Eccomi! Maria,azi am citit un mesaj "Religia nu este Evanghelia!".
Scria cineva ca nici biserica catolica,nici cea ortodoxa,nici cea protestanta nu sunt Evanghelia.Bisericile pe pamant sunt facute si conduse de oameni pe cand Evanghelia este CUVANTUL lui Dzeu.
Acest om a facut el insusi un grup,inafara oricarei dogme.S-a extins in toata Italia.
Pe mine m-a uluit si m-a rusinat.M-a rusinat pentruca nu am avut niciodata curajul sa recunosc adevarul ca nu am gasit in nici o biserica ceea ce cautam-si am cautat peste tot.M-am considerat vinovata,putin credincioasa.
Trupul nostru...Il urasc cumva,consumam energii ca sa-l multumim,linistim,de foame,sete...,intotdeauna m-a enervat sa-i port de grija.As vrea sa ma eliberez de el si abia astept sa plec de aici.Lumea asta nu mi-a placut niciodata!

a fost făcut pentru a nu fi urât de noi, în primul rând, şi de cei din jur indiferent dacă este drept sau strâmb.
Nu trebuie să ne uităm la faţadă ci în interior, dar interiorul este întunecos şi trebuie să scotocim bine pentru a găsi ce căutăm, dar atent pentru a nu provoca răni dureroase.
Este interesant subiectul propus, particip la discuţii, dar cu o condiţie. Să nu-l transformăm în propagandă pentru o religie sau alta. Ceea ce spunem să scoatem din interiorul creierului nostru şi nu din dogme cu citate, ci din dogme aşa cum le-am înţeles noi, după ce au fost rumegate de mintea noastră.

Stiu pe cineva care crede cu putere ca Biblia este cuvantul lui Dumnezeu si atat; interpreteaza "cuvantul" acesta intr-un mod original, gasind mai degraba semnificatii spirituale, adica rumega tot ce e scris si descopera sensuri care pentru multi par cel putin ciudate.Spune ca povestea in sine nu a existat si ca nu trebuie raportata la o asezare geagrafica si la harta sufletului si spiritului nostru; ca fiecare om e Dumnezeu; crede in dumnezeu dar nu in preoti;

Dumnezeu ne iarta si ne da posibilitatea sa ne indreptam,dar asta nu inseamna ca trebuie sa repetam greselile zi de zi.
Credinta este marea bucurie a sufletului.
Numai Dumnezeu poate opri moartea sau viata pe acest pamint.
Cartile sfinte dau voie si miinilor patate sa le deschida pentru a fi spalate.
Biserica este ridicata de om si omul este ridicat la Dumnezeu prin biserica.
Credinta nu se masoara cu metrul,ea se masoara cu faptele si cuvintul.
Preotii nu ar trebui sa faca politica.
Fericit e sufletul care are mintea si trupul curate.

Fiecare are dreptul la o opinie proprie.

“Trupul este o buna sluga dar un rau stapan”

As vrea sa precizez un caz cand trupul trebuie ascultat. Atunci cand prin semnele (simptomele) pe care le transmite are nevoie de ajutor.

In trupul nostru salasluieste Duhul Sfant, poate nu l-am descoperit toti, atunci de ce unii ne batem joc de el?

As vrea sa precizez un caz cand trupul trebuie ascultat. Atunci cand prin semnele (simptomele) pe care le transmite are nevoie de ajutor. = sa stii ca si slugile se asculta ;)


“Trupul este o buna sluga dar un rau stapan” = dpmdv, este varful unui imens iceberg de o densitate incredibila! Ca sa-l analizez, simt ar trebui sa intru intr-o apnee atat de lunga incat mintea-mi va paralizeaza de frica neimaginabilului din .... fata ochilor mei.

"mintea-mi va paralizeaza de frica neimaginabilului"

daca pui astfel problema, da, am impresia ca pana acum m-am bagat numai la suprafata, cat sa vad cum se vede de sub nivelul apei. E imposibil sa intru mai adanc. Sunt alge, corali, rechini si alte pericole. ;)

Eu cred ca trebuie sa ramanem lipiti de CUVANTUL MANTUITORULUI ca sa nu gresim!
Venea un tanar la biblioteca,la sala de lectura,si cerea O SINGURA CARTE,BIBLIA.
Eu vin de la ateism,m-am cununat catolic prima oara,ortodox a doua...,ca sa intelegi un pic haosul vietii mele.
Revin! Curioasa,il intreb pe tanar,cum de citeste mereu aceeasi carte? Mi-a explicat ca de ani multi citeste Biblia,ca nu s-a plictisit,ca dimpotriva,e din ce in ce mai fericit si luminat.Tanarul acesta a devenit pastor.Mi-a explicat un pic,cat "inghiteam " eu,ca indaratnica si orgoliosa creatura,cine e Domnul si ce inseamna a Crede.Spunea ca Dzeu e Viu si Prezent,ca Il intalnesti mereu daca ai ochi si urechi si suflet dispus.
Era copil de parinti divoratati,mama lui l-a crescut greu,in lipsuri.Intr-o zi ii era foame,se intorcea acasa de la scoala si stia ca nu-l astepta poate nici o bucata de paine.Pe drum,a intalnit o persoana care avea o datorie la mama lui,"ce bine ca te-am intalnit,du banii acestia mamei tale,stie despre ce e vorba!".Au cumparat paine si cateva bunatati si au sarbatorit,cand mancau bine era sarbatoare.ASA trebuie sa-L intelegi pe Dzeu.Iti apare in cale mereu.Depinde de tine daca vrei sa-l vezi,auzi,primesti!
Nu l-am uitat pe tanarul acela,se chiama Liviu,mi-a deschis cu blandete ochii.

Sa stii ca romanii care au spus:
''mens sana in corpore sano'' descoperisera de mult identificarea dintre minte si trup in conditii optime.

Interesant! Se spune ca Biblia are 7 nivele de intelegere. Fiecare ajunge la intelesul potrivit spiritului sau.
Crezi in ALESI? In PREFERATI? DARUITI?
Eu,da.

Biblia este sursa inepuizabilă de întrebări şi răspunsuri, dar şi sursa de răspunsuri la întrebările noastre cele mai delicate. Biblia ne ajută să-l cunoaştem pe Dumnezeu în totalitate şi dacă suntem atenţi la sensul normal al slovelor scrise în Biblie vom descoperi, poate cu uimire, că Dumnezeu nu este doar Creatorul Bun, Blând şi Iertător, şi şi Tatăl Aspru, Neîndurător şi Tăzbunător.
Evoluţia mea spirituală se prezintă schematic astfel: ficior de popă - secretar de comitet de partid PCR - umil mirean redactor al unui Buletin parohial.
Deşi aveam Biblie în casă nu am citit-o până în anul 2003. Atunci, trecând printr-un moment de grea cumpănă, am căutat ceva prin bibliotecă şi am dat peste Biblie. Am deschis-o mecanic şi mi-am aruncat ochii la voia întâmplării citind: "Cine pierde răbdarea lui, pierde mai mult decât va câştiga" Aceste vorbe mă călăuzesc şi azi în autoeducarea răbdării, nepierderii speranţei şi atingerea limanului în orice împrejurare. Sunt convins că Dumnezeu mă supune unor încercări de tot felul, ştiu că atunci când merit îmi dă bobârnaci, dar am încredere că mă ajută să depăşesc fazele critice.

Este greşit să-i judecăm pe preoţi sau pastori pentru unele comportamente ale lor. Trebuie avut în vedere că şi ei sunt oameni şi au păcate. Nu popa este cel care ne iartă, ne dezleagă de păcate sau sfinţeşte apa. El este doar cel care se leagă prin rugăciune să ne ajute. Dumnezeu ne ajută pe noi, nu pe popă, când merităm. Dumnezeu este singurul care ne iartă de păcate, sfinţeşte apa şi face multe alte lucruri pe care noi nu le intelegem.

arata ca o confa privata
ba si cu oarece inclinatii catre religii... alternative, ca sa zic asa
ma rog, colateral

ce mi-a atras atentia e "A crede in Dumnezeu este un mod de viata." vs. "...omul spiritual se lupta cu cel carnal... Este in subordinea lui Dumnezeu dar este un sef neiertator cu propriile simturi."
cum devine asta?

apoi, vorbind despre exemplul cu baiatul sarac ajuns pastor(aham), e interesant cazul daca-i alaturam "neiertator cu propriile simturi", mai ales ca n-avea incotro, dar care-i partea cu eroismul?

acestea fiind zise, cireasa de pe tort: "Bisericile pe pamant sunt facute si conduse de oameni pe cand Evanghelia este CUVANTUL lui Dzeu"
m-ar interesa in mod serios cum de toti aceia care incearca pe toate caile sa-si faca turme de prozeliti care cotizeaza, spun asta

Noţiunea de biserică nu se referă numai la construcţia destinată desfăşurării unui ritual (locaşul de cult).
Biserica este comunitatea locală, marea familie creştină, arondată unui locaş de cult. Deci oamenii sunt cei care constituie biserica şi cum sunt oamenii, aşa este şi biserica.
Că "turme de prozeliţi cotizează" este şi normal, deoarece locaşul de cult trebuie întreţinut, în locaşul de cult se consumă energie electrică şi gaze sau lemne pe timp de iarnă, iar statul nu a asigurat şi nu asigură fondurile necesare efectuării acestor plăţi.

Oamenii au construit biserici,si bine au facut! E exact cum zici tu.DAR,tii minte ca Mantuitorul a spus ca unde vor fi doi,trei,adunati in numele Lui,va fi si EL! A promis.E clar ca Iisus ESTE si in afara bisericilor.De exemplu,si in Cafenea! Daca suntem cativa care incercam sa-L urmam,care-L marturisim,inseamna ca e cu noi,aici.
Am fost ingrozita la inceput,in iarna,cand am intrat eu in Cafenea,de replicile date lui RH,pentru ca RH scria mereu despre credinta.Din "nebun" nu l-au scos unii...,si-l alungau cu vorbe urate.Dar el revenea mereu si intorcea din nou obrazul pentrua fi palmuit.Frumos "nebun" RH!

Mi-a placut cumva observatia ta ca ar fi o confa privata.Cumva,zic.Mantuitorul ne invita pe toti,ne asteapta pe toti,ne cheama pe toti,pe nume,a promis ca va ramane cu noi pana la sfarsit,cu noi cei care raspundem "da,prezent,sunt cu Tine,prefer sa fiu cu Tine,am auzit ca m-ai chemat si am venit caci am nevoie de Tine!" E cumva simplu,cumva,zic...,dar stii ca uneori simplitatea,tocmai simplitatea e complicata-sau preferam noi sa o complicam! Eu am ajuns tarziu la acest adevar si nu am nici un merit personal.
Noi tot spunem ca Il cautam cand de fapt e El Cel care ne-a gasit inainte de a-L cauta noi.
Nu am inteles nelamurirea cu baiatul devenit pastor.A facut seminar,facultate,am inteles ca protestantii se ajuta mult intre ei.Eu l-am cunoscut pe baiatul acesta si nu-l uit pentru ca a avut multa rabdare cu mine si bunatate.

Adevarat.

Sunt de ieri pe ganduri la afirmatia ta ca in trupul nostru salasluieste Duhul sfant.In trup,unde? Fiecare are Duhul sau personal? Cei ce isi bat joc au Duhul sfant?

Crestinismul nu are nici o legatura cu eroismul! Ma refer la eroismul in sens lumesc.Tii minte Eliade cat iubea eroismul,acela e eroism lumesc.
Crestinismul nu poate fi inteles,exprimat prin cuvinte cu sens comun,obisnuit.
Este nevoie de mult efort interior,de umilinta,de har pentru a fi un crestin adevarat.Stii care e paradoxul? Crestinul adevarat nici nu stie ca este crestin adevarat.Il preocupa valorile christice si nu valoarea personala.

Geneza, cap2,al.7
Omul facut din tarana si caruia i s-a suflat in fata suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie!
Nu crezi ca astfel toti oamneii avem cate putin din Duhul Sfant in noi?
Si ca este pacat ca sa ne batem joc de corpul nostru unde salasluieste El?
Unii l-au gasit( vezi proorocii, apostoli, etc.) eu personal il mai caut in interior si cine stie?
Cam asa vad eu aceasta problema!

Cer ajutorul lui RH!!!
Eu stiam ca Duhul sfant a fost lasat de Iisus,ca ajutor oamenilor.Eu plec,a zis,dar va trimit Duhul sfant!
Tu cauti in interior! UNDE? Ce inseamna interior?

Sa vedem ce zice si RH, insa acea suflare datatoare de viata, nu putea sa fie o simpla adiere , Tatal si Fiul au fost de la inceputul inceputurilor impreuna, deci nu putea sa fie decat Duhul Sfant!
Ca Isus in dubla ipostaza de Om-Domn, a lasat o parte din Duhul Sfant ca ajutor oamenilr asta a fost pe deasupra, ei deja il aveau, a fost doar reactivat!
In adancul sufletului fiecaruia din noi se afla o particica din Duhul Sfant, astfel existam ca oameni si crestini in special, pe acest pamant, reactivarea lui la adevarata si justa lui valoare se face individual, functie de taria credintei, multi esuam, pentru ca nu mai exista aceasta comunicare intrinseca intre noi si diviniate , in aceasta lume prea plina de informatii, lipsindu-ne linistea interioara a introspectiei.
Inca odata, acesta este punctul meu de vedere, nu sunt un dogmatic, ci un cautator.

Si eu caut...

trupul, eu il vad ca pe un mijloc de transport de materie organica care ma ajuta sa ajung la destinatie.
Sigur ca trebuie sa am grija de el, ca altfel se strica motorul si ma lasa in mijlocul drumului. (ZARAZA)
Dar scopul este altul.
Acuma bine; ce rol are Duhul Sfant in aceasta aventura a vietii mele pe pamant astfel incat sa ma simt participe la acesta actiune?
Sa ma si sa ne invete. Poate ca actioneaza diferit de la o fiinta la alta, se modeleaza conform fiecaruia dinre noi. Dar are nevoie de acceptul si colaborarea noastra. Si atunci gandurile Lui devin gandurile noastre.
Ai actionam ca atare.
Adam si Eva in rai erau neterminati. Dumnezeu le-a dat posibiliteatea sa se autodesavarseasca cand i-a pus la proba.
Cu caderea in pacat a fost parasit de Duhul Sfant (cel putin asa am inteles eu din ce a spus Iisus: daca eu nu voi pleca nu va putea veni Duhul Magaietor). (ALITALIA + AREAL)
Aveti idei foarte frumoase dar, in ceea ce priveste Duhul Sfant cred ca trebuie sa incercam sa nu pierdem din vedere padurea din cauza copacilor.
Ortodoxii, cred ca Duhul Sfant provine doar de la Tatal pe cand catolicii spun ca provine si de la Fiul. Dar acestea sunt dogme de credinta.

Fiecare cu ce vrea el,lasa ca stie fiecare ce isi doreste.
Eu cred in Dumnezeu,Maica Domnului si Sfintul Anton.

dar nu cred ca Dumnezeu s-ar supara ca eu incerc sa-mi explic lucruri si nu sunt adepta expresiei "crede si nu cerceta".

PD: si tu ai explicat frumos credinta, dar mi-a scapat din vedere. Scuze.

De la minimum doi oameni, începe comunitatea. Iisus ca Dumnezeu este peste tot. Iisus ca om, nu mai este nici unde, până la a doua venire, când Iisus Dumnezeu va lua trup omenesc pentru a putea fi văzut. La anumiţi adepţi ai altor religii nu mă deranjează ideile lor. Mă deranjează refuzul lor de a discuta fără a trimite la Capitol şi verset din Biblie. Aceasta denotă că ei învaţă pe de rost un număr de versete, după cum îi duce mintea, de la care nu se abat. Pentru aceşti oameni afirmaţiile mele libere care au la baza texte din Biblie nu sunt valabile dacă nu le spun capitolul şi versetul. Ori pe mine nu mă interesează aceste cifre, ci conţinutul textului. De aici dialogul cu ei devine obositor şi muţi îl refuză brutal, cu injurii şi cuvinte jignitoare. Ori nu aşa trebuie purtat un dialog, chiar dacă nu împărtăşim respectivul punct de vedere, pentru că fiecare are dreptul la opinie şi liberă credinţă neîngrădite.

pai... pare pe undeva ca eu dau vreun sens a Hercule, ori macar a martir?
tocmai despre asta e vorba: cineva constrans la anumite fapte sau privatiuni nu e un erou, e o victima a imprejurarilor; eroismul e o chestie de optiune a folosirii puterii
cat despre valoare personala, cred ca nu sunt sigura de sensul pe care-l dai; asa, la prima citire, as spune ca neglijarea ei duce la ingustime si in cele din urma la meschinarie, intr-un sens de bine strict, neindividualizat

tema nu face referinte la secte, religii, culte.
sa spunem : "SI UNDE VOR FI DOI IN NUMLE MEU ACOLO VOI FI SI EU"
Eu ma intreb: si daca e numai unul in Numele Domnului?

Duhul Sfânt este în sufletul fiecăruia dintre noi. Şi cei care-şi bat joc de Dumnezeu au în ei Duhul Sfânt, dar au înţeles greşit libertatea pe care ne-a lăsat-o Dumnezeu la fel ca şi Lucifer sau nu ţin seama de opreliştea dată, la fel ca Adam şi Eva. Dumnezeu cel Bun şi Blând este mult Îngăduitor, dar adată şi odată tot va veni şi Tatăl cu biciul.

sa spunem ca am vrut o sinergie de forte, pentru a evita consumul inutil de energii.
sa-i spunem prudenta.

De ce trebuie să mă trimiţi la Geneza cap. 2, versetul 7? Eu consider că era suficient textul pentru a-mi da seama că este din Geneza. Cei care nu ştiu acest lucru înseamnă că nu au citit nici măcar oadată Biblia şi nici nu o vor face.
Prin Suflarea de Viaţă Dumnezeu a dat omului Duh Sfânt, dar Adam şi Eva au dat omului păcatul strămoşesc. Ei, acum aici este aici. Scapă omul de păcatul strămoşesc? Da, prin botez. Dar în afară de Dumnezeu fiecare om este supus păcatului. Şi atunci ce facem? Ne complacem în a păcătui? Nu. Ne vom lupta cu noi înşine şi prin practicile creştine cunoscute şi specifice fiecărei religii vom căuta să ne curăţim de păcate. De fapt păcatul este cea mai grea încercare la care ne supune Dumnezeu.

interiorul nostru nu este altceva decât sufletul nostru. Este cel mai profund interior şi la el se ajunge cel mai greu.

Tatăl şi Fiul (Iisus Dumnezeu şi Om) este la un loc cu Duhul Sfânt. Sfânta Treime este aidoma flăcării a trei lumânări care dacă se apropie devine una. Dar prin Atotputernicia Lui, Dumnezeu este infinitul infiniturilor şi ca atare mintea omului nu-L poate cuprinde, nu-L poate înţelege şi nu-L poate explica. Este concomitent peste tot şi niciunde, împreună sau separat de Fiu şi Duhul Sfânt, după cum îi este voia.

Au renunţat şi ei la Filioque.
Această credinţă s-a întemeiat pe spusele Mântuitorului către Apostoli la Înălţare: "Mă duc şi în locul Meu vă trimit Duhul Sfânt". Dar Mântuitorul nu a spus "Duhul Meu", ci "Duhul Sfânt", care provine numai de la Tatăl.

Si unde este numai unul în numele Domnului, Domnul va fi cu el, dar unde-s doi puterea rugăciunii creşte. Şi individul nu mai este comuniune, deci individul nu este biserică.
Chiar dacă tema nu face referire secte, religii şi culte discuţii au alunecat şi spre acestă latură ca parte componentă a temei.
Aici ar mai fi de adăugat ceva: comuniunea ca biserică nu trebuie realizată prin constrângere sau înşelăciune (new age prin codul de bare). Comuniunea trebuie constituită prin liberă adeziune şi în cunoştinţă de cauză.

Dzeu Tatal,Fiul si Duhul Sfant! Trei in Unul si Unul in Trei! Sfanta Treime!

Sfânta Trelime = O Flacără provenită din trei Lumini

DA!

Nu am reusit sa citesc chiar toate comentariile.
Alitalia, spui parca de cineva ca si-a facut o grupare. Un preot venit din SUA spunea ca acum sunt peste 30 000 de denominatiuni si secte crestine. Si fiecare zice ca el ar fi cea mai buna cale.
Despre Duhul Sfant din om, din ce imi amintesc, in Biblie scrie ceva de suflare de viata. Ca si animalele au viata. Am mai citit ca Duhul Sfant nu salasluieste in orice om, ci in functie de curatia lui interioara.
Legat de preoti, rolul lor este in primul rand savarsirea celor 7 Sfinte Taine. In momentul cand sunt facuti preoti primesc har, care dispare cand le este retrasa preotia. Nu dispare daca preotul bea, e lacom sau are alte pacate. De unde stim? Un exemplu e ca fiecare preot poate sa sfinteasca apa, iar aceasta nu se strica ani de zile(vorbesc numai de preotii ortodocsi).
De ce sunt importante Sfintele Taine? Pentru ca Iisus a zis apostolilor: "Luaţi Duh Sfânt;
Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Pentru spovedit.
Mai era si pasajul acela cu cine va manca painea si vinul acesta va avea viata vesnica.
De ce nu ajunge doar sa crezi, fara sa ai treaba cu biserica? Luther a zis ca ajunge doar credinta. El a scos initial din Biblie Epistola Sfantului Iacov in care spune ca si diavolul crede in Dumnezeu, iar credinta fara fapte este moarta.
Termenul de biserica are, in general, trei intelesuri: a)cladirea respectiva, b)totalitatea clerului si credinciosilor, c)totalitatea adevarurilor de credinta.
Departarea de la adevar s-a numit erezie. Pentru ca Dumnezeu este Adevarul. In primul mileniu de crestinism a fost o singura biserica, dar multe erezii.
Erezia duce la pierderea harului, deci nu mai exista semne ale prezentei Duhului Sfant: minuni, moaste, sfintirea apei. Pierderea harului duce la ineficacitatea Sfintelor Taine: cand e cineva botezat inseamna doar ca cineva il spala pe cap, etc.
Cam asta e parerea mea la ceea ce s-a discutat.

maine o sa-ti raspund.
Crede-ma, vorbesc alta limba si limba materna imi rezulta straina.
Raman doar sentimentele...

S-a dat liber la "prafuri"?...

la praf in ochi, ca e la moda

... doar la chiloti tetra...

La inceputul conferintei Maria a facut o scurta introducere, "pentru cei care simt credinta". Poate s-a gandit sa scrie pentru cei care sunt interesati de subiect si/sau stiu cate ceva legat de acest subiect.

care are idei constructive; chiar pentru cei care spun ca nu cred dar au motivatii, cel putin sincere.
Din pacate, in afara unui creator, autor a tot ce exista, inclusiv a oamenilor nu gasesc explicatie care sa ma multumeasca.
Cand am spus credinta nu m-am referit la o religie anume, pentru ca toate au lipsuri sau interese. Sunt facute de oameni. Ci o religie care sa aiba in comun Sfanta Treime (Tatal, Fiul si Sfantul Duh). La credinta in Iisus, ca lider spiritual care implica desigur respectarea legilor morale sau efortul sincer de a le respecta.
In ce priveste nebunia celor care impartasesc aceasta credinta, deci si a mea ma limitez la atata: am o profesie, Doamne, atat de materialista, ca imi vine ca o manusa credinta spirituala.
Un motiv in plus sa cred, daca as cauta motive.
Deci, ajung sa creada in Dumnezeu materialistii...pentru ca, cauta esenta materiei

Poate sa fie aceasta conferinta considerata drept Separeul Crestin al Cafenelei, deoarece vreau ca aici sa posteze cu adevarat cei credinciosi, ceilalti sa se abtina, asa cum si noi ne abtinem sa postam citate din Biblie pe confele lor?

desi nu m-am gandit din start...
Dar ideea era sa nu se arunce cu noroi cum se obisnuieste azi la adresa celor care isi apara credinta. Si in general cu valorile morale.
De fapt eu ma refeream la credinta in Dumnezeu care apara aceste valori. Pentru ca ar fi absurd sa spun: afara cu mahomedanii, adventistii, evanghelistii, etc. Am prieteni de alte religii care sunt persoane deosebite. Isi pastreaza religia in care s-au nascut asa cum pentru mine ortodoxia este litera de lege. Si nu e neaparat cea mai buna ...
Fac deosebirea intre ceea ce vreau sa cred eu ca e perfect (si poate ca e) si ceea ce se percepe in exterior.