nu despre indivizi este vorba in citat, ci despre comunitate. = am raspuns deja in paragraful al II-lea despre involutie si/sau nementinerea in viitor a trasaturilor prezente ale grupului (comunitatii).

am vazut un documentar impresionant pe tema asta cu o haita de lupi = cred ca l-am vazut si eu p'asta ;)

Ar fi fost interesant sa te referi la comunitatea umana virtuala si supravietuirea grupului care contine mai multi indivizi alpha. Indivizi apartinind ambelor sexe. Cum se stabileste ierarhia de putere si daca ea mai exista. = credeam ca am exemplificat. OK, incerc un alt exemplu: Conferintele stiintifice. Se aduna alpha-uri din toate colturile lumii (indivizi de ambele sexe). (i) LA NIVEL GLOBAL NU intra in conflict de neutralizare reciproca pt ca isi folosesc rezultatele unul de la altul ca sa-si explice teoria (noua sau nu), rezultatele, etc...deci conflictul este inlaturat prin specializare si nevoia unul de altul in, cel putin schimbul de idei.
Ce este super dpmdv, este competitia care nu piere...ceea ce piere este lauda in detrimentul aprecierii venita cu cunoastere (tema pe care o dezbat pe noua mea confa de besmetisme ;)

(ii)(nivel local) Pune-i sa lucreze impreuna in acelasi lab si o sa vezi o noua ierarhizare in fct de caracter, idei, etc
Din (i)+ (ii) reiese ca ingustimea este periculoasa, iar viziunea globala este benefica. Te;las pe tine sa pui exemplele ;)

Sper ca acum am fost si mai clar!

asta e problema de fond

pai habar n-aveam, pur si simplu ala mi s-a parut exemplul cel mai potrivit. Fara sa stiu m-am aliniat comportamentului din ultima vreme exista o tendinta generalizata de a trata stiintele sociale ca si cum ar fi stiinte exacte :)

probabil, adica mai mult ca sigur, tehnologia usor accesibila la ora asta a dus acolo dar sa nu uitam ca datele sunt prelucrate de mintea umana, in fond factorul uman este prezent. Nu cred ca trebuie sa ne indoim de rezultate.

Desi nu stiu cat ne va afecta pe noi, muritorii de rand :))

Honey ?!?! zic eu cu o mina la gura si cu una-n sold, dupa care cobor la subsol sa ma rastorn cu capul in jos citeva minute cu gindul ca poate totusi apuc clipa aia sa vad oare cit ne va afecta.:)

ca poate totusi apuc clipa aia sa vad oare cit ne va afecta.:)


eat your vegetables!!!:)))

Si ideile mele:

-mascul alfa... masculul alfa nu este neaparat un lider. Masculul alfa nu face regulile, el doar se orienteaza intre ele cel mai eficient. Regulile sunt facute de catre masa (nu ma refer la legislatie ci la regulile "sociale"). Exista un flux si reflux al ideilor. Imi imaginez o linie lunga franta, un zig-zag cu mai multe unghiuri. De ex. trendul este orientat intr-un anumit timp spre stanga pana ajunge la punctul sau maxim A. Apoi o ia spre dreapta (fara sa fie exact inversul liniei anterioare) spre B. Apoi din nou spre stanga, dar spre C. Si tot asa, in zig-zag. Cei care prevad trendul si se orienteaza spre B inainte ca trendul sa ajunga in A, sunt cei "situati inaintea timpului lor". Asta nu inseamna neaparat ca trendul nu se misca de la A spre B fara ei, ci inseamna ca ei sunt mai avantajati in aceste deplasari, sunt cu un pas inainte.

-o comunitate de masculi alfa nu se poate realiza. Masculul alfa este cel mai puternic din grupul sau, or nu poate fi un grup format exclusiv din cei mai puternici. Intr-un grup exista masculul alfa dar exista si masculul omega. Masculul omega in acel grup puternic, fiind un potential mascul alfa al altui grup, nu va accepta situatia si va emigra. Si la fel vor proceda si urmatorii deveniti masculi omega.

-evolutie vs involutie... determinismul social este un mit. Nu ne indreptam spre ceva anume, nu exista o evolutie. Evolutie ar inseamna o ridicare, o incercare de atingere a unui punct perfect. Primii evolutionisti au presupus ca evolutia animalelor tinde sa se incheie cu forma animala perfecta: omul sau fiinta superioara constienta de sine. Se considera pe atunci ca omul a ajuns la maximul sau, si evident, prin evolutia societatii, Anglia secolului 19 era societatea perfect evoluata, punctul terminus. Cine mai crede astazi asta? Exista o forma perfecta pe care orice fiinta tinde sa o implineasca? Nu cred ca evolutia are un "program", o matrice. Pur si simplu ne schimbam caracteristicile, iar asta nu inseamna nici evolutie nici involutie ci doar supravietuire. Felul in care materia organica isi schimba regulile de organizare este miraculos, dar asta nu inseamna tinde spre o forma perfecta. O dovada ar fi Australia.

-stiintele sociale nu sunt perfect calculabile, dar nici toate materiile pe care le-a insiruit Honey nu sunt stiinte. Toate bla-bla-urile numite stiinte ale comunicarii, interactionarii sau mai stiu eu ce, nu sunt decat o gluma penibila. Stiintele sociale, adica psihologia (individuala sau a grupului sau in context istoric) are un set de principii prin care isi face loc in tabelul stiintelor. Ea este insa mult mai determinata de inductie decat fizica de ex. Instrumentul statisticii nu ne poate oferi date sigure. Cu cat o demonstratie se bazeaza mai mult pe inductie (toate ramurile stiintei fac asta dar intr-o mai mica sau mai mare masura) cu atat este mai susceptibila posibilelor erori. Raportul de cauzalitate functioneaza doar atunci cand caracteristicile esentiale ale mediului in care se desfasoara fenomenul sunt identice. De ex. faza cu liftul: vedem ca este un individ care provoaca un trend. El se intoarce cu fata la perete si ii impulsioneaza si pe ceilalti sa procedeze la fel, in ciuda inutilitatii sau irationalitatii acestui gest. Dar faptul ca gestul este inutil nu inseamna ca nu are cauze. Regulile inductiei ne spun ca cu cat acest fenomen este repetat mai des cu atat tinde sa se dezvolte in regula. Dar, pastrand conditiile esentiale, adica cele care pot influenta rezultatul. Dar care sunt conditiile esentiale? Care conditii sunt necesare pentru ca experimentul sa functioneze? Poate cunoaste cineva toate aceste conditii? Si daca poate, cum se pot afla ele, care este metoda prin care cunoastem aceste conditii?

PS: scuze pentru folosirea exagerata a cuvantului "trend"
PS2: scuze pentru intebarile pe care mi le pun si la care raspund tot eu
:)

musai mascul ?

...pentru ca "femelele" sunt cuprinse intre BETA si PSI.
adica nici prea-prea, nici foarte-foarte. :D

buuuuune?
banuiam eu ca-mi scapa ceva! :)))
(sa-nteleg ca omega - tot masculi, nu?)

tot masculi...astia ca mine sa ramana pe dinafara?

asta insemnand "prea-prea" sau "foarte-foarte"?

femela alfa e cea care ii calca tricourile masculului alfa :))
(devine si ea alfa, dupa casatorie)

ca prea-prea si foarte-foarte sunt A si Ω...pffff, o sa murim in lift cu fatza la perete!!!

(devine si ea alfa, dupa casatorie) = inteligent. Eu, dupa cum ziceam la 5 ani: Nu ma insor niciodata :)

din femela, dom'le :))))

Nu ma insor niciodata :)

nu cred c-o sa-ti fie greu sa te tii de promisiune.

femela alfa il calca in picioare pe masculul alfa!
dupa casatorie, ea devine Lambda si pe barba-su il reduce la acelasi numitor comun: Disigma, care e sub Omega.

deci foarte-foarte.
o sa murim in lift cu fatza la perete
ei, da. avantaj ala care nimereste cu nasu-n "instructiunile de folosire" :)))

am avut un bug in obiectivitate... de la 6 la 27 de ani - cand imi doream :)

masculul alfa e un tip solitar:)

ca exista divortul: cu putzin noroc se reabiliteaza si migreaza din nou spre omega :D
hm. sub disigma mai e ceva? (asta daca n-are noroc :)))

de la 6 la 27 de ani - cand imi doream :)

dar se vede ca nu si-au dorit ele...

cand au vrut ele nu am vrut eu... cand am vrut eu nu au vrut ele

ce face casatoria - de GloriaVictis la: 26/06/2008 14:45:24
din femela, dom'le :))))

= ca parca nu are samanta dominatoare in ea si inainte de casatorie :P

bucur sa va vad.:)

Gloria are probleme cu masculii eu cu trendul, si nu stiu cum sa ma dau cu trotineta sa nu-l calc pe Protagoras pe bombeu.:)

glumesti. E ditai silozu' (plin) :)))

:))) poti sa ma calci. Stiu cum e trendul, dar pe moment nu am gasit alt cuvant.

Ah, si cu masculii... daca asa e termenul "mascul alfa", eu ce sa fac?

sa te vedem :)
(aia cu masculii e mai easy, recunosc)
ziua buna! :-)

Din perspectiva in care nu o poti schimba... ma intreb iarasi: ce rost are sa-ti pierzi timpul? :) Daca imi trebuie dictator ma stabilesc intr-o tara comunista :))

Exista un flux si reflux al ideilor. Imi imaginez......... sunt cu un pas inainte.

Nu cuvintul este problema ci teoria ca atare.:) mai ramine doar sa trasezi coordonatele sa faci graficul si sa urmaresti trendul ca eu am ametit.:) Am o singura obiectie la Cei care prevad trendul: mai degraba cred ca da trendul peste ei din intimplare, la citi sunt in fata ...

-o comunitate de masculi alfa nu se poate realiza. Masculul alfa este cel mai puternic din grupul sau, or nu poate fi un grup format exclusiv din cei mai puternici. Intr-un grup exista masculul alfa dar exista si masculul omega. Masculul omega in acel grup puternic, fiind un potential mascul alfa al altui grup, nu va accepta situatia si va emigra. Si la fel vor proceda si urmatorii deveniti masculi omega.

aici nu mai spun de mascul ca a spus Gloria:) Constat ca suntem toti de acord la ce s-ar intimpla in realitate, doar ca intrebarea introducea in datele problemei societatea virtuala ex. un forum inchegat cu vizitatori obisnuiti ai casei. Se mai mentine sau nu ierarhia de putere, si daca 'da' sau 'nu' atunci care este soarta grupului? pina acum doar Gloria s-a atacat de problema lasind si ea alte semne de intrebare.:)

La paragraful urmator nu comentez, fiecare este indreptatit sa creada sau nu in evolutie. Eu de exeplu cred. In schimb nu cred ca viata a aparut in 'supa primordiala' si chiar ma umfla risul cind aud expresia.

no... astept. Hai ca am vreo juma' de ora de omorat, pana ma apuc sa-mi spal hainele.

ce rost are sa-ti pierzi timpul?
pai n-are. stai molcom.
io zic sa te apuci de apicultura.

hai sa plusam.

Eu zic ca nu-s diferente majore de dinamica in grupul virtual vs. cel real. Cred ca diferentele mari apar in semnalizare si apoi in descifrarea si validarea semnalelor. Am senzatia ca, desi aparent inutila in virtual, ierarhia se stabileste la fel ca in real: sustinuta fiind de semnale "valide"; si se mentine cata vreme nu se produc alterari de componenta a grupului si/ sau de imagine a "trend- setter"-ilor. "Pentru ce" se stabileste ea in conditii virtuale? Imi cam scapa...

Poate ca discutia ar atrage ceva mai multa audienta daca ne-am referi la semnale care au legatura cu sexualitatea???
:))

in privinta unei comunitati virtuale:

Cred ca regulile de baza raman aceleasi. Ceea ce se schimba este felul in care se manifesta indivizii in cadrul ierarhiei. Evident, ca nu aceleasi caracteristici le are un individ alfa real si un idivid alfa virtual. Dar ramane elementul dominator, fie ca e voit sau nu, constient sau nu. La fel ramane si dorinta instinctiva (inconstienta?) a celorlalti de a fi apreciati de catre alfa. La fel raman si luptele pentru putere, lupta pentru urechile celorlalti. Ceea ce dilueaza oarecum conflictul este faptul ca in virtual este mult mai simplu sa parasesti grupul si sa te orientezi spre un altul, unde sa o iei de la capat.

depre flux si reflux o sa dau un exemplu (trebuie sa imi apar cumva teoria :) ). Dar nu acum.

alfa!
Se vorbea de haite de lupi - au intotdeauna o pereche alfa (mascul si femela alfa). Si n-ar fi singurul exemplu (hai, ca la humanoizi nu ma bag :))

no, am gresit... recunosc spasit. "Mascul" a fost termenul care mi-a venit mai usor in minte pentru ca eu sunt mascul si gandindu-ma la individ intr-un grup, m-am imaginat pe mine intr-un grup.

nimic mai natural :D

hmmm... motiv similar cu cel pentru care am fost si eu foarte atenta la detaliu :))))))))

da oare ce ne impiedica?:)deschidem un sex shop? curs de recunoasterea semnalelor sexoase pe forum.:)

tocmai acest 'pentru ce' este interesant. Individul/a respectiv va face tot posibilul ca semnalele sa fie corect transmise si statutul de 'alpha' sa fie corect perceput.

curs de recunoasterea semnalelor ...
why not? daca le botezam "expresii ale spiritului romantic" poate scapam si nebatute :))

semnalele sa fie corect transmise si statutul de 'alpha' sa fie corect perceput
sau: semnalele sa fie in asa fel transmise incat statutul de alfa sa fie "corect" perceput...?
Virtualul are cateva avantaje:
1. permite o transmitere mai... selectiva a semnalelor (nu in mod obligatoriu distorsiune sau fals - ajunge si omisiunea partiala)
2. validarea semnalelor este "evitabila" (aici eu am de fapt alte convingeri, insa cred ca poate fi o ipoteza pentru locuitorii spatiilor virtuale)
3. ai posibilitatea sa "amani" raspunsul/ reactia. Teoretic asta da timp pentru "acomodarea" ei cu ce te intereseaza (mainstream, "trend" etc) si te scapa de "testul" spontaneitatii...

Mda. Si.... PENTRU CE?

Este interesant cum vezi tu ca regulile de baza ramin aceleasi, eu nu.

evident este doar faptul ca persoana respectiva paseste in virtual de la exact nivelul lui bine stabilit in ierarhia puterii din real insa ceilalti nu stiu cu cine au de-a face. In virtual pe de alta parte se sparge nuca ramii un simbure gol golut ca-n nuvela lui Beleaev ' Capul profesorului Dowell '. Chestia asta ne dezorienteaza la inceput si atunci incercam sa ne ancoram de parametri cunoscuti, care ne dau siguranta. E clar ca nu toata lumea procedeaza la fel, dar sa vezi cind se creaza un 'trend' cum bulucesc toti.:)

Ceea ce dilueaza oarecum conflictul este faptul ca in virtual este mult mai simplu sa parasesti grupul si sa te orientezi spre un altul, unde sa o iei de la capat.
cu asta sunt absolut de acord si este chiar verificat dar cred ca vezi si tu ca nu face parte din regula de baza. In real alpha devine beta etc...

Hai ca am vreo juma' de ora de omorat, pana ma apuc sa-mi spal hainele.

Protagoras, pastram un moment de reculegere pentru ziua care va sa vie...aia cand o sa ne-apucam de tricotat shaluri!
doamne apara-i pe masculi, oriunde s-ar afla!

(stii ce-ar fi tare? sa-mi spui ca esti femeie! lol!) :)))

(stii ce-ar fi tare? sa-mi spui ca esti femeie! lol!) :)))

ce, ar fi prima data ca s-ar intimpla? regalat te simti atunci cind te prinzi singur.

Unde mergi la mare? In ce localitate? sa ma uit dupa tine cu google.:)))

"Evident, ca nu aceleasi caracteristici le are un individ alfa real si un idivid alfa virtual."

eu as merge chiar mai departe cu rationamentul: un individ alfa virtual nu este intotdeauna si real. si invers.

vezi in Lido di Tarquinia...mai la tzara.
am slip rosu si sapca alba...cel mai mic si mai negru de-acolo! :)))

pacat ca esti in romania in august.
altfel poate treceai puntea si veneai la Vieste sau Polignano.
sau o treceam noi pentru Capri.

offff. cat mai e pana la mare...

exact! foarte posibil.

Rationamentul se poate extinde la un grup de persoane care posteaza sub acelasi nick si care devine 'o' personalitate alpha in virtual, care etaleaza cunostinte extise date-n timp care nu necesita 'acomodare' ...
si atunci ma intreb care-i ratiunea sa pastram dorinta instinctiva (inconstienta?) ... de a fi apreciati de catre alfa.?!

uite un motiv in plus pentru care regulile de baza n-ar trebui sa ramina aceleasi in virtual ca'n real.

da' numai in Capri iti prieste?
esti milionara? io sunt, am 3 milioane de furnici...si tot nu ma duc!
am fost odata, iarna...cuvintele, pozele sunt nimic.

la mine nu conteaza, apa sarata sa fie...si valuri.
in Tarquinia e locu' meu de ciordeala. :))

miine esti in tara.:) Iti doresc vacanta placuta! Tragi o fuga pe Cheile Nerei? sa te gindesti si la noi, tot asa pentru ...o punte.

Nu e neaparat scump la Capri, gasesti si hoteluri la preturi rezonabile, doar nu e Monte Carlo!

Daca ai fost iarna inseamna ca nu te-ai aventurat in Grotta Azzurra... Motiv sa te intorci si vara! E una din cele mai tari experiente.

ah, nu. maine ma duc acasa, dar tot in Italia.
acasa in Romania ajung in 5 iulie.
Cu Cheile nu stiu, ca n-am masina si sunt la cheremul prietenilor:) dar o sa ma duc sigur la festivalul de jazz de la Garana si la Valiug cateva zile.

Mai ales daca-i rost de canicula!

aminam pe 5.:)

la Capri, mi-amintesc ca mi-am imbracat costumul de baie direct pe plaja.:) Apa era asa de clara, am fotografiat pietricelele si nisipul de sub valuri. Nu ne-am cazat acolo asa ca habar n-am de preturi.

habar n-am cine-i Beleaev :(

in virtual nu mai conteaza cine este individul din real. Un loser din real poate fi un guru in virtual. Si invers. Alte caracteristici sunt necesare pentru ierarhizare. Daca in real conteaza si aspectul fizic, in virtual deloc. In schimb, in virtual conteaza mai mult capacitatea individului de a se face inteles, in virtual nu poate folosi violenta cu acelasi efect. Astfel, individul alfa isi formeaza prozeliti doar dintre indivizii care l-au inteles. In real asta nu se aplica, unde comunicarea este in mare parte non-verbala.

nu, nu-s femeie. Cat despre alfa... lol... vise. Si ziua aia se apropie, eu am fost o data aproape aproape sa-mi tricotez sosete. :(

dar in Grotta Azzurra ati fost?
sunt multe grote in zona... de fapt pe tot litoralul sudic al Italiei sunt, dar nu e nimic mai spectaculos.

Intrarea e minuscula, se poate intra doar cu barcuta iar inauntru putina lumina se profileaza in apa cristalina si iese o atmosfera de cobalt!
de adaugat si ca cei care conduc barca incearca sa cante melodii napoletane, in stilul gondolierilor:)
dar mai bine ar tacea :))

prin localitate, am aminat si apoi a trebuit sa ne intoarcem ca nu aveam cazare, dar nu-i inca tirziu.

I-am auzit si eu cintind prin Venetia, o tragedie.:)

ba daaaa, am intrat in grota dar nu ne-a cantat nimeni nicio manea macar!
daca nu-i marea agitata, se poate intra si iarna...numai sa fie inainte de ora 17.00 si sa nu ploua, sau sa nu fie foarte innorat.
nu era ca-n poze, si grota era mai mult albastru-gri...nicidecum cobalt. din cauza anotimpului, cica...
m-au impresionat mai mult casele, strazile si masinile alea teshite...toate erau asa. in gradinile oamenilor erau trandafiri infloriti si se-apropia Craciunul! :))
nu stiu preturile, n-am dormit acolo doar am mancat si nu mi s-a parut mai scump ca la Napoli.
ziceam de milionari, pentru ca ei au case de vara in insula.

citat din Beleaev 'Capul profesorului Dowell':
Capetele lui Thomas si Briquet se adaptau la noua lor existenta si mai greu decat capul lui Dowell. Creierul acestuia se ocupa acum cu aceleasi cercetari stiintifice care il interesasera si pana atunci. Thomas si Briquet erau oameni simpli, si fara corp existenta lor nu avea nici un rost. Nu era deci de mirare ca foarte curand cazura in depresie.

aici se poate dezvolta, am sa ma gindesc.
in virtual nu poate folosi violenta cu acelasi efect

Io cand am fost la Capri, grota era inundata si nu s-a putut intra:( Am vazut-o doar in poze:(

:)
n-are nimic. mergem toate trei. il luam si pe Lascar, daca e cuminte.

OK. Il luam si pe Lascar, daca promite ca nu ne canta:)))

eeei! ba sa ne cante :)
o romanta, ceva, sa contrasteze placut:)

Bineeee ! Pe raspunderea voastra:)))