-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

razboiul impotriva stiintei


de piliutza la: 24/02/2008 20:03:19
taguri: Diverse 
voteaza:
Iata afirmatiile unui user din cafenea:

“Abilitatea de a gândi în mod critic, cu propriul cap, presupune o alegere în cunoştiinţă de cauză. Alegerea se bazează pe alternativă. Atâta vreme cât evoluţionismul este predat în şcoli, deşi ea, ca teorie, are mari lacune – şi asta o spun şi dezbat suficienti oameni competenti care nici macar nu pot fi banuiti ca simpatizanţi ai biserici – nu văd ce este anormal în faptul de a prezenta copiilor şi o teorie alternativă asupra originii vieţii şi a omului şi anume cea a creaţionismului. Astfel fiecare poate alege „în mod critic, cu propriul cap”, dacă doreşte să se tragă sau nu din maimuţă.” Semnat wp (vezi postarea “nu vrem liceu fara dzeu”)

Incepe apelind la gindirea critica pentru ca imediat sa demonstreze ca-i lipseste cu desavirsire. Pentru ca:

- face afirmatii nefondate si fara “cunostinta de cauza” fara a avea spiritul deschis si onestitatea de a le confrunta mai intai cu realitatea. “(teoria evolutiei) ca teorie, are mari lacune – şi asta o spun şi dezbat suficienti oameni competenti”. Daca ar fi cautat adevarul, renuntind la prejudecati ar fi putut afla ca este fals ceea ce scrie.
- afirma ca creationismul (dzeu a creat omul si tot ce este viu pe pamint acum 6000 de ani in saptamina creatiei) este o “alternativa” a teoriei evolutiei. Evident nu stie ce este o teorie stiintifica.

Incheie prin a spune ca “Astfel fiecare poate “alege „în mod critic, cu propriul cap”, dacă doreşte să se tragă sau nu din maimuţă.”. Concluziile unei minti critice nu se bazeaza pe stari emotionale nici pe ceea ce “doreste” fiecare, nici pe ceea ce scrie in biblie, ci pe dovezile obiective bine cintarite si analizate. Si ce spun aceste dovezi? Ca evolutia este un fapt asupra caruia nu exista dispute intre biologii in domeniu (asa cum nimeni nu dezbate in fizica daca exista sau nu gravitatie), ca teoria evolutiei este o teorie stiintifica, singura valabila in actualitate care explica cum se produce evolutia, o teorie din ce in ce mai puternica fiind sustinuta tot mai mult de dovezi stiintifice. Ca sa nu mai spun ca teoria evolutiei nu afirma ca omul s-ar trage din maimuta…

Se deduce usor ca wp departe de a gandi cu propriul cap, a copiat clisee din surse creationiste de mult demontate de comunitatea stiintifica, in dorinta sa de a apara fundamentele irationale ale propriei religii, bazate pe enunturile unei ideologii cu origine in epoca bronzului.

Iata care este pozitia instantelor stiintifice si educative la nivel international fata de predarea teoriei evolutiei in scoli si fata de introducerea creationismului in orele de stiinta:


Union of Concerned Scientists:” The Union of Concerned Scientists is an independent, nonprofit alliance of more than 200,000 citizens and scientists. We base our research and outreach on rigorous scientific analysis and the maintenance of scientific integrity in decision making among the public and policy makers.

We are gravely concerned about current attempts to mandate the teaching of “intelligent design” and other non-scientific accounts of the origins of species and biological diversity in our nation’s science classrooms. We are also troubled by the misleading interpretations of scientific principles being used to discredit and misrepresent the science of evolution. This misuse of science and education could have significant negative long-term consequences for American competitiveness and world leadership on scientific matters.” (http://www.ucsusa.org/scientific_integrity/interference/statement-on-id.html)


“The Executive Board of the American Anthropological Association affirms that:

Evolution is a basic component of many aspects of anthropology …and is a cornerstone of modern science, being central to biology, geology, and astronomy;

The principles of evolution have been tested repeatedly and found to be valid according to scientific criteria. Evolution should be part of the pre-college curriculum; it is the best scientific explanation of human and nonhuman biology and the key to understanding the origin and development of life;” (http://www.aaanet.org/stmts/evolution.htm)

Centrul National pentru Educatie Stiintifica “(NCSE) defends the teaching of evolution in public schools. We are a nationally-recognized clearinghouse for information and advice to keep evolution in the science classroom and "scientific creationism" out.” (http://www.ncseweb.org/)

Academia Australiana de Stiinta (AAS): “peste 70000 de oameni de stiinta si profesori au manifestat intr-o scrisoare deschisa faptul ca “creationismul stiintific sau intelligent design (ID) nu este o stiinta si nu trebuie predat ca atare in orele de stiinta” …” a accepta interventia supranaturala nu este baza niciunei stiinte, ci este o notiune teologica sau filosofica” (http://www.science.org.au/reports/intelligent-design.htm)

Societatea Internationala pentru Stiinta si Religie: “credem ca ID nu este nici stiinta nici teologie de calitate”.(http://www.issr.org.uk/id-statement.asp)

Asoc Nationala a Profesorilor de Biologie (SUA): “This same examination, pondering and possible revision have firmly established evolution as an important natural process explained by valid scientific principles, and clearly differentiate and separate science from various kinds of nonscientific ways of knowing, including those with a supernatural basis such as creationism. Whether called "creation science," "scientific creationism," "intelligent-design theory," "young-earth theory" or some other synonym, creation beliefs have no place in the science classroom.” (http://www.biosurvey.ou.edu/oese/NABTstatmnt.html)

Asoc Prof de Stiinta din Maryland: “We support the position that evolution is, and should remain, a cornerstone concept in the science content standards adopted by the state of Maryland. We also support and agree with the positions stated by the National Science Teachers Association in its position paper The Teaching of Evolution, which is attached herewith, and with the expectations on this subject found in the National Science Education Standards by the National Research Council.” (http://www.emast.org/content/index.cfm/ContentID/577/SectionID/75)

Asoc Americana a Prof de Fisica: “Evolution and cosmology represent two of the unifying concepts of modern science. There are few scientific theories more firmly supported by observations than these: Biological evolution has occurred and new species have arisen over time, life on Earth originated more than a billion years ago, and most stars are at least several billion years old.” (http://www.aapt.org/Policy/evolutandcosmo.cfm)

Institutul Geologic American: “Scientific evidence indicates beyond any doubt that life has existed on Earth for billions of years. This life has evolved through time producing vast numbers of species of plants and animals, most of which are extinct. Although scientists debate the mechanism that produced this change, the evidence for the change is undeniable. Therefore, in the teaching of science we oppose any position that ignores this scientific reality, or that gives equal time to interpretations based on religious beliefs only.” (http://www.agiweb.org/gapac/evolution_statement.html)

Instit American de Stiinte Biologice: “The AIBS Public Policy Office works with various national and state organizations to monitor and report on state and local threats to the teaching of evolution in public school science courses.” (http://www.aibs.org/public-policy/teaching_evolution.html)


Bineinteles wp poate face apel la sursele creationiste, organizatii fara nici o legitimitate in a lua decizii asupra caracterului stiintific sau ne-stiintific al unui demers intelectual. Un exemplu este Answers in Genesis despre care am deschis un subiect separat. In spatele acestor organizatii stau fara indoiala fundamentalisti care apara creationismul prin denigrarea teoriei evolutiei.

Important de vazut filmul: Judgment Day -- Intelligent Design on Trial (http://video.google.com/videoplay?docid=-404729062613200911) care explica multe aspecte ale disputei evolutie – creatie mai bine decit am putea noi dezbate aici.



comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (28):


piliuţă - de un cafegiu la: 25/02/2008 21:39:18
Ce-i aia dzeu? “ca creationismul” ştiu ce-i.
#288804 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
piliutza - de Intruder la: 25/02/2008 22:22:00
face afirmatii nefondate si fara “cunostinta de cauza” fara a avea spiritul deschis si onestitatea de a le confrunta mai intai cu realitatea.

Se deduce usor ca wp departe de a gandi cu propriul cap, a copiat clisee din surse creationiste de mult demontate de comunitatea stiintifica, in dorinta sa de a apara fundamentele irationale ale propriei religii, bazate pe enunturile unei ideologii cu origine in epoca bronzului.


realitatea cui? ateii au realitatea lor, credinciosii pe-a lor!
dumneata ai copiat cliseele evolutioniste, asa cum wp le-a copiat pe cele creationiste!...ai studiat gena maimutei si ai comparat-o cu gena umana, in vreun laborator?
bun, Darwin insusi s-a indoit de teoria sa dar asta nu ma-mpiedica sa fiu circumspect la crearea omului din tarana sau la imbarcarea pe Arca lui Noe, a tuturor mamiferelor, pasarilor si gandaceilor! ei si?? habar n-ai cat se pricep "fanii" creationismului sa demonteze teoria lui Darwin!
deocamdata, e doar cuvantul dumitale impotriva cuvantului lui wp...nici macar atat!
#288811 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
razboiul impotriva stiintei - de om la: 26/02/2008 00:55:06
moamaa ce titlu de senzatie! Prima pagina in evenimentul zilei:))

Da-mi voie ca sa-ti corectez o inexactitate stiintifica, ca dovada ca nu esti la curent cu ultimele noutati:
Mao a spus ca nu ne tragem din maimute, asa en gros, ci din cimpanzei, en detail :)
#288841 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 26/02/2008 01:59:40
intruder...odata dadeai rspunsuri mai inteligente... faptul ca darwin s-a indoit de teoria sa e la fel de adevarat cum ca einstein era credincios, sunt citate mincinonoase sau rupte din context circulate de alde wp ca sa indroduca indoiala in sufletele unora.
creationistii 'demonteaza' teoria lui darwin folosind aceleasi tertipuri ca si cei care demonstreaza ca 9/11 a fost o montare a cia...

eu traiesc printre oameni credinciosi, care sunt activi in domeniul stiintific, si care nu iau creatia dupa biblie 'ad literam', nici nu sunt fani ai creationismului 'stiintific'. pur si simplu nu amesteca cele doua lumi - a stiintei si a credintei.
deocamdata in lumea academica proportia e cam de 90 - 10 in favoarea darwinistilor (tot o conspiratie - saracii creationisti nu primesc catedre sa-si expuna bazaconiile), desi prin unele locuri, usor de recunoscut s-ar putea sa fie invers.
#288845 (raspuns la: #288811) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de piliutza la: 26/02/2008 12:28:39
intruder

"habar n-ai cat se pricep "fanii" creationismului sa demonteze teoria lui Darwin! "

"se pricep spui"? creationistii nu au niciun argument solid impotriva evolutiei, doar bazaconii rasuflate si demult demontate de biologi. apeleaza la lipsa de cunostinte biologice ale unui public caruia ii este mai comod sa creada in povestile consolatoare din biblie. si la minciuni. wp a spus ca teoria evolutiei este plina de lacune. de ce nu spune acelasi lucru despre teoria mecanicii cuantice? despre teoria atomilor, etc. el spune ca un numar suficient de oameni pregatiti in domeniu afirma asta. ce-i aia "numar suficient" pentru el? doi trei? eu am aratat care este atitudinea generala si majoritara printre biologi si profesori in privinta evolutiei. toti s-au simtit nevoiti sa declare public pozitia sa in favoarea teoriei evolutiei exact din motivul asta: ca sa arate ca ceea ce vehiculeaza indivizi ca wp este fals.

chiar nu ai bagat de seama ca printre cei care recunosc evolutia se numara multi credinciosi? vezi video-ul cu procesul din dover si mai vorbim...


cat despre "maimuta", vezi neaparat asta ;)
http://www.youtube.com/watch?v=yrPb41hzYdw&eurl=http://berto-meister.blogspot.com/

#288906 (raspuns la: #288811) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq, piliuta - de Intruder la: 26/02/2008 12:45:50
oameni buni, eu nu ma bag in hatisuri de unde nu pot sa ies.
teoria mea vs. de creatie/ evolutie e prea stufoasa si dac-as pune-o pe tapet ati rade si cu quru'...credinciosi si atei, deopotriva!
ideea era ca si piliutza si wp au venit la inaintare cu aceleasi piese dar de culori diferite.

cand o sa am timp, o sa vad clipul...
#288913 (raspuns la: #288906) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de zaraza sc la: 26/02/2008 12:57:34
sau urmarim o partida de sah. Cred ca o sa fie remiza. Pariu?

#288915 (raspuns la: #288913) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de om la: 26/02/2008 13:14:16
tocmai pt ca se stie ca o sa fie remiza se bat ca chiorii :))

Din aceasta cauza o sa le arunc o soparla :))
-din cate stiu eu terminologia corecta dpdv stiintific (sustinuta mai mult genetic ;) ar fi: oamenii si maimutele se trag dintr-un stramos comun -nedescoperit inca- :))
Soparla mea candida: oare stramosul asta comun nu ar putea sa semene mai mult cu un hominid si astfel sa putem spune ca maimutele se trag din oameni? :)))

Hai evolutionistilor de cafenea demontati stiintific ceea ce am spus mai sus:)) Creationistilor de cafenea luati momeala si spuneti despre involutie :)
#288917 (raspuns la: #288915) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Piliutza - de andre_ la: 26/02/2008 14:48:03
Io nu inteleg ceva: acest WP crede in ceva si are argumentele lui, tu crezi in altceva-opus si ai argumentele tale.

Unde e problema?
#288940 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de M a o la: 26/02/2008 15:53:55 Modificat la: 26/02/2008 15:55:46
Mah, in legatura cu cimpanzeul, io-ti mai dadusem odata linku' doveditor:
http://www.weeks-g.dircon.co.uk/mailedD4.jpg


Sau n-ajunge?:)
#288964 (raspuns la: #288841) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao :)) - de om la: 26/02/2008 16:19:20 Modificat la: 26/02/2008 16:21:51
tocmai pt ca mi-ai dovedit i-am corectat pe "chititzii-pe-o-idee" ca nu ne tragem din en gross-ul maimutzesc , ci din en-detail-ul cimpanzesc :))

Vezi d'asta imi place de tine: esti flexibil, cauti sa intelegi si accepti logici diferite siiii chiar daca nu le ai (pe acest subiect genetic ma refer), iesi din ele cu o gluma buna ;))
#288967 (raspuns la: #288964) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de piliutza la: 26/02/2008 16:28:45
“…asta nu ma-mpiedica sa fiu circumspect la crearea omului din tarana sau la imbarcarea pe Arca lui Noe, a tuturor mamiferelor, pasarilor si gandaceilor!”

e bine ca esti circumspect. dar hai sa-i intrebam pe cei care cred textual biblia, si neaga evolutia,

- cat timp i-a trebuit lui Noe sa incarce pe arca toate speciile de vietuitoare existente (plus cele extinse)? Daca intrebarea e prea grea, e suficient sa raspunda doar pentru diptere (sint descrise peste 120 000 de specii de muste). Ajunge o viata de om?

- cum a reusit Noe sa incarce toate tipurile de microorganisme: bacterii, ciuperci, virusi etc. I-a zis dzeu cel atotstiutor si binevoitor sa le incarce si pe astea pe perechi/sexe ? Cum le-a cătat dupa sex ?

- cum a reusit Noe si familia sa sa se salveze desi erau plini pina la sprincene de microbi? Doar cind ma gindesc la ciuma, turbare, tifus, tetanos, imi dau seama ca n-au dus-o prea bine saracii. Si pe deasupra cu atatea muste pe capul lor pe care nu aveau voie sa le omoare pentru ca erau sacre.
#288968 (raspuns la: #288967) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de M a o la: 26/02/2008 16:47:49 Modificat la: 26/02/2008 16:50:37
Pai ce rost ar avea sa dovedesc ca "le am"? E plin internetu' de teorii, oricum n-ajungem nicaieri. In plus, io am imbratisat alta teorie, aia cu interventia din afara. Ca ateu ce ma consider, mi se pare cea mai apropiata de adevar. "Veriga lipsa", dintre h. erectus si h. sapiens se explica astfel destul de logic. De evolutie, nu ma indoiesc, dovada ca evoluam in continuare, dupa studiile pe ultimii 10000 de ani. In paralel, evolueaza si cimpanzeii nostri (spre altceva). Creationismul e absurd din orice directie ai privi. Diferenta e clara pentru orice homo sapiens sapiens:)): una se bazeaza pe dovezi, cealalta pe speculatii si basme. Sa-mi spuna un creationist de ce si cum au aparut neanderthalienii si de ce si cum au disparut. Sau n-au existat?!:))) Sau ca de obicei: sunt facaturi:))
#288969 (raspuns la: #288967) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de piliutza la: 26/02/2008 17:41:05
mao

nu erau si neanderthalienii pe arca lui noe :)
chestia cu "veriga lipsa" este o inventie creationista.
#288987 (raspuns la: #288969) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mao + piliutza - de om la: 26/02/2008 18:58:08
mao
Sa-mi spuna un creationist de ce si cum au aparut neanderthalienii si de ce si cum au disparut. = despre aparitie, un creationist o sa-ti raspunda STANDARD cum au aparut :)) Mai nou o sa-ti spuna la fel si piliutza care nu crede in evolutie (ce missing link-uri, bull shit) ci doar in aparitie de facto fara nici un alt link comun:)).
vezi minunatia postata de ea: "chestia cu "veriga lipsa" este o inventie creationista." Sau poate vrea sa spuna ca se stie veriga lipsa? Ca daca nu este nici un link -macar teoretic-...da apa la moara creationismului :))
Oare fata asta stie ce spune si ce vrea EA, sau altii?

Despre disparitie, se pare ca nu aveau capacitatea de inventivitate si adaptabilitate (dupa masuratori ale cutiei creniene, lobi, analiza ustensilelor folosite de ei, etc). Repetau ce stiau de la mama lor fara sa tina cont de context ... cam cum face si...ghici? ;))

#289010 (raspuns la: #288969) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de M a o la: 26/02/2008 19:23:46
Am pus întrebarea cu neanderthalienii tocmai pentru că-i imposibil să răspundă. Dacă a fost creat, de ce a fost, având în vedere că, deşi hominizi, erau doua specii diferite, coexistând, e drept, în spaţii diferite. A făcut creatorul un experiment, care pe care? Cum au dispărut, varianta ştiinţifică, se ştie. Care-i varianta lor, a creationiştilor, admiţând că-i recunosc existenţa?
#289016 (raspuns la: #289010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cri Cri la: 26/02/2008 19:27:18 Modificat la: 26/02/2008 19:28:24
vrei sa spui ca e... pe cale de disparitie? :))
#289017 (raspuns la: #289010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bazaconii - de proletaru la: 26/02/2008 20:13:17
ok, eu am reinventat roata!
#289022 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
- de Cri Cri la: 26/02/2008 20:55:11 Modificat la: 26/02/2008 20:57:46
nevermind
#289041 (raspuns la: #289022) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andre - de donquijote la: 26/02/2008 21:18:58
e o diferenta intre credinta, si e legitim ca fiecare sa creada in ce vrea el, dar sa prezinti dogme ale credintei ca avand valoare stiintifica si ca alternativa legitima la stiinta, e altceva. la asta m-am referit cand am vorbi de bazaconii.
si pe deasupra,
a si piliuta sunt de parere ca amestecul ideologiei in lumea academica e periculoasa...
#289050 (raspuns la: #288940) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao - de om la: 26/02/2008 22:49:08
Pai ce rost ar avea sa dovedesc ca "le am"? E plin internetu' de teorii, oricum n-ajungem nicaieri.= te rog sa nu-mi pomenesti de internet a la gugal :)) Nu am o impresie prea buna despre intelectualii de gugal. Vin iti trantesc un copy/paste si nexam interpretare si intelegere :((

Imi place intrebarea ta si sunt tare curios cum ar raspunde chititii pe creationism only ;)
#289064 (raspuns la: #288969) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de om la: 26/02/2008 22:54:32
vrei sa spui ca e... pe cale de disparitie? :))= cine dear? Link-ul? neanderthalul ala cu capul mare (cica este un nou film de comedie cu ei :))
#289065 (raspuns la: #289017) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cri Cri la: 27/02/2008 17:44:12
da :)
#289234 (raspuns la: #289065) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
piliutza - de Paianjenul la: 28/02/2008 10:07:27 Modificat la: 28/02/2008 10:24:48


Deci, piliutza... pe cind confruntarea cu "pseudo-savantii" de la AiG?...


(http://www.cafeneaua.com/nodes/show/16550/answers-in-genesis/1

piliutza - de Paianjenul la: 22/02/2008 07:48:06 Modificat la: 22/02/2008 09:27:39)


Sau... in loc de raspuns ai sa deschizi un nou subiect pe tema creatie vs. evolutie?...
#289351 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
piliutza, piliutza...chiar aşa? -1 - de wp la: 03/03/2008 16:14:31
Constat cu oarecare uimire că eu, dar mai ales afirmaţiile mele făcute într-o altă conferinţă au devenit subiect ...de conferinţă.
Acum dacă tot bârfim în numele “spiritului deschis, al onestităţii şi al aflării adevarului” şi mai ales despre mine, puteai să mă inviţi şi pe mine... :-).
În cazul în care vroiai să deschizi un workshop sau brainstorming pe tema gândirii obtuze, îndoctrinate, având ca şi studiu de caz persoana mea nu ştiu dacă chiar ai nimerit unde trebuia, dar mă voi strădui ..
Şi eu am avut acest gen de atitudine pe care o ai tu vis-a-vis de credinţă, credincioşi etc. Eu însă în lipsa cafenelelor de genul acesteia, am studiat temeinic şi m-am prezentat la un concurs de ateism ştiinţific în baza principiului că dacă tot sunt ateu, măcar să se ştie şi m-am gândit şi la faptul că, o certificare în domeniu nu strică. Însă, se pare că au fost alţii mai buni ca mine, eu luând locul trei. Poate ne şi cunoaştem, dacă ai fost prin sală, dar atunci sigur ai luat locul 2 sau 1.:-)
Am auzit însă de unul care a terminat facultatea de specialitate în ateism la Moscova şi acum este...monah. Se mai întâmplă şi din acestea, aşa că, ai grijă cu lupta asta pentru că nu se ştie...

Eu nu ascund convingerile mele de credincios ortodox, fără să mă simt nici superior, nici inferior altor oameni care împărtăşesc sau nu aceleaşi convingeri. Însă recunosc că, titluri de genul conferinţei tale, mă cam descumpănesc. De unde tragi tu asemenea concluzii de genul că, eu mă războiesc cu ştiinţa nu îmi dau seama.
Întrebarea care se conturează este; tu cu cine te războieşti? Presupun că cu Dumnezeu nu, pentru că dacă nu există, nu văd de ce ai canaliza atâta timp şi energie spre ceva ce nu există. Cu Biserica? La câţi oameni din afară şi din interior, au căutat şi caută să o distrugă şi nu au reuşit, ar putea să ridice măcar un semn de întrebare dacă, totuşi nu există un Dumnezeu.
Cu mine? Nu văd de ce, pentru că nu caut, nu doresc şi nici nu pot să-ţi schimb convingerile, însă dacă ţi-am greşit cu ceva pot să îmi cer iertare şi să caut a remedia cele greşite.


#290173 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
piliutză..piliutză..chiar aşa? - 2 - de wp la: 03/03/2008 16:15:18
Ştiinţă vs. credinţă

Dacă pentru tine ştiinţa exclude credinţa, nu pentru toţi care sunt credincioşi, credinţa exclude ştiinţa. Însă genul tău de abordare este aceea a judecării raporturilor dintre credinţă şi ştiinţă prin grila reducţionistă a ideologiilor – pentru că până la urmă sunt nişte ideologii - arhicunoscute de toată lumea ca evoluţionism şi creaţionism. Privite critic – aşa cum îţi place ţie – ele sunt înţelese de majoritatea oamenilor ca fiind într-o relaţie de adversitate.

Însă relaţia dintre ştiinţă şi credinţă nu a fost privită astfel, adică într-o relaţie de adversitate, de Părinţii Bisericii - vezi Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie de Nazianz , Sf. Maxim Mărturisitorul . Acesta din urmă pomeneşte despre o “raţiune comparativă care priveşte teologic”, unde raţiunea se referă la puterea analizei, iar credinţa la puterea înţelegerii teologice. Astfel teologia Părinţilor Bisericii nu că nu a cunoscut o ruptură de acest gen, ci mai mult vorbeşte de o sinergie între cele două.
Ruptura între ştiinţă şi credinţă trebuie să o cauţi în teologia occidentală începând cu fericitul Augustin, trecând şi prin învăţătura lui Anselm de Canterbury spre vremurile moderne.
Biserica Răsăriteană, a utilizat şi a ţinut seama întotdeauna de filosofia şi ştiinţa vremurilor, din mai multe motive pe care nu le voi enumera aici.
Einstein în eseul lui despre ştiinţă şi religie explică cauzele acestui conflict între ştiinţă şi credinţă prin faptul că, fiecare dintre aceste două domenii caută să-şi depăşească competenţele. Cele două domenii pot fi şi sunt complementare pentru că, au acelaşi subiect şi anume realitatea. Pe scurt, se subliniază ideea că ştiinţa dorea recunoaşterea caracterului obiectiv al viziunii materialiste despre lume prin legitimitatea interpretărilor sale reducţioniste iar teologia, acceptarea descrierii realităţii prin apelul necritic la cunoştiinţele antichităţii.
Tot în acest context menţionez în treacăt că, ortodoxia nu este străină de idea de evoluţie, oprindu-mă aici.
Este mult de discutat pe această temă şi de adâncit. A pune ştiinţa şi credinţa în opoziţie prin prisma celor două ideologii creaţionism şi evoluţionism este o dovadă a ignoranţei omului modern. O ignoranţă care nu a existat întotdeauna şi care din fericire nu a cuprins nici astăzi în totalitate omenirea, fie că vorbim de oameni de ştiinţă ca Martin Rees - (Baron Rees of Ludlow) profesor de cosmologie şi astrofizică la Universitatea din Cambrige şi deţinător din 1995 al titlului de "Astronomer Royal". În 2005 a fost ales preşedinte al "Royal Society". Are lucrări de cercetare publicate în reviste de specialitate, domeniile sale de cercetare fiind: cosmologia, astrofizica energiilor înalte şi formarea structurilor cosmice şi care totuşi nu este un om credincios - fie că vorbim de teologi - V. Lossky, P. Nellas, P. Evdokimov, D. Staniloae.
Astfel un om fără credinţa, poate foarte bine cunoaşte Sf. Scriptură, însă dacă scopul lui este de a căuta şi a găsi dovezi pentru întărirea necredinţei sale le va găsi cu siguranţă, pentru că credinţa lucrează pe alt plan şi cu alte „instrumente”. Însă o astfel de abordare nu ajută nici măcar celui care o aplică pe propria persoană.

#290174 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 03/03/2008 16:40:40
eu sunt convins ca toti oamenii de stiinta pe care-i citezi, nu iau biblia ad literam - lumea creata in 7 zile - si nici nu cred in bazaconii ca nemurirea sufletului si multe altele vandute de biserica.
faptul ca au o atitudine mai putin belicoasa fata de religie, nu inseamna ca sunt automat adepti ai teoriei creationiste.
isaac asimov a scris o carte in care icearca sa arate ca nu exista o contradictie intre biblie si stiinta/evolutie. doar interpretarea data de clerici bibliei e una prea conservatoare si rigida. daca privim descrierea originii vietii si universului ca fiind o exprimare simbolica si o reflectare a nivelului gandirii si experientei omenirii in momentul in care a fost scrisa, nu e nici un conflict.
problema e ca stalpii bisericii cauta in biblie ceea ce nu exista. :)
#290176 (raspuns la: #290174) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt. donquijote - de wp la: 03/03/2008 17:18:41
Biblia nici nu poate fi luată ad literam, dar asta este altă temă.
În rest, în general aşa este cum afirmi tu, vorbind de oamenii de ştiinţă în raport cu biserica,însă eu am urmat linia sublinieri inexistenţei unui conflict între cele două ideologii mai ales pe teme legate de cosmologie şi evoluţie din punct de vedere creştin ortodox şi nu din alte perspective.
În rest, nu doresc să răspund punctual la afirmaţiile tale despre Isaac Asimov şi nici părerilor tale despre invăţătura bisericii pentru că; stau prost cu timpul liber şi nu pot să răspund monosilabic la teme vaste considerând o astfel de abordare ca lipsă de respect faţă de cel care întreabă sau afirmă.
#290182 (raspuns la: #290176) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...