Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

timpul-memoria


de om la: 17/06/2008 17:02:07
modificat la: 17/06/2008 17:02:58 arata originalul
rezumat: independent sau impreuna?
taguri: La_o_cafea besmetisme 
voteaza:
Timpul este o realitate sau este o constanta introdusa artificial (tip "pi") ca sa dea bine la calcul?

In cazul de fata, memoria are nevoie de timp ?

Oare daca nu avem notiunea timpului nu mai avem nici memorii? Iti pierde creierul "facultatea" memorarii odata cu lipsa acestei notiuni de ... timp?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (92):


*** - de raqissa la: 17/06/2008 17:08:55
hum? pi nu este artificial, e concret si masurabil.
#318562 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raquissa - de om la: 17/06/2008 17:15:09
cum masori "pi"-ul?

Cred ca nu m-ai inteles sau eu nu te-am inteles. Sa incerc numai un exemplu practic: lungimea cercului este o realitate masurabila, raza cercului este o realitate masurabila...ca sa deduci una din alta (fara sa le masori practic) iti trebuie un "pi", pe care nu'l masori practic ;)
#318563 (raspuns la: #318562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 17/06/2008 17:22:08
misto confa :)

habar n-am...
fara notiunea timpului nu am avea trecut/prezent/viitor.
deci am trai intr-un prezent continuu pe care nici nu ar prea avea sens sa-l numim prezent.

problema e ca notiunea timpului face parte din a noastra forma mentis. Zicea si Descartes, e o idee innascuta.
asa ca pana si intrebarea ta o putem privi tot prin lentilele astea care sunt programate in asa fel incat sa aiba timpul ca sistem de referinta.

ca sa poti da un raspuns ar trebui sa "iesi" din tine, cu alte cuvinte sa nu fi uman.
#318564 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
presupun - de GloriaVictis la: 17/06/2008 17:39:26
ca nu despre KaMKII e vorba...

fara notiunea timp nu "facultatea" se pierde. mai degraba creca "cititul" memoriilor/ amintirilor se produce altfel (asa, un fel de dislexie...)
eu simt timpul al dracului de real. dar ma mai gandesc. dupa meci!
#318567 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Protagoras la: 17/06/2008 17:39:39
Timpul e felul in care percepem noi miscarea. Mai exact, miscarile concomitente ale diferitelor obiecte percepute. Lucrurile se misca, e clar. Noi masuram prin timp relatiile dintre vitezele acestor lucruri. Se poate spune ca timpul este miscarea.
#318568 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Protagoras la: 17/06/2008 17:43:07 Modificat la: 17/06/2008 17:47:01
In cazul in care nu am percepe timpul, adica miscarea relativa a obiectelor, ni s-ar parea ca toate obiectele se misca de la A la B in acelasi timp(adica concomitent). O imbulzeala de fenomene ne-ar inunda perceptia. Ma indoiesc ca si-ar mai avea memoria vreun rost.
#318570 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 17/06/2008 19:11:14 Modificat la: 17/06/2008 19:50:28
despartind timpul de dinamica lucrurilor, pastrandu-l ca perceptie, deci, si mai mult decat atat, doar ca efect al acesteia, facand abstractie de succesiune... Pai sa vedem!
spune Gloria "dislexie"... de acord intr-un fel: suprapuneri, goluri, erori provenite din inconsecventza perceptiei; bine, dar asta nu exclude dinamica, nu exclude timpul, doar intrepatrunde intervalele
curios, in ipoteza pe care o propui, eu am ajuns la concluzia inversa: n-ai putea uita nimic: tot ce-ar urma sa se intample, se va fi intamplat deja in momentul in care se intampla
iar ca sa raspund la intrebare, cred ca timpul este o marime duala, subiectiva cat si obiectiva, nu prea seamana cu pi in acest sens ;)
completez: nu seamana, poate tot dintr-o obisnuinta, aceea de a fi constient ca timpul etalonat e o nevoie de repere si difera de timpul personal
acum, deh, m-ai pus pe ganduri: n-o fi si un pi personal? sa zicem, functie de cate cifre in arriere-garda virgulei si cat de "rotunjita" ultima? :))
cu toate acestea, exista vreo indoiala ca ar fi cercul limitat?
#318574 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de om la: 17/06/2008 20:15:22
ca sa poti da un raspuns ar trebui sa "iesi" din tine, cu alte cuvinte sa nu fi uman. = m-ai descurajat in mecca mea. Nu vreau sa fiu inuman :)))

#318583 (raspuns la: #318564) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 17/06/2008 20:48:45
Nu vreau sa fiu inuman :)))


si totusi, uneori iti iese de minune:))
#318584 (raspuns la: #318583) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de om la: 17/06/2008 20:54:05
eu ma refeream la viata reala;)
Aici pe cafenea sunt si Gogea Mitu, iar tu ... Honey :)))

Hai ca ma duc la meci si apoi o sa postez si ceva mai serios, doar sunt in vacanta :)))
#318585 (raspuns la: #318584) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
d=t*V - de Corinutza la: 17/06/2008 20:55:47
ca proces psihic memorarea poate exista si in afara TIMPULUI( real, imaginar, constant, literar)... amintirile au legatura cu acesta doar pentru ca se nasc la "prezent" si vorbesc numai despre "trecut" ;) .memoria simturilor si a sentimentelor functioneaza oricum; in miscarea ori in repausul individului.EXPERIENTA marcheaza !poate ca nebunii traiesc in afara timpului, dar de ce isi amintesc numai ce vor sau nimic?
de cate ori uitam sa ne aducem aminte sarbatori, zile de nastere, nume proprii etc. ? viteza este de vina, nu? timpul este un martor bun. viteza cu care gandim sau ne miscam (in viata) conteaza cred unii!(?)"toate la timpul lor" zic cei mai intelepti.corect!ce folos ca ai viteza luminii si ai urcat de 2 ori everestul daca nu ti-a venit vremea?frumos ...asadar, sa ne gandim la multe cu viteza luminii si timpul va disparea . momentul aducerii aminte nu va mai fi...


daca n-ar fi uitarea si speranta ....?

hai ROMANIA ! e vremea ta !
#318586 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Paianjenul la: 17/06/2008 21:27:45 Modificat la: 17/06/2008 21:28:52
"Oare daca nu avem notiunea timpului nu mai avem nici memorii? Iti pierde creierul "facultatea" memorarii odata cu lipsa acestei notiuni de ... timp?"

- Memorare inseamna fixarea si pastrarea unei informatii in creier (de obicei in momentul in care sesizam/percepem aceasta informatie), independent de existenta timpului ca dimensiune.

#318587 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenul - de Cri Cri la: 17/06/2008 21:54:48
hmm... fara indoiala ai dreptate
spuneam anterior ca-mi pare o discutie in termeni de efect
se poate sa fi luat eu sensul care nu trebuie, in fine, in alta parte vroiam sa ajung: cu ceva siguranta, putem afirma ca tot mediul ni se imprima, deci stocam toata informatia
din acesta, o parte prelucram, din ce prelucram o parte constientizam, revelam ca "imagine"
eu cam pe-aici am vazut intrebarea: in afara timpului, am avea amintiri constiente?
ajung cu asta la alta idee: anume ca in afara timpului n-am avea nevoie sa legam acumularile intre ele, sa gandim un produs de evolutie pe baza lor, am sti, simplu

#318590 (raspuns la: #318587) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Oare daca nu avem notiunea timpului nu mai avem nici memorii?" - de cosmacpan la: 17/06/2008 22:11:22
Facultatea de memorare este o functie a creierului.
Facultatea de ordonare a evenimentelor (primul, al doilea...) este o alta functie a creierului.
Lobotimia consta in extirparea partii frontale. Intrebare: este vreuna din functiile de mai sus suspendata? In zborul cucilor deasupa puilor nu se da raspunsul asa ca vom continua studiile.
#318593 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
beii ce am pierdut la fotbal :(( - de om la: 17/06/2008 23:31:47
GloriaV, ce este KaMKII? Constanta de afinitate?
-asa, un fel de dislexie... = da-mi exemplu, pls

Protagoras:
-Timpul e felul in care percepem noi miscarea. = dpmdv, este spatiul "incremenit" intre pctele A si B. Se poate spune ca x este mai aproape de A decat y. Alternativa ar fi introducerea timpului, implicit vitezei: X se deplaseaza mai repede prea A decat y.
-O imbulzeala de fenomene ne-ar inunda perceptia. Ma indoiesc ca si-ar mai avea memoria vreun rost. =dar fenomenele ar fi "ordonate" in functie de stimulus si nu in functie de timp. EX: Anticorpi fata de un antigen. Daca in viitor apare acelasi anticorp, exista o memorie immunologica care reactioneaza la stimulus prezent si nu are memoria timpului al primului stimulus de acum 5 ani.
Poate nu am inteles bine ce ai vrut sa spui cu buluceala, un exemplu d'al tau m-ar ajuta. Mi separe interesanta inundarea perceptiilor care se pot face si independent de timp, nu?!

cri-cri:
-eu am ajuns la concluzia inversa: n-ai putea uita nimic: tot ce-ar urma sa se intample = se pare ca exista o femeie (caz real) care nu uita nimic.
Revenind la ideea ta: un taur poate spune ca nu uita nimic de cate ori a vezut rosu, dar CAND l-a vazut ultima data ca timp nu stie;) Il stie doar pe mamatodorul luat in coarne ;)

-ai modificat mesajul in care spuneai ca poate avem nevoie de o constata gen "pi" ca sa functionam. Am gasit ideea excelenta si am extrapolat-o la difenerenta dintre A ACCEPTA ce esti vs A INTELEGE ce esti. Ca sa intelegi incepi sa te incadrezi matematic si sa pui constante acolo unde nu intelegi, ca pana la urma sa iasa ecuatia cum crezi tu ca este;)


#318624 (raspuns la: #318570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Giordano Bruno la: 17/06/2008 23:33:29
ce ai pierdut??? mai intai tre sa-si regleze picioarele de lemn :) tu ai vazut ce penibil au jucat?
#318627 (raspuns la: #318624) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de om la: 17/06/2008 23:42:43
corinutza, paianjenul si panu'cosma...toti ati disecat super memoria in general. De aceea imping si mai departe ideea cu memoria: despre memoria aceea care face legetura dintre memorarea unui eveniment si asocierea lui cu o notiune abstracta (gen TIMP).

In general memoria, un caine isi aduce aminte de mine, dar nu de cand. Dpmvd, cred ca reprezint un stimului pe care cainele il asociaza cu datul din coada :))

Dpmdv, timpul este cea mai abstracta notiune care necesita cel mai riguros matematic sistem de calculare. Fara numere (arbitrare) timpul nu exista si creierul este nevoit sa inventeze unitati arbitrare de masurare...1, 2, 3, ;) Gen 2 de minus fac plus?!?! Voi ce ganditi?
Oare ce credeti voi ca a aparut primul: numaratoarea sau timpul?

#318635 (raspuns la: #318593) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GB - de om la: 17/06/2008 23:44:18
penibil au jucat numai cu Fr (era cea mai accesiibila echipa pt noi, dar au intrat fraierii cu morcovul) acum ceva timp in urma :))
#318637 (raspuns la: #318627) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Giordano Bruno la: 17/06/2008 23:46:06
au jucat ca niste oi. Tu ai vazut acuratetea paselor olandeze? m-am simtit jenat eu de harababura noastra :)
#318638 (raspuns la: #318637) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GB - de om la: 17/06/2008 23:48:35 Modificat la: 17/06/2008 23:49:03
Ce fac altii si mai ales ceea ce fac altii in ceva la care eu sunt tufa de venetia nu ma jeneaza deloc!
#318640 (raspuns la: #318638) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Giordano Bruno la: 17/06/2008 23:49:55
pai, sunt roman... si doream sa castige Romania... da nici macar egal nu meritau.
#318643 (raspuns la: #318640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GB - de om la: 17/06/2008 23:55:03
iti raspund pe news cafenea a lu' nentu' intruderu', pt ca nu-mi place trolarea.
#318647 (raspuns la: #318643) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Giordano Bruno la: 17/06/2008 23:57:59
:))))))))) nenea intruder???. Oricum, imi prind urechile in subiectu asta. E dat draqu... binoclez ca proasta si nu inteleg nimic.
#318650 (raspuns la: #318647) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de INSULA ALTUIA la: 18/06/2008 00:20:21
Liniste-te.
#318658 (raspuns la: #318643) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
viata de caine.... - de cosmacpan la: 18/06/2008 07:18:04
numai Dino buzzati s-a priceput s-o descifreze si sa inteleaga de ce da cainele din coada, si cat a inteles din curgerea incomensurabila a timpului...
poate ca tocmai asta-i elementul care ne desparte de celelalte colocotare ale planetei: la un moment dat Omul a inceput sa se joace cu notiunile abstracte reusind sa le inventeze si sa le foloseasca.
Iti trebuie Timp ca sa poti numara
TRebuie sa stii sa numeri ca sa vezi ca trece timpul...
#318659 (raspuns la: #318635) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cri Cri la: 18/06/2008 07:27:32
"timpul etalonat e o nevoie de repere", pe-aici se regaseste, insa asa, cu toate cuvintele, n-am spus-o eu
imi place ideea, ma atrage sa disec, dar nu mi-o pot atribui; eu n-am sters nimic, doar am completat;)
#318660 (raspuns la: #318624) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de lafemme la: 18/06/2008 08:46:16
memoria asa cum o stim noi e legata cumva de timp, infigem stegulete dea lungul drumului. aici am iubit, aici m suferit, aici l-am cunoscut pe X etc.etc.etc.

ma intreb cum functioneaza mecanismul asta in cazul eternitatii.
#318661 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de GloriaVictis la: 18/06/2008 09:12:28
ce este KaMKII?
o mica varza :))) imi aminteam eu ceva, da' nu bine si n-am avut bunul simt sa gugalesc. Era CaMKII... la un moment dat vehiculata ca "molecula a memoriei"
(ehehe... vremea cand visul vietii era sa descriu si eu macar un capatzel de proteina, ceva :)))

dislexie
pai de "scris" creierul scrie memorii, cu sau fara timp/ constanta gen "pi". Le scrie oricum "in ordine", normal, dupa cum vin info din afara. Zicea ceva Protagoras de o valma... creca "valma" se produce nu la "scriere", ci la "citire". Fara "pi" citim da' nu-ntelegem. Sau nu-ntelegem la fel ca atunci cand "timp" exista in ecuatie. Chiar! Si cine zice care intelegere e cea "buna"?

ps - mooor de somn :)) poate mai incolo devin mai coerenta :))
#318664 (raspuns la: #318624) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 18/06/2008 09:57:34 Modificat la: 18/06/2008 09:57:56
tre' sa recitesc ... nu-mi dau seama exact daca is singura care deosebeste (habar nu am daca-n mod corect au ba) 'a memora' de 'a-si aminti'.
#318689 (raspuns la: #318664) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cam asa - de GloriaVictis la: 18/06/2008 09:59:24
vad diferenta intre "scriere" si "citire", in ce ziceam mai sus...
#318691 (raspuns la: #318689) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 18/06/2008 10:14:23
da, doar ca eu vad scrierea ca pe un demers voluntar.
memoria functioneaza adesea ca musculatura neteda, independ de vointa.
te trezesti de-odata ca ai memorat lucruri pe care habar n-aveai ca le stii ... complet najpa i-atunci cand nu stii de unde ti le-amintesti.

bag sama ca procesu functioneaza indepent de timp si ca nevoia de-a se raporta la acesta ii doar o necesitate a omului care, in lipsa constantelor, nu prea intelege mecanismul.
preferam sa intelegem putin, decat deloc.
adica timpul compromite. sau corupe.:))
as zice ceva si de limitele umane, da' m-abtziu.
#318693 (raspuns la: #318691) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de GloriaVictis la: 18/06/2008 10:22:22
demers voluntar
ehehe...ne-ar conveni noua ca creierul nost' sa faca numa' ce vrem :)) din pacate, creca-i invers - face el ce vrea, deci tot voluntar - doar ca vointa-i "in alta parte"
(cu mari ghilimele, caci suna de parca noi suntem una si creierele noastre alta)

adica timpul compromite. sau corupe.:))
sau potenteaza, sau "sterge"... vorba e ca le cam "rafistoleaza" :)))
#318695 (raspuns la: #318693) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fetelor, - de Intruder la: 18/06/2008 10:31:16
insinuati ca aveti creier??

(nu dati cu uaua...voi nu sunteti fete, sunteti doamne)
#318696 (raspuns la: #318695) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ideea e ca... - de Honey in the Sunshine la: 18/06/2008 10:35:47
fara notiunea timpului nu am fi in stare sa ne dam seama nici de ordinea evenimentelor.

in plus...cum zicea cineva mai inainte, intr-un prezent continuu lucrurile s-ar intampla simultan, deci am sti tot, iar ideea de "amintire" nu-si are sensul.
#318698 (raspuns la: #318695) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza sc la: 18/06/2008 10:38:04
Timpul este o notiune introdusa de oameni ca sa poata discuta despre zilele care vin si se duc. Si despre altele.
Cine ar putea sa nu aiba notiunea de curgere a timpului? Ma gandesc la ideea de a trai "in prezent". Cei care cocheteaza cu aceasta isi dau probabil seama ca ar putea fi vorba de un alt nivel de perceptie si nu ca timpul nu ar curge. Memoria functioneaza oricum, avem nevoie de experiente. Dar ne-am putea simti departe de anumite evenimente, de aceste lucruri care vin si trec in jurul nostru, parca fara vreun folos.

#318700 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bajete! - de GloriaVictis la: 18/06/2008 10:44:35
rosiile te coafeaza mai bine ca uauale??
#318708 (raspuns la: #318696) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
interesant - de Intruder la: 18/06/2008 10:54:25
fara notiunea timpului nu am fi in stare sa ne dam seama nici de ordinea evenimentelor.

ba cred ca da...zicea cineva mai sus de Descartes.
de ex. ne-am aduce aminte ca intai am vazut trenul si pe urma marea si nu invers. am corela evenimentele unele de altele ("am vazut trenul cam pe cand am vazut marea")
timpul e cat se poate de concret pentru ca orice fiinta vede/simte ca soarele apune/rasare, anotimpurile se succed, propriul organism evolueaza, apoi regreseaza, s.a.
fara notiunea timpului (ca stare concreta si instinctuala)...nu am face parte din regnul animal.
memoria tine de trecut, trecutul exista datorita timpului (trecere). am inteles ca bebelusii au inmagazinate pe scoarta cerebrala amintiri din viata intrauterina. ei nu sunt constienti de timp dar memoria functioneaza instinctual. probabil ca nu sesizeaza diferenta dintre trecut (recent, dealtfel) si prezent.
la ei, ce a zis Honey e adevarat.
#318712 (raspuns la: #318698) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Glora Victis - de maan la: 18/06/2008 10:55:53
cam asa ... timpul, ca notiune, e expresia dorintei omului de-a scapa de sub tirania 'vointei din alta parte'.:))
#318714 (raspuns la: #318695) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hmmm... - de GloriaVictis la: 18/06/2008 10:58:44
dap :))

cum era aia? 'timpul le rezolva pe toate'?
#318717 (raspuns la: #318714) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de Honey in the Sunshine la: 18/06/2008 11:09:00
ne-am aduce aminte ca intai am vazut trenul si pe urma marea si nu invers

pai tocmai. fara notiunea timpului nu numai ca n-am avea zile, saptamani, ani. nu am avea nici constiinta de "inainte" sau "dupa".
daca am vazut trenul la momentul 1 si marea la momentul 2, inseamna ca deja le-am ordinat temporal. ori, din ce zice om, ne intrebam cum ar fi daca nu am avea capacitatea asta.

interesant ce zici de bebelusi, nu ma gandisem deloc la asta.
pacat ca nu putem sa-i intrebam ce/cum isi amintesc:)
totusi, cred ca la ei sta altfel treaba. ei au oricum notiunea timpului, dar doar in mica parte, din cauza dezvoltarii reduse a creierului.

l-ai amintit si tu pe Descartes... sunt de acord, raspunsul lui e cel mai valabil. Constiinta timpului e cumva scrisa in ADN, sa-ti imaginezi cum ar fi fara e ca si cum ai incerca sa-ti imaginezi cum e sa fi mort sau sa fi planta.
#318721 (raspuns la: #318712) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaVictis - de zaraza sc la: 18/06/2008 11:32:53
:D Le rezolva, ca din probleme acute, face pe urma probleme ce isi pierd importanta. ;)

#318733 (raspuns la: #318717) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:))) - de GloriaVictis la: 18/06/2008 11:38:55
si cand esti mai "dislexic"? cand le "citesti" initial ca fiind un capat de tara sau dupa un timp, cand devin "piece of cake" ???
#318734 (raspuns la: #318733) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Intruder la: 18/06/2008 11:42:48
fara notiunea timpului nu numai ca n-am avea zile, saptamani, ani. nu am avea nici constiinta de "inainte" sau "dupa".

n-am avea zile, ore, ani, saptamani...dar am fi constienti de "inainte" si "dupa".
...vorbim de fiintele umane, nu de melci.
adica n-ai fi capabila sa-ti dai seama ca marea ai vazut-o DUPA tren? n-ai fi constienta ca ai fost nevoita sa iei intai trenul si-apoi sa vezi marea?
nici nu stiu...cine au fost primii care au masurat timpul cu instrumente? (ceas solar) incasii?
pai ceasul solar a fost inventat din cauza constientizarii omului vs. de timp.
umbra depinde de soare si miscarea lui (aparenta) pe cer. "se misca" soarele, se misca si umbra.



#318738 (raspuns la: #318721) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de Honey in the Sunshine la: 18/06/2008 11:55:25
da... vorbea cineva mai devreme si de miscare.
fara perceptia timpului cum naiba am sesiza miscarea?:)

ma rog, e grele.. dar in ceea ce priveste "inainte" si "dupa", raman la parerea dinainte.
#318743 (raspuns la: #318738) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaVictis - de zaraza sc la: 18/06/2008 12:43:43
Ehe, dai romanului mintea cea de pe urma...

#318778 (raspuns la: #318734) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 18/06/2008 13:11:07
'timpul le rezolva pe toate'?

aiasta-i citat din Biblia pentru atei.:))
#318804 (raspuns la: #318717) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder, - de Protagoras la: 18/06/2008 15:37:54
Eu as zice ca nu poti sa iti dai seama daca ai vazut marea inainte sau dupa tren. Daca faci distinctia intre doua fenomene si le acorzi o succesiune inseamna ca percepi timpul. Dar daca nu ai putea sa il percepi?

Eu nu cred ca ar fi posibila gandirea, constiinta, ca sa nu mai vorbim de memorie, fara perceptia timpului, adica fara a diferentia intre miscarile fenomenelor. Nici nu cred ca putem sa ne imaginam lipsa perceptiei asupra timpului (la fel ca vidul absolut).
#318902 (raspuns la: #318738) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
succesiunea trenul si marea - de om la: 18/06/2008 16:19:41
pare un exemplu abordat/analizat de mai multi :)
Intrebarea mea: de ce este important sa se retina ca mai intai ai vazut trenul si apoi marea?
De ce TREBUIE sa ORDONAM temporal?
De ce nu putem avea un "repertoire" ceva pavlov-like? De ex. zgomot puternic si...hop apare memoria trenului. Racoare/briza si ... hop apare memoria marii? In fct-ie de diversele intensitati ale zgomotului sau brizei, pot aparea magini de avion, sirena lui Roaita sau lac, putz, etc :))

protagoras:
-Eu nu cred ca ar fi posibila gandirea, constiinta, ca sa nu mai vorbim de memorie, fara perceptia timpului, adica fara a diferentia intre miscarile fenomenelor. = mai ca as spune ca maan ca viteza o percep altfel decat timpul. Ma exemplific: m-am uitat la 2 pietoni si zau daca mi-a trecut prin cap cate secunde ii desparte (timp si apoi implicit viteza). Am vazut numai DISTANTA (mai putin abstract decat viteza) care se micsora intre ei ;).

De aceea cred ca afirmatia ta cu gandirea este un pic fortata. Nu cred ca animalele calculeaza timpul (implicit viteza), sau isi dau semana ca n-au vazut acum 1 luna. Dar sunt sigur ca ele gandesc si analizeaza situatii:))

Interesanta legatura dintre constiinta si timp. Poti sa o dezvolti?
#318914 (raspuns la: #318902) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaV, maan - de om la: 18/06/2008 16:31:19
fi'ti-ar Ca/calmodulina ta de proteina kinase II :))) Eu eram pe viteze, constante de afinitate Km-uri....:))

maan, tre' sa recitesc ... nu-mi dau seama exact daca is singura care deosebeste (habar nu am daca-n mod corect au ba) 'a memora' de 'a-si aminti'. = care crezi ca este influientata mai mult de abstractul timp (in ocntextul confei)? Nu vorbesc de senescenta, scleorza, PK, AD, etc
#318918 (raspuns la: #318664) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 18/06/2008 16:34:21
De ce nu putem avea un "repertoire" ceva pavlov-like? De ex. zgomot puternic si...hop apare memoria trenului. Racoare/briza si ... hop apare memoria marii? In fct-ie de diversele intensitati ale zgomotului sau brizei, pot aparea magini de avion, sirena lui Roaita sau lac, putz, etc :))


pai nu e nevoie de vreun exercitiu de imaginatie pentru asta. e clar ca memoria functioneaza si in felul asta.
eu am inteles ca intrebarea ta se referea la a "rememora", sau ma rog, la capacitatea creierului de a readuce la suprafata intamplari trecute. asta devine foarte greu daca nu reusesti sa ordonezi amintirile.
#318920 (raspuns la: #318914) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de om la: 18/06/2008 16:39:27
Cine ar putea sa nu aiba notiunea de curgere a timpului? = exemplu si mai extrem decat am gandit tematica confei: cei care sufera de pierderea memoriilor de termen scurt! Ei sunt bine merci in sens de gandire, spravietuire.

Sa fie un argument ca nu avem nevoie de timp pt cele 5 simturi?.... iar timpul sa fie constanta abstracta (introdusa artificial in calcul) de care avem nevoie pt imaginatie/anticipatie sau ... constiinta lui Protagoras?
#318921 (raspuns la: #318700) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de om la: 18/06/2008 16:43:45 Modificat la: 18/06/2008 16:45:48
asta devine foarte greu daca nu reusesti sa ordonezi amintirile. = una din intrebariele mele era de ce sa fie ordonate abstract, temporal?

Ex practic: de cele mai multe ori iti aduci aminte o imagine placuta (ex pt fete: primul sarut :), dar TIMPUL (ora) este mai vag (sper ca v-am nimerit fetelor ;). Ce este mai important? timpul cand s-a comis "fapta" sau fapta in sine? ;)
Atentie la disecarea amintirilor: Ora mi-o poti/deduce spune in functie de alt TABLOU (soare apune ;), dar nu o stii/retii cu siguranta de ceas ;)
#318922 (raspuns la: #318920) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 18/06/2008 16:57:50
:))
plecand de la exemplul tau.
daca nu am notiunea timpului, inseamna ca pentru mine primul sarut s-a petrecut simultan cu toate celelalte lucruri pe care le-am memorat.
deci probabil mi-ar fi greu sa mi-l amintesc. ca atunci cand intr-o singura zi se intampla foarte multe chestii. e greu sa tii pasul, nu?:)

ah, si de ce e exemplul pentru fete, baietii n-au avut un prim sarut?
#318925 (raspuns la: #318922) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GloriaV - de om la: 18/06/2008 16:59:44
Fara "pi" citim da' nu-ntelegem. = no, ia un smooch de la moi :))
#318927 (raspuns la: #318664) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de om la: 18/06/2008 17:03:34 Modificat la: 18/06/2008 17:04:49
daca nu am notiunea timpului, inseamna ca pentru mine primul sarut s-a petrecut simultan cu toate celelalte lucruri pe care le-am memorat.
deci probabil mi-ar fi greu sa mi-l amintesc. = tema confei era ca-ti amintesti tip pavlov. Te pupi acum si iti amintesti de o alta "scena" cu un sarut similar...culmea ca mai poti compara si toate asta fara sa stii/sau sa te intereseze CAND (in urma cu o zi , 2 , 9...). Un fel de memorie immunologica...un anticorp spune...hmmm ... am mai intalnit antigenul asta :)))



ah, si de ce e exemplul pentru fete, baietii n-au avut un prim sarut? = au avut, dar la ei "e greu sa tii pasul, nu?:)" pt ca se intampla multe si nu neaparat toate cu acelasi personaj. Deh, iau si ei ce pot de la cine pot..saracii de ei ce viata amarata :)))
#318928 (raspuns la: #318925) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
* - de Cri Cri la: 18/06/2008 17:03:52 Modificat la: 18/06/2008 17:10:14
~
#318929 (raspuns la: #318922) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri cri - de om la: 18/06/2008 17:14:33
~ Modificat la: 18/06/2008 17:10:14
= pledoarie pt eliminarea timpului. Nici nu pot sa te injur pt ca IAR ai modificat in ..trecut :)))))))))))))))))))))))))))
#318930 (raspuns la: #318929) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cri Cri la: 18/06/2008 17:36:26
scuze, sunt atat de aiurita incat nu-mi mai fac temele
raspunsesem specific, la ce mi-a fost adresat si abia apoi am citit celelalte comentarii; am observat ca repetam ce se mai spusese :)(zambet vinovat)
#318933 (raspuns la: #318930) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
evident - de Cri Cri la: 18/06/2008 17:57:34
incepusem (iar!) un "later edit" :))
dar mi-a fost teama de o alta (a)sincronizare temporala
deci
lipsa constantei conventionale e, cum pui tu problema, garantia unui rezultat onest al expresiei
adiacent, legitimeaza pedepsirea intentiei
pe de alta parte, a putea accepta si ce nu intelegi e, poate, o calitate, insa de n-am fi scotocitori in sensuri nu ne-am afla aici; cu alte cuvinte, daca acceptam o facem totusi fara a ne putea scuza persistentza in a ignora conexiuni care pot duce la intelegere
#318936 (raspuns la: #318930) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Protagoras la: 18/06/2008 18:24:11
Ca să explic mai clar de ce spun eu că timpul nu există în sine (mai exact curgerea sa), îţi propun un exerciţiu de imaginaţie: ce ar fi dacă nu s-ar mai mişca nimic, nici o particulă elementară, absolut nimic? E uşor de imaginat un univers perfect imobil. Poţi să mai spui în această situaţie că există timp în sine?

Timpul se determină prin spaţiu şi invers (sau mai bine zis, curgerea timpului se determina prin măsurarea spaţiului şi invers). Despre pietonii tai, ai avut dreptate. Adică, un observator EU priveşte două obiecte X şi Y care se deplaseaza de la A spre B. Cele două obiecte au viteze diferite, adică mecanica implacabilă care le face să se mişte, care le determină, efectuează procese diferite (pentru asta presupun, evident, un univers mecanicist, in care acelaşi cauze, în aceleaşi condiţii, produc exact aceleaşi efecte. EU relaţionează cele două obiecte măsurând distanţa dintre ele (determinarea prin măsurarea spaţiului), precum şi ordinea în care ajung în Y (determinarea prin observarea curgerii timpului, adică a unei ordini prin care fenomenele ocupă locuri diferite într-o axă a timpului, în funcţie de percepţia noastră asupra distanţei dintre ele şi a poziţiei lor, unul în stânga celulalt, de ex.). Aşadar, ca EU să măsoare exact atât timpul (succesiunea) dintre fenomenele produse de A şi B, cât şi marimea spaţiul liber dintre ele, ar trebui ca acesta să fie perfect imobil, ceea ce e imposibil (vezi relativitatea). De aceea am spus că timpul nu e altceva decât felul în care percepem şi măsurăm noi mişcarea. De altfel, ne putem imagina particule elementare continuându-şi mişcarea mecanică, fără să fie o nevoie în a le situa pe o axă a succesiunii.

Datorită faptului că noi măsurăm curgerea timpului în funţie de spaţiu, nu putem să abolim percepţia asupra timpului fără a renunţa şi la abilitatea noastră de a măsura spaţiul în funcţie de un reper sau altul. Nu cred că putem avea conştiinţă de sine (cu atât mai puţin memorie) atunci când nu putem măsura distanţele între obiecte, sau succesiunea fenomenelor. Adică, totul ar părea că se întâmplă concomitent. Probabil că ne-am naşte şi am muri în acelaşi timp (perceput de noi).
#318942 (raspuns la: #318914) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...