-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

pe asta o stiti?


de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 15:22:35
rezumat: Group Behavior in Elevator
taguri: Salonul 
voteaza:
http://www.youtube.com/watch?v=y7srIXn2muc

am extrapolat la cafenea, am scrutat si m-am scrutat.:) ne ramine doar sa ne rugam bunului Dumnezeu sa ne fereasca de mainstream, vorba lui Daniel.:)
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (144):


:)) - de Protagoras la: 24/06/2008 15:46:36
ce tare! :)))) incredibil.
#319986 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hahaha - de irma la: 24/06/2008 15:55:55
imi aminteste de istorioara cu maimutele pe care am citit-o demult pe cafenea.
great! :)
#319989 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 24/06/2008 15:59:11
e chestie de socializare si de integrare.
intr-un spatiu stramt se produce rapid, mai mult din instinct. :)
conditia minima e sa apara un lider.
#319993 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 24/06/2008 16:00:30
despre istorioara asta vorbeam:
http://www.cafeneaua.com/nodes/show/6025/experiment/1
#319994 (raspuns la: #319993) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ngggggg! - de GloriaVictis la: 24/06/2008 16:03:14
de aici n-am cum sa intru pe youtube :-(
ma 'nervati!
#319996 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 24/06/2008 16:12:33
Spiritul de turma. Cu cat omul e mai primitiv, mai rudimentar, cu atat gregarul ii este conditia.
La extrema cealalta e ala care face numai dupa capul sau, e mereu impotriva curentului. Intre cei doi poli, normalitatea, integrarea, fara confundarea cu turma.
Ma rog, asta e un tablou simplificat la maximum.
#320000 (raspuns la: #319994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mda :)) - de thebrightside la: 24/06/2008 16:24:43
nevoia de a se conformaimplicitintegra invinge individualitatea.
m-am distrat copios.
#320003 (raspuns la: #320000) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
! mi-am amintit - de thebrightside la: 24/06/2008 16:27:03
pe cand cafeneaua era portocalie si multifunctionala, am avut o vreme ca semnatura "doamne, fereste-ma de scurtatura" (prin scurtatura intelegandu-se calea batatorita)
#320004 (raspuns la: #320003) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 16:36:05 Modificat la: 24/06/2008 16:37:39
da mai, m-am distrat copios si eu.:) Spre deosebire de Alexandra, sunt de parere ca oricit esti de rafinat, avansat nu scapi de gregar. Tocmai asta-i izbitor in experiment.:) M-a dus gindul la 'collective soul' mai degraba decit spirit de turma.

#320010 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proud - de alex andra la: 24/06/2008 16:37:38
Ca esti tu mai generoasa si cu o privire mai calda asupra omului. Eu azi is mai ciufuta:))
#320011 (raspuns la: #320010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Honey in the Sunshine la: 24/06/2008 16:52:12
tare :))
totusi, ca sa ma conving, ar trebui sa vad live un asemenea experiment:)
#320015 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Giordano Bruno la: 24/06/2008 16:54:41 Modificat la: 24/06/2008 17:09:21
ce sa te convingi? daca intr-un lift sunt 2 barbati si o femeie.. doar nu-s nebun sa nu privesc femeia :) (daca nu am iubita, evident)
#320018 (raspuns la: #320015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proudfreckled, - de Protagoras la: 24/06/2008 16:56:06
dupa ce am ras copios am realizat ca e foarte trist experimentul. Oare care ar fi procentul celor care nu se intorc odata cu turma? Mie tot spirit de turma imi pare, collective soul ar presupune ca toti sa se intoarca in acelasi timp.
#320021 (raspuns la: #320010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da mai, am pierdut - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 17:07:23
capacitatea de sincronizare care probabil tine de creierul reptilian, impreuna cu atitea altele dar nu putem nega evidenta ca mai avem 'hangover'.:)
#320027 (raspuns la: #320021) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud :)) - de GloriaVictis la: 24/06/2008 17:15:11
What a treat! :))))

Pe de o parte, daca multi fiind intr-un spatiu stramt am sta fata in fata, ne-am simti vulnerabili... felul in care se pozitioneaza este cel mai "protectiv" si cel care asigura cat de cat mentinerea spatiului personal. Orice alt aranjament poate fi perceput ca fiind agresiv sau agresant... indivizii din grup se coordoneaza aproape simultan astfel incat configuratia aranjamentului sa ajunga cat mai repede la optimul confortabil.
La fel si punerea-scoaterea palariilor - nu au niciun interes sa se individualizeze, sa iasa in evidenta, caci n-au suficiente informatii despre ceilalti si in plus n-ar avea nimic de castigat.
Suntem animale sociale. Spiritul gregar ne este de mare folos. Negarea lui e dezadaptativa si doar aparent semn de "evolutie". Parerea mea...
#320031 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
un ochi rade si unul plange - de om la: 24/06/2008 17:58:01 Modificat la: 24/06/2008 17:58:42
la spiritul gregar...asemanator raiei:

-bancul cu iadul romanesc, cum scoate unul capul, cum este tras de picioare inapoi de ceilalti.
-un episod din filmul millennium din care am facut o confa, postez numai:
" Adolescenti mai speciali/deosebiti, iesiti din sfera comuna a ordinarului, erau rapiti si indoctrinati ca sa devina obisnuiti. Motivatia rapitorului este halucinanta prin ... unghiul de vedere: cand o sa deveniti ordinari/anonimi/inglobati in marea masa ABIA atunci deveniti speciali pt ca voi trebuie sa munciti din greu ca sa deveniti ... anonimi!."
#320040 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria:) - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 18:59:17
Suntem animale sociale. Spiritul gregar ne este de mare folos. Negarea lui e dezadaptativa si doar aparent semn de "evolutie".

foarte adevarat la un moment dat, dar(in societatile care folosesc liftul;) doar subconstientul mai plateste tribut categoriei de 'animale sociale'...acolo au ramas delfinii etc. Analiza ta se pliaza de minune pe un grup de animale sociale, dar in mod 'real' in lift nimeni nu este vulnerabil, evidentiat sau agresat.
#320050 (raspuns la: #320031) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:P:P:P - de alex andra la: 24/06/2008 19:06:13
Va propun o confa pe tema "Elogiul gregarului":)))
#320056 (raspuns la: #320050) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 19:22:04 Modificat la: 24/06/2008 19:22:42
Cu cat omul e mai primitiv, mai rudimentar, cu atat gregarul ii este conditia.

la care ti-am raspuns: Spre deosebire de Alexandra, sunt de parere ca oricit esti de rafinat, avansat nu scapi de gregar. N-am facut 'elogiul' gregarului, este doar o constatare personala. Mai sunt si alte experimente ce-l pun in evidenta.
#320057 (raspuns la: #320056) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proud - de alex andra la: 24/06/2008 19:33:17
Nu tu erai tinta ironiei mele:)))
Sunt de acord cu tine ca spiritul de turma ne locuieste pe toti intr-o masura mai mare sau mai mica. Dar nu cred ca el e benefic. Cel putin nu in acceptiunea curenta a termenului.
#320059 (raspuns la: #320057) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de GloriaVictis la: 24/06/2008 19:34:13
da. corect. dar mintea noastra nu e inca intru totul in "era liftului"

(chic! chic! ador polemicile pe teme de etologie :))))
#320060 (raspuns la: #320050) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pai da - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 19:35:27 Modificat la: 24/06/2008 19:36:59
dar asta trebuia sa spuna Gloria.:)

GREGÁR, -Ă, gregari, -e, adj. (Despre animale) Care trăieşte în grupuri compacte, în turme, cete, cârduri. ♢ Instinct gregar = instinct care determină unele animale să trăiască, să migreze etc. în turme, cete, cârduri. (Fig.) Spirit (sau instinct) gregar = spirit sau instinct care îndeamnă pe unii oameni să se supună orbeşte, să-şi piardă cu totul individualitatea în mijlocul mulţimii din care fac parte.
#320061 (raspuns la: #320059) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de GloriaVictis la: 24/06/2008 19:46:02
receptionat :)))
#320062 (raspuns la: #320059) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proud - de alex andra la: 24/06/2008 19:49:14
Dupa mine gregarul e intunecos, brut si brutal. Este integrare negativa. Da nastere la mase informe, usor manipulabile. Turma nu e animata de sentimente inalte si nu e solidara din convingere, ci din teama. Mai ales de raspundere. Si ar mai fi multe de spus. Dar cred ca nu asta e tema confei tale.
#320064 (raspuns la: #320061) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de alex andra la: 24/06/2008 19:52:42
Sunt deschisa si "elogiului", daca e bine adus din condei:)))
#320065 (raspuns la: #320062) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu este - de GloriaVictis la: 24/06/2008 19:59:51
"elogiu". nici infierare. este pur si simplu un alt (?) fel de a ne vedea pe noi insine.
vrem sau nu, pe sub straturile de "civilizatie" pastram multe din instinctele animalului. partea buna e ca daca nu incercam sa le negam atunci cand privim in jur (si la noi insine) intelegem uluitor de multe...
revenind la ce zicea Proud in textul confei - asa scrutam si ne scrutam. si multe pot fi extrapolate. ca nu ne place intotdeauna, asta pot intelege.
#320069 (raspuns la: #320065) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de GloriaVictis la: 24/06/2008 20:02:23
integrare negativa
cum e cea pozitiva?

Turma nu e animata de sentimente inalte si nu e solidara din convingere, ci din teama
total de acord. zicea cineva ca o conditie minimala este aparitia liderului. o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat.
#320070 (raspuns la: #320064) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de alex andra la: 24/06/2008 20:09:21
Distantarea, detasarea, acel alt fel de a ne vedea pe noi insine este tocmai ceea ce ne desparte de gregar. Ca mai cadem din cand in cand in el, drept este. Cu atat mai mult putem pretui capacitatea de a ne ridica deasupra lui.
Cat despre infierat, asta e un termen la fel de inadecvat ca si elogiul de care vorbeam la modul ironic. De fapt constatam. Eu una nu fara oarecare amaraciune.
#320072 (raspuns la: #320069) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 24/06/2008 20:13:10
Integrare pozitiva ar fi acomodarea cu normele sociale.
#320073 (raspuns la: #320070) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria, extrapolam - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 20:15:08
la Cafenea in text, dar acuma a devenit periculos.:)
#320074 (raspuns la: #320069) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ok - de GloriaVictis la: 24/06/2008 20:18:45
ma duc la nani :)
#320075 (raspuns la: #320074) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de GloriaVictis la: 24/06/2008 20:22:37
cum zici. e ok :)
#320077 (raspuns la: #320072) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 20:27:49
Turma nu e animata de sentimente inalte si nu e solidara din convingere, ci din teama
total de acord. zicea cineva ca o conditie minimala este aparitia liderului. o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat.


somn usor Gloria!
#320079 (raspuns la: #320070) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexu - de INSULA ALTUIA la: 24/06/2008 20:34:55
receptionat
#320080 (raspuns la: #320059) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intre lider si gregar.... - de cosmacpan la: 24/06/2008 20:42:50
Încerc ieşirea din valuri
Speranţa mă trage pe mal
Sunt liber, fără de hamuri
Şi n-am ochelarii de cal.
#320081 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria, Proud... - de Intruder la: 24/06/2008 20:45:46
din teama de acord sau dezacord?
e greseala de taste sau e tastat intentionat?

o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat.

...sau poate nu.
cine garanteaza ca indivizilor alpha le-ar pasa ca sunt altfel de "cum ar trebui" sa fie?
cine ar stabili criteriile? cine startul?

#320082 (raspuns la: #320079) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
buburuz - de Intruder la: 24/06/2008 20:47:09
ce ai receptionat? da si mie o felie...:P
#320083 (raspuns la: #320080) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrusule - de PROUDFRECKLED la: 24/06/2008 21:31:54
asa este corect citatul:
Turma nu e animata de sentimente inalte si nu e solidara din convingere, ci din teama
total de acord. zicea cineva ca o conditie minimala este aparitia liderului. o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat.

scuze, m-am grabit!
#320090 (raspuns la: #320082) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proud - de Intruder la: 24/06/2008 21:44:01
de ce i-ar fi turmei, frica de ACORD?
nu asta o caracterizeaza??
acord = armonie, egalitate, consens, poca-poca...?

legat de ultima fraza (cu indivizi alpha)...am facut un comment separat.
ma rog, era o intrebare, vroiam sa stiu parerea voastra.
voi reveni maine, acum ies sa fac o baie de aburi.
salutari Lascarului!
...si tie, evident! :))


#320092 (raspuns la: #320090) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de om la: 24/06/2008 22:07:05
o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat. = IN natura, uciderea adversarului este ultima optiune! O sa se stabileasca o noua ierarhie din fostii alpha (ai altor grupuri).

Asaaa, de dragul discutiei...o alta optiune (mai apoape de furnici sau de negotul uman;) supravieturea "alphilor" animalelor s-ar face prin stricta specializare a indivizilor alpha pe ceva separat (adica un alpha specializat pe strict o capaciate, fara interferenta cu alti alpha). Fiecare specializare este esentiala pt supravietuirea grupului. Dpmdv, nu ar mai fi o evolutie....ar fi o INVOLUTIE cu efecte pe termen lung in identitatea si/sau supravietuirea grupului!
#320098 (raspuns la: #320082) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 02:11:59
vrem sau nu, pe sub straturile de "civilizatie" pastram multe din instinctele animalului. partea buna e ca daca nu incercam sa le negam atunci cand privim in jur (si la noi insine) intelegem uluitor de multe
total, total de acord si adaug (am mai scris-o in cafenea) la virsta cit mai frageda cu atit mai bine.
#320107 (raspuns la: #320069) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 03:48:49 Modificat la: 25/06/2008 04:33:24
"o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat"

nu despre indivizi este vorba in citat, ci despre comunitate. Deci da, uciderea adversarului este ultima optiune (fac o paranteza, am vazut un documentar impresionant pe tema asta cu o haita de lupi) dar nu despre asta discutam aici.

Ar fi fost interesant sa te referi la comunitatea umana virtuala si supravietuirea grupului care contine mai multi indivizi alpha. Indivizi apartinind ambelor sexe. Cum se stabileste ierarhia de putere si daca ea mai exista. In special ca nu mai poate sa fie vorba de 'Keep your hands off my girl, you mother-fkr'.....asa de dragul discutiei.:)
#320108 (raspuns la: #320098) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de GloriaVictis la: 25/06/2008 08:16:47
A facut Proud mentiunea cu privire la citat...

Deci nu e vorba despre teama de.... Dar daca e vorba despre teama... teama mi-e numai ca cerul sa-mi cada in cap :))) (ei, imi place mult Asterix :)))

cine garanteaza ca indivizilor alpha le-ar pasa ca sunt altfel de "cum ar trebui"
Dar indivizii alfa trebuie sa fie "cum trebuie"! Prin asta inteleg ca ei detin (si manifesta) acele caracteristici care sunt de folos grupului. Altfel n-ar fi alfa. Cat de tare le pasa? Pai ar cam trebui sa le pese :)

cine ar stabili criteriile?
Grupul

cine startul?
Startul la?

o comunitate de indivizi alfa s-ar autodistruge imediat.
...sau poate nu

O comunitate formata exclusiv din indivizi alfa este o utopie. Daca totusi ne-am juca cu imaginatia si asa ceva s-ar putea forma, sansele de supravietuire ar fi minime, "grupul" fiind probabil macinat in foarte scurta vreme de conflictele dintre membrii sai. Daca totusi n-ar fi asa, probabil ca relativ repede s-ar forma o ierarhie normala in care toate rolurile din grup ar fi rand pe rand ocupate, ramanand - cum este firesc - un alfa recunoscut (nu vreau sa ma gandesc cu ce sacrificii :)).
Iti poti imagina un stup in care exista numai matci? Si daca da, la ce ar folosi?
#320114 (raspuns la: #320082) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
simpatic - de lafemme la: 25/06/2008 08:25:49
uite asa se fac revolutiile!!!
#320115 (raspuns la: #320108) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de GloriaVictis la: 25/06/2008 08:30:41
ei, sunt totusi om. rezist greu tentatiei :))

comunitatea umana virtuala si supravietuirea grupului care contine mai multi indivizi alpha. Indivizi apartinind ambelor sexe. Cum se stabileste ierarhia de putere si daca ea mai exista. In special ca nu mai poate sa fie vorba de 'Keep your hands off my girl, you mother-fkr'.....asa de dragul discutiei.:)
Nu vreau sa ma bag peste intrebarea adresata Om-ului asa ca dau doar o raita scurta...
Mi-as permite sa cred ca ierarhia de putere tinde in mod natural sa se stabileasca si in contextul asta (cu toate ca este absolut inutila?). Semnalele de status sunt viciate de forma de comunicare si de specificul interactiunii... poate chiar si de "functia" indeplinita de grupul insusi. Ele sunt mai greu de citit si mai ales, de verificat. Ceea ce face ca stabilitatea indivizilor "alfa" sa fie mai volatila??
Ref. "keep yr hands off" - revin la ideea ca felul in care functioneaza mintea noastra nu insoteste in mod obligatoriu realitatea obiectiva (vezi lipsa "pericolelor" in "era liftului"): dap, nu mai poate fi vorba. Si totusi... :)
#320116 (raspuns la: #320108) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de Intruder la: 25/06/2008 08:51:22 Modificat la: 25/06/2008 08:51:58
intrebasem clar, precum un tocilar din clasele primare: de ce i-ar fi turmei, frica de ACORD?
de ce de acord? (consens)
e turma, nu elita si m-astept sa nu aiba pareri proprii, sa fie sub influenta si la cheremul alpha.
in fine, nu mai conteaza...

Dar indivizii alfa trebuie sa fie "cum trebuie"!
"trebuie"? e musai sa ne lasam condusi de lideri, elita? ok, instincte primare si tacataca...dar avem pretentia ca dispunem de discernamant si nu tot ce e optim pentru turma e bun si pentru noi, ca indivizi cu vointa proprie...oameni in fond si nu neaparat elita, lideri, guru.
in sensul asta era intrebarea mea.

cine startul?
Startul la?

referindu-ma la clipul de pe YT, hai sa zicem la scoaterea palariei, intoarcerea cu spatele la usa.
pai, startul la reguli!
de acord ca o comunitate alpha ar fi o utopie, dar cate filme SF proaste nu am vazut? :))
era un exercitiu.

eu ma opresc aici, am fost suficient de agasant.
comment-ul asta a fost o explicatie, am avut senzatia ca nu s-a inteles ce am vrut.
...nu ca acum n-as avea aceeasi senzatie, dar mai mult de-atat nu pot. :))))
#320124 (raspuns la: #320114) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de motanelul la: 25/06/2008 08:58:24 Modificat la: 25/06/2008 08:59:10
desi probabil ca sunt supus unor legi care imi scapa din lipsa de interes, niciodata n/as intoarce spatele unor necunoscuti, mai ales in lift. as alege o pozitie "din profil".

nu ni se arata cate incercari s/au facut pana au gasit "candidatii" ideali pentru filmulet.

ma straduiesc sa nu devin nici oaie de turma nici mascul alfa. in fond individualismul are si partile lui bune nu?
#320125 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de GloriaVictis la: 25/06/2008 09:08:08
agasant
ei, na!

revenind la clip... in grupul din lift nu cred ca am vazut vreun "lider", de fapt. Poate cel mult un individ care a raspuns mai repede presiunii contextului, urmat fiind de ceilalti (dar nu neaparat in calitate de lider)

e musai sa ne lasam condusi
eu zic ca da. asta nu inseamna ca fara discernamant!

nu tot ce e optim pentru turma e bun si pentru noi
nu. putem schimba turma.

Nu cred ca turmei ii este frica de acord. dimpotriva. doar ca nu asta era sensul propozitiei citate (problema nu este a ta, este a felului in care a fost reprodus citatul - ceea ce a mentionat si Proud)
#320128 (raspuns la: #320124) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
biiine - de Intruder la: 25/06/2008 09:19:31
peace and virtue. :)
#320134 (raspuns la: #320128) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Irma, - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 14:03:58
am avut timp sa citesc confa lui Mogecri, n-am vazut-o pina acum. E dezarmant sa constati, cum spune si Protagoras cit de mult din existenta noastra se cladeste pe idei preconcepute.
#320183 (raspuns la: #319994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey, - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 14:08:00
cred ca de acum inainte de cite ori iau liftul mi se aprinde beculetul.:)
La montaj s-a renuntat la un procentaj din material in favoarea unei pelicule comerciale, ca sa spun asa. Dar procentul ala sunt convinsa ca ramine stabil trecind printr-un pachet de experimente diferite. Ce ramine reprezinta o constanta sau "legi care imi scapa din lipsa de interes" ca sa-l citez pe Motanel. Cred ca-ti dai seama ca-mi este greu sa formulez ca doar suntem diletanti aici (inafara de Gloria, bineinteles:) dar cam asa vad eu lucrurile.
#320185 (raspuns la: #320015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrusu, - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 14:20:10 Modificat la: 25/06/2008 14:21:08
interesant ca tu introduci in discutie termenul de leader: 'conditia minima e sa apara un lider.'
si tot tu de colo arunci: 'e musai sa ne lasam condusi de lideri, elita? ok, instincte primare si tacataca...dar avem pretentia ca dispunem de discernamant si nu tot ce e optim pentru turma e bun si pentru noi, ca indivizi cu vointa proprie...oameni in fond si nu neaparat elita, lideri, guru.'

parerea mea este ca da, sunt necesari toti cei de mai sus in societatea pe care am mostenit-o.

Te intreb si pe tine.... dar in virtual? E clar ca intram in spatiu ca niste apucati :))) ma rog, cu apucaturi. Eu cred ca societatea virtuala se va forma pe alte valori, va functiona pe alte principii, spiritul gregar se va manifesta altfel. Este fascinant ca se formeaza sub ochii nostri.
#320186 (raspuns la: #320134) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de Honey in the Sunshine la: 25/06/2008 14:41:43
:D
sa stii ca eu chiar o sa incerc experimentul:))

si à propos de ce s-a discutat pe aici, nu cred ca la persoanele din lift se poate aplica psihologia grupului, din moment ce de fapt nu erau un grup. dorinta de conformare e ultimului venit avea probabil motivatii subiective de tip emotional (de genul prima data in cladirea respectiva pentru o intalnire importanta)...

Un exemplu: daca sunt invitata pentru un job-interview la sediul Goldman Sachs pe Wall Street si iau liftul cu persoane pe care le admir de cand aveam 15 ani, e foarte probabil sa am o atitudine reverentioasa si sa incerc sa ma "integrez". Daca iau liftul in facultate cu niste colegi, nici prin gand nu-mi trece sa ma uit la pozitia pe care o au ceilalti.

Una peste alta, o convingere mai veche de-a mea, e ca e stupid sa incerci sa aplici teorii pseudo-stiintifice comportamentului uman care e mult prea subiectiv.
Chiar si ideea de "indivizi alfa" mi se pare deplasata. Un individ poate avea aptitudini de lider si fobie de responsabilitate, sau poate da impresia ca ar fi un bun lider printr-un anumit comportament in timp ce vreunul din falloweri ar fi de fapt mult mai potrivit. Mai e si faptul ca fiecare individ are aptitudini diferite in situatii diferite. Sa clasifici membrii unui grup exclusiv drept "alfa, beta, gamma" e o abstractizare excesiva a realitatii si duce la concluzii contraproductive.
#320187 (raspuns la: #320185) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 15:14:06
nu cred ca la persoanele din lift se poate aplica psihologia grupului, din moment ce de fapt nu erau un grup

pai tocmai de aia am introdus termenul de 'collective soul'. Psihologia de grup a intervenit mai tirziu in discutie ca sa explice animalul social, si mai la urma a venit vorba de societatea virtuala care de fapt am mentionat-o in text.:)

e stupid sa incerci sa aplici teorii pseudo-stiintifice comportamentului uman care e mult prea subiectiv.....concluzii contraproductive.

stiu eu? dar cum altfel sa inaintam in cunoastere daca nu prin exemple si denumiri abstracte, clasificari, etc. Uite si-n fizica, cum altfel dadeam o definitie si o directie timpului daca nu se formula legea a doua a termodinamicii??? E drept ca sunt fizicieni care acum renunta la fizica 'asa cum o cunoastem noi' in favoarea teoriei lui "everything". Poate asa se va intimpla si-n sociologie.:)
#320191 (raspuns la: #320187) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de GloriaVictis la: 25/06/2008 15:19:05
Una dintre partile bune ale vietii este ca daca pastram ochii si mintea deschise, reusim sa adunam suficient de mult "material" pentru a ne valida/ invalida convingerile :) (nu vorbesc de stiinta, ci de setul de convingeri personale care in final ne devin "instrumente")
Dintre toate "luptele de idei" cele purtate cu propriile mele idei imi sunt cele mai dragi :) nu de alta, dar imi sunt un adversar al naibii de dificil :D
Ceea ce n-as face ar fi sa risc a transforma prea repede/ usor o ipoteza in convingere. Ar fi ca si cum m-as lega de maini si de picioare.
#320192 (raspuns la: #320187) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proud - de Intruder la: 25/06/2008 15:29:39
am zis leader, elita in loc de individ alfa...nu ma-mpac cu termenul, ne reduce la starea biologica.
...si in genere nu ma-mpac cu denumiri academice, poate nu le stapanesc cum trebuie...cine stie?
noi am extins discutia, in filmuletul ala nu se prea pune problema asa.
azi dimineata am urcat cu liftul, eram 7 persoane si mi-am adus aminte de clip. :))) de obicei urc pe scari (pan' la 3 nu-i mult) dar am vrut sa testez. nimeni nu s-a intors cu spatele, imi venea s-o fac eu...pana m-am gandit a oprit si-a trebuit sa ies. caciula cu urechi am lasat-o acasa in Siberia...deci colaps.
(glumesc, dar pe bune c-am urcat cu liftul!)

Te intreb si pe tine.... dar in virtual? E clar ca intram in spatiu ca niste apucati :))) ma rog, cu apucaturi. Eu cred ca societatea virtuala se va forma pe alte valori, va functiona pe alte principii, spiritul gregar se va manifesta altfel. Este fascinant ca se formeaza sub ochii nostri.

apucaturile le aducem cu noi din lumea reala, mai ales pe cele tinute in frau.
unii si le mentin, altii mai adauga pe parcurs, altii le-ascund...varza!
societatea virtuala e prea alunecoasa, se schimba de pe-o zi pe alta.
e fascinant ca noi insine avem posibilitatea sa pasim in virtual si c-am apucat mileniul 3 in toate facultatile mintale.
despre cafeneaua.com si userii ei ar fi ceva de spus, acum am doar bucatele de timp liber si nu ma pot concentra. e clar ca unii au tendinta sa imite pe altii (eu sunt un exemplu, a sesizat si maan odata, a perceput si mandea)...apoi (dau doar un exemplu concret) este OM cu comentariile lui: la el am vazut pentru prima oara semnul egal intre citat si raspunsul propriu-zis (explicatie) si tot la el am vazut copy-paste la titlul comentariului la care raspunde, dupa care am vazut aceeasi chestie si la altii. n-am nicio treaba, preluam din mers ce s-a "descoperit" si testat. :))
in alta ordine de idei, Giordano si picky...e clar ca primul il imita uneori pe-al doilea, i-am si zis-o franc de cateva ori...e un fapt, nu?
sper ca n-am ofensat pe cineva, poate voi reveni pe parcurs...
#320193 (raspuns la: #320191) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrusu - de PROUDFRECKLED la: 25/06/2008 15:46:52
testul cu liftul este cam asa: aduni o gasca de bezmetici va suiti in lift si asteptati o victima. Asa, mai departe ... la un moment dat, toti va intorceti intr-o directie, foarte seriosi si preocupati. Ei atunci deabea vezi cu adevarat daca victima executa automat intoarcerea sau va ia de nebuni.

Cu facultatile mintale...nu garantez!:)
#320194 (raspuns la: #320193) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de Honey in the Sunshine la: 25/06/2008 16:04:54
Uite si-n fizica, cum altfel dadeam o definitie si o directie timpului daca nu se formula legea a doua a termodinamicii???

asta e problema de fond. in ultima vreme exista o tendinta generalizata de a trata stiintele sociale ca si cum ar fi stiinte exacte.
am de-a face in fiecare zi cu modele bazate pe teoria jocurilor, scheme de problem solving, matrici decizionale... si sincer, toate chestiile astea ma cam descumpanesc:)

cu siguranta metodele matematice au mare credibilitate si dau asa, un sentiment de siguranta:) inca de la Newton incolo.
Acum io nu vreau sa fac pe Nietzsche care il contesta pe "omul teoretic" si sa zic ca modul de gandire exclusiv stiintific e gresit. Habar n-am daca e, dar mi se pare ca rezultatele sunt indoielnice.

E drept ca sunt fizicieni care acum renunta la fizica 'asa cum o cunoastem noi' in favoarea teoriei lui "everything". Poate asa se va intimpla si-n sociologie.:)
Desi nu stiu cat ne va afecta pe noi, muritorii de rand :))


#320198 (raspuns la: #320191) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de Honey in the Sunshine la: 25/06/2008 16:07:14
Ceea ce n-as face ar fi sa risc a transforma prea repede/ usor o ipoteza in convingere. Ar fi ca si cum m-as lega de maini si de picioare.

ai mare dreptate.
dar nu cred ca se aplica intr-o discutie de placere, unde e clar ca fiecare o sa vina cu propria-i opinie "extremista" si probabil tocmai din ciocnirile astea iese ceva bun:)
#320199 (raspuns la: #320192) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de GloriaVictis la: 25/06/2008 16:11:25
corect!
eh... stii care e jobul meu? sa vorbesc cu oamenii (and I love my job!) :))
am inceput sa testez si alte cai ;) si stii ce am descoperit? ca lucrurile bune ies in mai multe feluri :-)
#320200 (raspuns la: #320199) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...