Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Patimile lui Iisus


de tatiku la: 27/04/2008 11:45:24
rezumat: Filmul lui Gibson
taguri: Salonul 
voteaza:
Vreau parerea voastra, a celor care au vazut filmul lui Mel Gibson:
Credeti ca era esential ca in filmul "Patimile lui Iisus" sa fie atata cruzime? Oare asta e important, sa vedem ca El a suferit? Mi se pare ca si in Evanghelii, nu suferinta e subliniata, ci mesajul hristic. Mi se pare chiar aberant sa storci lacrimi si sa umilesti conditia umana doar ca sa scoti in evidenta faptul ca El a suferit pentru noi. Fiind vorba de un film cu caracter religios, eu insumi avand mereu intrebari si nelinisti, filmul asta m-a marcat profund, insa NU mi-a placut.
Vreau sa stiu si alte opinii...
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (113):


fara noi - de motanelul la: 28/04/2008 17:44:05 Modificat la: 28/04/2008 17:45:40
el n/ar avea sens.
iar noi suferim.
da, suferinta era necesara. in toate filmele ni se arata: .
insa suferinta nu o percepeam.
suferinta de a fi om. caci a fost om. din proprie vointa, dar a fost om. si/a asumat totul si a patimit pentru totul. cel putin asta ni s/a transmis.

da, cred ca era necesar. un pic prea violent pentru gustul meu, insa cruzimea oamenilor fata de cei asupra carora au putere este la fel de prezenta si azi.

uitam mereu ca lucrurile bune se obtin numai prin suferinta.
#306716 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 28/04/2008 18:07:16 Modificat la: 28/04/2008 18:08:04
Io n-am putut sa urmaresc mai mult de cateva secvente din filmul asta. Violenta, fie ea si in fictiune, imi face rau fizic:(
A ramas undeva pe o lista cu filme care ar trebui vazute:(
#306718 (raspuns la: #306716) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de acvarius la: 28/04/2008 18:17:28
nu mi-a placut.
povestea biblica are in ea un "parfum" si o patina a trecutului care o fac sa fie perceputa cu totul altceva decat o trauma. dupa filmul cu pricina, dureros prin imagini si cruzime, povestea seamana mai degraba ca o stire cu unii de se hacuie in direct. not funny!
#306719 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexu - de motanelul la: 28/04/2008 18:21:48
din pacate nu e fictiune.
ca atribut uman violenta e cel mai des intalnita.
(nu mi/as dori sa intru in atentia autoritatilor pe vremurile alea. desi nici acum nu/s mielusei.)
#306720 (raspuns la: #306718) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de Paianjenul la: 28/04/2008 18:24:30 Modificat la: 28/04/2008 18:29:21
"Vreau sa stiu si alte opinii..."

- Eu zic ca filmul a facut mai degraba un deserviciu mesajului hristic, decit un serviciu.

Filmul arata o faza de dinainte de biciuirea lui Isus: un soldat roman cu fizic de gladiator testeaza un bici cu plumbi pe o masa de lemn; soldatul loveste cu toata forta masa, iar bucatile de plumb efectiv se infig in fibra lemnului, muscind din ea. Ei "tatiku", eu nu vad cum o fiinta umana - oricit de rezistenta la tortura - ar fi suportat mai mult de 5 - 10 asemenea lovituri fara sa se prabuseasca la pamint fara suflare... necum sa mai si tirasca o cruce grea de lemn vreme de citeva ore, seama de citiva kilometri... Dupa faza aia nici nu m-am mai uitat la film, dezgustat de absurdul ei...
#306721 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
acvarius - de motanelul la: 28/04/2008 18:26:23
inteleg obiectia ta. te/ai obisnuit cu povestea initiala, care urmarea alte scopuri, mai ezoterice.
imagineaza/ti insa, daca, doar daca, ce am vazut a fost adevarat si inca nici pe departe atat de violent si crud decat a fost in realitate?
negam povestea?
sau incercam sa fim mai buni?
#306722 (raspuns la: #306719) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de Paianjenul - de om la: 28/04/2008 18:28:40
Eu zic ca filmul a facut mai degraba un deserviciu mesajului hristic, decit un serviciu. = nu cred, deoacere catolicii sunt axati pe suferinta lui Cristos. Ortodocsii vad Pastele ca pe o bucuria a vietii calcand peste moarte.

Ei "tatiku", eu nu vad cum o fiinta umana - oricit de rezistenta la tortura - ar fi suportat mai mult de 5 - 10 asemenea lovituri fara sa se prabuseasca la pamint fara suflare... = calaii erau specialisti in a provoca durere fara sa omoare. Iti mai amintesti de Horia si Closca. Closca a simtit pana si ultima lovitura....cam asa si Brave Heart ;)
#306723 (raspuns la: #306721) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pisi - de acvarius la: 28/04/2008 18:33:03
nu se potrivea nicicum cu reprezentarile mele despre poveste, epoca, personaje. nu simt nevoia de cruzime.
mie filmul nu mi-a placut. asta nu inseamna ca sunt un reper.
#306724 (raspuns la: #306722) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanele - de alex andra la: 28/04/2008 18:34:06
Ce nu e fictiune ? Filmul sau violenta ?
#306725 (raspuns la: #306720) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cred... - de monte_oro la: 28/04/2008 18:36:41
...ca suferinta fizica in sine nu poate fi detasata de mesajul hristic. Cat de mult sau cat de putin ar rezista o fiinta la biciuiri sau schingiuiri, asta e interpretabil.. de la o "licenta filmica", pana la neuitarea faptului ca, totusi, nu era vorba de orice Om... Daca vedem doar prin prisma violentei, brutalitatii ca atare, poate sa ni se para prea dur, dar... oare...credem ca vor fi fost mai blande aceste torturi... in realitate?... Si suferinta fizica, capacitatea suportarii ei, e o forma de spiritualizare. Si, mai ganditi-va... asa: tocmai pentru ca a fost (si) Om, a suferit si tavalugul unor dureri fizice concrete... Ala a fost testul lui...ca Om.. de aceea s-a si temut...in Gradina Ghetsimani... de aceea s-a si simtit abandonat de Tata... in clipele de dinaintea mortii... Ca un om, pur si simplu... Imi place si filmul cu Robert Powell, fireste... dar asta mi s-a parut mai "apasat" in grandoarea suferintei concrete a Omului...pentru Umanitate...
#306726 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da - de anitzasmile la: 28/04/2008 18:39:57
cum insusi titlul filmului arata actiunea.dealtfel, sunt scrieri care redau cu lux de amanunte patimile suferite de Iisus.din cate am inteles, Mel Gibson s-a consultat cu cativa cercetatori, care i-au pus la dispozitie informatii.

evangheliile au un cuprins mult mai amplu, nu sunt scrise pt a transmite o singura idee.sunt si alte marturisiri despre care nu se vorbeste in biserici, licee si nu sunt la indemana oricui.

pt paianjen: nu stiu cat este mit si cat realitate din viata sfintilor.insa am avut curiozitatea sa citesc despre viata unora importanti.ai fi uimit despre ce se povesteste...motiv pt care mie imi par metafore fiindca descriu o violenta cum nu-ti poti imagina.spun metafora pt a retine ideea ca o pilda si nu ca o realitate traita de un om la un momentdat.
#306727 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
acva - de motanelul la: 28/04/2008 18:40:02
nu ma deranjeaza ca nu ti/a placut. si mie mi/a facut rau filmul. insa mi se pare mai credibil.
(daca ar fi fost complet, cred ca ar fi fost un film foarte bun, insa s/a axat numai pe "patimi")
#306728 (raspuns la: #306724) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexu - de motanelul la: 28/04/2008 18:40:16
violenta.
#306729 (raspuns la: #306725) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanelul - de alex andra la: 28/04/2008 18:45:26
OK ! De acord. Violenta e pretutindeni. E foarte reala. Io ziceam doar ca o evit chiar si in fictiune.
#306730 (raspuns la: #306729) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alex... - de monte_oro la: 28/04/2008 18:57:58
...pai...pai... e fictiune... chiar...?
#306733 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte_oro - de alex andra la: 28/04/2008 19:01:43
Io zic ca tot ce nu e film documentar e fictiune. Chiar daca porneste de la fapte reale.
Dar cand spuneam ca nu suport violenta nici macar in fictiune, nu vorbeam neaparat de filmul lui Gibson, ci la modul general:)
#306737 (raspuns la: #306733) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra :) - de motanelul la: 28/04/2008 19:02:20
ce faci insa cand nu o poti evita? :P
#306738 (raspuns la: #306730) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanelul - de alex andra la: 28/04/2008 19:05:25
Din fericire n-am avut parte de asa ceva. Si sper sa nu am nici de acum inainte.
#306741 (raspuns la: #306738) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexu - de motanelul la: 28/04/2008 19:19:27
esti o fiinta a timpurilor moderne :)
si eu sper sa nu ai...
#306747 (raspuns la: #306741) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanelul - de alex andra la: 28/04/2008 19:21:35
Multumesc:)
Violenta de orice fel mi se pare un atentat la demnitatea umana. Si a celui care o provoaca, si a celui care o suporta:(
#306748 (raspuns la: #306747) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alex - de monte_oro la: 28/04/2008 19:25:04
Da...doar ca tocmai asta e, de fapt.... fictiune...:)violenta vs demnitate, ma refer...
#306749 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte_oro - de alex andra la: 28/04/2008 19:31:07
Am inteles eu bine? Vrei sa zici ca violenta vs demnitate e fictiune ? Poti fi mai explicit, te rog:)
#306750 (raspuns la: #306749) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de anitzasmile la: 28/04/2008 19:32:15
din nefericire e atentat si la siguranta individului.si mai trist mi se pare ca nu e perceputa de absolut toata lumea asa.
#306751 (raspuns la: #306748) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alex - de monte_oro la: 28/04/2008 19:43:38
Ma refeream la atentatul pe care il consideri la adresa demnitatii umane...violenta, adica. Ceea ce e firesc... dar si asta e precum o fictiune, raportat la istoria concreta a omenirii. Ca si cum, in principiu, as vrea sa nu mai fie razboaie, sa fie pace in lume, sa nu mai moara copii de foame in Africa, sa fim toti buni, blanzi, intelegatori samd. Dorinta asta e ca o fictiune, tocmai pentru ca "filmul documentar" al istoriei noastre ca omenire, indica altceva... cu totul altceva. Si nu cred ca putem - sau, ma rog, de putut, putem, dar nu cred ca e bine - sa privim in "ochii" acestei istorii, realmente crude si dureros de concrete, prin lentilele unei subiectivitati idealizante. Oricum, pe de alta parte, dar cu legatura, principiul tau... ca tot ce nu e "film documentar" e fictiune... hm... ma arunca intr-o postura hamangista... Documentar artistic sau tip Discovery?....:)
#306753 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de anitzasmile la: 28/04/2008 19:53:32
Mi se pare chiar aberant sa storci lacrimi - sunt nenumarate filme mai putin violente, care storc lacrimi, acesta a 'stors' moarte daca tii cont de cei doi care au murit la vizionarea filmului, nu mai stiu daca la lansarea lui.

...si sa umilesti conditia umana doar ca sa scoti in evidenta faptul ca El a suferit pentru noi.- aici nu inteleg la ce te referi.daca e ceea ce cred, nu el a umilit conditia umana, ci cei care au 'creat' acest subiect.cel putin asa vad eu lucrurile.

filmul, dincolo de violenta care m-a suprasolicitat pt a-l putea urmari, mi se pare deosebit de indraznet si de realist.intamplator detin o brosura care descrie drumul Lui spre rastignire.cat e de veridica nu stiu, am o doza de indoiala asupra tuturor informatiilor de genul acesta, dar ce am citit acolo am vazut aproape in intregime in film.

nu am sa revad acel film, e prea violent pt mine si chiar daca reflecta sau nu adevarul, nu-l pot incadra la categoria istorice sau religioase.mai degraba la sadice.
#306754 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mel Gibson si antisemitismul - de ampop la: 28/04/2008 19:55:04 Modificat la: 28/04/2008 19:58:37
Din pacate filmul desi reda probabil destul de fidel barbaria si violenta epocii, cu flagelarea si suferinta lui Isus, are multe "adaosuri" neconforme cu Evangheliile si fantezii ciudate, cum ar fi demonul cu piticul in brate etc. Mai mult decat atat, se accentueaza poate si rolul poporului evreu luat ca un tot si nu doar al fariseilor in condamnarea lui Isus, pe cand raspunderea lui Pilat este disipata. Este un film extrem de violent, greu de urmarit pentru un pacifist cum sunt eu si tind sa cred si parte din ideea ca la baza lui stau si unele cercuri care promoveaza antisemitismul. Mel Gibson face parte dintr-o ramura scindata a bisericii catolice ce nu accepta reforma Conciliului Vatican II, ceea ce explica probabil tendinta antisemita a filmului. Este un film ce predispune la meditatie, dar sa nu uitam niciunul dintre noi, este doar un film!!!
#306755 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte-oro - de alex andra la: 28/04/2008 19:55:27
Am priceput.
A nu suporta violenta nu inseamna a nega existenta ei:)) Ca mi-ar placea sa ne existe e adevarat. Dar nu traiesc intr-o utopie, ci in cea mai dura dintre realitati, aceea unde violenta e la ordinea zilei.

Fictional este, zic eu, orice act artistic, indiferent de arta careia ii apartine. Pana la un punct fictional si artistic sunt sinonime, in perceptia mea cel putin. In sensul ca artistul nu produce realitate, adevar,nici atunci cand isi scrie autobiografia, nici cand isi face autoportretul. Arta inseamna transfigurare, deci indepartare de real. In grade diferite. Caci vorbim, nu-i asa, si de arta realista:)
#306756 (raspuns la: #306753) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Paianjenul la: 28/04/2008 20:00:11
"Eu zic ca filmul a facut mai degraba un deserviciu mesajului hristic, decit un serviciu."

- ...Asta pt. ca, exagerari de felul celei subliniate de mine, nu au facut decit sa dea inca o viitura la moara criticilor religiei (dintre care multi le-au numit - pe merit, zic eu - "o adevarata pornografie a violenţei"...)...

#306757 (raspuns la: #306723) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Credeti ca era esential ca in filmul "Patimile lui Iisus" sa fie atata cruzime?" - de cosmacpan la: 28/04/2008 21:12:43
Diferenta dintre Zeffirelli si Mel Gibson denota diferenta dintre Isus si Isus.

Isus in ipostaza Dumnezeirii si Isus in ipostaza umanului.
Mel Gibson a reusit sa zguduie. Nici mie nu mi-a placut filmul dar comparandu-l cu cateva secvente "pe viu" din oricare tara duin Africa sau din orice parte a lumi unde razboiul continua sa faca victime vedem ca nu este o diferentya prea mare intre film si realitate. Impresia mea a fost ca Madevarul doare, dar acestia suntem noi oameni! Isus a incercat sa ofere in contrapartida o alternativa a legii Talionului. Nu a prins. Asta e.
"Mi se pare chiar aberant sa storci lacrimi si sa umilesti conditia umana"
a stoarce lacrimi...? Isus la vremea aceea a fost privit ca un razvratit, ca un rau ce incearca sa distruga legile si stabilitatea iudeilor.
a umili conditia umana...?
e timpul sa ne acomodam cu noi insine asa cum suntem...
#306781 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de Varsatorul de apa la: 28/04/2008 21:14:50
Am vazut filmul de mai multe ori si am simtit toate loviturile,cum le-am putut simti,cu groaza.Pastrez in memorie chipul Lui bland,invatand si inviind.
#306783 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Paianjenul - de om la: 28/04/2008 21:24:54 Modificat la: 28/04/2008 21:26:28
- ...Asta pt. ca, exagerari de felul celei subliniate de mine, nu au facut decit sa dea inca o viitura la moara criticilor religiei (dintre care multi le-au numit - pe merit, zic eu - "o adevarata pornografie a violenţei"...)... = asta este meseria criticilor ca sa gaseasca nuante ;) Daca vor ei tot gasesc ceva ;) De exemplu, diavoul se plimba printre evrei...= film antisemitic.

Mel-ul nu este un regizor bun, dar are idei...pacat ca nu stie sa le transpuna pe pelicula (vezi si comentarul panlui cosma)

Vorba cuiva, este internetul plin de critici/opinii la adresa filmului. Oare de ce este asa de tarziu la noi (dupa cativa ani)? Este prima difuzare in Ro a filmului???
#306785 (raspuns la: #306757) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alex - de monte_oro la: 28/04/2008 21:42:45
Priceput... dar... eu vad altfel... In ultima instanta... daca opera aceea trezeste o realitate a unei stari in mine, ca "primitor" al actului artistic... atunci e reala si ea... Pentru ca daca nu ar exista, nu ar putea sa nasca... fie si stari, sentimente, senzatii...:)
#306791 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de monte_oro la: 28/04/2008 21:46:22 Modificat la: 28/04/2008 21:47:58
Asta n-o mai pricep..."diavolul se plimba printre evrei, deci..." Nu... Nu...Cel putin odata cu Iisus... se plimba printre oameni, pur si simplu... La urma urmei, si El... tehnic vorbind... era evreu... De ce trebuie sa interpretam totul prin cheia (anti)semitica... si nu prin cea a umanitatii?... Scuze...pana la urma... nu mai stiu cine a spus asta aici... iar tu ai facut doar un comentariu la comentariu... dar, oricum, ideea mea ramane aceeasi... :)
#306792 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte_oro - de alex andra la: 28/04/2008 21:49:15 Modificat la: 28/04/2008 21:53:32
Privit asa, arta creeaza o alta realitate, una artistica. De fapt ea oricum reproduce realitatea, transfigurand-o. Orice opera porneste de la datele realului, chiar si literatura sau arta fantastica in general. Nu putem inventa nimic in afara realului, a existentului. Fantasticul este in ultima instanta un alt fel de ordonare a existentului, intr-o ordine spatiala, temporala, cauzala etc. alta decat cea naturala.
Hai ca m-am indepartat de la subiect. Scuze:)
#306794 (raspuns la: #306791) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte-oro - de om la: 28/04/2008 21:49:28
nu am spus eu asta cu antiseminitismul. Acum cativa ani au fost mari discuti despre simboluri antisemitice.

IN prezent si ampop sufla in iaurtut semitic ;)

Mel Gibson si antisemitismul - de ampop la: 28/04/2008 19:55:04 Modificat la: 28/04/2008 19:58:37
#306795 (raspuns la: #306792) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de monte_oro la: 28/04/2008 22:27:31
Priceput...:) In concluzie, mie mi-a placut filmul, desi... vazut intaia oare la Multiplex, in conditiile unui sunet ultra, mega intens - alta boala tampita a cinematografelor de azi... o astept si p-aia... monumentala...cu dublarea vocii originale a actorului, la filmele de la televizor... - ai, intr-adevar, niste senzatii greu de suportat. La tv, cu volumul sunetului normal, e altceva... Dar, pana la urma, valoarea unui film nu sta in volumul sunetului... Iar faptul ca e "jucat" in aramaica... mi se pare o adevarata performanta.
#306803 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alex - de monte_oro la: 28/04/2008 22:28:25
:)... ok...
#306805 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hristos a inviat!! - de ionutz1801 la: 28/04/2008 22:48:24
am vazut chiar de mai multe ori filmul lui mel gibson...si ca sa il inteleg mai bine mi-am inchipuit biciul in mana mea...oare Hristos s/a biciut singur sau noi l-am biciut?indiferent de cat de tare sau cat de mult.... noi am fost cei care am dat in El....sa ne inchipuim ca de fiecare data cand putem ajuta si n-o facem dam un astfel de bici lui Hristos...si daca asta vi se pare exagerat ganditi/va la sistemul abia trecut cand "sfintii inchisorilor" erau pusi sa-si manance excrementele(unde e demnitatea umana?)acestia erau batuti cu bastonul pana lesinau...am stat de vorba nu de mult cu o maica care a trecut prin astfel de chinuri...17 de inchisoare....le-au luat de la manastire la ora 2 noaptea.le-au scos afara in frig in luna aprilie in pijamale.....si au inceput sa le bata in ploaie...stiti care era hrana lor zilnica?un colt de paine cu o ceasca de ceai o zeama fiarta care se numea bors si un sfert de mar....stiu un preot care propovaduia crestinismul in inchisoare si l-au batut peste gura pana n-a mai putut vorbi...cu acestia a stat Hristos de mana in fiecare zi....va inselati daca credeti ca suferinta lui Hristos a fost doar atunci....va inselati daca credeti ca patericul spune mituri sau povesti....exista o asa numita carcera...acolo stateai intr-o camera intuneacoasa fara lumina si fara mancare...acolo erau tinuti mai ales preoti calugarii si intelectualii...statea si cate o saptamana fara sa manance nimic...daca ar fi indraznit sa zica vreunul ceva era batut pana lesina...ca sa nu mai vorbim ca atat in carcera cat si unde munceai nu aveai voie sa mergi la toaleta...nu existau decat pan talonii de pe tine pentru nevoile biologice
#306810 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte-oro - de om la: 28/04/2008 23:20:34
corectare, era iaurtul anti-semitic, dar ai priceput tu din prima ;)

Iar faptul ca e "jucat" in aramaica... mi se pare o adevarata performanta. = a mai facut un film numit apocalypse (daca imi aduc bine aminte, asta chiar ca nu mi-a placut) cu actori anonimi si vorbit in limba azteca.


#306811 (raspuns la: #306803) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu - de INSULA ALTUIA la: 29/04/2008 00:21:02
suport violenta ...

(buburuza)
#306817 (raspuns la: #306811) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ionutze - de anitzasmile la: 29/04/2008 10:27:32
am vazut chiar de mai multe ori filmul lui mel gibson...si ca sa il inteleg mai bine mi-am inchipuit biciul in mana mea - hm, de ce nu te-ai inchipuit in locul Lui?mi se parea mai normal sa faci asta.

intradevar, dupa ce vorbesti cu astfel de persoane, care au fost persecutate, e foarte greu sa mai revii la starea initiala, cea in care nu 'atinsesesi' suferinta...dar nu e cazul sa intri in amanunte.

filmul e film, totusi...realitatea, oricare ar fi ea, e destul de cruda.
#306864 (raspuns la: #306810) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de zaraza sc la: 29/04/2008 10:57:50
Am vazut filmul pe calculator, cred, dar nu mi-au ramas impresii dupa aceea. Se spune ca asa trebuia sa sufere, asa ca o iau cu acest sens, era o vointa divina etc.
Pe de alta parte, intr-adevar, mesajul lui Isus este din ce in ce mai distorsionat. Prin preoti Biserica pune accentul pe pacatosenia omului, in loc sa se puna accentul pe puterea omului(a divinului din el, sau pur si simplu a puterii psihicului, luati-o cum vreti...) de a face ceva in viata. Religia cred ca ar trebui de fapt sa indrepte in sens pozitiv puterea psihicului. Ori acum oamenii cunosc prea putin puterea psihicului. Avem o multime de prejudecati care ne franeaza dezvoltarea.

#306870 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 29/04/2008 10:58:42 Modificat la: 29/04/2008 11:35:00
cred c-am mai comentat pe-aici filmul, mai aproape de momentul lansarii; presupun ca-l criticam, asa cum deja citesc: "prea multa cruzime pt mesajul biblic de transmis, se putea si altfel".
Am vazut si "Apocalypto" intre timp
Mi se pare acum ca referintele culturale sunt asa cum s-au dorit, subsidiare, intentia principala fiind de a prezenta o realitate specifica necosmetizata pe de o parte si umanul in cea mai pura forma, pe de alta.
Nedreptate, incoltirea prin viclesug a celui de care ti-e frica, tortura si batjocura menite sa-l ingenuncheze, aviditatea multimilor nevertebrate pt spectacol, prietenii care dau inapoi din teama sau neincredere (Patimile) sentimentul puterii asupra celor cuceriti limitat doar de teama ca mai presus e cineva banuit a astepta sacrificiul si, in plus, din nou, multimea care inghite circul ca sa scape de propria teama, multimea din care dealfel faci parte (Apocalypto).
Shocul vine din indepartarea ceturilor de abstract prin care ne-am obisnuit sa privim suferinta.

Din aceasta perspectiva ambele filme imi par reusite.
#306872 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de donquijote la: 29/04/2008 11:03:50 Modificat la: 29/04/2008 11:14:03
de ce iaurt?

antisemitismul exista si a facut destule victime.
filmul e puternic antisemitic: in loc sa sublinieze valorile crestine si universale din evanghelii pune accentul pe partea de violenta si pe vina evreilor, chiar mai mult decat au intentionat autorii.
asta a subliniat ampop.

nu inteleg care-i problema ta. si nu sunt singurul, ca altfel n-ai fi trebuit sa repeti de 2 sua 3 ori aceeasi afirmatie.
#306874 (raspuns la: #306811) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
antizasmile - de ionutz1801 la: 29/04/2008 12:30:23
nu m-am inchipuit in locul Lui pentru ca sinceer nu cred ca as fi instare sa fac ceea ce a facut El...nu stiu daca as suporta atata durere El si cei ce I-au urmat Lui...nu in locul Lui nu ma pot pune dar in locul celui ce da in El da pentru ca fac asta destul de des prin greseli si pacate...si nu cred ca sunt singurul
#306893 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ionutz - de anitzasmile la: 29/04/2008 12:53:22
eu cred ca distorsionezi realitatea.si aluneci intr-o fantasma periculoasa.sa fii constient ca esti pacatos e una, sa traiesti cu convingerea ca-L lovesti...e cu totul altceva.

hm, datorita celor ce ajung sa traiasca intr-o lume imaginara,mai marii bisericii profita, religia e gresit perceputa, cei care se declara credinciosi sunt priviti cu dispret, teama sau indiferenta (ultima fiind cea mai usoara chestie)...extremele astea fac rau.

acum, inca o parere .prin greseli si pacate lovesti in tine...reneaga-L si atunci poate vei putea considera ca lovesti in El.cu toate ca s-ar putea spune ca lovesti tot in tine.a lovi, bineinteles, are caracter metaforic in discutia asta.pe El nu-L mai poate nimeni lovi.
#306899 (raspuns la: #306893) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 29/04/2008 14:47:11 Modificat la: 29/04/2008 14:54:32
nu ti se pare ca suflii si acum in iaurt? ;)

filmul e puternic antisemitic = qed :(

"in loc sa sublinieze valorile crestine ..." = wow, comisia ta de cenzori este pe modelul securitatii? Am voie sa pronunt cuvantul evreu? Ce alte cuvinte am voie sa spun si care nu am voie sa spun? Ce alte directive dai in producerea unui film?

nu inteleg care-i problema ta. si nu sunt singurul... = daaa? si care mai sunt altii? Esti purtatorul lor de cuvant?

da' problema ta care este? poate faptul ca nu sunt evreu practicant religios ?
#306903 (raspuns la: #306874) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte-oro - de om la: 29/04/2008 14:52:42
In concluzie, mie mi-a placut filmul =atentie ce spui (tu si altii) pt ca o sa te trezesti numit antisemit :((

Chiar nu este de gluma pt ca s-au sarit limitele unui... iaurt rece :(((

Eu inchei aici discutiile despre film :((
#306904 (raspuns la: #306803) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 29/04/2008 15:19:33 Modificat la: 29/04/2008 16:37:30
daca te exprimai clar si citet, poate nu era nevoie sa repeti aceeasi idee de 3 ori.
ce qed?
adica vrei sa spui ca n-au fost omorati evrei din cauza povestii asteia?
si ca repetarea ei obsesiva nu e antisemitism?

ai voie sa spui ce vrei, conteaza cum spui si in ce context.

la restul nu-ti raspund ca tu cauti cearta cu lumanarea si nu ma las atras.
#306907 (raspuns la: #306903) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de donquijote la: 29/04/2008 15:22:46
m-am lamurit cu tine. esti un tarie brau care cauta cearta cu lumanarea. cu monte-oro n-am avut nimic si nu am comentat ce-a scris.
de ce-l bagi in disputa?
qed...

#306908 (raspuns la: #306904) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 29/04/2008 15:24:20
apropo, pentru mine esti ca italia.
aer.
daca mai faci vreo aluzie antisemita trimit adminului, eu nu-ti mai raspund ca n-am cui.
bye
#306909 (raspuns la: #306908) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de om la: 29/04/2008 17:48:25
Am vazut si "Apocalypto" intre timp
Mi se pare acum ca referintele culturale sunt asa cum s-au dorit, subsidiare, intentia principala fiind de a prezenta o realitate specifica necosmetizata pe de o parte si umanul in cea mai pura forma, pe de alta. = interesant comentariul tau, dar mi s-a luat cheful de a comenta particularitatile acestor filme a lui MG.

De altfel confa asta este ca si moarta dupa amenintarile lui donQ, oare cine dracu mai are curajul sa spuna ceva despre film (in afara ca'i antisemit)fara sa fie in vizorul obsedatilor suflatori in iaurt :(((
#306923 (raspuns la: #306872) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Iaurtul si antisemitismul - de ampop la: 29/04/2008 19:13:08 Modificat la: 29/04/2008 19:15:29
Hold your horses fratilor. Nu cred ca e momentul disputei despre antisemitism. Ceea ce este fara dubiu este violenta extrema a fimlului. Aceiasi violenta apare si in Apocalypto si nu numai, in ultimul Rambo 4 unde zboara picioare, capete, organe si alte cele, sunt macelariti oameni, copii. "Omul" are nevoie pe undeva sa-si 'stampere' 'pohtele' animalice, asa cum si le potolea in arenele romane iar Mel Gibson a facut un film comercial, pentru criminalii refulati dandu-le 'panem et circensis'. Folosirea limbii aramaice este de asemenea comerciala, ca si cea mayasa in Apocalypto. E mai ciudat, mai spooky asa. Vai, ce artist Mel asta...
Chiar daca a jucat Maya Morgenstern (remarcabil de altfel)nu inseamna ca filmul este lipsit de un mesaj subliminal antisemit. Maya este o actrita si nu un analist al scenariului iar mesajul subliminal antisemit trebuie rumegat. Nu apare hodoronc tronc. Din pacate, consider eu, exista si da un gust amar. Si, by the way...nu vreau sa ma repet...cel mai bine zice apostolul Pavel. Oricum, nu exhibarea violentei extreme te poate face sa te caiesti de pacatele tale. S-a cait vreun comunist de ce a facut in vremea lui Ceausescu ori Dej sau vreun nazist dupa ca a vazut filme despre Auschwitz? Nu cred.
Cat despre martirii comunistilor si securitatii, cum spunea cineva...ei au urmat calea Invatatorului nu pentru glorie efemera lumeasca, nu de dragul societatii ci din adanca simtire si convingere.
#306932 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ciudat - de tatiku la: 29/04/2008 19:28:18
Cand s-a lansat filmul asta eram traitor in San Francisco...Si atunci, ca si acum, a avut parte de nenumarate critici si laude, a fost o adevarata campanie impotriva lui dar si una pentru el. S-au re-dezgropat balauri ciudati (antisemitism, fanatism crestin) si de la bun inceput aceasta productie a impartit oamenii in cel putin doua tabere. Imi amintesc reportaje din salile de proiectie in care spectactorii ramaneau inca 10-15 minute dupa flim, cu o expresie de durere nemarginita, cu lacrimi, cu o ura inexplicabila pe fata, gata de artag pentru convingerile lor cele mai intime.
Asta vad si aici; ma tem ca "Patimile" astea, asta a incercat si asta a reusit: sa dezbine, frecandu-ne de nas cat suntem de pacatosi.
Dar oare suntem chiar asa?
Apropo, lasand la o parte muscaturile dintre voi, credeti ca un film despre Iisus trebuie interzis copiilor sub 15 ani?
#306937 (raspuns la: #306910) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ampop - de M a o la: 29/04/2008 20:18:14 Modificat la: 29/04/2008 20:24:19
Mai mult decat atat, se accentueaza poate si rolul poporului evreu luat ca un tot si nu doar al fariseilor in condamnarea lui Isus, pe cand raspunderea lui Pilat este disipata.

IOAN
4. Şi Pilat a ieşit iarăşi afară şi le-a zis: Iată vi-L aduc pe El afară, ca să ştiţi că nu găsesc în El nici o vină.
5. Deci a ieşit Iisus afară, purtând cununa de spini şi mantia purpurie. Şi le-a zis Pilat: Iată Omul!
6. Când L-au văzut deci arhiereii şi slujitorii au strigat, zicând: Răstigneşte-L! Răstigneşte-L! Zis-a lor Pilat: Luaţi-L voi şi răstigniţi-L, căci eu nu-I găsesc nici o vină.
7. Iudeii i-au răspuns: Noi avem lege şi după legea noastră El trebuie să moară, că S-a făcut pe Sine Fiu al lui Dumnezeu.
8. Deci, când a auzit Pilat acest cuvânt, mai mult s-a temut.
9. Şi a intrat iarăşi în pretoriu şi I-a zis lui Iisus: De unde eşti Tu? Iar Iisus nu i-a dat nici un răspuns.
10. Deci Pilat i-a zis: Mie nu-mi vorbeşti? Nu ştii că am putere să Te eliberez şi putere am să Te răstignesc?
11. Iisus a răspuns: N-ai avea nici o putere asupra Mea, dacă nu ţi-ar fi fost dat ţie de sus. De aceea cel ce M-a predat ţie mai mare păcat are.
12. Pentru aceasta, Pilat căuta să-L elibereze; iar iudeii strigau zicând: Dacă Îl eliberezi pe Acesta, nu eşti prieten al Cezarului. Oricine se face pe sine împărat este împotriva Cezarului.
13. Deci Pilat, auzind cuvintele acestea, L-a dus afară pe Iisus şi a şezut pe scaunul de judecată, în locul numit pardosit cu pietre, iar evreieşte Gabbata.
14. Şi era Vinerea Paştilor, cam la al şaselea ceas, şi a zis Pilat iudeilor: Iată Împăratul vostru.
15. Deci au strigat aceia: Ia-L! Ia-L! Răstigneşte-L! Pilat le-a zis: Să răstignesc pe Împăratul vostru? Arhiereii au răspuns: Nu avem împărat decât pe Cezarul.
16. Atunci L-a predat lor ca să fie răstignit. Şi ei au luat pe Iisus şi L-au dus ca să fie răstignit.

MARCU
23. A zis iarăşi Pilat: Dar ce rău a făcut? Ei însă mai tare strigau şi ziceau: Să fie răstignit!
24. Şi văzând Pilat că nimic nu foloseşte, ci mai mare tulburare se face, luând apă şi-a spălat mâinile înaintea mulţimii, zicând: Nevinovat sunt de sângele Dreptului acestuia. Voi veţi vedea.
25. Iar tot poporul a răspuns şi a zis: Sângele Lui asupra noastră şi asupra copiilor noştri!
26. Atunci le-a eliberat pe Baraba, iar pe Iisus L-a biciuit şi L-a dat să fie răstignit.





Mă tem că Gibson ăsta chiar o fi citit NT înainte de-a face filmul. Tu ce înţelegi din citatele de mai sus?
#306945 (raspuns la: #306755) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
- de Paianjenul la: 29/04/2008 20:19:02 Modificat la: 29/04/2008 21:14:32
...Mai exista si categoria de consumatori crestini care-si inchipuie ca, devreme ce eroul principal al filmului este Isus Hristos, orice critica (a filmului), de orice natura ar fi ea, automat constituie un act de impietate...

#306946 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cri Cri la: 29/04/2008 20:27:08
regret, dar nu pot vedea antisemitismul aici, asa cum violentza din continut mi se pare mai degraba un avertisment. Iti mai amintesti? "Sa faci rau e cel mai usor"
si-apoi... Apocalypto cum e, ma rog? Antiaztec? Sa fim seriosi
A existat dintotdeauna cineva care sa-si aroge puterea si sa se teama pt locul de sub fund, au existat cei convinsi sa-i duca steagul si sa-i poarte bataliile, a existat si gloata timorata care sa-i duca fricile, asa cum spirite neinfrante au fost si vor mai fi.
Chestia cu "anti-" una sau alta, fie ele popoare ori religii mi se pare o abatere interesata a atentiei, in definitiv o lasitate.
#306948 (raspuns la: #306923) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tatiku - de om la: 29/04/2008 20:28:29
credeti ca un film despre Iisus trebuie interzis copiilor sub 15 ani? = dar un film despre Emmanuelle este acceptabil? Sau despre Pintea haiducul?
Din cate stiu eu, filmele sunt categorisite in functie de limbaj, nuditate, violenta si NU in functie de eroul principal al filmului!

Asta vad si aici; ma tem ca "Patimile" astea, asta a incercat si asta a reusit: sa dezbine, frecandu-ne de nas cat suntem de pacatosi. = nu stiu cat a incercat asta sau cat fiecare chel tembel si extremist se scarpina'n cap :))

Vorba paianjenului sunt tembeli extremisti de orice orientare care o sa urle "lupul" criticand ceea ce cred ei ca inteleg (sau din ce le spun altii;)
#306949 (raspuns la: #306937) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cri Cri - de om la: 29/04/2008 20:47:19 Modificat la: 29/04/2008 20:48:35
ai ridicat puncte interesante, dar nu le comentez pt ca ar insemna sa-l intarat (asa percepe el) si mai mult pe donQ si cei ca el :((

Inteleg ca inca au prezente in ei traume ale istoriei (toate natiile au cate ceva traumatic), imi pare rau pt ca sunt ancorati in trecut, dar asta nu le motiveaza exagerarile si datul cu bata in balta :((

#306950 (raspuns la: #306948) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mao, citeste te rog in intregime NT - de ampop la: 29/04/2008 21:07:27 Modificat la: 29/04/2008 21:10:40
Romani 11:8 după cum este scris: "Dumnezeu le-a dat un duh de adormire, ochi ca să nu vadă, şi urechi ca să n-audă, până în ziua de astăzi."
Romani 11:9 Şi David zice: "Masa lor să li se prefacă într-o cursă, într-un laţ, într-un prilej de cădere şi într-o dreaptă răsplătire.
Romani 11:10 Să li se întunece ochii ca să nu vadă, şi spinarea să le-o ţii mereu gârbovită."
Romani 11:11 Întreb dar: "S-au poticnit ei ca să cadă? Nicidecum! Ci, prin alunecarea lor, s-a făcut cu putinţă mântuirea Neamurilor, ca să facă pe Israel gelos;
Romani 11:12 dacă, deci, alunecarea lor a fost o bogăţie pentru lume, şi paguba lor a fost o bogăţie pentru Neamuri, ce va fi plinătatea întoarcerii lor?

Romani 11:18 nu te făli faţă de ramuri. Dacă te făleşti, să ştii că nu tu ţii rădăcina, ci rădăcina te ţine pe tine.
Romani 11:19 Dar vei zice: "Ramurile au fost tăiate, ca să fiu altoit eu."
Romani 11:20 Adevărat: au fost tăiate din pricina necredinţei lor, şi tu stai în picioare prin credinţă: Nu te îngâmfa dar, ci teme-te!

Romani 11:25 Fraţilor, pentru ca să nu vă socotiţi singuri înţelepţi, nu vreau să nu ştiţi taina aceasta: o parte din Israel a căzut într-o împietrire, care va ţine până va intra numărul deplin al Neamurilor.
Romani 11:26 Şi atunci tot Israelul va fi mântuit, după cum este scris: "Izbăvitorul va veni din Sion, şi va îndepărta toate nelegiuirile de la Iacov.
Romani 11:27 Acesta va fi legământul, pe care-l voi face cu ei, când le voi şterge păcatele."
Romani 11:28 În ce priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi, şi aceasta spre binele vostru; dar în ce priveşte alegerea, sunt iubiţi, din pricina părinţilor lor.

Deoarece tocmai citatele pe care le-ai dat au fost din nenorocire scoase din context si au fost utilizate ca pretext de ideologii antisemiti. Fereste-te de privirea dintr-un singur unghi, e periculoasa.
Shalom :). Mario :)
#306952 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...