-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

familiaritate


de maan la: 02/06/2008 12:50:23
modificat la: 02/06/2008 12:51:06 arata originalul
taguri: Salonul 
voteaza:
toata lumea a auzit ca exista situatii in care 'se poate spune' ceva anume, si altele in care 'nu se cuvine'.

hai sa vorbim despre 'familiaritate' in comunicare.

o sa va dau un exemplu, doua, orientativ:

mai zilele trecute, de nu stiu care sfant, o fosta eleva de-a mea, al carui ID il pastrasem in lista de messenger, alege sa isi apostrofeze cunoscutii ca nu i-a urat nimeni, La Multi Ani, de ziua ei, si trimite acelasi mesaj la toti cei de pe YM: "sa va fie rusine ca nu mi-ati zis la multi ani!"

eram online la ora aia si, amuzata, ii raspund "imi pare rau, draga mea, La Multi Ani!".
reactia ei m-a descumpanit si m-a distrat in egala masura "ms", imi spune, ca sa reia, mai apoi, ca "nu face nimic, se mai intampla".

trebuia, prin urmare, sa fi stiut cand e ziua onomastica a elevilor mei si sa le urez La Multi Ani, asta intrand intrucatva in obligatiile mele, ea fiind in masura sa-mi ierte omisiunea, fiindca tututor ni se intampla sa uitam lucruri importante.


alta situatie, de data asta lejer neplacuta, mi se-ntampla pe net, de cate ori un user absolut necunoscut mie si foarte nou pe forum, imi trimite mesaje private, cu informatii personale ... "ma cheama x si sunt din vascauti, am doi copii si unul merge la scoala".
firesc ar fi sa-i raspund cu-aceeasi incredere, de care insa nu dispun, si mi-e tare greu sa explic cuiva ca nu sunt genul care 'familiarizeaza' usor - nici pe net, nici in afara lui.
am explicat acestea, cu mare atentie, de vreo cateva ori si cred c-am jignit, totusi, oamenii.

ma mira, inca, usurinta cu care unii trec, de pe forum, la discutii intime, pe messenger.

nu ma plang si nu insinuez ca atitudinea mea e corecta.
vreau dor opinii si, daca e locul, argumente.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (99):


*** - de GloriaVictis la: 02/06/2008 13:23:13
Creca distanta la care ne punem gardurile ne caracterizeaza, in mare masura, pe fiecare (exact ca si in cazul proximitatii fizice - spatiul personal). Lectia lui 'se cade' sau 'nu se cade' ne orienteaza intrucatva, insa cred ca tine de inteligenta emotionala sa 'citesti' preferintele interlocutorului in asa fel incat sa te pozitionezi adecvat.

In primul exemplu, lectia generala a lui 'nu se cade' ar fi trebuit sa ajunga...

Pe mine, "deschiderile inadecvate" (cum pare a fi cazul celui de-al doilea exemplu), ma agreseaza si tind sa ma puna in defensiva. Pe de alta parte, e relativ smplu de cele mai multe ori sa reglezi distanta fara a produce eventuale 'traume'. O intrebare ar putea fi daca merita efortul...



#315089 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anitzasmile la: 02/06/2008 13:48:10
familiaritatea isi are locul ei, bine definit, ca dealtfel orice alta manifestare...sunt de acord cu ce spui.

ca argument...nu-mi vine altceva in minte decat faptul ca familiaritatea se practica intre persoane care se cunosc bine, au ceva de impartit, chiar si numai un sentiment de simpatie, si-au castigat reciproc increderea...nu stiu, cred ca asta justifica familiaritatea.ma refer la relatiile in afara gradelor de rudenie.

si aici pe cafenea am intalnit manifestari de familiaritate si am gandit mereu ca userii acestia se cunosc si in afara virtualului...
#315097 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaVictis - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:02:04
Eu i-as lua in serios pe cei din cazul doi. De regula un om cat de cat normal luat in serios isi va da seama cat ii permit si cat exagereaza el. Dar in functie de persoana i-as raspunde: "Sunt y si azi ma duc a douazecea oara sa dau examen pentru permisul auto."

De regula insa prefer sa impun o distanta de la inceput, apoi, cand ma lamuresc cu persoana, ma deschid. Insa si daca vreau, uneori mi-e foarte greu sa fiu familiara.

#315100 (raspuns la: #315089) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de anitzasmile la: 02/06/2008 14:07:04
firesc ar fi sa-i raspund cu-aceeasi incredere,- in situatia prezentata nu mi se pare firesc sa-i acorzi aceiasi incredere.nu tu i-ai cerut sa-ti povesteasca in schimbul increderii tale.

de care insa nu dispun, si mi-e tare greu sa explic cuiva ca nu sunt genul care 'familiarizeaza' usor - nici pe net, nici in afara lui. - e dificil sa explici lucrul acesta fara ca celalalt sa se simta lezat, dar nu cred ca ar fi vina ta.aceste persoane cred ca duc o lipsa acuta de atentie si incearca sa suplineasca acest lucru prin orice metoda.poti fi amabila pastrand o anumita distanta.cred ca fiecare intelege limitele celuilalt.

ma mira, inca, usurinta cu care unii trec, de pe forum, la discutii intime, pe messenger. - nu te mai mira :)

#315102 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 02/06/2008 14:09:24 Modificat la: 02/06/2008 14:10:39
referitor la primul caz: bat pariu ca pustoica habar n-avea cu cine vorbeste :)). au copiii astia asa de multe contacte in lista incat uita cine, ce, cum.

referitor la al doilea caz: problema e pusa total aiurea. n-are legatura cu netul si nici cu familiaritatea. mi s-a intamplat sa fiu in grupuri de oameni necunoscuti cu care dupa 5 min sau o ora sa discut cate in luna si-n stele. mi s-a intamplat, cand plimbam cainele in parc, sa ascult povestea vietii unei femei amarate pe care am vazut-o prima si ultima data. si zau ca nu am considerat-o familiaritate suparatoare.
#315103 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hmmm... - de GloriaVictis la: 02/06/2008 14:09:30 Modificat la: 02/06/2008 14:14:38
o problema reala pe care o am e ca tind sa iau in serios pe oricine...

dap, e normal sa "te deschizi" gradual pe masura ce se construieste increderea. Uneori imi este si mie greu sa fiu familiara - spre exemplu, tutuiala nu-mi este intotdeauna la indemana. E foarte haios cand cineva imi cere sa tutuiesc (la moda rau, tutuiala generalizata!) si eu nu reusesc: fac 'jde acrobatii verbale sa ma adresez acelei persoane fara sa-i zic in vreun fel :)))
#315104 (raspuns la: #315100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaVictis - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:20:51
Eu ii iau in serios pentru ca am impresia ca asa isi deconspira mai repede adevarata fatza.

#315109 (raspuns la: #315104) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de GloriaVictis la: 02/06/2008 14:23:28
Eu ii iau in serios pentru ca la randu-mi prefer sa fiu luata in serios...
#315110 (raspuns la: #315109) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:23:55
Nu cred ca a da explicatii unor persoane inseamna ca si pricep unde vrei sa ajungi. Prefer sa deschid subiecte concrete de discutie si sa vad pana unde merge naivitatea etc.

#315112 (raspuns la: #315102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaVictis - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:26:21
De la ce prefer eu pana la ce mi se serveste...Eu prefer sa ii oblig sa ma ia in serios.

#315113 (raspuns la: #315110) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Giordano Bruno la: 02/06/2008 14:26:38
atata-s de obosit incat nici nu pot sa am fo' parere. In schimb stiu ca eleva ta: ori e batuta in cap ori este o rasfatata.
#315114 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de anitzasmile la: 02/06/2008 14:28:25
da, daca ai timp de asta.si daca esti sigura ca nu pici in propria-ti plasa.daca interlocutorul tau merge pe aceiasi premisa?poate ca subiectul lui e deschis pt a-ti testa naivitatea...si asa se leaga o discutie care nu duce nicaieri, cel putin asa cred.
#315115 (raspuns la: #315112) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de maan la: 02/06/2008 14:29:06 Modificat la: 02/06/2008 14:33:25
bat pariu ca pustoica habar n-avea cu cine vorbeste :)).

ai pariat pe calul mort.:))
daca nu ar fi stiut, nu m-ar fi intrebat apoi ce-mi fac gemenele.

pe mine m-a mirat insa altceva - faptul ca nici dupa ce i-am raspuns nu s-a prins ca poate-ar fi fost cazul sa selecteze cu grija numele celor carora le trimite mesajul, pentru ca, la cateva zile, am primit (tot mesaj public) anunt ca vinde parfumuri.

cu regret, am sters ID-ul fetei.

problema e pusa total aiurea. n-are legatura cu netul si nici cu familiaritatea.

cu netu-n mod clar nu are, fiindca ma port la fel si-n afara lui.
daca n-are cu familiaritatea, atunci cu ce-ar avea? si de ce am pus aiurea problema?

uite, de exemplu, nu accept confesiuni in tren.
si nici pe banca-n parc.
ma simt incredibil de prost.

au fost insa situatii de oameni care mi-au placut instantaneu, la ocheada.
da' aia-s mai curand caz particuler.
#315116 (raspuns la: #315112) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Goria - de maan la: 02/06/2008 14:35:49
Pe de alta parte, e relativ smplu de cele mai multe ori sa reglezi distanta fara a produce eventuale 'traume'. O intrebare ar putea fi daca merita efortul...

m-am intrebat de multe ori daca nu am indepartat, din motiv ca nu merita efortul, oameni cu-adevarat onesti si deschisi.
stiu ca sunt si de-acestia.
#315118 (raspuns la: #315089) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:36:33
Ce mare dreptate ai! ;)
In fine, urma alege turma!

#315119 (raspuns la: #315115) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de maan la: 02/06/2008 14:38:11
nu mi se pare firesc sa-i acorzi aceiasi incredere.nu tu i-ai cerut sa-ti povesteasca in schimbul increderii tale.

ar putea fi o scuza.
dar e foarte posibil ca mesajul pe care-a dorit el sa mi-l transmita sa fie 'uite, am incredere in tine si stiu ca nu vei abuza de datele mele personale'.
#315121 (raspuns la: #315102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:42:01
Eu cred ca viata e in asa fel facuta, incat ma voi opri asupra cuiva atunci cand e cazul, imi va cade sub ochi articolul necesar etc. Trebuie sa fim doar deschisi, sa ne lasam condusi de al saselea simt.

#315122 (raspuns la: #315118) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de GloriaVictis la: 02/06/2008 14:44:12
au fost momente destule cand m-am pupat in crestet ca n-am cedat primului impuls, acela de a decide ca nu merita efortul :))

drept e, nu-mi reuseste intotdeauna.
#315124 (raspuns la: #315118) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de anitzasmile la: 02/06/2008 14:48:41
da, ar putea fi...dar e un risc pe care si-l asuma.eu am facut greseala sa merg pe ideea asta de cateva ori pana am luat-o in freza...si mi-am dat seama ca am fost victima prostiei mele.

tu poate esti o persoana de buna credinta si nu faci nimic in detrimentul celuilalt, dar nu e o regula :(

apoi, in situatia cu eleva de care vorbesti...parerea mea este ca a depasit limita bunului simt.poate esti foarte tanara, poate esti o profesoara care stie sa-si aprecieze si sa-si apropie elevii, dar o limita exista intotdeauna...dar asta trebuie s-o stie de la parinti, fara sa te puna pe tine in situatii stanjenitoare.e de apreciat ca te-a intrebat de gemeni, dar restul...
#315128 (raspuns la: #315121) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de anitzasmile la: 02/06/2008 14:49:24
In fine, urma alege turma! - si tu ai dreptate :)...da' eu nu am curaj sa fac ce spui tu...viata m-a invatat sa nu subestimez nici naivitatea :)
#315129 (raspuns la: #315119) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de zaraza sc la: 02/06/2008 14:54:55
Fiecare are niste calitati si niste defecte pe care trebuie sa invete sa le manuiasca, sa-si acopere defectele folosind calitatile. ;)
Ce vrei sa spui "sa nu subestimez naivitatea?" O apreciez, daca nu se intovaraste cu defectul numit prostie, si atunci evit la maximum persoana.

#315134 (raspuns la: #315129) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de anitzasmile la: 02/06/2008 15:03:46
eu nici nu o apreciez nici nu o subestimez...sunt naivi cu intentii bune si naivi cu intentii rele.din pct meu de vedere, naivitate=prostie.pt mine diferenta o face doar intentia.

mai, eu vorbesc din pur experienta personala...e foarte posibil sa ma insel asupra lucrurilor.daca ceva de pe aici imi schimba opinia...e ok :)
#315145 (raspuns la: #315134) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de mazariche la: 02/06/2008 15:39:42
Mie imi place familaritatea in comunicare, pe forum. In lista de mess am doi prieteni de pe forum pe care, culmea, nu i-am intalnit in real. Ma incalzeste gandul ca sunt acolo, ca ii pot contacta si ma pot contacta cand doresc si ca si intr-un caz si in altul, comunicarea vine firesc, lipsita de artificii.
Mai am si o amica ce-mi trimite mass-uri cu apeluri umanitare, bancuri, texte religioase, poze si flmulete. Recunosc ca le sterg fara jena cand intru din an in paste pe mail, nu-i tocmai forma mea favorita de comunicare. Nu ma tem ca mi-ar putea spune ceva important, doar imi trece zilnic prin poarta:D
Treaba cu mine e ca-s destul de retinuta, nu indraznesc sa abordez oamenii in privat chiar daca imi plac mult virtual si nici pe cei ce mi-au placut in real foarte mult nu-mi vine sa-i abordez on-line, mai mult sau mai putin privat.
#315163 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maza - de maan la: 02/06/2008 15:43:47
am rosit, aminindu-mi.:)))
#315166 (raspuns la: #315163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ana - de mazariche la: 02/06/2008 15:54:40
Rareori mi s-a parut ca cineva nu merita efortul de a-l cunoaste. Si cand am facut-o, nu ma tem c-as fi gresit. In schimb, e posibil sa dau impresia asta cand cunosc oameni cu adevarat remarcabili pentru ca eu n-am prea avut parte de lectia corecta cu asta se cade si asta nu. Adevarul e ca ma tem sa ma bag in sufletul omului si sa-mi desert sacul al carui continut poate fi nedorit.
#315171 (raspuns la: #315124) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de mazariche la: 02/06/2008 15:57:49
Nooo:)
#315173 (raspuns la: #315166) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
a_smile - de Intruder la: 02/06/2008 17:03:07
si aici pe cafenea am intalnit manifestari de familiaritate si am gandit mereu ca userii acestia se cunosc si in afara virtualului...

pe cafenea e altceva. ne tutuim, ne caftim, bem cu tzoiu', ne pupam, ne calcam pe bataturi. nu judeca dupa ce-i AICI.
mie imi repugna familiarismele venite pe banda rulanta, asa...numai ca dai mana cu un om si ii raspunzi la buna ziua.
cred ca si pe YM se impun niste bariere, cel putin la inceput.
nu-s cu ifose, nu ma cred superior, nu sunt mai breaz si cu ochii mai albastri...dar am nevoie de loc larg, sa respir.
consider invadarea spatiului intim, ca o incercare de a ti-l mari pe al tau. nu-i just.
am zis "al tau" ca teorie.
#315213 (raspuns la: #315097) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de anitzasmile la: 02/06/2008 17:33:41
cred ca tocmai am facut o boacana.nu stiu sigur, dar cred ca am dat clic pe semnaleaza adminului in timp ce ma pregateam sa raspund comentariului tau.ma ierti daca asta am facut :(

vroiam sa spun ca nu mi se pare tocmai corect sa spui invadarea spatiului intim.gandesc ca odata ce are adresa ta de mess are si acceptul de a-ti scrie si cuvantul invadarea nu mai are sens.eu ma refer la faptul ca poti discuta fara a deveni rapid familiar.exista o bariera invizibila, ridicata de cei 7 ani de-acasa.

familiaritatea cred ca vine de la sine, atunci cand doua persoane sunt una in asentimentul celeilalte.se intampla si asa, cred.

tu ai spus de invadarea spatiului intim...mi s-a intamplat si mie sa fac greseala, o singura data :)...dar imi place sa cred ca nu am produs daune serioase si ca nu voi face aceiasi greseala de doua ori :)

#315223 (raspuns la: #315213) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de zaraza sc la: 02/06/2008 17:50:22
Tot experienţă personala si la mine. Nu e vorba ca ne inselam asupra lucrurilor, fiecare are metodele lui. Si cat traim, invatam...Toata lumea a abordat problema in mod individual, ca simple schimburi de pareri, ceea ce e super! :)

#315226 (raspuns la: #315145) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de anitzasmile la: 02/06/2008 17:57:30
da.cred ca e super sa poti vorbi fara sa ajungi la certuri, conflicte chiar.
#315227 (raspuns la: #315226) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nici o problema. - de ssandra la: 02/06/2008 19:25:46
De regula, persoanele care "familiarizeaza" nu au nevoie si de revers....Sunt persoane care ori nu au prieteni si simt nevoia lor, ori se simt bine cand vorbesc...Nu au nevoie de raspuns, mai necesar le este sa aiba cui spune. Sa strige ca exista.
Nu trebuie sa fim severi cu ele.
Daca nu le raspunzi cu aceeasi moneda, sau chiar daca o faci, ele tot vor cauta....si alt ascultator.
.
#315272 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de proletaru la: 02/06/2008 19:47:19
textul tau ridica pe langa problema familiarismelor si pe aceea a deontologiei. cat de etic e sa se apropie un profesor de un elev astfel incat sa il aiba in lista lui de messenger?
din moment ce copila respectiva era in spatiul tau intim, la o distanta sociala foarte mica, ce e de mirare ca ti-a adresat familiarisme?
#315280 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 02/06/2008 20:01:05
sunt familiaritati care "imi convin", ca sa zic asa, altele care ma amuza, altele care ma deranjeaza, altele care ma crispeaza
in primul caz expus de tine, desi nu as fi apreciat circumstantza, m-as fi amuzat iar la un moment dat, i-as fi trimis un "La multi ani!" preventiv, cu precizarea ca e pt data viitoare cand va fi ziua ei fiindca, mai stii?, poate iar uit

in al doilea caz, citesc cu rabdare (doar omul de-aia a trimis mesajul!), apoi intreb politicos ce trebuie sa fac cu informatia
evident, daca mi se pare inoportuna sau pare a fi altceva decat s-ar vrea sa cred eu c-ar fi

nu cred ca tine neaparat de cat cunosc omul care se arata (prea) familiar, ci mai degraba de cum ii percep intentia
un gest familiar care ma crispeaza pana a-mi bloca orice gand rational e genul acela de atingere permanenta, in timpul unei convorbiri
si iar nu conteaza cat de bine cunosc persoana
#315282 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletarul - de zaraza la: 02/06/2008 20:39:53
textul tau ridica pe langa problema familiarismelor si pe aceea a deontologiei. cat de etic e sa se apropie un profesor de un elev astfel incat sa il aiba in lista lui de messenger?

de ce nu? m-a uimit replica ta, nu ma gandeam ca messengerul in sine sugereaza o comunicare "intima". eu comunic pe mess cu cativa oameni cu care am relatii de munca/afaceri, relativ amicale, ne tutuim, dar nu m-as apuca in nici un caz sa le trimit un mesaj gen "what's up, mamzel?", asa cum ii trimit unei bune prietene, de exemplu.

zaraza
#315289 (raspuns la: #315280) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, prole.. - de Intruder la: 02/06/2008 20:47:46
...si mama are pe lista de messenger parinti de-ai copiilor, copii si fosti elevi.
comunica bine mersi cu parintii, le spune notele copiilor sau alte informatii legate de scoala.
s-a intamplat ca unul din elevi sa se dea drept parinte, dar l-a ginit de la prima fraza. :))
pana la urma, YM e un mijloc de comunicare.
#315293 (raspuns la: #315289) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maza - de GloriaVictis la: 02/06/2008 20:53:08 Modificat la: 02/06/2008 21:01:43
eu n-am prea avut parte de lectia corecta cu asta se cade si asta nu
la cum te-am perceput eu, multi ar putea invata de la tine lectia corecta cu asta se cade si asta nu... dar e foarte posibil sa am eu o sensibilitate anume pentru umbrelele rosii ;)
#315294 (raspuns la: #315171) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dap... - de GloriaVictis la: 02/06/2008 20:56:15
am o buna prietena care este prof si diriginte... e uluitor cat de util ii este mess-ul in gestionarea clasei! In fond, este un mijloc de comunicare cu care elevii ei se simt confortabil. Stupid ar fi sa nu-l exploateze!
#315295 (raspuns la: #315293) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
on topic - de zaraza la: 02/06/2008 21:13:59
si ca sa revin la tema discutiei: mie nu-mi plac oamenii care mi se baga in suflet si primul impuls e sa-i barez. a te deschide la maxim in fata primului venit mi se pare un semn de dereglare pe undeva. ori nu pricepi deloc cum functioneaza societatea (deci esti naiv, infantil sau idiot, in functie de varsta), ori ai o problema psihica. nici unul din cazuri nu ma face sa-mi doresc sa te cunosc indeaproape.

zaraza
#315301 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de anitzasmile la: 02/06/2008 21:21:47
cat de etic e sa se apropie un profesor de un elev astfel incat sa il aiba in lista lui de messenger? - parca ai vorbi de relatia medic-pacient ce a depasit limitele eticii...

si eu am colaboratori in lista de mess...de fapt pt mine messul e mai mult un mijloc de comunicare si mai putin unul de a pierde vremea...messul nu mi se pare un spatiu intim...decat daca il transformi in asa ceva...
#315303 (raspuns la: #315280) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de proletaru la: 02/06/2008 22:24:10
cuvantul "intim" nu are aici, asa cum l-am folosit eu, alta conotatie decat aceea de distanta sociala foarte mica. nu se refera la intimitatile nimanui.
cat despre atitudinea profesionala, nu mi se pare ok, cu atat mai mult cu cat ocupatia asta are niste rigori destul de severe.
si eu imi am colaboratorii directi pe messenger. e un mijloc util de a comunica. ar fi o problema daca m-as tutui cu clientii pe mess. doar acest gen de relatii doream sa il subliniez.
#315314 (raspuns la: #315289) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
stimata domnisoara - de proletaru la: 02/06/2008 22:31:20
relatia dintre profesor si elev e mult mai sensibila decat relatia medic-pacient. sunt incomparabile atat sub aspectul continutului cat si a scopurilor pentru care exista o asemenea legatura. relatia dintre pacient si medic nu este una de tip mentor-discipol (cum ar trebui sa fie intre elev si profesorul sau). la medic mergi sa te tratezi si nu sa te uiti la el ca la un model de viata de la care ar trebui sa inveti cate ceva.
familiarismele si derapajele in relatia dintre profesor si elev au calitatea de a denatura atat continuturile cat si natura relatiei.
#315315 (raspuns la: #315303) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de Giordano Bruno la: 02/06/2008 22:50:10 Modificat la: 02/06/2008 22:56:48
este putin ciudat... dar de ce sa nu profitam de pe urma tehnologiei? ca mai exista uscaturi prin padure... riscu meseriei. Nu aj vrea sa fiu maan :)) cred ca toata ziua as injura la puradei. Io aveam un internet cafe micutz... si toata ziua imi mancau zilele... stiu cum e sa lucrezi cu oameni. Bine ca pot sa rad in voie de maan! (macar odata in veatza)
:))))) parca o vad.. cum tre sa-si controleze pornirile pickyniste. =))
saraca femeie :D
#315316 (raspuns la: #315303) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Giordano Bruno la: 02/06/2008 23:03:57
api tu de ce a trebuit sa incepi o discutie cu fata? sa lucrezi in comert si tipa sa-ti fie clienta ce dumnezeu ai face? ai falimenta? tre sa mai treci cu vederea... exact cum treci cu vederea discutiile din cafenea. Nu poate mai mult.. nu poate si basta! Fata cand va vedea ca i-ai sters id ul va spune ca esti o profa... naiba stie ce mai inventeaza.
#315317 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de latu la: 02/06/2008 23:20:50
In ce priveste primul exemplu, e o optiune individuala ce cred despre cineva care-mi trimite un e-mail unde in afara de adresa mea mai sunt inca 'shpe alte adrese care nu-mi spun nimic.
Personal vad in adresare o forma de politete si despre cel care-mi trimite circulare trag conculuzia ca n-a gasit motive sa mi se adreseze personal, ceea ce nu-i un necaz. Dupa cum la fel de putin as intelege daca respectivul s-ar supara daca ii filtrez mesajele provenite de la acea adresa.
Exista desigur grupuri in care o astfel de comunicare este de mare ajutor, insa la astfel de cazuri nu m-am referit.

In ce priveste al doilea exemplu: Da, exista atat posibilitatile tehnice, cat si lichelele care le pun in aplicare.
Insa: Ca user normal pe un forum, n-am cum sa "dau" de IP-ul altui user, decat ori daca sunt "pe-o mana" cu administratia, ori daca am hackuit forumul.
Abstractie facand de faptul ca ambele cazuri sunt penale, cineva caruia un "om de bine" i-a facut pustiul de bine de a transmite o informatie - dezinteresata, desigur - sefului, va avea in general alte probleme imediate decat aceea de a incerca sa intenteze procese pentru o cauza a carei claritate in justitie lasa de dorit btw. pentru care a aduce dovezi e dificil si costa mult (nu vorbesc de mita sau asa ceva).

In privat nu e mai putin periculos.
Daca racordul la retea e de ex. pe numele partenerului si acesta e unul care sufera de gelozie, se poate ajunge la situatii pentru care "neplacut" poate fi considerat eufemism.

Al treilea aspect este si acela, ca - yahoo e un exemplu de parada - companiile care ofera posibilitatea comunicarii de tipul messenger-ului, adauga automat la inregistrarea pentru mess si o adresa de e-mail, care are inainte de semnul @ aceeasi combinatie alfanumerica (compusa din cifre si litere) ca si id-ul de la mess.
Daca am deci un ID de mess, pot adauga "@yahoo.com" si probabilitatea ca voi fi "ghicit" adresa de e-mail a partenerului de mess, e destul de mare.
De-aici si pana la a hackui un account de e-mail pe una din marile platforme, drumul nu e cine stie ce greu pentru cineva care doreste cu tot dinadinsul sa faca cuiva rau folosindu-se de informatii gasite in e-mailuri.
Aspectul sigurantei este cu atat mai mare in lumina acestor posibilitati, cu cat necunoasterea - sau mai ales subestimarea - poate duce in final la neplaceri evitabile, de ex. prin nefolosirea adresei de e-mail inregistrata automat si nesolicitat pe baza ID-ului de mess, si inlocuirea ei cu o adresa pe o alta platforma, sau tot pe yahoo, dar cu alt username inaintea semnului @.
O alta masura imediata de siguranta este, renuntarea la a citi/scrie e-mailuri direct pe serverul platformei respective (de ex yahoo, gmx, hotmail, etc...). In schimb exista softuri cu ajutorul carora e-mailurile se pot downloada de pe mail-server pe PC-ul propriu. Deschizandu-le local - deci pe computerul propriu - ar trebui ca si acesta sa fie hackuit, ceea ce nu e exclus dar in general putin probabil pentru PC-uri cu continut personal.
Astfel de softuri pentru mail-management sunt Outlook sau Outlook-express, ultimul fiind gratuit si instalat impreuna cu Windows. Nu sunt cele mai bune, dar ofera incomparabil mai multa siguranta decat este cazul direct pe server.

Iar in final, factorul cel mai mare de risc suntem noi, mai bine zis discernamantul nostru.
Privit din perspectiva potentialei victime, riscul este mai mare sau mai mic, in functie de stabilitatea echilibrului social in viata reala.
Asta e o regula generala, "eremitii" de ex. ar fi o exceptie de la regula si-or mai fi si alte exemple.
La antipod se afla faptasii, intr-o larga paleta de categorii, care stapanesc cu timpul arta de a tranchiliza un grad de circumspectie care eventual e si asa redus. Acestia - putem sa-i numim cum vrem: Lichele, psihopati, dezaxati, etc... - au felurite motive din care recurg la asemenea practici, cele mai multe fiind definite de denumirile enumerate.

Cert este: A da cuiva informatii despre mine, reprezinta o dovada de incredere dar faptul ca "am mushcat-o" are o alta calitate decat in viata reala, unde pot privi o persoana in ochi - si ea trebuie sa ma priveasca pe mine.
In virtual acest "impediment" nu exista pentru uzurpatorii ratiunii, ceea ce duce la caderea inclusiv a barierelor care in real au mai ramas in picioare.

Asta nu e o lista completa. Nu e nici macar o lista, ci doar cateva masuri elementare de siguranta, care sunt neglijate, argumentul de baza fiind "Huch! Nimica n-am inteles!".
Ca si cu contabilitatea.:-)
#315319 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 02/06/2008 23:46:54
textul tau ridica pe langa problema familiarismelor si pe aceea a deontologiei. cat de etic e sa se apropie un profesor de un elev astfel incat sa il aiba in lista lui de messenger?

suficient de etic incat sa-si permita, de cate ori ma vad online, sa-mi ceara sa-i ajut la teme (retine! ii ajut, nu le fac exercitiile!), sau sa le explic ce n-au inteles la gramatica.

din moment ce copila respectiva era in spatiul tau intim, la o distanta sociala foarte mica, ce e de mirare ca ti-a adresat familiarisme?

spatiul meu intim e foarte bine structurat, proletare.
elevii intra in acea zona strict delimitata de catedra - ca-i pe net, ca-i in afara lui.
familiaritatea pe care mi-o permit cu elevii mei se bazeaza pe respect reciproc, pe simpatie, dar nu pe trasul de sireturi.
messengerul e o unealta excelenta de comunicare, chiar si in afara discutiilor subtiri, de vara.

fata de care vorbeam nu-mi mai e eleva de vreo 6-6 ani, a aflat adresa mea de messenger de la altii acum cateva luni cand m-a rugat s-o ajut intr-o problema personala.
am ramas cu id-ul ei in lista.
#315323 (raspuns la: #315280) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Intruder la: 03/06/2008 00:12:55
in primul exemplu nu era un lucru important.
pe mine ma racaie la scoarta cerebrala mesajele comune, nu le rumeg.
s-a-ntamplat sa primesc de-un Craciun o urare trasa la indigo...aceeasi urare era adresata la inca 10-12 persoane...adresele erau trecute toate, ca oile. admit ca unii imi ureaza un "la multi ani" formal si - de bine, de rau - reusesc sa inghit hap-ul. pe undeva, e firesc si gestul conteaza...dar urarile trimise in bloc, nup.

in al doilea caz...e un exemplu tipic de "hai sa vorbim vorbe...ce mai faci?"
eu am primit mesaje de la cativa useri de care n-am auzit, nu i-am vazut pe cafenea niciodata ci numai pe mp-ul de-aici..unde eram rugat sa traduc un text din romana in engleza (sau invers?) sau unde eram pupat, admirat, invitat pe YM, intrebat de culoarea penelor, starea civila, ID...si alte desene animate. :)))
nu m-au deranjat sau jignit, doar m-au amuzat...realizez ca cine le-a scris, le-a scris tot din amuzament sau poate chiar ma confunda cu cineva. la unele nu am raspuns, la altele am raspuns doar cu "nu" si-atat.
taica-meu are o vorba...conteaza si cum incepi o conversatie, nu numai cum o intretii.
prefer sa spui ce ai de spus, direct...fara ocoluri si schisme...si vad eu pe parcurs daca aleg sa continui sau nu si e valabil in realitate ca si in virtual. de obicei, ma prind repede de intentiile interlocutorului virtual, cred ca si cafeneaua m-a antrenat in sensul asta. :))
#315324 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de maan la: 03/06/2008 07:57:08 Modificat la: 03/06/2008 07:57:48
ai sa te miri, da' chiar am inteles. tot!:)

adevarul ii ca nu mi-am luat niciodata masuri de precautie - is prea comoda, mi-i prea sila.
daca mai patesc cate una sau daca, dimpotriva, o ocolesc, ii findca asta mi-i firea - uneori circumspecta, alteori taman invers.
cand am povestit aici despre amenintari in real, am facut-o-n ideea ca aia care care nu s-au gandit niciodata la asa ceva ca la un gest posibil, sa stie ca se poate-ntampla.
nicio legatura cu invitatia la autodramuire au paranoia, asta din urma fiind una dintre notiunile pe care le-nteleg cel mai putin.
din pacate, sau din fericire, nicio poveste infricosatoare auzita pe net sau in afara lui, nu m-a determinat sa-mi schimb obiceiurile - rele, bune.
e reconfortant insa c-am eliminat factorul surpriza, care, in situatie limita, m-ar putea bloca...or, stim cat ii de important sa plasezi un genunchi in burta, la timpul potrivit.:)))
#315335 (raspuns la: #315319) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de anitzasmile la: 03/06/2008 08:20:54
relatia dintre profesor si elev e mult mai sensibila decat relatia medic-pacient. - fii serios.cred ca e tocmai invers.

sunt incomparabile atat sub aspectul continutului cat si a scopurilor pentru care exista o asemenea legatura - aici da.tocmai din cauza asta am spus 'parca ai vorbi'...

relatia dintre pacient si medic nu este una de tip mentor-discipol (cum ar trebui sa fie intre elev si profesorul sau). la medic mergi sa te tratezi si nu sa te uiti la el ca la un model de viata de la care ar trebui sa inveti cate ceva. - amesteci notiunile, mi se pare mie.profesorul transmite informatii si contribuie doar intr-o oarecare masura la formarea structurii de adult.eu nu cred ca-ti trimiti copilul la scoala pt a-si gasi un mentor sau model.

familiarismele si derapajele in relatia dintre profesor si elev au calitatea de a denatura atat continuturile cat si natura relatiei. - adica daca un elev are o problema grava in familie, gen divortul parintilor, situatie care-l afecteaza peste limite si asta se reflecta in activitatea lui scolara, profesorul, in lipsa unui psiholog, greseste incercand sa si-l apropie pt a-l ajuta sa depaseasca problema.

nu e cazul acum, dar ca veni vorba de etica in rel prof - elev.

nepoata mea are o relatie de prietenie cu fosta profesoara de engleza, inca din timpul liceului.au pastrat legatura atat virtual cat si telefonic, uneori (aceasta din urma fiind plecata in canada).te asigur ca nu s-a depasit limita bunului simt si nici nu mi se pare lipsita de etica.deci se poate...
#315336 (raspuns la: #315315) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de latu la: 03/06/2008 08:27:46
Sper ca n-ai sa te miri, da' nu ma mir deloc:-)

Autodramuirea mi se pare incompatibila cu definitia mea despre libertatea de gandire, iar paranoia poate fi dupa parerea mea clasificata ca boala.
Ideea de a aminti despre posibilitatile pe care lichelismul le are la dispozitie pentru a practica in virtual ceea ce in real de cele mai multe ori n-ar cuteza, mi se pare foarte buna in conditiile in care industria internet nu are nici un interes sa atraga atentia asupra riscurilor unei deschideri exagerate catre interior a individului.

Da, eliminand factorul surpriza, ai reusit - intr-adevar - sa fii pregatita pentru orice, desi "orice" devine intotdeauna atunci relativ, cand se gaseste cineva capabil sa mearga o treapta mai jos decat cea mai de jos treapta pe care o cunosteai de la altii.

Unde mai pui, ca amenintari din alea te pot lasa - ca si pe mine - rece...:-)))
#315340 (raspuns la: #315335) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bruno - de anitzasmile la: 03/06/2008 08:40:31
pe mine nu ma amuza nimic in relatarea lui maan si, daca ai fi in locul ei, cu siguranta nu ai reactiona la fel de bine.

ia incearca sa fii serios o clipa si ai sa vezi ca-ti trece cheful sa razi :)
#315344 (raspuns la: #315316) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de Giordano Bruno la: 03/06/2008 08:46:45
bla bla bla. sunt serios... dapoi nici ca la mormantare nu pot sa fiu. problema e simpla. Parca cine stie ce problema grava e asta. Nu mai dramatizati atata ca ma deprimati :P (eu vorbesc).
#315345 (raspuns la: #315344) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anitzasmile la: 03/06/2008 08:51:27
hai sa vorbim despre 'familiaritate' in comunicare. - nu stiu daca e bine sau rau, dar eu familiarizez mai greu si cu unii colegi de serviciu.par rigida, dar de-a lungul timpului am constatat ca asta ma pune la adapost de siuatii ce pot fi foarte neplacute.a nu se intelege ca nu socializez.dar ma deranjeaza cei care atat de usor vor sa patrunda in viata ta personala, doar datorita faptului ca petreci cu ei 8-9 h/zi.

probabil nu sunt singura care gandeste asa...sper :)

#315346 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bruno - de anitzasmile la: 03/06/2008 08:54:04
mai, nu mai fi asa tafnos, ca nu dramatizeaza nimeni.nu asa s-a pus problema.

zi si tu ceva legat de asta, o parere, cu siguranta ai una :)
#315347 (raspuns la: #315345) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anitzasmile - de zaraza sc la: 03/06/2008 09:54:40
N-am avut colegi care sa incerce sa patrunda in viata mea personala. E drept ca din cei 20 de ani cat au trecut de la terminarea scolii, doar 10 ani am avut servicii stabile cu colegi de servici.
Eu nici macar nu astept sa vad care ar patrunde. Uneori port discutii, scurte, pe teme inafara serviciului, dar din cand in cand arat mai rezervata. Atrag astfel atentia ca imi place sa existe niste limite. De exemplu nu ma dau in vant intr-un serviciu nou sa imi fac cunostinte, sa fiu prietenoasa. Mai intai am grija sa fiu cat se poate de amabila, dar reduc la minimum discutiile ne-necesare. Adun informatii despre fiecare ca sa stiu cum sa comport cu ei, ce le pot cere si ce "nu se face". Unii au niste pretentii un pic absurde, dar e bine sa le stii si sa eviti niste conflicte care nu-si au rostul.
Informatiile pe care le adun sunt cele la care am acces inevitabil, nu intreb pe unii despre altii. Totdeauna exista persoane care iti dau mai multe informatii decat ai nevoie, trebuie doar sa selectezi care sunt reale si care sunt doar in imaginatia celui care ti le spune.

#315352 (raspuns la: #315346) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
a_smille - de proletaru la: 03/06/2008 10:10:14
as avea multe sa dezbat pe tema relatiei elev-profesor dar fac eforturi sa ma abtin. cu ceva vreme in urma promisesem ca nu mai comentez nimic scris de tine. nu ma surprinde deloc superficialitatea si nici suguranta cu care iti sustii afirmatiile.
#315353 (raspuns la: #315336) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de Yuki la: 03/06/2008 11:36:47
si eu am elevi in adresa de mess, dar nu-mi dau adresa tuturor copiilor; in plus, am grup special cu ei si sunt in permanenta invisible pt ei; le-am dat adresa pt. ca le mai trimit fise de exercitii mai ales in vacanta. Da, exista si elevi din acestia care-mi cer exercitii :).
Uneori, ei sunt o frupa mica, mai vorbim de pe o zi pe alta sa mutam ora sau sa facem ora in plus, cand stiu ca am si eu si eu ferestre.
maan: am paiti si eu ca tine, o eleva care tot trimitea mesaje din astea la toata lista cu tot felul de chestii; i-am spus foarte clar ca daca imi mai trimite, ii dau ignore.
#315357 (raspuns la: #315353) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de anitzasmile la: 03/06/2008 11:47:07
ok, nu am nimic impotriva.am avut si eu o retinere insa nu m-am putut abtine sa comentez la ce ai scris :).in plus, prefer sa ma debarasez de sentimentele negative, mai ales ca nu s-a produs (inca) un rau ireparabil, astfel incat sa justifice resentimentele sau alte ganduri asemanatoare.

nu ma surprinde deloc superficialitatea si nici suguranta cu care iti sustii afirmatiile. - nici pe mine nu ma surprinde vehementa cu care te lansezi in caracterizari :)))))...doar ma amuza.
#315360 (raspuns la: #315353) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de lafemme la: 03/06/2008 12:30:54
si eu am elevi pe mess. dar sunt mereu invizibila. nu ma pasioneaza discutiile de gen, si sincera sa fiu, mi se pare pierdere de vreme sa discut cu ei. o fac doar atunci cand mi se cere un sfat, si atunci imi aleg cuvintele cu grija. poate si pentru ca nu-mi place sa dau sfatri. a da, mai fac teme la cerere, uneori, mai dau o idee la vreun eseu, chestii de gen.
cat despre familiaritate in virtual... nu simt nevoia sa impartasesc probleme, informatii personale cu oameni pe care nu ii cunosc. nici nu ma dau in vant dupa conversatii pe mess, poate pt ca sunt si f ocupata de cand am copil. cei care au messul meu de pe aici, stiu ca-s absenta de cele mai multe ori.
in schimb, sunt persoane cu care poti discuta cu usurinta, care te fac sa razi. eu as zice mai degraba ca e bine sa pastrezi relatia asa. personal am un frate virtual de vreo 3 ani si. mor de ras cand stau de vb cu el, ne plac aceleasi filme, ne uitam la ele simultan, ne distam jucand trivia impreuna. de el stie toata casa, si toti ii zis frac-tu. in cazul asta, da suntem familiari, dar increderea am capatat-o in timp. el este partenerul de joaca sa-i zicem. dar si cu el, prefer sa evit sa vorbesc de ce ma pasa oricum ar fi, e o prietenie frumoasa, virtuala, care imi aduce zambetul pe buze.
#315363 (raspuns la: #315360) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
femme - de tuxedo la: 03/06/2008 12:49:40
ce faci cu telefonul? te sun de 3 ore!pfiuu...
#315367 (raspuns la: #315363) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tuxedo - de Giordano Bruno la: 03/06/2008 13:03:51 Modificat la: 03/06/2008 13:05:32
:)))))))) asa iti tre'. Las' ca si mie mi s-a intamplat.
Vorgheste cu frat'su
#315368 (raspuns la: #315367) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...