-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

...---...


de om la: 01/08/2008 18:40:56
modificat la: 01/08/2008 18:42:23 arata originalul
taguri: Diverse 
voteaza:
A transmite un mesaj este simplu sau complicat?
A intelege mesajul trimis este simplu sau complicat?
Pare simplu in cadrul aceluiasi cerc, dar daca vrei deschidere ? Apar neintelegerile, orbirile si deschiderea se duce pe apa Sambetei. Oare cat de simplu si de direct trebuie sa fie un mesaj ca sa fie vazut/inteles de toti?
Se pare ca Leonardo daVinci s-a semnat clar in The Virgin of the Rocks (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vierge.jpg), la fel de vizibil este semnatura/mesajul si pe statuia lui A Lincoln (http://showcase.netins.net/web/creative/lincoln/sites/memorial.htm) ....oare cati vad ceea ce sare in ochi ?
Oare autorii se simt frustrati pentru ca se ignora mesajul lor catre alte cercuri sau se simt izolati intr-un cerc al lor inchis fara deschidere, doar cu acceptarea de a arata ceva numai pentru initiati?

Este bine sau rau ca nu avem o intelegere universala, ci doar una punctiforma? Sa fie imposibilitatea deschiderii unui cerc o protectie benefica a celorlalte cercuri? Ce usor se poate face rau printr-o neintelegere, o vorba aruncata intr-o joaca...oare de ce nu se poate face asa un BINE?

Sa fie deschiderea gen cainele si catzelul?

Inclin sa cred ca tacerea este de aur si universala...ooo Hyperion ce din genuni....
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (42):


depinde - de 1brasovean la: 01/08/2008 19:20:22
"A transmite un mesaj este simplu sau complicat?
A intelege mesajul trimis este simplu sau complicat?"
-depinde, de atat de multe ca nici nu avem idee!
insir doar cateva cuvinte, le putem combina oricum: emitator, receptor, zgomot [de fond], mod de transmitere ['impachetare', muzica face dansul, nu?:) ], tendinta, cea mai buna alternativa a mesajului [altceva], manipulare, criterii, indici, ponderi, subliminal... si restul gasesti garla prin carti de comunicare, la metru, in orice librarii:)
#330895 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de motanelul la: 01/08/2008 19:46:25
suntem inconjurati de mesaje ascunse, simboluri, mister.
adevaruri ascunse. unele adevaruri ne pot face bine, altele ne pot face rau. sau cunoscandu/le ne putem face singuri bine sau rau.
eu cred ca tine de fiecare om in parte. "secretul", misterul, "mesajul" tine de fiecare din noi. poate nu intelegem dar poate nici nu trebuie. poate nici nu vrem.

fie arma un mister. mereu m/a vexat misterul 'armelor'. sunt interzise in conditiile legii. dar modul de fabricare al lor e simplu pentru cine vrea. de la cutit la arc cu sageti la praful de pusca. cine vrea cu adevarat le face pe toate acestea si le foloseste asa cum crede de cuviinta. numai ca putini sunt dispusi sa faca asta.

cei mai multi oameni nu vor dori niciodata fructul oprit. sunt fascinati de el, insa prefera numai sa vorbeasca si apoi sa revina in cubiculul lor confortabil.
#330904 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanel - de INSULA ALTUIA la: 01/08/2008 20:04:53 Modificat la: 02/08/2008 08:28:12
cei mai multi oameni nu vor dori niciodata fructul oprit. sunt fascinati de el, insa prefera numai sa vorbeasca si apoi sa revina in cubiculul lor confortabil.

Esti convins?
#330907 (raspuns la: #330904) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anitzasmile la: 01/08/2008 20:12:17
nu ma pricep la soiul asta de analiza, dar cred ca e mai complicat sa concepi un mesaj pe intelesul tuturor, decat sa incerci tu sa intelegi un mesaj transmis.cred ca o forma simpla si concisa a mesajului are sanse mult mai mari sa fie perceputa corect.presupunand ca folosim cuvinte pt a transmite o idee, nu cred ca o exprimare alambicata atinge scopul ei.

depinde si cui ii este adresat mesajul si care ii e scopul.

eu cred ca trebuie sa fie foarte simplu si foarte direct pt a fi inteles corect de unul sau mai multe cercuri.cu cat forma lui e mai complicata si lasa loc de interpretari, cu atat se restrang nr celor care-l vor intelege corect.gandeste-te la cea limba de lemn, folosita de multi politicieni, care nu au mare lucru de spus, dar amesteca si ei niste cuvinte :D
#330908 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
habar n-am - de GloriaVictis la: 01/08/2008 20:44:20
sa raspund la intrebarile tale. mai am inca de invatat.
dar maine vad muntii:) nu stiu daca voi cobori mai inteleapta, dar mai logoreica sigur :)
#330911 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Alitalia la: 01/08/2008 20:54:05
Depinde de mesaj si de persoana caruia ii este adresat.Tacerea nu e de aur mereu! Iarasi depinde...Nu sunt reguli ori solutii universal valabile! Suntem atat de diversi!!!
#330915 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
brasovene - de lafemme la: 01/08/2008 21:43:39
zici ca esti la concursul de titularizare. :)) mi-ai dat fiori
#330921 (raspuns la: #330915) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gloria - de INSULA ALTUIA la: 01/08/2008 22:25:38
Muntii caruntii,eu sunt singura 10 zileeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
#330927 (raspuns la: #330911) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza la: 02/08/2008 10:44:02
Se pare ca Leonardo daVinci s-a semnat clar in The Virgin of the Rocks (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vierge.jpg), la fel de vizibil este semnatura/mesajul si pe statuia lui A Lincoln (http://showcase.netins.net/web/creative/lincoln/sites/memorial.htm) ....oare cati vad ceea ce sare in ochi ?


he? ce sare in ochi asa de clar si eu nu vad? :) .

zaraza
#330951 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 02/08/2008 14:03:55 Modificat la: 02/08/2008 14:06:12
pe langa intrebarea zarazei, io nu reusesc sa dezleg misterul legaturii dintre dificultatea transmiterii unui mesaj si conceptu' de egalitate din 'cainele si catelul'.

Apar neintelegerile, orbirile si deschiderea se duce pe apa Sambetei.

in cazul unei opere literare, deschiderea-i cu-atat mai mare cu cat fiecare-ntelege altceva!

mesajul ar putea, tot asa de bine sa fie nuantat, imbogatit de experienta culturala a receptorului.

neintelegere nu e, prin urmare, intotdeauna paguboasa.
#330967 (raspuns la: #330951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Insula Altuia - de GloriaVictis la: 03/08/2008 20:12:16
paaai... profita!
:))
#331127 (raspuns la: #330927) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GLORIA - de INSULA ALTUIA la: 03/08/2008 21:33:44
DA,normal.>o<
#331144 (raspuns la: #331127) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
depinde dar.. - de anticena la: 04/08/2008 13:08:55
depinde de multe lucruri insa pe intelesul tuturor e sa folosesti cat mai putine cuvinte, cuvintele sa fie simple (intelese de cat mai multa lume) si receptorul sa fie atent si interesat de aria mesajului.
la chestia cu cercul e de analizat mai profund... si azi e luni!
#331297 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza sc la: 04/08/2008 13:23:24
Trei puncte, trei linii, trei puncte. Ori s.o.s., ori oso. din memorie.

A transmite, a intelege...depinde. de persoane, de imprejurari, de starea fiecaruia.

Nu cred ca autorii se simt frustrati, vorbind de personalitati...Sunt constienti de singularitatea lor si s-au obisnuit sa fie neintelesi. Daca vor sa se faca intelesi...depinde ce vor sa cunoasca ceilalti. Ei pot realiza asta. Poate spera sa fie intelesi de generatiile viitoare. Ei cred in asta.

Oamenii sesizeaza usor raul. Binele il trec cu vederea, li se pare o coincidenta, ceva ce e normal sa se intample. Dar cand patesc ceva urla ca din gura de sarpe.

#331304 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza sc la: 04/08/2008 13:28:10
Sa fiu a naibii! :)) De ce sus la mozilla scrie "morse de grup" in loc sa scrie tot "...---..." ?

Am verificat, la celelalte scrie la mozilla exact titlul conferintei puse si mai jos.

Adica, om, unde ai scris tu "morse de grup"?

#331308 (raspuns la: #331304) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
A transmite si a primi.. - de Aldo_moro la: 04/08/2008 17:08:44
Pai deja am vazut ca din cei care au comentat deja acest text f putini au inteles la ce se refera textul, la ce te referi tu defapt; cineva a inceput sa-si dezvaluie notiunile retinute din clasa a 8-a ( emitator, receptor..).
Se trateaza despre perceptie si asa zis-a "lungime de unda". Cred ca vi s-a intamplat multora sa mai fiti cu o persoana langa voi si sa fredonati in gand aceeasi melodie, sa vreti sa faceti acelasi lucru in acelasi moment.
Despre perceptia mesajelor, perceptia in general..stii testele alea de la psiholog cand va arata niste pete de cerneala si trebuie sa spuneti la ce va duc cu gandul..aceasta este perceptia., cum percepti lucrurile.
Dar, in concluzie, este imposibil ca toti oamenii sa perceapa lucrurile in aceeasi maniera, sa fie toti pe aceeasi lungime de unda, sa inteleaga toti in mod corect " mesajul" trimis.
#331421 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si ca o gluma - de Aldo_moro la: 04/08/2008 17:11:22
Cei care scriu carti ar trebui sa apeleze la un advertiser- doar acestia reusesc sa transmita tuturor acelasi mesaj..dar bineinteles ca intr-un alt mod si cu alte mijloace
#331423 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si ca o gluma - de Aldo_moro - de om la: 04/08/2008 17:34:25 Modificat la: 04/08/2008 17:57:14
Pai deja am vazut ca din cei care au comentat deja acest text f putini au inteles la ce se refera textul, la ce te referi tu defapt; = si tot ca o gluma, vezi ca-ti pui brigazile rosii pe urma :)))
#331425 (raspuns la: #331423) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de om la: 04/08/2008 17:36:36
Adica, om, unde ai scris tu "morse de grup"? = tot aici, dar in trecut ;)
#331426 (raspuns la: #331308) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, maan - de om la: 04/08/2008 17:39:37
he? ce sare in ochi asa de clar si eu nu vad? :) = parca de semnatura vorbeam?!?!?! Ce naiba, chiar nu ne intelegem om cu persoana ? :)))

"cainele si catelul" nu neaparat dpdv al libertatii...cu toate ca pana la urma tot libertate se poate numi !
#331427 (raspuns la: #330951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
1brasoveam, motanul, A-smile, alitalia, anticena - de om la: 04/08/2008 17:40:04 Modificat la: 04/08/2008 17:41:42
asa'i !
#331428 (raspuns la: #330895) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GV - de om la: 04/08/2008 17:41:02
corect!
:)
#331429 (raspuns la: #330911) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de GloriaVictis la: 04/08/2008 21:25:27
corect!
evident!

:)))) :))))
#331481 (raspuns la: #331429) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza la: 05/08/2008 00:33:58 Modificat la: 05/08/2008 00:34:12
esti prea subtil pentru mine, bre. sau sunt eu prea blazata. n-am rabdare these days, asta-i situatia.

n-am inteles nimica.

zaraza
#331525 (raspuns la: #331427) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 05/08/2008 07:51:19 Modificat la: 05/08/2008 07:52:02
Se pare ca Leonardo daVinci s-a semnat clar in The Virgin of the Rocks
iau linku, ma duc, nu vaz semnatura!

oare cati vad ceea ce sare in ochi ?

io, deci, nu vad!

parca de semnatura vorbeam?!?!?! Ce naiba, chiar nu ne intelegem om cu persoana ? :)))

nu.
vorbeai de semnatura, concluzionand:
Oare autorii se simt frustrati pentru ca se ignora mesajul lor catre alte cercuri sau se simt izolati intr-un cerc al lor inchis fara deschidere, doar cu acceptarea de a arata ceva numai pentru initiati?

ce-are semnatura cu mesaju' de transmis?
ca-n afara de asumarea paternitatii, nu vaz altu'.

"cainele si catelul" nu neaparat dpdv al libertatii...

da' cum?
ca-n afara de ipocrizie al'ceva nu mai gasesc.
#331543 (raspuns la: #331427) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om - de GloriaVictis la: 05/08/2008 08:04:56
Ce usor se poate face rau printr-o neintelegere, o vorba aruncata intr-o joaca... ==> h'omule - de om la: 04/08/2008 17:30:18 Modificat la: 04/08/2008 17:50:14
... imi este cam frica sa spun ceva pe cafenea a carei interpretare nu o pot controla.
==> Inclin sa cred ca tacerea este de aur si universala

mah! Tu... glumesti, sper.
exersezi sofisme?
#331545 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de om la: 05/08/2008 17:32:00 Modificat la: 05/08/2008 17:35:09
io, deci, nu vad! = da

ce-are semnatura cu mesaju' de transmis?
ca-n afara de asumarea paternitatii, nu vaz altu'. = strict dex semnatura, da se marcheaza teritoriul :))

da' cum?
ca-n afara de ipocrizie al'ceva nu mai gasesc. = pai exemplul tau si Davinci nu este numai ipocrizie, este si necunoastere, pardon...orbire ;)


#331817 (raspuns la: #331543) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GV - de om la: 05/08/2008 17:34:40
da global, dar nu punctiform ...asa ca toti oamenii ;)
#331818 (raspuns la: #331545) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aham - de GloriaVictis la: 05/08/2008 17:54:20
Scopul fiind?
#331821 (raspuns la: #331818) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de maan la: 05/08/2008 18:38:13
mai!
nu ma ameti!
in fabula aia (exemplu-i al tau, nu al meu!) ii vorba de-a pretinde drepturi pe care le refuzi altora, din pricina de 'fiinte inferioare'!
motamo, cainele vrea egalitate cu leii, da' nu si cu potaile alea mici!

ti-am cerut sa-mi explici ce legatura are exemplul asta cu problemele legate de transmiterea sau receptarea mesajului, fiindca nu le-am bunghit.

asa cum nu am inteles ce treaba are marcarea teritoriului prin semnatura, cu 'frustrarea' si 'izolarea' transmitatorului.

iar in asta m-ai pierdut complet:
Este bine sau rau ca nu avem o intelegere universala, ci doar una punctiforma? Sa fie imposibilitatea deschiderii unui cerc o protectie benefica a celorlalte cercuri? Ce usor se poate face rau printr-o neintelegere, o vorba aruncata intr-o joaca...oare de ce nu se poate face asa un BINE?

poate luminezi si-aici.

#331833 (raspuns la: #331817) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GV - de om la: 05/08/2008 21:48:33
acelasi :))))
#331896 (raspuns la: #331821) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de om la: 05/08/2008 21:54:14
poate luminezi si-aici. = cu lampasu' sau cu bata lampasului? :))

Este bine sau rau ca nu avem o intelegere universala, ci doar una punctiforma? = adica intotdeauna o sa fie unul pe care nu'l intelegi :)) Sa mai dau si exemplu? ;)

Sa fie imposibilitatea deschiderii unui cerc o protectie benefica a celorlalte cercuri? = citeste ce a scris motanelu'

Ce usor se poate face rau printr-o neintelegere, o vorba aruncata intr-o joaca...oare de ce nu se poate face asa un BINE? = ce nu fac eu pt tine? Uite asta NU fac, adica nu iti explic pt ca este personala si ma racaie rau de tot de saptamana trecuta :(((

motamo, cainele vrea egalitate cu leii, da' nu si cu potaile alea mici! = montezuma nu'i motamo...asadar fiecare cu egalitatea intelegerii prietenilor lui :))


#331898 (raspuns la: #331833) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de om la: 05/08/2008 21:57:09
esti prea subtil pentru mine, bre. = puteai sa spui pe sleau ca sunt al dracu' si nu vreau sa-ti dau mura'n gura!

Gataaaa, nema informatii de la moi :)))
#331900 (raspuns la: #331525) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de GloriaVictis la: 05/08/2008 22:38:04
Aham. Bine. Stiam eu ca dubiile trebuie tratate imediat ce apar :))))

In privinta raului produs de vorbe aruncate... am, as usual,si o ipoteza mai sucita. Fiind sucita rau, o pastrez momentan ca ipoteza de sertar :)
#331921 (raspuns la: #331896) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GV - de om la: 06/08/2008 04:59:15
am, as usual,si o ipoteza mai sucita. Fiind sucita rau, o pastrez momentan ca ipoteza de sertar :) = parca esti neam cu Leto si alti cativa care (cica) aveti un raspuns,dar il tineti pt voi.

Mai, mai sa deschid o confa despre asemanarea celor care citesc pe cafenea si nu intervin niciodata si cei care intervin spunand nimic, dar nu o deschid inca pt ca vreau sa invat de la voi stratagema asta, deocamdata exersez pe zaraza :((
#331932 (raspuns la: #331921) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ntz! - de GloriaVictis la: 06/08/2008 06:59:01
Necastigator, de data asta :)) e de sertar pt ca are sanse majore sa nu fie corecta. Ceea ce ar transforma-o in vorba aruncata potential facatoare de rau.Si nu-i atat de stralucita incat sa merite riscul. E si asta o chestie exersabila ;) La Zaraza nu ma bag, oi fi subiectiva, dar ceva-mi spune ca daca are de zis, zice :)
#331940 (raspuns la: #331932) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de maan la: 06/08/2008 08:03:53

la prima ocheada nu-nteleg nimic din ce zici...si, crede-ma, de-obicei imi iese performanta de-a intelege in timp ce citesc.
abia la a doua, banuiesc unde bati ... in argumentatiile tale, exemplele, in loc sa lumineze, indeparteaza cititorul de sens.
eu nu ti-am cerut sa explici fraza cu fraza, ci relatiile logice dintre paragrafe si chiar dintre proprozitii...unora, consecutive, nu le gasesc nicio legatura logica.


prin urmare, n-am cerut sa explici despre ce-i vorba in exemple decat ca sa-nteleg motivatia plasarii lor in context.

speram sa luminezi...renunt!

nu iti explic pt ca este personala

mai e personala, de-ndata ce-ai ales s-o faci publica?

utilizarea pastilelor astea, personale, ii total neprofitabila daca nu poti sa sa le-mbini cu restu'.
altfel, devine exemplu involuntar_ilustrativ, pentru multe din ce-ai spus: tu vorbesti pentru unii, nu pentru toti ... asta asa, ca tot vorbim de "deschidere".
#331942 (raspuns la: #331898) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de om la: 06/08/2008 09:45:23
ai surprins exact exemplul meu live, din schimbul de comentarii de mai sus, la ceea ce am scris in textul introductiv :)))

mai e personala, de-ndata ce-ai ales s-o faci publica? = hai sa o intoc un pic, daca o faci publica si nimeni nu pricepe o iota (cercurile alea de la deschidere ;), atunci mai este inca personala?
#331958 (raspuns la: #331942) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GV - de om la: 06/08/2008 10:13:53
ti-as zice vreo doua, dar inca le tin la macerat ca vinul bun :))
#331968 (raspuns la: #331940) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza sc la: 06/08/2008 11:08:40
De vreme ce e publica, inseamna ca si-a luat zborul si n-o mai prinzi...zboara pana pricepe cineva ceva. Ramane aceasta posibilitate deschisa.

#331993 (raspuns la: #331958) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 06/08/2008 11:13:45
hai sa o intoc un pic, daca o faci publica si nimeni nu pricepe o iota (cercurile alea de la deschidere ;), atunci mai este inca personala?

de-ndata ce-ai facut ceva public, personale raman doar experienta, ecoul povestii pe care-ai trait-o!
p-astea nu ti le poate lua nimeni.

'a imparti cu altii' e o alegere.
constienta!!!
ea implica riscu' de-a nu fi inteles, de-a fi gresit interpretat ori, mai rau, de-a fi acuzat de ... multiple tampenii fara legatura cu intentia!
riscurile-s nenumarate si trebe' asumate!
a n-o face pana la capat (a tainui lucruri importante sau detalii care ar putea lumina mesajul) e un afront adus interlocutorului si o fuga de sine, ca sa nu zic 'frica'.

cand te razgandesti, cand fandezi, cand dai inapoi numa' consecventa cu sine nu transmiti.

ai ceva de zis, neicusorule, crezi ca esti destul de tare incat sa-nduri mistouri, oua-n cap si picioare-n cur, pai da-i drumu' cum o simti.
si-aia care vor reactiona ca boii vor fi singurii care vor pierde contactul cu un om cinstit.

altfel, io-ti pot tranti in fata ca ai zis chestia aia la deruta, c-ai bautut saua doar pentru unii, ca le-ai intins nuj ce capcana ca sa-i faci de ras, ca-ti platesti pe neve niste polite.
si nu ma poti nici acuza nici convinge ca n-am dreptate.
tocmai fiindca nu vorbesti pe shleau.
zisu' pe ocolite, doar pentru sine, ca eliberare merge-n poezie, nu si-n relatiile interumane.
sau, ma rog, nu-n relatiile pe care le stabilesc io cu lumea,
#331998 (raspuns la: #331958) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hm - de GloriaVictis la: 06/08/2008 11:19:02
in loc de vin bun as fi folosit coup de grace
:)))
#332002 (raspuns la: #331968) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: