,o sper!Sunt foarte asemanatoare.Eu le vad ca pe doua surori.Plus ca viata mea le a cunoscut,pe rand pe amandoua.Botezata ortodox,m am casatorit prima oara catolic.Copiii botezati ortodox.Sunt romanca(si in anii de dinainte de plecare eram ortodoxa practicanta)dar traiesc in tara catolicacu sot catolic.Cu crize am trait toate acestea!Acum sunt impacata din punctul acesta de vedere.Aici,in Italia,se vorbeste mult de unirea celor doua biserici.Dincolo de ele nu ma duce gandul!Stai linistit!
#268435 (raspuns la: #268431) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 26/12/2007 18:12:21
"Fiecare are fericirea pe care o merita!Dupa suflet!"

gata, am inteles de ce-s amarati copilasii aia din tarile subdezvoltate.
imi explic dintr-o data de ce-s loviti de malnutritie si boli.
fiindca merita, mah!
asta tre' sa fie!
#268436 (raspuns la: #268431) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"copilasii aia" - de beatlemaniacul la: 26/12/2007 18:23:02
...eu nu cred ca sant amarati "copilasii aia din tarile subdezvoltate." Cred ca ei in lumea lor sant fericiti, se joaca aceleasi jocuri ca toti copii, viseaza la fel. Parintii lor insa sant amariti cand vad ca nu le pot oferi mai mult......
#268443 (raspuns la: #268436) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Italia la: 26/12/2007 18:31:41
Ai ajutat vreun copil necajit?Nu cred!Esti preocupata de soarta tarilor subdezvoltate?Nu pari!Esti atat de nefericita incat ma citezi mereu?Asta o cred!
Maan,iti dau o veste buna:esti al treilea nick de pe lista celor ale caror comentarii nu le voi mai citi!In mod logic,nu ti voi mai raspunde.
Din fericire,Cafeneaua e plina,am de unde alege.In regulament nu scrie ca trebuie sa ne placem cu totii,sa ne citim si sa ne raspundem.
Nu ne placem!Nu i nici o tragedie!
Tu nu mi urezi nimic,eu iti urez numai bine-fiecare ureaza dupa suflet,dupa ceea ce are in el!
#268445 (raspuns la: #268436) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 26/12/2007 18:48:52
:))))))))))))))))))
#268451 (raspuns la: #268445) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de apol la: 26/12/2007 19:40:07
Anch'io ci provo di evitare Irode,ma se
lui non mi evitasse?Mi-ai placut Silviu!
Numai bucurii domnule Roman!

#268464 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Domnule Apol - de Roman Haduch la: 26/12/2007 20:10:38
Am onoare sa va multumesc si sa va doresc La Multi Ani, cu sanatate, entuziasm si prosperitate!
Dumnezeu sa va binecuvanteze familia si toate persoanele inscrise in memoria sufletului dvs, marcate cu stelutza simpatiilor.

Cu respect Roman Haduch
#268471 (raspuns la: #268464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
re:"copilasii aia"... - de GloriaVictis la: 26/12/2007 21:11:11
Nu, Beatlemaniacule, nu cred...mi-am amintit de o fotografie a unuia dintre "copilasii aia" si am cautat-o. O gasesti pe http://www.truthorfiction.com/rumors/k/kevincarter.htm (si in multe alte locuri, cred. A primit premiul Pulitzer in 94)...

:-(
#268488 (raspuns la: #268443) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
silviu vasilian - de donquijote la: 26/12/2007 23:05:00
nu combat intre ideea de baza, a sacrificiului pentru binele semenilor (mantuirea umanitatii daca vrei...) si pana la a publica in mod obsesiv tot felul de tampenii si interpretari aberante e distanta mare...
#268499 (raspuns la: #268361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de cattallin2002 la: 27/12/2007 21:57:21
Am intrat dupa mult timp pe forum si nu m-am putut abtine sa nu-ti raspund.
Nu tin partea lui Roman, nu vad cu ochi prea buni cultul penticostal.
"nici de sarbatori nu ne ierti cu aberatiile tale?
presupusa nastere a presupusului isus a avut loc cam la 4 ani dupa moartea lui herod cel mare."
Si RSI a pus mai demult aceeasi problema, in termeni mult mai delicati si cineva i-a dat si raspunsul.
Confuzia se datoreaza chiar cuiva din partile locului, dobrogean.
"In secolul VI, calugarul si astronomul roman numit Dionysis Exeguus (Dionysis cel Mic) a reformat calendarul sa pivoteze in jurul nasterii lui Cristos. El a datat Nasterea lui Isus la 753 de ani dupa fondarea Romei, calculata la data mortii Regelui Irod. Dar Dionysis a calculat gresit, pentru ca Irod Herod a murit numai la 749 de ani de la fondarea Romei, deci in anul 4 IC. Dionysis a mai lasat deoparte si anul 0." http://www.didyouknow.cd/romania/calendar_ro.html

De aceea e trecut anul 4 IC la Irod.
Despre Irod Herod (tatal lui Irod Antipa) istoricii spun si ceea ce ai scris tu, dar si ca era un tiran. Iosif Flavius spune ca Irod a savarsit cate o crima pentru fiecare zi de domnie. De altfel, din cate am inteles era de alta etnie, asiatic. Cam toti dictatorii au o boala cu constructiile. Si in timpul lui Hitler a fost o perioada de inflorire economica si constructii. Se cunoaste ca Herod a omorat intreaga familie a sotiei sale si apoi si pe ea. Chiar la sfarsitul domniei si-a omorat cei trei fii pentru a nu-i lua locul. Despre pruncii omorati in Betleem (in Biblie sunt scrisi 14 mii, dar acesta se considera a fi numarul total al victimelor lui Irod), istoricii au oscilat intre 5 si 25.
Moare la un an de la nasterea lui Iisus (mai putin de un an, cred).
Din ce am vazut nu prea se contesta ca Iisus a existat, este contestat de unii doar rolul sau.
Am citit ca si in Talmud este amintit (nu in sensul de Mesia, bineinteles). Cate ceva se poate citi aici: http://www.clipa.com/pagreligie722.htm

In Talmudul Babilonian (scris pana in 500 DC), Sanhedrin 43a:
"Isus a fost atârnat (pe lemn) în ziua de dinaintea Pastelui. Cu 40 de zile înainte de aceasta un mesager a anuntat: "Omul acesta va fi împroscat cu pietre deoarece a înselat pe Israel si i-a atras în apostazie. Oricine are ceva de spus în apararea lui, sa vina si sa o faca." Si fiindca nimic nu a fost adus în apararea lui, el a fost a atârnat în Ajunul Pastelor"
Pasajul are un comentariu, tot aici:
" Rabinul Ulla a zis: Credeti ca se putea gasi motiv de aparare pentru el? Omul acesta a fost un înselator, si Cel ce este Atotmilostiv spune: "sa nu-l crutati si nici sa nu-l tineti ascuns." Cu Isus însa a fost diferit, deoarece el a fost aproape de "spita regala." si "rabinii ne-au învatat ca Isus a avut 5 ucenici: Mathai, Naqai, Nezer, Buni si Todah."
Iosif Flavius, un istoric evreu devenit roman s-a nascut in anul 37 DC. "A fost fiul preotului Matthias, ce se tragea dintr-o familie nobila de preoti. Era atât de educat în Scripturi încât la vârsta de 14 ani era cautat de diferiti preoti si cetateni ai Ierusalimului pentru a le da sfaturi în ceea ce priveste Legea."
Intalnim 3 pasaje in cartea sa "Antichitatile iudaice"
Antichitati 18.3.3 : "Tot cam pe vremea aceea a trait Isus, un om întelept (daca într-adevar îl putem numi om). Omul acesta a facut lucrari nemaipomenite si când învata pe oameni, acestia primeau adevarul cu bucurie. A atras la el multi oameni, atât dintre Iudei cât si dintre Neamuri. (El a fost Mesia). Si când la instigarea unor oameni însemnati din rândurile noastre, Pilat la condamnat la moarte prin crucificare, cei ce l-au iubit de la început au continuat sa-l iubeasca (pentru ca el li s-a aratat viu a treia zi - sfintii profeti au prevestit acest lucru precum si alte zeci de mii de lucruri despre el). Si chiar pâna în ziua de azi comunitatea (rasa, tribul) Crestinilor, numiti astfel dupa numele Lui, înca nu s-a stins"
Ceea ce este in paranteza este contestat de unii, considerandu-se ca a fost o adaugire ulterioara. Restul se considera autentic.
Mai e o mentiune despre Tacitus, legata si de Nero.
Data trecuta cand am intervenit a fost un mesaj al tau despre victimele inchizitiei, sursa fiind asociatia feminista (!). Daca numarul victimelor ar fi fost acela Europa ar fi fost depopulata.
#268788 (raspuns la: #268321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - continuare - de cattallin2002 la: 27/12/2007 22:57:13
O sa fac referire si la calitatea de Mesia a lui Iisus. Pe scurt, din ce am inteles eu.
1) In Vechiul Testament (comun crestinilot, evreilor, musulmanilor), scrie in Geneza, capitolul 18:
"1. Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său.
2. Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ.
3. Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!
4. Se va aduce apă să Vă spălaţi picioarele şi să Vă odihniţi sub acest copac. "

Vedem aici un singur Dumnezeu, dar trei Persoane. Evreii si musulmanii au un singur Dumnezeu. La fel si crestinii, dar format din Trei Persoane, Tatal, Fiul si Sfantul Duh.
Reamintesc ca pasajul e comun celor trei religii.

2) Tot in Geneza, tot comun celor trei religii, apare in capitolul 1:
"26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie."
Capitolul 2:
" 18. Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine să fie omul singur; să-i facem ajutor potrivit pentru el". "
Capitolul 3:
" 22. Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

In aceste pasaje se observa pluralul, atunci cand se face referire la Dumnezeu.

3) Referiri in Vechiul Testament la Mesia, ce corespund descrierii lui Iisus sunt mai multe, am gasit ceva aici:
http://www.forumcrestin.com/index.php?topic=93.15;wap2
Cele mai importante: Isaia, capitolul 7
"14. Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel."

Nasterea in Betleem: Miheia, capitolul 5
"1. Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar obârşia Lui este dintru început, din zilele veşniciei."
Aici scrie ca nu va fi doar un conducator "obârşia Lui este dintru început, din zilele veşniciei"

Isaia, capitolul 53
"4. Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
5. Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat. "
"9. Mormântul Lui a fost pus lângă cei fără de lege şi cu cei făcători de rele, după moartea Lui, cu toate că nu săvârşise nici o nedreptate şi nici înşelăciune nu fusese în gura Lui.
10. Dar a fost voia Domnului să-L zdrobească prin suferinţă. Şi fiindcă Şi-a dat viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea pe urmaşii Săi, îşi va lungi viaţa şi lucrul Domnului în mâna Lui va propăşi."

4) Marturia lui Ioan Botezatorul, considerat profet de musulmani. Din relatarile Noului Testament vedem ca si iudeii il apreciau pe Ioan, chiar si Irod Antipa. (asta e o sursa necomuna evreilor si crestinilor, adica NT ).
Ioan, capitolul 1:
"33. Şi eu nu-L cunoşteam pe El, dar Cel ce m-a trimis să botez cu apă, Acela mi-a zis: Peste Care vei vedea Duhul coborându-Se şi rămânând peste El, Acela este Cel ce botează cu Duh Sfânt.
34. Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu."




#268794 (raspuns la: #268499) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cattalin 2002 - de Roman Haduch la: 29/12/2007 10:51:31 Modificat la: 29/12/2007 12:04:29
De ce nu vezi cu ochi prea buni cultul penticostal?
Intrucat esti o persoana bine informata si poate crestina , as fi onorat sa imi spui, punctual, unde crezi tu ca gresesc eu daca si de sarbatori , vorbind de Bucuria care vine din Cer si sfatul dumnezeiesc de a nu mai da pe la "Irod" dupa ce am sarbatorit Craciunul, tot sunt persoane care dau cu pietre.
cu respect Romasn Haduch
#268979 (raspuns la: #268788) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Roman - de cattallin2002 la: 29/12/2007 12:11:19
Nici vorba sa zic ca ai gresit ce ai scris, ai facut un lucru bun. Aceeasi parere si despre celelalte mesaje ale tale. Am zis ceva de cultul penticostal, nu de penticostali, cu atat mai mult cu cat tu nici nu spui ceva legat de acest cult. Toti sunt oameni (chipul lui Dumnezeu), indiferent de religie. Am amintit de cultul penticostal pentru donquijote, ca sa vada ca sunt impartial.
Nu stiu daca e cazul sa discutam despre aceasta denominatiune pe forum, nu e doar parerea mea, e o parere ortodoxa. Fiecare are dreptul sa-si aleaga religia, sau daca vrea sa fie ateu. Acesta e liberul arbitru. Se pot schimba doar informatii. Cautand despre ceea ce am scris in mesajul precedent pe net, am dat si peste un site, www.romania-israel, care avea si un forum, cu o sectiune de religie. Aici si evreii si crestinii si atei discutau fara nici un pic de animozitate despre religie, unii isi descriau religia, nu se supara nimeni, ba chiar erau interesati de punctul de vedere opus, chiar daca nu era convenabil.
Ca sa dau totusi un raspuns, din ce am citit in cultul penticostal (format acum mai putin de 100 de ani) se considera ca prin punerea mainilor pe cap se primeste Duh Sfant si membrul incepe sa vorbeasca in limbi sau sa profeteasca, la fel ca in Biblie. Dar, cum spunea cineva, in Biblie cei ce vorbeau in limbi vorbeau o limba sa il inteleaga cel a cel din natia caruia era limba respectiva. Adica ar trebui sa se vorbeasca in poloneza, chineza, araba, etc. Asa scrie ca era in Biblie. Dar aici doar se intra intr-o stare de transa, din ce povesteau cei ce au fost la adunari nu se intelege nimic din vorbirea in limbi, unii se aseaza jos, etc. La fel ca in ashramuri, in unele religii se intampla la fel cu cel intrat in transa, dupa ce se invoca un spirit (zeu). Am mai scris de doi fosti penticostali care, in timp ce erau penticostali au auzit de rugaciunea inimii. Asa ca la o adunare, dupa ce s-a inceput vorbirea in limbi au inceput sa repete in gand rugaciunea "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul". Dupa putin timp nimeni n-a mai putut vorbi in limbi sau sa intre in starea respectiva, oricat au incercat, asa ca au plecat acasa. Scrie si in Biblie, sa nu ne luam dupa orice duh, sa cercetam duhurile daca sunt de la Dumnezeu.
Eu asa am raspuns, nu trebuie sa iei neaparat in considerare daca nu vrei, e o parere din ceea ce am citit.
#268985 (raspuns la: #268979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Roman Haduch la: 29/12/2007 12:34:20
mulutmesc frumos
cu respect Roman Haduch
#268987 (raspuns la: #268985) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de jeniffer la: 01/01/2008 18:07:43
Se stie ca religia lui Isus era prin fii zeului, dar zeul este o explicatie simbolica. Se prefera cea naturala pentru echilibru, dominatia masculina fiind corectata de legi logice.
#269981 (raspuns la: #268794) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jeniffer - de M a o la: 01/01/2008 18:21:23 Modificat la: 03/01/2008 15:40:26
bine ai revenit, imi lipseai.

Cattaline, pe cand credeam ca ai inceput sa accepti evidenta liberului arbitru, asa cum singur spuneai, arunci cu noroi peste o secta ce respecta ad-litteram cuvantul lui Iisus. Mai bine las-o balta pana te lamuresti tu insuti pe ce lume traiesti:(
#269983 (raspuns la: #269981) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao - de cattallin2002 la: 05/01/2008 12:00:02
Multumesc pentru raspuns. RH , desi practicant al acestui cult, nu a avut nimic in plus de comentat, desi nu ma deranja deloc. Inteleg ca tu cunosti mult mai amanuntit problema, avand si un punct de vedere din afara acesteia.
Concret, care din afirmatii ti s-a parut tie neadevarata sau neconforma cu Biblia sau crestinismul. Banuiesc, de asemenea, ca nu te bazezi doar pe intuitie si poti argumenta. Poate m-am inselat eu, nu ma deranjeaza sa fiu contrazis.
Ultima data cand am mai discutat ai facut o afirmatie si n-am mai apucat sa raspund. Spuneai de rolul important jucat de crestinism in nazism. Nu stiu exact pe ce informatii te bazai tu, eu am citit ca religiile pagane si cele orientale au avut cea mai importanta influenta, pe langa influenta (intr-o mai mica masura) unor idei preluate trunchiat de la Nietzsche (supraomul). Partidul nazist a fost format avand la o societate oculta, Thule, nu putine in acea epoca. Se gasesc pe internet mai multe detalii. Ei l-au propulsat pe Hitler, un mare amator de literatura oculta. Cautand radacinile ariene in Tibet, expeditia conduse de nazisti a observat asemanarea intre zvastica si simbolul tibetan. Chiar si cei doi S reprezinta transcrierea grafica a unor rhune.
Asta fara sa mai vorbim de parintele fascismului, Mussolini, un ateu declarat, fost membru al partidului socialist.
Cam atat.
#270932 (raspuns la: #269983) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 05/01/2008 12:28:44
'neaţa bună, babo,
Crăstăveţi, dragă.
#270945 (raspuns la: #270932) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cattalin - de M a o la: 05/01/2008 18:51:56
Iata: Ca sa dau totusi un raspuns, din ce am citit in cultul penticostal (format acum mai putin de 100 de ani) se considera ca prin punerea mainilor pe cap se primeste Duh Sfant si membrul incepe sa vorbeasca in limbi sau sa profeteasca, la fel ca in Biblie. Dar, cum spunea cineva, in Biblie cei ce vorbeau in limbi vorbeau o limba sa il inteleaga cel a cel din natia caruia era limba respectiva. Adica ar trebui sa se vorbeasca in poloneza, chineza, araba, etc. Asa scrie ca era in Biblie. Dar aici doar se intra intr-o stare de transa, din ce povesteau cei ce au fost la adunari nu se intelege nimic din vorbirea in limbi, unii se aseaza jos, etc. La fel ca in ashramuri, in unele religii se intampla la fel cu cel intrat in transa, dupa ce se invoca un spirit (zeu). Am mai scris de doi fosti penticostali care, in timp ce erau penticostali au auzit de rugaciunea inimii. Asa ca la o adunare, dupa ce s-a inceput vorbirea in limbi au inceput sa repete in gand rugaciunea "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul". Dupa putin timp nimeni n-a mai putut vorbi in limbi sau sa intre in starea respectiva, oricat au incercat, asa ca au plecat acasa. Scrie si in Biblie, sa nu ne luam dupa orice duh, sa cercetam duhurile daca sunt de la Dumnezeu.

Ce altceva ar putea rezulta din afirmatiile tale decat ca practica penticostala "vorbitul in limbi" nu vine de la duhul sfant ci de la altcineva, care, din punctul de vedere al ortodocsilor, nu poate fi decat diavolul, satan sau cum vrei sa-i spui. Deci o denigrare clara a cultului penticostal. Ai vrut o dovada, o ai.


Iata acum legatura dintre nazism si crestinism.
Hitler, atunci cand isi construia discursurile, avea la baza o idee, nu se stie daca era a lui dar o dezvolta in cartea pe care a scris-o, si anume ca atunci cand vorbesti maselor, trebuie sa-ti prelucrezi discursul luand din considerare un auditoriu cu un slab nivel de inteligenta. Cu cat discursul se adreseaza unei audiente mai reduse din punct de vedere al inteligentei, cu atat numarul auditorilor va fi mai mare. Acum, luand in considerare masele de oameni modesti carora li se adresa, si-a promovat aberatiile antisemite prin inocularea ideii de dusmani ai crestinismului, avand in vedere ca se adresa unei mase de catolici, idee inoculata indirect si prin faptul ca, tot in cartea scrisa de el, ii recunostea drept arieni, pe langa germani, pe englezi, francezi, italieni, spanioli, tari recunoscute ca fiind catolice prin excelenta. Nu este un secret ca randurile nazistilor s-au ingrosat semnificativ din aceasta cauza, fiind cea mai simpla modalitate de a recruta oameni din toate categoriile.

Nu am luat in considerare legaturile dintre cele doua razboaie si cele precedente lor, legaturi care duc, de cele mai multe ori la motive religioase, cauza fiind, indeosebi, intoleranta crestineasca. Asta-i.
#271122 (raspuns la: #270932) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao - de cattallin2002 la: 07/01/2008 21:17:32
Legat de prima parte. Eu am raspuns la o intrebare adresata mie de Roman, raspunsul fiind pentru Roman. Cum am si mentionat, am zis ca nu vreau sa intru atunci in amanunte pentru ca majoritatea de pe forum nu cunosc amnunte despre crestinism si ar fi fost o discutie in doi. Mesajul l-am formulat pentru Roman, avand in vedere ca el are cunostinte despre crestinism, probabil a citit si Biblia. Din ce am citit ce ai postat tu pe forum, am inteles ca nu cunosti aproape nimic despre crestinism si ai o parere subiectiva. Chiar in mesajul meu catre Italia i-am scris ceva asemanator, urma sa-i scriu exact acelasi citat, dar n-am mai apucat. Eu te-am intrebat unde am spus un neadevar. Banuiesc ca ai interpretat gresit prima parte a mesajului meu. Cand am spus liberul arbitru m-am referit la faptul ca fiecare are libertatea de alegere, putand alege bine sau mai putin bine. Poate sa aleaga sa fure sau sa nu fure, sa aleaga o religie sau alta, sa raspunda calm sau nu, etc. In nici un caz nu am afirmat ca toate religiile sunt la fel, cum nici Roman probabil nu o crede. A face o denigrare inseamna a spune si neadevaruri sau minciuni. De multe ori s-au postat lucruri neadevarate, atacuri impotriva crestinismului. Chiar tu ai facut-o de cateva ori (inclusiv ultimul mesaj, intoleranta crestineasca), dar nu ti-a reprosat nimeni asta. Banuiesc ca la crestinism intra o categorie mai larga de culte, inclusiv cel penticostal.
O pun pe seama lipsei de informatii.
Nu e vorba ca eu stiu prea multe, am citit doar minimul necesar.
Ce stii despre diavol? Diavolul in crestinism se considera ca ispiteste pe orice om, in mod constant. Atunci cand li se intampla ceva iesit din normal (o viziune, o minune, o aparitie, etc.), calugarii trebuiau sa puna la indoiala si sa se intrebe daca acel lucru este de la Dumnezeu sau de la diavol. Cum scrie si in Pateric, diavolul putea apare si ca un inger, sau chiar Iisus, in chip stralucitor. Deci nimic iesit din comun ceea ce i-am scris lui Roman, doar tu ai vazut prin prisma a ceea ce stiai.
Legat de vorbirea in limbi, in fapte, 2 scrie: "4. Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi. 6. Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa. ".
In partea a doua am scris ceea ce au povestit doi fosti penticostali ca li s-a intamplat.
Aceste lucruri pot fi folositoare pentru cineva implicat.

Legat de nazism.
In prima parte spui de cum isi construia Hitler discursurile. Nu cunosc, aici te cred pe cuvant. Mai departe, din ce inteleg este o opinie a ta, neformata din datele cunoscute.
Citez din surse impartiale: "Nazismul ca ideologie este definit astazi ca un amestec de darwinism social, eugenism, ura vag nietzscheana fata de crestinism, rasism biologic si antisemitism patologic."
Dupa primul razboi mondial comunismul a inceput sa fie asociat cu evreii, unii din liderii bolsevici fiind evrei (Lenin, Trotsky, Kamenev, Zinoviev - ultimii doi l-au sprijinit pe Stalin sa preia conducerea, plus Karl Marx, etc.). Vezi si http://ro.wikipedia.org/wiki/Lev_Davidovici_Tro%C5%A3ki
Cel ce a avut cea mai mare contributie la teoria antisemita a nazismului a fost un baltic, Alfred Rosenberg, care s-a opus comunistilor si apoi a emigrat.
Teoriile ariene nu au fost lansate de nemti si ii considerau doar pe nordici rasa superioara. (nu italieni, spanioli, etc.) Nicio legatura cu crestinismul, mai degraba cu darwinismul.
Germania avea o situatie economica dezastroasa, majoritatea in parlament castigand-o comunistii. La sfarsitul razboiului un grup de orientare comunista a incercat sa organizeze o revolutie de tip bolsevic in Bavaria, liderii fiind evrei. De aceea era o atitudine antisemita la o parte din populatie. http://www.askmen.ro/Atitudinea_fata_de_evrei_in_Germania_dupa_Primul_Razboi_Mondial-news627-i4432-l1.html
Se mai spune ca sustinatorii si votantii lui Hitler faceau parte din clasa mijlocie, nu neaparat cei neinstruiti. Oricum, nu are importanta asta, a fost un regim de teroare, deci nu conta sustinerea maselor. Asa cum la noi se spune ca erau 800 de comunisti dupa razboi.
Despre societatea Thule vezi si aici
http://en.wikipedia.org/wiki/Thule

Mai departe afirmi ca razboaiele au avut in general o motivatie determinata de intoleranta crestina.
Unde scrie in NT de intoleranta? Daca ai nostri s-au luptat cu turcii sa nu ne ocupe e din cauza intolerantei crestine? Am scris data trecuta si despre exagerarile legate de inchizitie. Daca vrei cumva sa te referi la una din biserici, nu mai generaliza.
#272051 (raspuns la: #271122) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Catta - de RSI la: 07/01/2008 22:00:25 Modificat la: 07/01/2008 22:03:13
"Si RSI a pus mai demult aceeasi problema, in termeni mult mai delicati si cineva i-a dat si raspunsul."
Acu' deoarece "umbrele trecutului se ridica" ;) iaca ma ridic si eu draga Catta pentru ca sa-ti aduc aminte ca asa zisul raspuns la problema ridicata era total nesatisfacator.
Dar, sa lasam la o parte polemicile si sa acceptam urmatorul lucru pe care il consider de bun simt:
- Nu discut credinte, crezuri, religii ca atare. Ele au o valoare simbolica si umana, sufleteasca personala.
- Combat, in schimb, orice incercare de a argumenta in favoarea acestor crezuri, credinte, religii etc. cu argumente pseudo-istorice false.Pentru ca daca vrei sa transformi credinta in argument istoric indubitabil, risti sa ai "surprize", si sa transformi credinta sufletului tau in "ideologie si propanganda" ! Si asta este exact ceea ce unii dintre cafegii ii reprosaza lui RH, si chiar si tie.
Asa ca nu voi continua polemica cu tine, mai ales ca vad ca dai niste citate foarte ciudate din niste asa-zisi rabini care l-ar fi recunoscut pe Isus si alte bazaconii. Si , by the way, chiar daca Mussolini a fost socialist la inceputul carierei lui politice, asta nu inseamna c-a fost musai ateu. Si daca vrei crestini ortodocsi antisemiti si fascisti, istoria recenta a Romaniei e plina de ei:
legionarii, cuzistii, Antonescu etc.
Sigur, acestia se declarau crestini ortodocsi. Cat de aproape erau de credinta cu adevarat, asta apreciaza tu.
#272072 (raspuns la: #268788) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cattallin2002 - de jeniffer la: 08/01/2008 11:19:33
Si ce crezi tu ca este diavolul? Cum apreciezi evolutia de la ritualuri inchinate naturii la cele pentru spirite supranaturale si actiunile lor?
#272288 (raspuns la: #272051) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jeniffer - de picky la: 08/01/2008 11:20:50
Aşa! Hai la lupta cea mare...
#272291 (raspuns la: #272288) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hi, Jeniffer :) - de alex andra la: 08/01/2008 11:26:17
La Multi Ani !:)
#272299 (raspuns la: #272291) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de jeniffer la: 08/01/2008 11:31:47
si voua, si tot ce va doriti.
#272306 (raspuns la: #272299) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la multzi ani, - de maan la: 08/01/2008 12:07:57
jeniffer!!!!
#272335 (raspuns la: #272306) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cattalin - de M a o la: 08/01/2008 12:49:34
Nu am interpretat nimic greşit. Tu excluzi din start orice religie, singura adevărata fiind creştin-ortodoxismul. Nu accepţi nimic altceva sau le accepţi ca fiind credinţe false.
Spui că am postat lucruri denigratoare la adresa creştinismului, ca intoleranta crestineasca. Ar fi denigrator daca ar fi neadevarat, cum bine spui undeva mai sus. O gaseşti însă peste tot în istorie şi în actualitate. Nu mă refer la cum ar trebui să fie (conform NT, pe care, in treacăt fie spus, l-am citit de cateva ori, desigur, împreună cu VT) ci la ceea ce exista "pe teren". Oricum ai încerca s-o suceşti se vede clar propria-ţi intoleranţa faţă de toate celelalte culte sau orientări. Cu asta am pus punct in ce priveşte "bunul creştin".

Sursele tale "imparţiale" ma fac sa rad. Înseamna ca nu ştii de unde te alimentezi. Informeaza-te despre autor şi mai vorbim.

Eu nu-ţi făceam o istorie a teoriilor ariene, îţi spuneam ce considera Hitler în cartea lui ca fiind arian sau popoare ariene, carte citită de nemţi la acea vreme mai abitir decât biblia, lucru speculat de Hitler, plus discursurile în aşa fel facute incat sa inducă poporului ura sa pentru evrei. Lucru care nu s-ar fi putut întâmpla daca majoritatea ar fi fost, de exemplu, budhişti. Sper că am fost mai clar acum.

"Unde scrie in NT de intoleranta?"
Nicaieri! Asta a apărut după! Asta încerc sa-ti spun de când am dat peste tine în cafenea. Voi nu aplicaţi perceptele bibliei, voi le interpretaţi! De-aia s-a ucis in numele lui Iisus, de-aia se macelaresc mieii primavara, de-aia se calca oamenii in picioare pentru o sticlă de "apă sfinţita"! Bleah!
#272364 (raspuns la: #272051) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 08/01/2008 13:44:46
Degeaba. N-ai cum resuscita un neuron solitar care-i şi atrofiat pe deasupra.
#272392 (raspuns la: #272364) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 08/01/2008 21:06:13
Bine ca mi-ai amintit, nu mai stiam exact ce raspuns ai primit, doar ca era ceva in legatura cu calendarul.
Nici eu n-am polemizat aici, doar am raspuns la afirmatiile lui Donq, pentru ca erau un fel de acuzatii. Mai ales ca de vreo 3 luni nu am mai intrat, displacandu-mi atmosfera.
Legat de citatele respective, sunt din Talmud, cum am mentionat. De pe forumul amintit, romania-israel, am vazut ca si evreii credinciosi recunosc aceste citate, nu sunt siguri doar cui ii sunt adresate.
Mussolini a spus ca e ateu, asta ca a fost si socialist am vazut-o acum. Deci nu din aceasta cauza am afirmat asta.
E adevarat ceeea ce scrii, legionari, cuzisti, etc. De aceea am dat si pasajul acela cu revolutia rusa, ca sa arat ca nu era neaparat o cauza religioasa trezirea pornirilor antisemite la unii europeni in acea epoca. Din ce am citit legionarii, dupa despartirea de cuzisti, au atacat si politica guvernelor interbelice, nu doar comunismul. De asemenea, ei considera ca au fost mai prigoniti in acea vreme decat in perioada comunista. Totusi, in Romania si Bulgaria guvernele s-au opus cu succes trimiterii evreilor din tarile lor in lagarele de concentrare. Cred ca sunt singurele tari din cele ce au avut tangenta cu nazismul (s-ar putea sa mai fie o tara nordica). E adevarat, s-au mai impotrivit si alte tari, dar s-a ajuns totusi la acea solutie. In link-ul dat de mine se prezinta si tarile ce s-au opus. http://www.askmen.ro/Holocaustul_si_raspunsul_altor_natiuni-news627-i4438-l1.html
E adevarat ca s-au luat unele masuri in teritoriile cucerite peste Prut, dar aceste masuri se aplicau in absolut toate teritoriile ocupate de nazisti. Am vazut la tv relatari ale celor ce au avut de suferit, se refereau doar la faptul ca au fost escortati de romani pana la predarea in mainile nazistilor. Poate a fost si mai mult, n-am citit inca.
Exista si multe cazuri izolate de ajutor. Cel mai important exemplu este cel al Mitropolitului Transilvaniei care, la rugamintea rabinului sef, a intervenit pentru nedeportarea evreilor din Transilvaia ramasa sub jurisdictia romaneasca. Mai e romanca ce s-a opus cu pretul vietii plecarii trenului mortii din Iasi.
Credinciosii fiind oameni au nenumarate greseli (eu cel putin am cu gramada), cand ma refer la crestinism ma refer in primul rand la doctrina.
Repet, nu am initiat cele doua subiecte, au fost doua raspunsuri la niste acuzatii (subiectele legate de Irod si nazism). De altfel, de multe ori am scris despre religie doar cand se afirma ceva gresit.
Nu sunt deranjat deloc de ceea ce scrie RH, e un forum in care fiecare scrie ce vrea.
#272646 (raspuns la: #272072) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
catta, catta - de RSI la: 08/01/2008 21:32:00 Modificat la: 08/01/2008 21:32:25
iar "ameţesti" subiectul.
Pentru edificare: bulgarii au împiedicat deportarea evreilor şi i-au apărat. La fel şi albnezii şi finlandezii deşi erau aliaţi cu Germania. România nu a deportat evrei spre lagărele de exterminare naziste din Polonia datorită doctorului Filderman, regelui Mihai şi reginei mame Elena. Guvernul Antonescu a preferat să facă el exterminarea evreilor.
"E adevarat ca s-au luat unele masuri in teritoriile cucerite peste Prut, dar aceste masuri se aplicau in absolut toate teritoriile ocupate de nazisti"
Incorect: Transnistria era administrată de autorităţile române iar ceea ce s-a petrecut acolo este masacrarea populaţiei evreieşti
deportate din Vechiul Regat dar şi locală inclusiv Odesa.
In fine, văd că este imposibil să te fac să dai răspunsuri serioase şi la obiect, fără să "ameţeşti" subiectul aşa că renunţ.
#272658 (raspuns la: #272646) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao - de cattallin2002 la: 08/01/2008 22:30:26
Nu am de gand sa ma lansez intr-o polemica despre ce crede fiecare. Eu ti-am dat si argumentatiile necesare, google e la indemana oricui. Nu cred ca e bine sa ne formam o parere, sa lansam acuzatii doar pe baza unor prejudecati care pot fi eronate.
Cred ca e bine sa spunem fiecare ce intelegem prin toleranta, ca e un cuvant destul de folosit azi. Unii s-ar putea sa-l confunde cu altceva. Eu inteleg prin toleranta atitudinea fata de alta persoana, indiferent de religie, sex, rasa, inteligenta, etc. Nu inteleg sa sustin ceva neadevarat ca fiind toleranta. De exemplu daca cineva spune ca pamantul e patrat, rombic, etc. eu n-o sa spun ca e asa. Dar sunt tolerant si nu il iau pe ala care sustine la bataie, nu-l jignesc, nu-i spun ca e prost. Ca n-am sustinut ideea gresita nu inseamna intoleranta.
Daca cineva omoara nu o sa fii tolerant cu aceasta fapta. In schimb poti fi tolerant cu ucigasul, tratandu-l ca pe un om si ajutandu-l.
Tu consideri religiile ca un fel de filosofii si ti se par toate la fel, cu aceleasi idei. Si mie cand eram mai mic mi se pareau toti chinezii la fel ca fizionomie, dar vazand mai multi am inceput sa-i deosebesc.
Sincretismul religios a aparut de curand si e o idee apartinand de curentul New Age. Cum am zis, ideile religioase se diferentiaza, oamenii sunt la fel. Nu esti tolerant fata de idee, ci fata de om.
De aceea, de ce ma acuzi ca nu am aceeasi parere cu tine? Eu sunt tolerant si nu te acuz ca nu ai aceeasi parere cu mine. Imi spun parerea, argumentez daca e cazul, ne contrazicem la nivelul ideilor, dar te consider egal ca om cu mine.
Ideal ar fi ca parerile sa fie sustinute si de informatii. Sper ca iti dai seama ca in cadrul intalnirilor ecumenice nu se discuta doar despre bucataria traditionala.
Cineva avea un motto pe forumul amintit: inteligent e cel ce crede jumatate din ce aude, intelept cel ce crede jumatatea adevarata, iar problemele apar cand cineva crede ca le stie pe toate.
Ce stii despre ortodoxie decat din ce ai auzit? Multe surse nu sunt impartiale. A fi ortodox nu garanteaza in nici un caz mantuirea, e doar o posibilitate, trebuie si fapte. De exemplu se considera ca si unii din alte religii s-ar putea mantui. Vad ca de fiecare data afirmi cate ceva negativ despre crestinism. Eu cand spun crestinism ma refer doar la religie. Daca o secta (davidienii de exemplu) face nu stiu ce zicand ca ei sunt credinciosi tu ii crezi? Intoleranta fata de miei nu mi se pare deosebita fata de intoleranta fata de porci si vaci. :) Chiar motivul asta l-ai gasit?
Trecand la nazism, sursele sunt la indemana pe internet si nu e doar una.
"Lucru care nu s-ar fi putut întâmpla daca majoritatea ar fi fost, de exemplu, budhişti" Cel ce a construit teoria antisemita nazista era un adept al religiei hinduse, iar Goebbels al celei budiste. Cum am zis, zvastica e un simbol budist, nazistii organizand o expeditie in Tibet pentru a-si gasi radacinile ariene. Cei ce au facut lagarele de concentrare au fost cei cativa din conducerea partidului, nu tot poporul german. Hitler a avut sprijin la inceput si pentru ca a redresat economia si a inlaturat somajul. Multi lideri nazisti au facut parte din Thule, aveau ideile pagane de acolo, nu prea erau crestini.
#272676 (raspuns la: #272364) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 08/01/2008 22:36:15
Eu ti-am spus ce am vazut in episodul acela, nu-ti pot spune ceea ce nu am citit inca. Daca tu ai un link, il pot citi. Ideal ar fi sa fie si impartial.
#272678 (raspuns la: #272658) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de M a o la: 09/01/2008 10:03:52 Modificat la: 09/01/2008 10:39:27
-Unde te duci, omule?
-Ba-i galbena, tataie!

Lamurit, concluzionat, iesit din joc.:(

PS Zvastica e un simbol budhist in aceeasi masura in care este si nazist, adica imprumutat. Cand se nastea Budha, zvastica avea mai bine de o mie de ani.
#272724 (raspuns la: #272676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cattallin2002 - de jeniffer la: 09/01/2008 10:25:00
Ce te face sa crezi ca supranaturalul descris de oameni este real?
#272733 (raspuns la: #272676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Catta - de RSI la: 09/01/2008 12:02:51 Modificat la: 09/01/2008 12:08:34
Nu stiu despre ce episod vorbesti.

http://www.claremontmckenna.edu/hist/jpetropoulos/ironguard/holocaust.htm

Nu stiu cat e de "ideal si de impartial", este materialul de studiu al unui colegiu canadian, redactat de un profesor de origine greaca.
Si, a propos svastica: acesta este un stravechi simbol hindus. La hindusi simbolizeaza viata si este cu bratele incarligate in sensul contrar acelor de ceasornic. La nazisti era cu bratele incarligate in sensul acelor de ceasornic tocmai ca sa simbolizeze moartea, inversul vietii. Cam toate aceste miscari de extrema dreapta aveau un cult al mortii.
#272772 (raspuns la: #272678) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Catta 2002 - de Roman Haduch la: 09/01/2008 15:38:10
Biblia spune ca in ceea ce suntem de acord sa umblam impreuna iar cu privire la ceea ce avem pareri contrarii Dumnezeu sa ne lumineze.
Referitor la Diavolul, daca Domnul ma va ajuta voi lupta sa apara lucrarea "Strategiile Diavolului". asa cum "Din tainele iluzionsimului " te ajuta sa il privesti pe "magician" ca pe un om care iubeste o profesie prin care crede ca ii amuza pe cei mari si pe cei mici , la fel, lucrarea, pentru care duc o lupta de intentii, va prezenta oricarui alfabetizat roman , si strain , daca va fi tradusa , o parte din arsenalul Diavolului, care are drept tinta rautati la nivel de persoana , de familiute. Pot sa spun ca Diavolul terciuieste sufletele asa cum vreunul din noi a terciuit vredoata vreun gandac.
Diavolul e hot , fura viata, fura bucati de timp , bucati de viu. Se insinueaza in mintea omului si isi face intarituri in conceptiile acestuia. De prea multe ori am auzit " ce iti pasa tie, ce fumez banii tai, beau banii tai ?. Creeaza un nesat sexual. etc. etc. apoi prin sentimentul autosuficientei cauta sa il indeparteze pe om de Dumnezeu. Recomandand consumul de droguri ii ofera promisiunea unor experiente fabuloase inttr-un saptiu interzis in care totul il va pune pe consumator in centru ca si o persoana de o valoare maxima in fatza careia se vor inchina toate inchipuirile. "Zborul" care de fapt este o macelarire a aripilor sufletelor si nu numai, se incheie aproape inttodeana cu un "va urma si mai frumos , mai satisfactiv, mai complet, , extrasenzorial" care creeaza o puternica incatusare psihica. Drogurile sunt catuse pe gand. Liberul arbitru este legat, fedeles, la stalpul batjocurii si improscat cele mai murdare ineptii.La nivel de Creatie, Diavolul este infrant si el stie asta, infrangerea s-a pecetluit cu sangele Lui Iisus Hristhos. Arma a fost Jertfa Domnului Iisus Hristhos.
Atat. In incheiere ma rog , rostesc si scriu ca Domnul sa il mustre pe Diavol si sa se indure de noi si sa ne ocroteasca. Multumesc pentru ca El asculta rugaciunile sincere si ii pasa de noi, ar ganduri bune pentru noi si vrea sa ne dea nadejde si unviitor .
Dumnezeu sa ne lumineze.
#272904 (raspuns la: #272676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de jeniffer la: 09/01/2008 19:43:21
Ateismul nu se poate compara religiilor, care folosesc spirite inchipuite.
#273019 (raspuns la: #272904) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 11/01/2008 21:38:17
Ceea ce ai scris despre svastica si nazism e asa cum ai spus. Am scris un mesaj si s-a sters. O sa revin
#273931 (raspuns la: #272772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 13/01/2008 18:27:34
Asadar, am citit un interviu al rabinului-sef al Romaniei in acea perioada, cateva articole ale comunitatii mozaice si o analiza a numarului victimelor.
Link-ul dat de tine mentioneaza, daca am inteles bine, 800 de mii de victime. Abia dupa revolutie a inceput sa apara ideea unui numar mare de victime. Apare numele unui roman, Ioan Ioanid. Dar numarul evreilor la recensamantul din 1930 am citit ca era chiar de 800 de mii. Se pare ca s-a luat acel numar si numarul de azi al celor ramasi. Intre timp am vazut ca Ioanid a scris si o carte despre evreii vanduti de regimul comunist in Israel, asa ca numarul a ajuns la 400 de mii. Acest numar e scris si la institul Coral din Bucuresti, in urma rezultatelor cercetarii unei comisii.
Se considera ca 260 de mii de victime au fost in Transnistria, 140 de mii in teritoriile ocupate de hortisti. Acum am citit si eu despre ce e vorba, episodul de care pomeneam era dintr-un serial realizat cu victimele acelui regim. Acum imi dau seama ca erau evrei din Odessa, insotiti pentru a fi predati nemtilor, cred.
In Transnistria au fost deportati toti evreii din teritoriile ocupate, in plus si cativa din Romania, cei considerati activisti. Din ce am citit in "Ziua", chiar evreii se contrazic asupra acestui numar, pentru ca doctorul de care aminteai, Filderman, afirma ca 96% dintre evreii existenti in Romania au supravietuit razboiului. Cum spunea, in Transnistria au existat victime ale unei epidemii si a foamei. Probabil au existat si abuzuri. Cum s-a ajuns la cifra de 260 de mii? S-a considerat acelasi recensamant, din 1930, si s-a luat o cifra a celor ramasi. Important este ca s-a considerat ca 100 de mii s-au retras cu trupele sovietice. Cifra aceasta nu e argumentata. Din ceea ce au notat nemtii: scriau , de exemplu, ca in Chisinau au gasit 4 mii de evrei din cei 50-60 de mii, dupa un timp mai reintorcandu-se cativa. Datele pastrate arata ca s-au deportat 110 mii in Transnistria, doctorul Filderman afirmand ca au mai ramas dupa aceea cam 80 de mii, plus cateva mii adusi in tara. Ar reiesi cam 3-4%, adica aprox. 25 de mii. Nu se stie exact daca toti acestia au murit, aici nefiind lagare ca la nazisti, erau un fel de comunitati, evreii aveau interdictia de a se mai intoarce. De altfel rabinul-sef in acea perioada, Safran, mentiona ca a insistat pe langa rege si regina sa trimita ajutoare acolo, alimente, etc. nu sa se opreasca macelul (daca ar fi existat). Crucea rosie internationala a facut o inspectie in acea perioada, mentionand ce au vazut si faptul ca au fost lasati sa mearga unde au vrut sa cerceteze pe deportati. De asemenea, s-au trimis ajutoare din strainatate (am citit ca dupa razboi un membru al guvernului si conducatorul evreilor sionisti au fost condamnati pentru ca si-au insusit ajutoarele primite).
Probabil un numar mult mai mare (decat cel de 100 de mii) din populatia de origine evreiasca din acele regiuni s-a retras cu sovieticii. Pe langa teama de nazisti, mai era o problema legata de romani.
In acea perioada in Romania cei ce apartineau comunitatii evreiesti erau divizati in trei categorii : evrei sionisti (cei ce voiau sa-si intemeieze o patrie), comunisti si pamanteni (voiau sa ramana ca pana atunci). Se pare ca, atunci cand a avut loc retragerea din Basarabia, in 1940, unii din cetatenii evrei de acolo au agresat armata romana in retragere. Asa au povestit soldatii romani. In plus, cum am mai spus, se asocia comunismul cu evreii. Armata romana cucerise Budapesta dupa primul razboi mondial, pentru a invinge o revolutie bolsevica (ce avea si lideri evrei). De aceea Antonescu era surescitat in aceasta privinta. Cum am citit pe site-ul comunitatii evreiesti, la Antonescu nu se considera ca avea o atitudine ostile evreilor din motive religioase. El nu avea o parere buna nici despre slavi, la fel ca nazistii.
De altfel Filderman si Safran spun ca el avea o atitudine oscilanta fata de evrei, cand era nervos pe ei, cand avea bunavointa. I se pun destul de putine citate in seama care arata a antisemitism (tot de pe site-ul comunitatii mozaice). Se stie ca in acea perioada chiar americanii au internat in lagare toata populatia japoneza de la ei. Antonescu nu s-a opus plecarii evreilor din Transnistria in Palestina, dar Anglia se opunea in acea perioada.
Episodul cu mitropolitul Transilvaniei este adevarat, il povesteste chiar Safran. Acesta e cel ce a intervenit pe langa Antonescu pentru a nu fi deportati in lagarele din Polonia. Ulterior, dupa razboi, Safran a intervenit pe langa conducerea comunista pentru mitropolit, spre a nu fi inchis.
Cum zicea si Wumbrand, nici poporul roman, nici cel german nu a fost antisemit, fiecare popor are uscaturile lui.
De unde provenea acest antisemitism? In mesajul urmator, sper.
#274566 (raspuns la: #272772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
comunism si nazism - de cattallin2002 la: 13/01/2008 20:45:19
Informandu-ma pentru subiectele de mai sus, am gasit pe net si o carte extrem de interesanta, "Marx si satan", scrisa de Wumbrand. Wumbrand a fost un evreu comunist ce a facut 2 ani la scoala de partid din Moscova in perioada interbelica si a fost si inchis pentru convingerile comuniste.
In primul rand despre nazism. In 1875 o rusoaica, Helena Blavatsky, a cofondat societatea teozofica, o societate oculta. Din ea a facut parte o perioada si Rudolf Steiner, dar acesta s-a despartit dupa ce s-a incercat promovarea unui mesia, Krishnamurti (acuzand societatea ca ar fi satanista). Dupa ce a fost invatat practici oculte, Krisnamurti s-a razvratit si a renuntat la statutul de mesia. Aceasta se intampla chiar inainte de primul razboi mondial. Despre Krisnamurti, aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti Din societatea aceasta au rezultat cateva societati, una din ele fiind si societatea Thule, precursoarea partidului nazist. Hitler incepuse sa frecventeze societatea Thule (se pare ca n-a devenit membru). La fel ca in cazul lui Krisnamurti, Hitler a fost ales sa fie izbavitorul poporului german si i s-a dat tot sprijinul. Blavatsky practica spiritismul, era un medium. Vizitase India si luase cate ceva de acolo (probabil si svastica). Pe net am gasit o paralela intre masonerie si nazism. Nu asta e interesant in acest link (poate fi doar o impresie aceasta asemanare), ci care era doctrina nazista: http://despremasonerie.go.ro/partea5.html

Asadar, una din teoriile antisemite, cea a raselor inferioare, poate proveni din aceste idei oculte, combinate cu darwinismul.
A doua idee propagata de nazisti, cea a evreilor capitalisti si bogati, s-ar putea sa-si aiba obarsia chiar de la Marx. Cum scrie in cartea lui Wumbrand, citandu-l pe Marx, acesta scria: ,,Dupa cum armata iezuitilor ucide orice gand de libertate, tot astfel evreii care fura bogatiile lumii inabusa dorinta de eliberare a celor exploatati, profitand de pe urma razboaielor provocate de capitalisti." Continua cu indemnuri mai putin potrivite de a fi scrise. Wumbrand scrie ca unii evrei comunisti i-au urmat exemplu, indemnand la ura contra evreilor. (se da exemplul lui Ruth Fischer, o lidera comunist germana).
Aici am gasit ceva interesant. Cred ca la un subiect despre Transnistria am citit evreii nu ii mai considerau evrei pe cei dintre ei care devenisera comunisti. Deci era gresit sa se asocieze in acea perioada comunismul cu aceste persoane.
In cartea sa Wumbrand expune si un punct de vedere personal, considerand ca s-ar putea ca Marx sa fi aderat la o organizatie satanista/oculta din acea perioada, dar toate citatele sunt exacte.
Al treilea element al teoriilor antisemite. Cum scrie Wumbrand, marxistii urau religia, in special cea crestina, dominanta in Europa. Aceasta era tinta principala a lor, iar nu binele maselor. Scrie ca in Rusia, in secolul 19, cu mult inainte de revolutia bolsevica, comunistii devastau biserici si atacau preotii. Scopul lor era rasturnarea cu forta a guvernelor tarilor, erau teroristii acelor vremuri. In 1991, am citit ca s-a analizat ca Marx si Engels au deformat istoria pentru a se potrivi teoriilor lor. Probabil de atunci provin si multe neadevaruri despre crestinism, exagerari care se pastreaza si azi. Cum spunea Engels sau Marx, trebuiau sa foloseasca minciuna, teroarea, etc. pentru a-si atinge scopurile.
Asadar, comunistii erau asociati cu niste teroristi ce urau religia si voiau s-o distruga (chiar si in sec. 19). In tara noastra ajungeau informatii si din Rusia si ce se intampla acolo cu coreligionarii lor. Cum multi din lideri erau evrei (de fapt fosti evrei, nerecunoscuti de evrei), s-a ajuns la aceasta perceptie negativa.
Cate ceva din cartea lui Wumbrand, ce se gaseste aici: http://216.239.59.104/search?q=cache:RC0RY9bROvkJ:www.scribd.com/word/download/411619%3Fextension%3Ddoc+Engels+bauer&hl=ro&ct=clnk&cd=9&gl=ro&lr=lang_ro

Marx si Engels au fost credinciosi in tinerete, scriind si poezii crestine. La un moment dat Marx incepe sa scrie poezii ciudate, devenind anticrestin. Moses Hess este considerat intemeietorul socialismului, el i-a converiti pe cei doi. Ulterior, Hess a devenit credincios. Mie mi-a parut rau de cei doi si de Bruno Bauer cand am vazut cum scriau inainte.
Deci, am vrut sa arat ca se pare ca nu exista doar o latura religioasa a antisemitismului din acea perioada.


#274602 (raspuns la: #272772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 14/01/2008 09:11:26 Modificat la: 14/01/2008 11:56:30
Vai mama lui de subiect ajuns în dezbaterea amploiaţilor cu tipsii de plastic la rever şi tenişii purtaţi în servieta diplomat alături de pieptenele verde. Şi unghia lungă de la degetul mic ridicată grotesc către soare în timp de soarbe zgomotos rom ordinar dintr-un pahar cu picior. Picior cu platfus.

Dacă n-ar fi decât Wumbrand, treacă-meargă.
WURMBRANDT !!!
#274723 (raspuns la: #274602) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Catta - de RSI la: 14/01/2008 11:23:45
ca de obicei faci o varza cu tocanita de minciuni luate din publicatiile ortodoxo-legionare pe care le citesti , incercand sa dai impresia ca ai fi citit publicatiile comunitatii mozaice in original.
Dar ne departam de la subiect. Eu ti-am dat un link serios, foloseste-l. Sau nu-l folosi, ca nu concorda cu predicile tale.
#274769 (raspuns la: #274566) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 14/01/2008 11:57:49
Nu-l poate folosi, link-ul. N-are terminal de recepţie.
#274777 (raspuns la: #274769) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de RSI la: 14/01/2008 12:05:47
n-are ... semnal!
#274782 (raspuns la: #274777) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...