recomandari: Photoree - The collaborative image recommendation system
Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant!

Despre geniu si handicap

de monte_oro la: 26/07/2008 12:09:53
rezumat: discutie Cartarescu-Iaru
taguri: Salonul 
voteaza:
Pentru cei care isi pot rupe aproximativ o ora din timpul pretios, le propun aceasta discutie despre "geniu si handicap"... cu Mircea Cartarescu si Flroin Iaru. Emisiunea e, probabil, de anul trecut, dar abia acum am descoperit-o, din pacate...

http://www.youtube.com/watch?v=2OusiMrvcGQ&feature=related

Celelalte parti, pana la ultima, a VI-a, pot fi gasite tot acolo, la sectiunea Related Videos... Raman la parererile mele privind sensul gresit al "dezosificarii" lui Emin... chiar de inteleg care a fost intentia ei. Trebuie mai multa grija, insa, si la efecte...la ce poate asta declansa in mintea neavenitilor ori a daramatorilor de idoli de profesie... Sunt lucruri, fapte, oameni... putini/putine... de care vom fi avand nevoie mai degraba si ca mit, nu doar ca personaje reale, vii, chipurile... Dar discutia este, oricum, interesanta...
comenteaza . modifica . sterge . semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (107):

*** - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 12:15:26 Modificat la: 26/07/2008 12:15:35
am vizionat acu o luna
*** - de monte_oro la: 26/07/2008 12:25:10
Cronologia nu are de-a face cu inteligenta si cu pasul masurat al bunului simt.
ce tot aduci in discutie bunu simtz? - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 12:30:29
las... ca si Eminescu plesnea peste fese doamnele :)) deci: uneori era lipsit de bun simt!... dar asta nu ii ciunteste valoarea... in perceptia mea, evident. Nush in a altora.
#329070 (raspuns la: #329066) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte-oro - de mazariche la: 26/07/2008 12:38:34
Cred c-am vazut-o. Ma voi uita cu siguranta un pic mai incolo:)
*** - de monte_oro la: 26/07/2008 12:39:56
Eu am mentionat ca abia acum am descoperit-o...Deci, cine o va fi vazut, sa fie sanatosi si la punga grosi...:))
GB - de monte_oro la: 26/07/2008 12:43:58
Daca cineva ar face un haiku, dar i-ar iesi masura metrica 5-6-6, i-as spune doar ca a gresit... Pe tine nu te mai pot suspecta de bunacredinta, insa...si nici prezumtia de nevinovatie nu ti-o mai acord...
mont_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 13:05:36
lasa sablonarile... :)) ce ma intereseaza pe mine cum a scris sau cum se scrie un haiku... eventual pentru cultura mea generala... dar asta nu inseamna ca trebuie sa adopt/adopti schita nush cui...
#329093 (raspuns la: #329084) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
GB - de monte_oro la: 26/07/2008 13:07:57
Nici eu nu adopt sablonarile in anumite cazuri si nu te consider un interlocutor viabil... Esti o irosire de timp...
deobicei - de Horia D la: 26/07/2008 13:20:25
handicapul geniilor rezida intre urechiile lor:))
monte_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 13:22:24 Modificat la: 26/07/2008 13:27:35
:) ok... fugi la Cartarescu si grasele lui...
timpul il irosesti... cu sau fara vrerea ta... timpul e volatil raportat la existenta noastra infima... doar in cazul unui pragmatism mecanic avem impresia ca avem timpul in favoarea noastra sau ca il posedam. Posezi o clipa, pt ca in ailalta nu mai esti.
#329100 (raspuns la: #329095) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
giordi - de Horia D la: 26/07/2008 13:31:54
explica si mie cine-i cartarica asta, ca i-am mai vazut numele peaici, dar habar nu am ce vor muschii lui.
#329101 (raspuns la: #329100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
GB - de monte_oro la: 26/07/2008 13:32:02
Te las sa ai ultimul cuvant... ca un vant...
Horia - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 13:37:56
profesor universitar medaliat pt merite culturale. Mie imi place doar cum se mentine fizic... la 52-53 de ani arata ca altu la 35... posesor a unui bun simt la exterior dar cu lipsuri in profunzimea poetica...
#329104 (raspuns la: #329101) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 13:41:25
ok ok. numa vezi... nu uita sa uzi florile... in rest treaba ta.
#329105 (raspuns la: #329102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
GB - de Horia D la: 26/07/2008 13:43:47
Multzam.
#329107 (raspuns la: #329104) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Horia... - de monte_oro la: 26/07/2008 13:50:57
De ce nu te mentii tu in ce cunosti?...Orisicat.. Si lasa-i pe "cartarica" si cei ca el cu neputintele lor... Nu e totul o bursa..
Horia - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 13:54:03
aaa... uitasem sa specific... are "spate"! Andrei Plesu i-a botezat copilul :)
#329114 (raspuns la: #329107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
oro - de Horia D la: 26/07/2008 13:56:38
viata e o bursa... daca-i intelege cum functioneaza bursa, poate ai intelege mai mult.
#329115 (raspuns la: #329112) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
GB - de monte_oro la: 26/07/2008 13:57:00
Dupa tine, nimeni nu e bun...Doar tu... si...cu indulgenta, Bacovia... Cat de searbada si furnicoasa ti-o fi, de fapt, viata "la vedere"?...ma intreb... irosindu-mi timpul, fireste...
Horia - de monte_oro la: 26/07/2008 13:58:46
Am amici in domeniu... cand vor sa redevina ei insisi... se intalnesc cu mine. Iar cand stim sa jucam la bursa, ne pricepem al naibii sa ne amagim si pe noi insine. Ce mai viata frumoasa, implinita si palpitanta avem...
monte_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 14:01:46
e bun Cartarescu, dar nu suficient incat sa fie asaltat de vreo medalie. Cel putin nu cand vine vorba de poezie.
#329121 (raspuns la: #329116) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
oro - de Horia D la: 26/07/2008 14:03:32 Modificat la: 26/07/2008 14:12:19
nu ma bat cu pumnii in piept (
nu e deloc stilul meu, ci dimpotriva), dar am o viata frumoasa, implinita si palpitanta. tu?
#329122 (raspuns la: #329118) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Horia - de monte_oro la: 26/07/2008 14:46:00
Eu... nu chiar in felul tau atat de sferic... Inca mai nadajduiesc sa descopar si altceva dupa orizont...:))))
m-ai facut curios acum... - de Horia D la: 26/07/2008 14:50:31
ca de exemplu ce???
#329130 (raspuns la: #329129) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Horia - de monte_oro la: 26/07/2008 15:01:10
Pai, de as sti... ar insemna ca deja, intr-un fel, am... sferic, implinitor... sau nu? In rest, te impaci bine cu viata? Ai tot ce-ti trebuie, inteleg... Pai, asa si trebuie.. Sa fie bine...
oro - de Horia D la: 26/07/2008 15:08:59
cand o fi mai rau, asa sa fie, ca acum
#329135 (raspuns la: #329134) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Horia - de monte_oro la: 26/07/2008 15:12:09
Buna si treaba asta...Doar ca acel "cartarica" nu are nici o vina... Fa tu o confa separata despre bursa si dilemele tale, dar incearca sa respecti confa si dilematica altuia... Nu cred ca cer prea mult, nu?...
*** - de Alitalia la: 26/07/2008 15:40:51
Scuzati...Pot sa intru in triunghiul Bermudelor? Pot sa intreb ce se da aici? Geniu sau handicap?!
As vrea sa inteleg aceasta conferinta!
Alitalia - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 16:08:48
:)))))))) Ambele.. ca si cafeaua... numai ca aici nu e vorba de 3 in 1 ci 2 in 1. Geniu-i handicapat! si... nu e vorba numai de fizic ci si de rezonanta ambiental-ideatica...
#329153 (raspuns la: #329139) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de Alitalia la: 26/07/2008 17:18:45
Am inteles...Si cu aceasta conferinta interesanta cum ramane?
#329193 (raspuns la: #329153) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Alitalia - de monte_oro la: 26/07/2008 17:56:28 Modificat la: 26/07/2008 17:57:12
Ai un exemplu edificator... unde-si pune "arsu' pe rug" amprenta exhaustiva a geniului, se-alege praful si pulberea... :)))
monte_oro - de Alitalia la: 26/07/2008 18:15:28
Vorbesc serios:ma intereseaza conferinta,vreau sa mergeti mai departe,ca sa inteleg si eu.GB e doar inteligent dar nu e periculos.Raman pe receptie.Plz dezbateti,pentru mine e important,si nu numai pentru mine,sunt sigura...
#329233 (raspuns la: #329223) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 18:35:32 Modificat la: 26/07/2008 18:36:55
io inteleg ca nu suntem de aceeasi varsta... da aluzia ironica nu isi are rostul... chiar in diferenta noastra de varsta... pt ca si eu pot spune ceva de balastiera :)... insa incerc sa mentin discutia la cote inalte
#329248 (raspuns la: #329223) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Alitalia - de monte_oro la: 26/07/2008 18:36:41
E treaba ta ce parere ai despre anumiti oameni... Pe mine nu ma mai intereseaza sa dezbat nimic, in astfel de conditii... Cine va dori sa vada emisiunea, oricum o va face...
*** - de Alitalia la: 26/07/2008 18:40:37
OK! Ma duc la emisiune!
#329253 (raspuns la: #329250) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ahaa, deci praful si pulberea - de andante la: 26/07/2008 18:46:34
e handicapul geniului gb-an :))
#329258 (raspuns la: #329223) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
GB - de monte_oro la: 26/07/2008 18:50:36 Modificat la: 26/07/2008 18:58:00
Eu nu ma refer la varsta, ci la "materialul" omului... indiferent de varsta... Nu ti-am pretins sa imi dai binete, pentru ca as avea niste ani in plus...Ar fi absurd...si jenant. dar as avea pretentia ca atunci cand ai ceva de spus sa o faci nu doar intr-o vesnica bascalie ce duce in derizoriu aproape orice subiect. Exista un timp al glumei, dar si unul al dezbaterii... De te doare capul de la chestiuni prea serioase, atunci fa propriile confe in care inviti oamenii sa joace "fazan" cu tine... Dar n-am vazut la tine mai mult de 5 minute de continuitate neuronala... Totul e in aer, dupa doua-trei fraze...indiferent ca e vorba de o poezie sau de o tema serioasa de discutie. Ma rog, de acord ca nu suntem aici la inmormantare, dar bunul-simt... si aici il introduc in ecuatie, ar fi trebuit, in general, sa iti mai spuna si cand e cazul sa te abtii de la vesnica ta tesatura haotica de "idei"... Aluneci prin cuvinte... au inceput sa iti placa... ai gasit si cativa useri ce iti tin isonul si deja socoti ca poti sa-l tragi de bretele si pe Cartarescu si pe Eminescu si pe tata haiku-ului... Nu... doar la tine in casa iti poti face regulile si le poti crede geniale... dar si atunci..pana in punctul in care nu imi afectezi propria libertate... si propriile reguli ale propriei case. Bon soir...am o nunta de onorat... :)))
*** - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 18:51:24 Modificat la: 26/07/2008 18:53:41
stai numa sa-mi lustruiesc uneltele... sa vezi numa - si din aer scot praf :))) hai sa va zic: Nu am terminat clasa a IX a... in trimestrul trei am fugit... era prea obositor pt mine :))
#329265 (raspuns la: #329258) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 18:53:19
ce material? vrei sa te aprob intodeauna? sa cad in genunchi la "orice semn" ?
#329267 (raspuns la: #329263) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de Giordano Bruno la: 26/07/2008 19:01:45
aha! da, care se mai nenoroceste? (de nunata vorbesc) :))
#329275 (raspuns la: #329263) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
bruno giordano - de Bucu la: 27/07/2008 09:44:41
"ca si Eminescu plesnea peste fese doamnele "

ti-a zis tie Maiorescu ?
#329399 (raspuns la: #329070) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Mister B. - de alex andra la: 27/07/2008 10:00:29
Te bagi tu in relatiile personale ale lui Giordi. Nu-i frumos:)))
#329407 (raspuns la: #329399) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Bucu - de monte_oro la: 27/07/2008 10:08:35 Modificat la: 27/07/2008 10:09:03
...:))..radea, le dansa, le spunea glume si stia sa intretina atomosfera... Pentru unii, astea adunate la un loc echivaleaza cu plesnituri peste fund... ba chiar indraznete ciupituri, poate...:))) Aaaa... sa nu uit "facutul cu ochiul"... dar asa....cu subintelesuri geniale... scapande privirii Inchizitiei...
Giordano - de INSULA ALTUIA la: 27/07/2008 10:34:12
http://www.romanianvoice.com/poezii/poezii/idei.php
#329416 (raspuns la: #329267) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte-oro - de Bucu la: 27/07/2008 10:57:12
da,cred ca unii simt nevoia sa pipaie geniile,sa se convinga ca nu-s extraterestrii, sa le dea una amicala peste spate, gen "hai noroc,bah !"... mâine o sa citesc prin cafenea ca Eminescu mânca, apa o folosea la sete, purta chiar si ciorapi ...deh,critica literara nu ne spune daca se spala si pe dinti,de unde dracu' sa viseze ea,critica, ca-n 2008,undeva pe wewewe, se pune si-aceasta problema spinoasa în dezbatere ...daca tot vorbim de critica, as propune un manual scolar, tot zicea Giordanul ca-i în clasa a IX-a (parca) . manualul s-ar putea intitula "Cutumele Oamenilor Importanti",prescurtat ar fi C.O.I, dar,iaca, daca ministerul educatiei considera ca-i vulgar , se mai poate modifica pe ici-colo ....ce si-ar propune manualul ? sa apropie elevul,studentul,învatacelul,de personalitatile timpului. sa-l coboare pe geniu' de pe soclul extraterestru si sa i-l puna-n brate- elevului,studentului,învatacelului ektzetera ...în felul asta vor fi anihilate complexele de orice fel , iar atunci când elevul va trage-un pârtz involuntar în clasa,sa poata replica linistit profesorului :
- Si Bacovia se pârtzâia !

n-ar fi destul de educativ ?
#329419 (raspuns la: #329412) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Bucu - de monte_oro la: 27/07/2008 11:09:20
Interesant e ca se invoca treaba cu "sa nu uitam ca a fost un om viu"... Fireste ca a fost... si doar in inchinator la idoli ar putea sa eludeze astepctul asta... Doar ca acei "oameni ca si noi"..vor fi facut, totusi, nitel altfel lucrurile prin viata decat majoritatea... Ca doar de aceea devin subiect de discutie...de frumos...de manuale, chiar... si nu John Doe...sau noi... Se acuza "tabloidizarea" societatii, dar rascolirea cu orice pret a "viului", a banalului fiecarui gest al unui mare creator, pentru mine inseamna tot o tabloidizare... A operei si a sensului acelei opere...
monte - de Bucu la: 27/07/2008 11:13:17
"Interesant e ca se invoca treaba cu "sa nu uitam ca a fost un om viu"..."

pai asta o spun mortii ...e invidiosi ! :-)))
#329425 (raspuns la: #329422) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
:( - de alex andra la: 27/07/2008 11:15:51
Pai daca nu ne putem noi inalta pana la genii, de ce sa nu le coboram pe ele pana la noi ? Nu ? Daca toti suntem oameni. Si daca tot suntem egali... cum se mai zice pe aici si prin alte parti:(
#329426 (raspuns la: #329422) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
alex andra - de Bucu la: 27/07/2008 11:18:55
nu, nu suntem egali .. da' deloc ..
#329428 (raspuns la: #329426) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de alex andra la: 27/07/2008 11:24:11
In sfarsit, cineva care are curajul s-o spuna! Cin ! Cin !:)
#329431 (raspuns la: #329428) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de RSI la: 27/07/2008 12:08:37 Modificat la: 27/07/2008 12:10:13
Fiindca tot ti-ai facut "chip cioplit" din Eminescu, ;) cred ca este cel mai bine sa-l lasam pe Luceafar sa-si prezinte punctul de vedere in discutia asta:
"...
Or să vie pe-a ta urmă în convoi de-nmormântare,
Splendid ca o ironie cu priviri nepăsătoare...
Iar deasupra tuturora va vorbi vrun mititel,
Nu slăvindu-te pe tine... lustruindu-se pe el
Sub a numelui tău umbră. Iată tot ce te aşteaptă.
Ba să vezi... posteritatea este încă şi mai dreaptă.
Neputând să te ajungă, crezi c-or vrea să te admire?
Ei vor aplauda desigur biografia subţire
Care s-o-ncerca s-arate că n-ai fost vreun lucru mare,
C-ai fost om cum sunt şi dânşii... Măgulit e fiecare
Că n-ai fost mai mult ca dânsul. Şi prostatecele nări
Şi le umflă orişicine în savante adunări
Când de tine se vorbeşte. S-a-nţeles de mai nainte
C-o ironică grimasă să te laude-n cuvinte.
Astfel încăput pe mâna a oricărui, te va drege,
Rele-or zice că sunt toate câte nu vor înţelege...
Dar afară de acestea, vor căta vieţii tale
Să-i găsească pete multe, răutăţi şi mici scandale -
Astea toate te apropie de dânşii... Nu lumina
Ce în lume-ai revărsat-o, ci păcatele şi vina,
Oboseala, slăbiciunea, toate relele ce sunt
Într-un mod fatal legate de o mână de pământ;
Toate micile mizerii unui suflet chinuit
Mult mai mult îi vor atrage decât tot ce ai gândit..."

Satira I...
Am adaugat si niste puncte... ca sa-ti fie mai placut ;)
#329447 (raspuns la: #329431) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
RSI - de monte_oro la: 27/07/2008 12:13:47
De data asta, ai dat-o-n bara...cu poarta goala... cu "chipul cioplit".. Da' asa se intampla, daca citesti doar "in diagonala"... Eeee, aproape ca-mi iesira niste versuri... Ia s-o trec eu repejor la sectiunea de poezie...
alexandra, monte oro - de Protagoras la: 27/07/2008 12:20:56
si eu am curajul sa spun ca suntem egali. Si mai am curajul sa afirm ca Eminescu a fost poate cel mai important poet roman, dar nu a fost un geniu. Nu cred ca putem sa numim orice talent ca fiind geniu. Dupa cum spunea si Cartarescu: Dobrin a fost geniu? un bucatar poate sa fie un geniu? atunci probabil poate exista si un croitor geniu, o coafeza, un jucator de curling, un cal etc. Asta inseamna democratizarea geniului. Eminescu a avut un simt al limbii extraordinar pentru epoca sa (in masura in care limba romana nu era inca desavarsita). Eminescu a scris Luceafarul, dar Pascal a rezolvat la 7 ani toate teoremele euclidiene, fara sa aiba cunostinte anterioare de matematica. Poeziile lui Eminescu sunt incantatoare dar au existat oameni care au revolutionat lumea prin capacitatea lor intelectuala. Sa nu ne aruncam intr-un patriotism desucheat, si sa pastram simtul proportiilor. Atat si nimic mai mult.
#329452 (raspuns la: #329431) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de RSI la: 27/07/2008 12:38:09
"Chipul cioplit" era o gluma, dar daca asta ti-a excitat muza, poate fi si-asa. Tot te-a ajutat sa ver(s)(z)ifici.
;P
La subiect:
Ideea este ca Eminescu a vazut viitorul foarte clar si i-a dispretuit pe detractorii care se leaga de petele din viata lui pentru a-i devaloriza opera, si in egala masura pe "aplaudacii" care incearca sa-si faca un nume batandu-se cu caramida in piept cat il admira pe marele poet national.
Ca sa nu te sifonezi de pomana precizez ca nu te consider in ultima categorie. In aceasta intra de pilda tot felul de poetasi rebut ai fostului regim care se gargarisesc pe la televiziuni de scandal, pe langa lacuri cu elodii moarte.
#329456 (raspuns la: #329448) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
RSI - de monte_oro la: 27/07/2008 12:45:10
Ok...ok...am ajuns sa am eu alergie la "chipuri cioplite...:)
Protagoras - de monte_oro la: 27/07/2008 12:48:42
Cred ca tocmai aici e marea greseala...dupa cum o exprimau si cei doi...pericolul acelei "democratizari...dar de tip popular...a geniuluiu...nu o democratie a elitelor. Nu pot fi de acord cu tine... Din 'neshpe motive, Emin va fi fost un geniu... si o sa imbranim aducand mereu argumente pro si contra... Raportarea la un bucatar sau fotbalist...era facuta in contextul...calului genial... Totusi, eu raman la parerea ca istoria nu o fac masele... iar democratizarea aia...inseamna de fapt...vulgarizaqrea, trivializarea istoriei... Pet-ul de bere la 2 litri...in locul unui Courvoisier...
monte_oro - de Protagoras la: 27/07/2008 12:54:53
Stiu ca nu poti fi de acord cu mine, pentru ca si eu as fi indemnat sa il consider pe Eminescu un geniu. Dar, totusi nu. Poti sa consideri un om geniu din doua puncte de vedere: al capacitatii si/sau al efectului, influentei. Nu consider talentul extraordinar ca fiind totuna cu geniul. Chiar daca il consideram pe Eminescu ca fiind cel mai mare poet roman, cred ca totusi geniu e mult spus.
#329462 (raspuns la: #329459) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Protagoras - de monte_oro la: 27/07/2008 13:01:02
Deh..."e" grele...si-o putem tine asa zi de vara pana-n seara... Vei fi vazand oare...in cultura romana...vreun geniu...?.. Par curiosite... oare nu sunt oameni care vor fi "mutat" insusi cursul istoriei...in orice domeniu...al dezvoltarii lui...de pe o albie...de pe ramura...catre alta albie/ramura... Nu vor fi nascut universuri noi...necunoscute pana la ei ce au "schimbat", la randu-le perceptia omului si a umanitatii despre acea problema...de la arta pana la relativitatea timpului, sa zicem?..Eu cam pe-acolo pricep...genialitatea..
Prot - de alex andra la: 27/07/2008 13:12:26
Nu conteaza daca Eminescu a fost sau nu un geniu. El era, cel putin in replica mea cu egalitatea, doar un exemplu, un simbol al inegalitatii. Ideea e ca genii exista si asta este o devada irefutabila a inegalitatii native dintre oameni.
Dar n-o sa ne certam noi pentru atata lucru:)))
#329468 (raspuns la: #329465) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
monte_oro - de Protagoras la: 27/07/2008 13:13:05
Sunt oameni care au nascut universi noi, au schimbat perceptia omului si a umanitatii, fara sa fie neaparat genii. Oameni exceptionali, dar nu genii. Nu cunosc nici unul din cultura romana. :( Sunt romani care au avut influente asupra culturii universale, oameni inteligenti, talentati, destoinici, dar nu genii. :(
#329470 (raspuns la: #329465) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
  pagina urmatoare
subiecte
populare
controversate
selectate
taguri
arhiva

comentarii
ultimele de pe sit
ultimele de la ale mele
ultimele din bookmarkuri

sectiuni
Salonul
La o cafea
Cutia cu litere
Diverse

RSS

linkuri de la Ghidoo: