-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

pe ce sa punem accentul ?


de om la: 11/05/2008 15:54:57
rezumat: gramatica, tastare, exprimare, mesaj
taguri: Salonul 
voteaza:
De dorit este sa fm perfecti in cele 4 din rezumat, dar realitatea este ca NU suntem din diferite motive (nu caut sa le dezbat aici) !

De ex. o injuratura bine scrisa gramatical nu are nici un merit (fi-ar sa fie de...) vs o informatie pocita gramatical sau prin tastare gresita (poli magnectici ai pamantului se shchimba)

Dau niste exemple de reactii din cafenea:
-ei care maltrateaza limba is ca partenerii de discutie care duhnesc a transpiratie ...

-Cum poti gandi cand n-ai instrumentul indispensabil - limba ?

-uite, de exemplu, a respecta litera cartii inseamna sa ma tragi de maneca pentru ca am gresit o chestie gramaticala
a respecta spiritul cartii inseamna sa apreciezi ca am zis o chestie interesanta desi sunt bata la gramatica


Oare ce credeti ca este cel mai mic rau din cele 4?
Care ar fi bine sa predomine: CUM te exprimi vs CE mesaj spui ?
LA cate greseli gramaticale sau de tastare mesajul devine de neinteles?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (104):


trolare de inceput - de Sancho Panza la: 11/05/2008 15:58:54
bate-ma, omoara-ma (cu un par de plop...) dar asta e tare:
-Cum poti gandi cand n-ai instrumentul indispensabil - limba ?

este un citat sau iti apartine?
#309869 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu pot spune - de om la: 11/05/2008 16:02:30 Modificat la: 11/05/2008 16:06:52
pt ca sunt surdo-mut! :)) Bine ca pot vedea si tasta :))
Serios, nu vreau conflicte, d'aia nu am pus cine....si mie mi s-au parut un pic speciale unele afirmatii...dar nu comentez ca sa nu se interpreteze .
Dpmdv, mi se pare subiectul interesant pt ca multe conflicte pleaca de la corecturi in spiritul literei :((

Poate eu as fi pus acel citat ca sa arat cat de destepti sunt romanii vs un Einstein care nu-si prezinta un discurs stiintific intr-o curata lb romana :))
#309872 (raspuns la: #309869) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt mine - de GloriaVictis la: 11/05/2008 16:24:11
In ordine descrescatoare ca importanta ar fi: mesaj, exprimare, gramatica, tastare... Recunosc insa ca mi se intampla sa fiu tentata sa alterez ordinea atunci cand fie mesajul, fie emitatorul nu-mi 'convin'. Cand imi dau seama ca asa stau lucrurile, ma repliez si rezist tentatiei :-)
Ma refer aici la comunicarea uzuala, nu la cea 'artistica'...
#309875 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sancho - de alex andra la: 11/05/2008 16:24:44
Imi asum "perla", desi nu-mi apartine. Conform unor teorii stiintifice ( ale unor lingvisti, cognitivisti, filozofi ai limbajului etc.) limba si gandirea sunt practic inseparabile. Chiar si gandirea matematica are nevoie de cuvinte:))) Asa ca enormitatea e mult mai mica decat pare:)))
#309876 (raspuns la: #309869) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de monte_oro la: 11/05/2008 16:48:44 Modificat la: 11/05/2008 16:50:19
La prima vedere, pare precum diferenta cantitate-calitate. Eu asa inteleg ce ai scris aici, coroborand si cu izvorul acestei confe, aflat in alta parte. Problema este ca dincolo de un punct, chiar si cantitatea "naste" calitate. Cu alte cuvinte, ca un exemplu, un numar mare de greseli gramaticale, pot anula mesajul ideatic, dupa cum niste haine imputite si o piele supuranda, pot anula un trup frumos, in sine. O cantitate suficienta de "bube, mucegaiuri si noroi"... omoara frumosul si iti trebuie un Arghezi ca sa il isti din nou. Chiar si "spiritul" legii... nu e ceva ce pluteste pe deasupra "literii"... ci... bazandu-se pe ea... o nuanteaza, sporindu-i intelesul... umanizand-o. Asta nu inseamna ca pentru aceeasi Lege... exista un "spirit" separat de "litera" ei. E o disjungere tentanta... si atat... Pe de alta parte... angrenarea "limbajului interior" in procesul gandirii e o chestiune veche si chiar de vine pe filiera Marx-Engels mi se pare, asta nu inseamna ca baietii astia doi au fost niste idioti cu pretentii. Le va fi mers neuronu la multe...
#309880 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 11/05/2008 18:33:50
eu stiu o treaba: daca nu sunt inginer, nu am o scuza ca am uitat (nu stiu) chestii elementare de fizica sau matematica, invatate in scoala primara.
spunea cineva (se stie el care) ca mai greseste la gramatica atunci cand scrie pe cafenea dar cand vorbeste e ok!
lol, deci vorbeste cu cratimele la locul lor!
o injuratura scrisa corect gramatical are meritul ca macar nu m-a injurat un analfabet.
o tastare gresita e una si o greseala elementara de gramatica e altceva.
nimeni n-o sa ma convinga ca a scris "tu sti" (cu un singur i) pentru ca n-a apasat bine, sau "nu fii" pentru ca a apasat de 2 ori, din greseala, pe i.
astea sunt lucruri elementare, e suficient sa ai 4 clase de gimnaziu.

Care ar fi bine sa predomine: CUM te exprimi vs CE mesaj spui ?

amandoua. daca poate un om plecat de 20 de ani din tara, de ce n-ar putea si un mucos de 16 ani?
pana la urma, cand imi atrage cineva atentia ca am gresit, imi face un serviciu.



#309886 (raspuns la: #309880) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de motanelul la: 11/05/2008 22:01:37
imi asum si eu gogoasa mea, desi acolo isi avea locul.

ce am vrut sa spun este acest lucru : " Pe de alta parte, greselile gramaticale ale celorlalti participanti nu se critica, sub nicio forma, punct." insa mi s/a parut prea dur din partea mea.

eu m/am straduit sa respect acest lucru
am copilarit multa vreme la tara si stiu ca desi taranii din satul meu aveau o gramatica de balta totusi gandeau corect. nu erau genii filosofice insa m/am obisnuit sa accept compromisuri in respectarea formei fata de respectarea fondului problemei.

#309921 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cei de 16 ani - de motanelul la: 11/05/2008 22:04:40
da/ti/l in judecata pe intruder ca v/a facut "mucosi" :P
#309922 (raspuns la: #309886) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrudere - de om la: 11/05/2008 22:11:34
pe ultima suta de ....duminica :))

pana la urma, cand imi atrage cineva atentia ca am gresit, imi face un serviciu = perfect de acord cu tine cand corectura este facuta prieteneste, DAR...exista intotdeauna un dar ;))

De ex: "unul" pune gandire/patos/suflet intr-un text care abunda de informatii bune. Apoi vine un "contzopist" care nu pricepe o boaba din valoarea acelor informatii, dar care analizeaza textul din pdv al virgulelor/i-ilor/ etc. Apoi "contzopistul" se apuca cu un ton VOIT superior sa-l ia la misto pe acel "unul" spunandu-i ceva gen: beiii puiutz, mai invata sa scrii corect cu 2 de "i" si apoi casca gura.
"Contzopistului" ii vine in ajutor "altul" care invarte cutitul in rana si spune: nu-ti mai pune mintea cu el ca este agramat.

Oare unde-i mintea?

Cum ti se pare intrudere comportamanetul "contzopipstului" si a lui "altul" care in cel mai USOR caz sunt niste trolli, deoarece nu comenteaza idea textului si intra numai ca sa-si arunce "superioritatea gramaticala" unuia care nu era agresiv, care nu spunea ca stie tot, care era la locul lui.

Nu ti se pare ca si altii au dreptul sa le vaneze greselile contzopistilor si sa le dea peste boticelli .. pare "prolific" ? ;)

Uite asa se nasc adversitatile :((
#309923 (raspuns la: #309886) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motane - de om la: 11/05/2008 22:12:54
te dau in judecata pt instigare la ... ura dintre generatii :))
#309924 (raspuns la: #309922) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motane - de om la: 11/05/2008 22:17:37 Modificat la: 11/05/2008 22:18:21
"am copilarit multa vreme la tara si stiu ca desi taranii din satul meu aveau o gramatica de balta totusi gandeau corect."

serios acum:
conform altei gogosi de aici spusa cica de ganditori (o sa o rog pe alex sa-mi spuna care) taranii nu gandeste ca e prosti cu limba

Banuiesc ca acei ganditori mancau pastile pe bat pt ca nu se coborau sa manace un kg de rosii luate de la "tampiti".

Oare maimutele gandesc pe limba lor?
#309925 (raspuns la: #309921) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte-oro - de om la: 11/05/2008 22:24:18
pai nu descoperim intelepciunea populara/taraneasca motaneasca:)
"ce-i prea mult strica"

De acord cu tine, trebuie un echilibru intre CUM si CE exprimi. Orice "taler" mai greu strica echilibrul balantei :((

Tu'i mama ei de treaba, am sansa sa stiu un Nobel price (intr-o anumita ramura a stiintei) care foloseste "check grammar"...sa mai imi spuna vreun "filozof" ca ala nu gandeste ...
#309926 (raspuns la: #309880) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaV - de om la: 11/05/2008 22:28:00
Recunosc insa ca mi se intampla sa fiu tentata sa alterez ordinea atunci cand fie mesajul, fie emitatorul nu-mi 'convin'. = de acord.
Iar reciproca este de asemenea valabila! Sunt extrem de interesat si fac eforturi sa inteleg (pe care nu le regret) cand ala care casca gura spune cu adevarat ceva :)
#309927 (raspuns la: #309875) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sancho - de alex andra - de om la: 11/05/2008 22:53:30 Modificat la: 11/05/2008 22:56:20
Chiar si gandirea matematica are nevoie de cuvinte:))) = adevarat si COS sau SIN sunt cuvinte chiar daca nu vin de la A COASE sau pacatul englezesc:))

anecdota, intr-o tabara multinationala 2 tocilari de natii diferite in ale matematicii isi zmulgeau pixul din mana scriind X, Y, Z, d(erivate), : , etc. La sfarsit si-au dat mana, au zambit si s-au despartit. In tot acest timp fiecare mormaia ceva neinteligilib pt el.

Conform unor teorii stiintifice ( ale unor lingvisti, cognitivisti, filozofi ai limbajului etc.) limba si gandirea sunt practic inseparabile.= am tot respectul pt cei care studiaza, dar dupa logica mea de nefilozof al limbajului mai intai trebuie sa gandesti cum sa supravietuiesti ca individ si apoi sa le comunici (limbaj sau semne ;) si altora ce ai inventat/gandit si cum ai reusit sa scapi ;)
#309929 (raspuns la: #309876) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Intruder la: 11/05/2008 23:10:52 Modificat la: 11/05/2008 23:11:23
De ex: "unul" pune gandire/patos/suflet intr-un text care abunda de informatii bune. Apoi vine un "contzopist" care nu pricepe o boaba din valoarea acelor informatii, dar care analizeaza textul din pdv al virgulelor/i-ilor/ etc. Apoi "contzopistul" se apuca cu un ton VOIT superior sa-l ia la misto pe acel "unul" spunandu-i ceva gen: beiii puiutz, mai invata sa scrii corect cu 2 de "i" si apoi casca gura.
"Contzopistului" ii vine in ajutor "altul" care invarte cutitul in rana si spune: nu-ti mai pune mintea cu el ca este agramat.


primul e manat de bune intentii.
...pai unde n-am si eu norocul sa-mi strige careva "beiii puiutz"?...ca nici mama nu m-alinta asa dragalas!
pe al doilea...nu-l judec. stii de ce? pentru ca n-am vazut niciun agramat pe-aici, care sa dea niste informatii "valoroase" sau cat de cat interesante. daca vreau sa aflu de soacre, cioace si dame parasite...ma uit la TV, c-acolo n-au greseli de limba. ;)


#309931 (raspuns la: #309923) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
avantaje din orice ;) - de om la: 11/05/2008 23:33:45 Modificat la: 11/05/2008 23:36:20
cam asa cum vezi tu cu "beii puiutz" ;)

pentru ca n-am vazut niciun agramat pe-aici, care sa dea niste informatii "valoroase" sau cat de cat interesante. = "mi-ar placea" e corect - de Intruder la: 11/05/2008 23:01:24

Acum sa te vad :)))
-sunt agramat?
-am dat informatii interesante ?
Relax, nici o varianta sau ambele nu ma irita:)) Dupa cum vezi sunt pus pe shotii si acum ai momentul visat sa ma faci cu ou si cu otet :)))))))))))))))))

Mi-ai spus ca-ti place sahul...recunosti mat-ul? :))))))

#309932 (raspuns la: #309931) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Intruder la: 11/05/2008 23:58:19
"beii puiutz" nu e un avantaj dar nici dat cu parul.
iata-ma-s:
nu esti agramat dar nu vad nicio informatie interesanta pe confa asta.
relax, nu vreau sa (te) irit. daca vezi aici momentul meu visat, inseamna ca sunt in varful piramidei...mai am putin si infig steagul.
desfa sampania si fii cu paharele pe faza...ne filmeaza.

...ca tot ziceai de sah si mat: NU e corect "ma repet" si asta nu datorita gramaticii, cat geneticii.
clonarea e un moft, originalul ramane original...zic de individ, nu de-o biata celula.
mut Cf3, s-o dam pe spaniola...olé! ;)
#309934 (raspuns la: #309932) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cool - de om la: 12/05/2008 01:07:46 Modificat la: 12/05/2008 01:21:50
deci nu este agramat cel care o mai da in bara cu cate ceva ;) Ce naiba, nimeni nu este perfect si o mai zbarceste!
Oare de ce "unii" spun despre altii ca's agramati cand mai scapa cate o greseala ? Nu-mi raspunde ca dai in "unii" si este caz de proces :)
Secundo, nu ai spus si nu am spus ca musai informatii interesante pe aceasta confa...ole:)
Atac la nebun X5 :)))

Vezi ca pe aceasta confa facuta special pt analiza greselilor este ok sa se dezbata, dar pe o confa cu alta tematica este trollare sau nasuri carne, mai puiutz :)) Eu unul iti multumesc pt corecturile de tastare sau gramaticale :))))

Inchei duminica cu o anecdota filozofica:
Un filozof il dascalea pe un taran:
-bade tu stii despre broscutza lui Achile? Stii ca Achile nu ajunge niciodata broasca aflata la un metru in fata lui!?! Achile'i rapid, iar broasca'i lenta, dar intotdeauna o sa mai fie loc de o ...jumatate de spatiu ;)
Dupa un timp filozoful vrea sa plece la toaleta, iar taranul ii spune:
-ce mai plecati domnule spre toaleta pt ca nu o sa ajungeti niciodata acolo. Mai bine dati-va drumul in pantaloni!
Morala este cam motaneasca :) vezi litera, dar nu vezi spiritul...cartii ;)

#309936 (raspuns la: #309934) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 12/05/2008 01:52:56
"ei care maltrateaza limba is ca partenerii de discutie care duhnesc a transpiratie ... "

prejudecati. dar intr-o lume atat de inghesuita avem nevoie de criterii de selectie, fie ele superficiale.

"-Cum poti gandi cand n-ai instrumentul indispensabil - limba ?"

cum asa? daca nu comunici(scris, vorbit) inseamna ca nu gandesti?! ei, nah!

teoretic nu ma deranjeaza agramatismele atata vreme cat nu altereaza continutul mesajului.
#309937 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 12/05/2008 06:23:42 Modificat la: 12/05/2008 06:50:00
Ia incearca sa gandesti fara cuvinte si vezi ce-ti iese :))) Adica gandurile in sine, fara exprimare spusa sau scrisa, cam cum arata ?
Studiaza-ti gandurile si vezi daca ele au alta forma de "materializare" decat lingvistica si spune-ne apoi si noua care e aia:))
Mintea opereaza cu reprezentari si nu cu obiecte. Substituim obiectelor lumii reprezentari mentale. Limbajul este un astfel de substitut - reprezentare mentala a obiectelor lumii si a relatiilor dintre ele. Cel mai subtil si, in acelasi timp,universal. Orice am face, gandim in primul rand in cuvinte. Putem "vizualiza" mental obiecte, dar orice gand cat de cat coerent se petrece in cuvinte.
Vorbesc aici despre gandirea "cotidiana", cea cu care operam in mod obisnuit. Pe care o exprimam in limbaj natural.
Acuma, daca ne gandim la matematica, la logica, la informatica etc., acestea opereaza cu "limbaje artificiale". (N-am inventat eu termenii, dupa cum bine stiti.) Deci tot cu limbaje, si termenul nu e metaforic.
La nevoie, fac si trimiteri bibliografice !:P:P:P
#309941 (raspuns la: #309937) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de Horia D la: 12/05/2008 06:36:42
esti prea...picky:))
#309942 (raspuns la: #309941) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Horica - de alex andra la: 12/05/2008 07:04:05
A vorbi si scrie corect in propria-ti limba e o chestiune de educatie elementara. Arata-mi cum scrii si cum vorbesti si am sa-ti spun cine esti. Si asta nu e o figura de stil, crede-ma.
Din pacate, la noi castiga tot mai mult teren principiul "las-o mai, ca merge si asa". E muuuuult mai comod asa. Doar ca acest principiu e contraproductiv, in toate domeniile in care se aplica.

Teoria conform careia "important e sa ne intelegem" e valabila intr-o prima faza a invatarii unei limbi straine. Dar a ramane la aceasta faza nu e lucrativ. In masura in care posturile in care poti fi angajat ca agramat nu produc prea multi bani. Asta in lumile civilizate. Ca la noi agramatii sunt peste tot. Asa ne-am obisnuit cu ei, incat ni se pare ca ei reprezinta normalitatea.
#309944 (raspuns la: #309942) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de Horia D la: 12/05/2008 07:07:10
ai mare dreptate. Imi aduc aminte cand am fost ultima data acasa.. La televizor, mai toata lumea facea dezacorcduri, si zau ca mie mi s-a parut ca limba romana s-a schimbat in ultimii 20 de ani. Nu mai suna cum ma obisnuisem eu:(((
#309945 (raspuns la: #309944) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanelul - de GloriaVictis la: 12/05/2008 07:39:12
greselile...celorlalti...nu
Una din lectiile pe care eu le-am invatat in timp e aceea ca la omul care e pentru mine muma si pentru altii ciuma e mai bine sa nu stau cu spatele...

fond vs. forma... dap. Evident, prefer ca fondul 'bun' sa fie insotit si de forma 'buna'. Ce inseamna, de fapt, 'bun' creca poate fi o alta lunga discutie...
#309946 (raspuns la: #309921) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Horica - de alex andra la: 12/05/2008 07:41:30
Limba romana se degradeaza in fel si chip. Sa nu ma intelegi gresit. Nu sunt o "purista", adica una din aia care lupta sa pastreze "puritatea" nealterata a limbii, refuzand neologismele, cuvintele straine etc. Gen Pruteanu, dumnezeu sa-l ierte. Limba e un organism viu, in continua transformare. E o realitate careia nici nu ai cum sa i te opui. Problema e ce fel de transformare. Vorbirea stalcita si scrierea incorecta sunt semne de degradare, nu de evolutie.
Si a pune problema in termeni dilematici - ce-i de preferat: forma corecta sau continutul bogat informational - este o falsa problema. Fondul si forma sunt doua fete ale aceleiasi monede.
#309947 (raspuns la: #309945) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 12/05/2008 07:50:55
si totusi...
un copil surdo-mut gandeste fara sa fi auzit-spus vreun cuvant.



#309948 (raspuns la: #309941) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de GloriaVictis la: 12/05/2008 07:53:16
reciproca este de asemenea valabila!
Am avut surprize nesperat de placute din respectarea acestei 'reciproce'. E drept, creca mai numeroase au fost deziluziile. Dar merita :))

In plus, am remarcat ca tind sa fiu mult mai critica la adresa mesajului/ exprimarii celor in relatie cu care am afecte (pozitive) investite decat ale celorlalti (probabil tine de asteptari)
#309949 (raspuns la: #309927) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de GloriaVictis la: 12/05/2008 07:55:33
buna dim :))

un copil surdo-mut gandeste
Dap. In plus... sa-l vezi cat de frumos stie sa iubeasca!
:-)
#309950 (raspuns la: #309948) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de alex andra la: 12/05/2008 08:12:09
Eram sigura ca vei veni cu contra-argumentul asta. Surdo-mutul gandeste in imagini probabil. Si nu-i suficient. Aparent ne straduim sa-l invatam sa scrie si sa vorbeasca pentru a putea comunica. Dar nu-i asa. Pentru a comunica primar ii ajunge limbajul mimo-gestual. E tot un limbaj si asta. (Facem ce facem si tot de limbaj dam). Nu am cunostinte in domeniu si nu ma bag, dincolo de o observatie, sper, de bun simt - surdo-mutul cred ca are o gandire foarte concreta, axata pe reprezentari de obiecte si de relatii intre ele. Mi-e greu sa cred ca se poate ridica la gandirea abstracta. Pentru asta ai nevoie de notiuni, concepte, inexistente in afara limbajului verbal.
#309951 (raspuns la: #309948) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrus - de lafemme la: 12/05/2008 08:16:26
"spunea cineva (se stie el care) ca mai greseste la gramatica atunci cand scrie pe cafenea dar cand vorbeste e ok!"

cred ca la mine faceai referire. nu vorbeam de greselile de gramatica, vorbeam de cele de typo. m-ai inteles gresit. cat despre cele de gramatica, da recunosc, exista lacune. De ce? poate pentru ca am fost un copil rau care a chiulit ca o lepra din vremea scolii generale sau poate ca pentru am eu ceva in creier pe invers si nu ramane stocta informatia de gen.
asa ca va rog politicos sa ma trageti de urechi in continuare, daca nu e prea mare efortul, cu exemple concrete, poate invata si eu sa vorbeste bine romaneste.
#309952 (raspuns la: #309950) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de Horia D la: 12/05/2008 08:22:58
surdo mutul poate gandi fara sa fi auzit sau spus un cuvant. Poate invata sa citeasca, deci invata semnificatia fiecarui cuvant. Simplu.
Ca exemplu pot da o cunostiinta (nu prieten, doar cunostiinta), care e surdo mut si practica avocatura; deci daca nu ar intelege rostul cuvintelor, si daca nu ar gandi abstract, nu ar putea sa-si practice meseria (din cate am auzit, e dsetul de bun)
#309954 (raspuns la: #309948) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de alex andra la: 12/05/2008 08:24:01
Dap. In plus... sa-l vezi cat de frumos stie sa iubeasca!
:-)

Normal ca are inteligenta si afecte. Doar ca nu asta-i problema in discutie. Ci aceea a determinarii reciproce dintre limba si gandire.
#309956 (raspuns la: #309950) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om... - de monte_oro la: 12/05/2008 08:26:42
...Poate sa para paradoxal, dar apanajul... virtutea greselii gramaticale, precum intr-o joaca in fata unor oglinzi ce deformeaza... sunt ale celor care stiu, de fapt...cum e corect. Dupa cum, la radio, o melodie frumoasa, ramane astfel, chiar daca intervine un bruiaj...intamplator sau chiar voit. Cum se recunosc?... :) Cel care NU POATE, nu va putea vreodata... din diverse motive. Cel care POATE... va fi stiind deja... mereu....
#309957 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexu - de motanelul la: 12/05/2008 08:28:13
hai sa incercam sa delimitam:
*pe de o parte este discutia despre nerespectarea gramaticii care este, sa spunem din cauza grabei, a inflacararii argumentatiei, a nepasarii, versus necunoasterea completa a celor mai elementare reguli gramaticale care denota lipsa unei educatii elementare

*pe de alta parte calitatea umana a unuia care nu poseda cele necesare pentru a fi "normal" vesus "normalul" sofisticat cu pretentii de elita.

la prima categorie m/am exprimat :))
la a doua, civilizatia noastra s/a dezvoltat intr/o anumita directie.
aici contest superioritatea "sofisticatului" plin de conventii si de chitibusuri in fata simplitatii omului de rand.
#309958 (raspuns la: #309951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Irma... - de monte_oro la: 12/05/2008 08:30:04
A fi surdo-mut, nu inseamna lipsa "limbajului interior"... Nu confunda limbajul lor "la vedere"... prin semne... cu cel launtric, necesar gandirii... Ei scriu, citesc... precum oricare dintre noi... doar ca isi "rostesc" interior cuvintele intr-un alt fel decat noi... lipsit de toate articularile pe care le facem in minte, aproape implicit.
#309959 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
oul sau gaina? - de GloriaVictis la: 12/05/2008 08:31:09
http://www.savulescu-md.ro/documente/blaga/cap11.html

habar n-am daca acest savulescu este sau nu demn de bagare in seama dpdv 'stiintific'... cunosc prea putin domeniul. Mi s-a parut insa ca pune unele dintre problemele mentionate pe aici.

Surdo-mutul se poate 'ridica' la fel de sus ca oricare altul. Nu handicapul il limiteaza... asta o stiu din experienta 'pe viu'!
#309960 (raspuns la: #309951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu dau alt exemplu - de Horia D la: 12/05/2008 08:31:38 Modificat la: 12/05/2008 08:32:23
Primates.... Cimpanzeii nu au limbaj, dar fac si folosesc scule (scule primitive, dar sunt totusi unlete)
Deci e vorba de gandire abstracta (atat cat e), care exista fara limbaj. Eu zic ca exista gandire abstracta (inteligenta), iar limbajul nu face altceva decat sa dezvolte inteligenta.
Dar poate gresesc, ca sunt specialist in domeniu, si nici cimpanzeu, in ciuda faptului ca parul de pe corp spune altceva:)))
#309961 (raspuns la: #309957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de cher la: 12/05/2008 08:37:18
Asa cum nimeni nu e perfect nici o ierarhie perfect justificata nu pot stabili. In general ma uit la continut, dar judec omul dupa numarul de greseli gramaticale si numarul de injuraturi (corecte sau incorecte din pct. de vedere gramatical) iar pe cele de tastatura uneori nici nu le observ daca inteleg sensul frazei.
Excesul de observatii referitoare la gramatica facut de unele persoane ma face sa consider pe acea persoana cam "deformata de profesie". Nestiind ce este o consider un cadru didactic cu frustrari.
Desi nu imi plac observatiile insistente asupra greselilor am acceptat ideea ca sunt necesare si e bine sa-mi mai controlez scrisul. Cat pot...Mai caut sa recitesc ce scriu, dar ma si descurajeaza sa mai particip cu un text. Prefer sa citesc si sa comentez mai mult in gand.
Cand scrii, foarte usor gresesti chiar si un acord deoarece pornesti cu o idee si pe parcurs schimbi ceva si iese altceva. Daca as reciti ce scriu as corecta singura textul, dar uneori ma grabesc si nu recitesc. Atunci corecturile jignitoare ma deranjeaza, dar am invatat sa judec pe fiecare dupa cat poate. Am mai scris eu, "Cafeneaua este o scoala a vietii facuta la fara frecventa". Te invata sa supravietuiesti in orice conditii...
(mai glumesc si eu...putin)
#309962 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanelule - de alex andra la: 12/05/2008 08:37:47
Eu am pus in discutie doua probleme diferite, din care prima coincide cu cea delimitata de tine - corectitudinea gramaticala. Cea de a doua pe care o pun eu nu are legatura cu elitele vs omul de rand. Este o chestiune legata de raportul gandire-limbaj.
Daca vrei sa discutam despre raportul natura /civilizatie, sau despre simplu vs sofisticat, putem s-o facem. Dar parca nu aici ar fi locul unei astfel de dezbateri. De ce nu propui o confa pe una din temele astea ?
#309963 (raspuns la: #309958) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de GloriaVictis la: 12/05/2008 08:40:02
Stiu ca nu asta e problema in discutie.
La un moment dat spui arata-mi cum scrii si cum vorbesti si am sa-ti spun cine esti; plecand de aici, mi-am permis sa depasesc si eu granitele initiale ale determinarii reciproce intre limba si gandire cu un posibil arata-mi cum simti si am sa-ti spun cine esti

caci cine esti mi se pare a cuprinde infinit mai multe decat gandul si verbalizarea sa (fara a le exclude, evident).
#309964 (raspuns la: #309956) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
**** - de proletaru la: 12/05/2008 08:46:14
cred ca mesajul primeaza. undeva, la urma, e si tastarea. exprimarea e cheagul, liantul intre minte si locul unde vrem sa plasam mesajul. gramatica nu mi se pare esentiala. e doar utila si sustine exprimarea.
#309965 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria:) - de alex andra la: 12/05/2008 08:55:18
Evident ca ne miscam pe un teritoriu imens si aproape virgin in materie de cunoastere, desi umanitatea se straduieste de milenii sa-i deseneze harta. Si el poate fi privit cu instrumente diferite, ceea ce se si intampla de altfel. Eu n-as fi pornit o astfel de discutie, daca n-as fi dat peste niste afirmatii foarte sigure de ele, intr-un domeniu in care ma simt cat de cat acasa, fara pretentia de specialist.
De acord cu tine ca verbalizarea e doar unul din aspectele definitorii ale individului uman. Dar nici n-am afirmat ca ar fi singurul.
#309970 (raspuns la: #309964) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexu - de motanelul la: 12/05/2008 08:55:27
da, inteleg, divaghez un pic, dar la mine multe se reduc la utilitate. un limbaj rudimentar nu duce probabil la o gandire inalt abstracta insa probabil am fi scutiti de bombe atomice :P

sunt in faza de lene...nu mai zic nimic :)))
#309971 (raspuns la: #309963) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de alex andra la: 12/05/2008 08:58:56
Gramatica e scheletul limbii. In absenta ei nu se poate construi nimic in afara unei insiruiri de cuvinte. Dar nu de gramatica in sine vorbim noi, ci despre corectitudine si incorectitudine in exprimarea orala si scrisa si cat de toleranti sau intoleranti suntem in raport cu aceasta.
#309973 (raspuns la: #309965) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanele:)) - de alex andra la: 12/05/2008 09:02:12
Mie nu mi-e lene, dar nu mai am timp:)))
#309974 (raspuns la: #309971) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de proletaru la: 12/05/2008 09:36:14
corect!
#309977 (raspuns la: #309973) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
super cool! (pt. om) - de Intruder la: 12/05/2008 10:11:13 Modificat la: 12/05/2008 10:11:47
deci nu este agramat cel care o mai da in bara cu cate ceva ;) Ce naiba, nimeni nu este perfect si o mai zbarceste!
Oare de ce "unii" spun despre altii ca's agramati cand mai scapa cate o greseala ? Nu-mi raspunde ca dai in "unii" si este caz de proces :)


iar ma iei cu "unii" si-alte cioace. mai bine ai spune raspicat cine-s "unii" ca sa stim pe ce traseu o luam.
pai uite care-i treaba: daca eu iti spun tie "agramatule!"...stii ca o spun la furie, ca ma enerveaza sa gresesti tocmai tu si sa pui "nam" in loc de "n-am".
buon, apoi tu sari in sus ca ai uitat o cratima amarata, ce m-apuc acum sa vanez caprioare?...s.a.m.d.
nu despre asta-i vorba in propozitie. se stie clar ce inseamna un text agramat si agramatii vin ocazional pe cafenica, sa ne relateze stirile de la ora 17.00.
topicul era: ce e mai important? continutul sau forma?
eu raspund: continutul, dar sa aiba o forma estetica!
ocazional, toti am facut greseli de tastare, exprimare, sintaxa, s.a. (ma rog, eu mai ocazional decat altii dar tot nu ma consider "agramat")
in schimb, nu fac spume cand mi se atrage atentia. sesizarea greselilor denota ca - cel putin - mi s-a citit textul cu atentie.
bancul...nu i-am prins poanta (fiind luni, azi)
ce sa caute filozoful sa stea de vorba cu un taran? exista cafeneaua.com!

Atac la nebun X5 :)))

mare ti-e tabla de sah, doamne! :)))
rege la p12 si-ti capturez hipopotamul!

confa e interesanta, totusi...
un mic amendament: cine are "spiritul cartii", NU e bata la gramatica.
...de-aceea imi si permit sa-i atrag atentia, presupunand ca nu se supara si ca nu-i convine starea de branza buna in burduf de caine.
#309981 (raspuns la: #309936) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lafemme - de Intruder la: 12/05/2008 10:17:38
cred ca la mine faceai referire. nu vorbeam de greselile de gramatica, vorbeam de cele de typo....etc.

nu faceam referire la tine, ci la Giordano Bruno.
discutia nu pornise de la o greseala typo, ci de la ceva elementar - o cratima, in speta.
mi s-a parut funny "in vorbire nu fac greseli"...nu cred ca Giordano s-a suparat. (iar daca da, treaba lui)
#309982 (raspuns la: #309952) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 12/05/2008 10:40:40 Modificat la: 12/05/2008 10:43:42
daca nu comunici(scris, vorbit) inseamna ca nu gandesti?! ei, nah!

nu.
daca nu stii limba, nu poti comunica exact ce gandesti!
asa, ca ...putin imi pasa cum si ce-ai gandit - daca nu transmiti fidel, gandirea ta n-are, pentru ceilalti, nicio valoare.
n-am nicio obligatie sa stau sa-ti scobesc discursul, sa-l disec si sa intuiesc ce-ai vrut sa spui ... ca se mai intampla e una, dar cand asta e o caracterisitica devine obositor, plictisitor, insuportabil.(da, ca duhoarea de transpiratie!)

si totusi...
un copil surdo-mut gandeste fara sa fi auzit-spus vreun cuvant.


care-s dovezile care ne arata noua ca acel copil gandeste?


perla imi apartine, apropo.
imi asum formularea nefericita.
(gestul de-a prelua fraze fara a le cita mi se pare de-altfel de toata jena, mai ales c-au fost spuse aici. iar justificarea ca nu se doresc conflicte e penibila.)
#309987 (raspuns la: #309948) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de zaraza sc la: 12/05/2008 10:47:43
"care-s dovezile care ne arata noua ca acel copil gandeste? "
Faptele lui.

#309988 (raspuns la: #309987) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sancho - de maan la: 12/05/2008 10:53:37
incearca sa transmiti in engleza, exact ca-n romana, una dintre poeziile tale.
la asta m-am gandit cand am scris prostia aia... in momentu-n care nu vei fi sigura ce timp gramatical trebuie pus si cum se scrie corect un cuvant, te vei poticni-n forma si va suferi fondul.
iar daca vei folosi gresit un cuvant, receptorul ca intelege cu totul altceva decat ai avut tu de gand sa spui.
nu e vorba atat de gandire ca proces, ci despre capacitatea de a comunica ce gandesti.

exemplu extrem: intr-un grup de anglofoni ma simt intotdeauna ca o proasta fiindca nu stiu sa redau ce gandesc...imi lipseste instrumentul de comunicare.
intr-un fel te duc cu o caruta la bucuresti si-n alt fel cu un automobil de lux.

asa-i si cu limbajul si de-aceea se pune-atata accent pe achizitia lui.
#309990 (raspuns la: #309869) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de maan la: 12/05/2008 10:58:40
ai sa zicem ca-l vezi ca plange.
de unde stii ca plange de durere si nu de bucurie?
poate-l vezi razand.
de unde stii de ce?
da' daca e trist?
cum iti povesteste el de ce-i trist?

n-o sa te-ntreb cum iti va argumenta un surdo-mut ca teza pe care-o aperi tu e gresita si ca el are alta opinie.
#309991 (raspuns la: #309988) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iti spun io de unde stii - de maan la: 12/05/2008 11:00:31
ca plodu' gandeste: din semne.
iar semnele sunt un limbaj - cu cat mai elaborat limbajul, cu-atat mai fidela perceptia.
#309992 (raspuns la: #309991) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
**** - de proletaru la: 12/05/2008 11:06:15
si uite asa am ajuns la limbajul nonverbal. un subiect mult mai interesant decat analizele gramaticale...
#309995 (raspuns la: #309992) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de maan la: 12/05/2008 11:09:32
sigur ca e un subiect muuuult mai interesant ... cata doar de vezi cu cati analfabeti poti discuta despre limbajul non-verbal si caracteristicile acestuia.
#309997 (raspuns la: #309995) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de proletaru la: 12/05/2008 11:12:59
aici nu e analfabeti!
#309998 (raspuns la: #309997) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Giordano Bruno la: 12/05/2008 11:15:02
felicitari! credeam ca esti posedat si tu de superficialitate.
#309999 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:)) - de maan la: 12/05/2008 11:15:51
adivarat, nu-s decat semi-analfabeti.
stiu sa citeasca, dar nu stiu sa scrie.
#310000 (raspuns la: #309998) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:(( - de proletaru la: 12/05/2008 11:23:05
da, analfabeti care stie sa citeste dar nu stie sa scrie.
#310003 (raspuns la: #310000) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 12/05/2008 11:23:38
bruno, tu esti unul dintre aia care stiu sa citeasca, dar nu stiu sa scrie.
nu doar ca nu stii sa scrii, dar mai folosesti si cuvinte pe care nu le cunosti.
unele dintre mesajele tale is grotesti, mai ales fiindca sunt cuvinte care nu se potrivesc deloc in context.
asa ai facut si-acum, cu 'posedat de superficialitate'.
#310004 (raspuns la: #309999) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...