te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
Despre toleranţă, cu Andrei Pleşu
de Intruder la: 12/08/2008 09:48:14 modificat la: 12/08/2008 09:48:46 arata originalulvoteaza:
"Asistăm, (...) la o substanţială modificare de sens a conceptului de „toleranţă”.
El nu mai desemnează acceptarea lui „altfel”, a opiniei diferite, ci, pur şi simplu, ignorarea (amabilă) a opiniei diferite, suspendarea diferenţei ca diferenţă.
Rezultă că:
1. N-am nevoiesă te înţeleg ca să te accept,
şi
2. N-am nevoie să discut cu tine pentru a-ţi da dreptate.
Altfel spus, sunt de acord cu ceea ce nu pricep şi sunt, din principiu, de acord cu ceea ce nu sunt de acord.
Dumneata ai dreptul la părerea dumitale. O respect.
Eu am dreptul la părerea mea şi mă aştept ca ea să-mi fie respectată.
Dialectica e inutilă. Toleranţa reciprocă sfârşeşte într-o universală tăcere, surâzătoare, pacifică, o tăcere pentru care dialogul e un bruiaj indezirabil.
În aceste condiţii, toleranţa are efecte mai mult decât discutabile: ea amputează
apetitul cunoaşterii, al înţelegerii reale a alterităţii, şi dinamitează necesitatea dezbaterii.
La ce bun să mai negociem, dacă rezultatul e, oricum, consimţirea mutuală la dreptatea celuilalt?"
(din Andrei Plesu - Toleranta si intolerabilul)
sursa: Editura Liternet.ro
El nu mai desemnează acceptarea lui „altfel”, a opiniei diferite, ci, pur şi simplu, ignorarea (amabilă) a opiniei diferite, suspendarea diferenţei ca diferenţă.
Rezultă că:
1. N-am nevoiesă te înţeleg ca să te accept,
şi
2. N-am nevoie să discut cu tine pentru a-ţi da dreptate.
Altfel spus, sunt de acord cu ceea ce nu pricep şi sunt, din principiu, de acord cu ceea ce nu sunt de acord.
Dumneata ai dreptul la părerea dumitale. O respect.
Eu am dreptul la părerea mea şi mă aştept ca ea să-mi fie respectată.
Dialectica e inutilă. Toleranţa reciprocă sfârşeşte într-o universală tăcere, surâzătoare, pacifică, o tăcere pentru care dialogul e un bruiaj indezirabil.
În aceste condiţii, toleranţa are efecte mai mult decât discutabile: ea amputează
apetitul cunoaşterii, al înţelegerii reale a alterităţii, şi dinamitează necesitatea dezbaterii.
La ce bun să mai negociem, dacă rezultatul e, oricum, consimţirea mutuală la dreptatea celuilalt?"
(din Andrei Plesu - Toleranta si intolerabilul)
sursa: Editura Liternet.ro
comentarii (118):
Pagina:
1
.
2
Intruderu
- de
munteanu rodica
la: 12/08/2008 10:31:46
Tot de la Andrei Plesu:
"Toată această confuzie e rezultatul modului în care definim "diferenţa" şi al felului cum înţelegem să ne raportăm la ea. Am stabilit că nu există toleranţă decât acolo unde există diferenţă. Chestiunea e însă mai delicată decât pare la prima vedere, căci, pe de o parte, diferenţa vrea să fie consfinţită ca diferenţă, dar, pe de altă parte, ea aspiră la o condiţie de generalitate, de natură să o integreze "în rândul lumii", laolaltă cu toate celelalte "diferenţe". Cel "tolerat" ca fiind altfel nu vrea să simtă mereu că e altfel, că e exponentul unei categorii particulare şi, eventual, neobişnuite ("peculiar"); nu-i face plăcere, deci, să fie tratat altfel decât ceilalţi (chiar dacă e un "altfel" pozitiv, un surplus de bunăvoinţă). Discursul lui are doi timpi, oarecum contradictorii: A. Respectaţi-mă aşa cum sunt, oricât de diferit aş fi de voi. Lăsaţi-mă să fiu diferit! şi B. De fapt, sunt la fel cu voi şi nu vreau un statut de excepţie tolerată. Diferenţa care ne desparte e secundară faţă de umanitatea care ne uneşte. Nu mă obligaţi să iau mereu notă de împrejurarea că sunt altfel! Aşadar: A. Asumaţi diferenţa! şi B. Comportaţi-vă ca şi când diferenţa n-ar exista! E nevoie de multă graţie socială, de mare fineţe psihologică şi, aş spune, de mare subtilitate metafizică, pentru a uni cele două exigenţe (A şi B) într-o atitudine comportamentală unică şi coerentă. Pui accentul pe diferenţă - eşti suspect de un latent spirit de discriminare. Pui accentul pe echivalenţă - eşti suspect că minimalizezi diferenţa. Eşti prins, orice ai face, într-un cerc vicios, care tinde să nemulţumească pe toată lumea"
si tot din"Toleranţa şi intolerabilul
Criza unui concept"
"Toată această confuzie e rezultatul modului în care definim "diferenţa" şi al felului cum înţelegem să ne raportăm la ea. Am stabilit că nu există toleranţă decât acolo unde există diferenţă. Chestiunea e însă mai delicată decât pare la prima vedere, căci, pe de o parte, diferenţa vrea să fie consfinţită ca diferenţă, dar, pe de altă parte, ea aspiră la o condiţie de generalitate, de natură să o integreze "în rândul lumii", laolaltă cu toate celelalte "diferenţe". Cel "tolerat" ca fiind altfel nu vrea să simtă mereu că e altfel, că e exponentul unei categorii particulare şi, eventual, neobişnuite ("peculiar"); nu-i face plăcere, deci, să fie tratat altfel decât ceilalţi (chiar dacă e un "altfel" pozitiv, un surplus de bunăvoinţă). Discursul lui are doi timpi, oarecum contradictorii: A. Respectaţi-mă aşa cum sunt, oricât de diferit aş fi de voi. Lăsaţi-mă să fiu diferit! şi B. De fapt, sunt la fel cu voi şi nu vreau un statut de excepţie tolerată. Diferenţa care ne desparte e secundară faţă de umanitatea care ne uneşte. Nu mă obligaţi să iau mereu notă de împrejurarea că sunt altfel! Aşadar: A. Asumaţi diferenţa! şi B. Comportaţi-vă ca şi când diferenţa n-ar exista! E nevoie de multă graţie socială, de mare fineţe psihologică şi, aş spune, de mare subtilitate metafizică, pentru a uni cele două exigenţe (A şi B) într-o atitudine comportamentală unică şi coerentă. Pui accentul pe diferenţă - eşti suspect de un latent spirit de discriminare. Pui accentul pe echivalenţă - eşti suspect că minimalizezi diferenţa. Eşti prins, orice ai face, într-un cerc vicios, care tinde să nemulţumească pe toată lumea"
si tot din"Toleranţa şi intolerabilul
Criza unui concept"
***
- de
monte_oro
la: 12/08/2008 10:37:44
Pala la urma... asta va fi fost...fiind... si rostul polemicilor... mai mult sau mai putin inversunate, dar duse cinstit, pe terenul de batalie al cuvintelor. Tocmai, de aceea... polemica isi va fi pierzand substanta, atunci cand argument esential devine... ”e parerea mea, e dreptul meu sa o am”.. Da... e un drept... dar devine tot mai mult unul lipsit de continut in afara mea, vaduvit de maduva socializarii si a aruncarii parerii mele in lume, pentru confruntare... si chiar imbogatire.
De fapt
- de
munteanu rodica
la: 12/08/2008 10:38:18
interesant este si"Cuvintul inainte"semnat de Mircea Martin,din care redau
"până unde se cuvine să meargă - toleranţa noastră? Ce este acceptabil şi ce este tolerabil? E posibilă o fundamentare raţională a inacceptabilităţii? Teme şi întrebări profund angajante. Nu poţi să încurajezi toleranţa ori s-o deplângi fără să te pui tu însuţi în joc, în situaţie."
si pentru ce ce vor mai mult,
http://editura.liternet.ro/carte/140/Andrei-Plesu-Horia-Roman-Patapievici-Mircea-Dumitru/Toleranta-si-intolerabilul-Criza-unui-concept.html
"până unde se cuvine să meargă - toleranţa noastră? Ce este acceptabil şi ce este tolerabil? E posibilă o fundamentare raţională a inacceptabilităţii? Teme şi întrebări profund angajante. Nu poţi să încurajezi toleranţa ori s-o deplângi fără să te pui tu însuţi în joc, în situaţie."
si pentru ce ce vor mai mult,
http://editura.liternet.ro/carte/140/Andrei-Plesu-Horia-Roman-Patapievici-Mircea-Dumitru/Toleranta-si-intolerabilul-Criza-unui-concept.html
***
- de
GloriaVictis
la: 12/08/2008 10:44:16
mie uneori mi se pare ca asist la o universală tăcere, surâzătoare, pacifică rezultata, dimpotriva, din:
1. N-am nevoie să te înţeleg <p u n c t>
şi
2. N-am nevoie să discut cu tine <p u n c t>
ignorarea (amabila) a opiniei diferite imi pare tot intoleranta - doar ca fardata, "corectata politic" si mai lipsita de vehementa.
1. N-am nevoie să te înţeleg <p u n c t>
şi
2. N-am nevoie să discut cu tine <p u n c t>
ignorarea (amabila) a opiniei diferite imi pare tot intoleranta - doar ca fardata, "corectata politic" si mai lipsita de vehementa.
bruno
- de
Intruder
la: 12/08/2008 10:53:09
mai bine hai sa-i batem...:P
era noapte??
era noapte??
rodique
- de
Intruder
la: 12/08/2008 10:54:27
ok...ziceam sa discutam (macar) pe ce am postat eu...dar ni, ce tolerant is! :)))
cu placere!
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 10:56:46
noapte pe naiba! ma trezesc si eu ca tot omu de dimineata... ca... cica: "Cine se trezeste de dimineata ajunge departe"
aha! am ajuns :)
era drum european si pe alea tre sa ai farurile pornite...
aha! am ajuns :)
era drum european si pe alea tre sa ai farurile pornite...
monte-oro
- de
Intruder
la: 12/08/2008 10:57:50
Tocmai, de aceea...
"aceea" care?
iti e suficient sa accepti (daca...) fara sa-ntelegi?
in unele cazuri, eu marturisesc ca da.
poti sa-ntelegi dar sa nu accepti?
(aici m-ar interesa parerea unora dintre voi...)
"aceea" care?
iti e suficient sa accepti (daca...) fara sa-ntelegi?
in unele cazuri, eu marturisesc ca da.
poti sa-ntelegi dar sa nu accepti?
(aici m-ar interesa parerea unora dintre voi...)
Gloria...
- de
Intruder
la: 12/08/2008 11:02:53
ignorarea (amabila) a opiniei diferite imi pare tot intoleranta
da, si mie.
prefer intoleranta aia vehementa si isterica, dar lasa-ma sa spun opinia mea la pereti...
"n-am nevoie sa te inteleg" si "n-am nevoie sa discut cu tine" = ma doare-n talpi daca existi sau nu.
da, si mie.
prefer intoleranta aia vehementa si isterica, dar lasa-ma sa spun opinia mea la pereti...
"n-am nevoie sa te inteleg" si "n-am nevoie sa discut cu tine" = ma doare-n talpi daca existi sau nu.
bruno
- de
Intruder
la: 12/08/2008 11:04:58
ce faruri? faza mica?
pe soare????
pffff...habar n-aveam! cretini..."drumuri europene"...cacat!
atunci, poate pe autostrada se merge cu faza mare si cu steagu' falfaind...:P
pe soare????
pffff...habar n-aveam! cretini..."drumuri europene"...cacat!
atunci, poate pe autostrada se merge cu faza mare si cu steagu' falfaind...:P
Intruder
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 11:07:31
daca astea-s legile... chiar ca as bate un politai! :)
Intrus
- de
monte_oro
la: 12/08/2008 11:08:30
N-ai inteles...Eu spuneam ca tocmai de aceea...din cauza acestei tendinte de care si Plesu face vorbire...eu, unul nu-s de acord cu ionvocarea in exces a ”dreptului” acela...parerea mea, dreptul meu...Ca nu se mai comunica...intelegator-intelegand...de fapt...ci doar se accepta...fara intelegere...numai prin prisma acelui drept... Bine, mah...crezi cum vrei..eu cred tot ca mine...parerea mea...Cam asa ceva...:)))
Intruder
- de
GloriaVictis
la: 12/08/2008 11:30:20
poti sa-ntelegi dar sa nu accepti?
depinde ce intelegi prin "a accepta".
Pot intelege mecanismele unui comportament, unei decizii/ alegeri/ convingeri, unui mod de viata - astfel incat sa nu-i neg legitimitatea/ validitatea in raport cu alt sistem de valori (sau context) decat al meu. In consecinta, ii pot accepta existenta fara a judeca/ contesta/ blama dar in acelasi timp fara a o adopta la randu-mi sau fara a o ridica la rang de unic adevar/ alternativa.
Mi-e greu sa accept fara a intelege. O fac de multe ori temporar, timp in care incerc sa inteleg. Sau cand sunt extrem de subiectiva (yeak!)...
depinde ce intelegi prin "a accepta".
Pot intelege mecanismele unui comportament, unei decizii/ alegeri/ convingeri, unui mod de viata - astfel incat sa nu-i neg legitimitatea/ validitatea in raport cu alt sistem de valori (sau context) decat al meu. In consecinta, ii pot accepta existenta fara a judeca/ contesta/ blama dar in acelasi timp fara a o adopta la randu-mi sau fara a o ridica la rang de unic adevar/ alternativa.
Mi-e greu sa accept fara a intelege. O fac de multe ori temporar, timp in care incerc sa inteleg. Sau cand sunt extrem de subiectiva (yeak!)...
Intruderu
- de
munteanu rodica
la: 12/08/2008 11:43:53
Ok, să discutam ,căci ultimul lucru care l-as dori:sa fie cineva tolerant cu mine.Ar însemna ca sunt tare defectă.
"poti sa-ntelegi dar sa nu accepti?
(aici m-ar interesa parerea unora dintre voi...) "
Eu sunt convinsa ca tu chiar intelegi perfect chiar si cind esti mult prea
tolerant.Dar intrebarea mea este oare chiar accepti?
Si mai ales "acceptul" înseamna toleranta?
"poti sa-ntelegi dar sa nu accepti?
(aici m-ar interesa parerea unora dintre voi...) "
Eu sunt convinsa ca tu chiar intelegi perfect chiar si cind esti mult prea
tolerant.Dar intrebarea mea este oare chiar accepti?
Si mai ales "acceptul" înseamna toleranta?
***
- de
maan
la: 12/08/2008 12:07:29
La ce bun să mai negociem, dacă rezultatul e, oricum, consimţirea mutuală la dreptatea celuilalt?"
cum palaria marioarei poti cunoaste rezultatul unei negocieri daca nu negociezi????
sau cum drac' te-asezi la masa negocierii daca nu stii ce-i aia negociere si-n loc sa comunici, tu-ti pui in gand sa-l determini pe celalalt la concesii.
aia e manipulareala jenanta si mai bine te cari din peisaj, ca ne pierdem timpul.
a negocia e 'bun' fiindca insasi dorinta de-a comunica ii semn de deschidere.
poate vrei sa-ti verifici opiniile, poate vrei ajutor, poate esti nesigur.
ca sa-mi schimb opiniile deja formate am nevoie de argumente.
cand nu mi le oferi ma retrag, multumita c-atat a fost a fie.
interactiunea umana nu e de calitate, decat daca cineva castiga?
ii de rau daca facem schimb de impresii, de viziuni?
cum palaria marioarei poti cunoaste rezultatul unei negocieri daca nu negociezi????
sau cum drac' te-asezi la masa negocierii daca nu stii ce-i aia negociere si-n loc sa comunici, tu-ti pui in gand sa-l determini pe celalalt la concesii.
aia e manipulareala jenanta si mai bine te cari din peisaj, ca ne pierdem timpul.
a negocia e 'bun' fiindca insasi dorinta de-a comunica ii semn de deschidere.
poate vrei sa-ti verifici opiniile, poate vrei ajutor, poate esti nesigur.
ca sa-mi schimb opiniile deja formate am nevoie de argumente.
cand nu mi le oferi ma retrag, multumita c-atat a fost a fie.
interactiunea umana nu e de calitate, decat daca cineva castiga?
ii de rau daca facem schimb de impresii, de viziuni?
***
- de
lafemme
la: 12/08/2008 12:29:22
mie mi se pare foarte ciudat sa sustii ca accepti ceva ce nu intelegi. cum vine asta? nu te inteleg, nu imi dau seama care e mecanismul de se afla in spatele afirmatiilor tale, tot ce spui imi pare aberant dar da te inteleg. asta mi se pare cel putin bizar.
bun, admit ca-s opinii diferite (ex. sunt persoane de alta religie... au fost crescuti si indoctrinati ca atare, de alta orientare sexuala... presupun ca e o pornire fizica, pe masura pornirii mele.... deci ce sa-i faci) astea fura unele din ele... dar sunt si cazuri in care nu pricep cum cineva poate face legatura dintre a si b. in cazul asta, nu-s toleranta, ii zic stii ce, n-o sa fiu in vecii vecilor de acord cu tine si cu asta basta ( de exemplu bunul meu prieten virtual ... pot sa-ti zic asa?... jordanel... care crede ca femeile sunt labile emotional ... cam curve ashea din nascare... ca ele vrea banii berbatului domne... si cam atatica )
p.s. - hihi
bun, admit ca-s opinii diferite (ex. sunt persoane de alta religie... au fost crescuti si indoctrinati ca atare, de alta orientare sexuala... presupun ca e o pornire fizica, pe masura pornirii mele.... deci ce sa-i faci) astea fura unele din ele... dar sunt si cazuri in care nu pricep cum cineva poate face legatura dintre a si b. in cazul asta, nu-s toleranta, ii zic stii ce, n-o sa fiu in vecii vecilor de acord cu tine si cu asta basta ( de exemplu bunul meu prieten virtual ... pot sa-ti zic asa?... jordanel... care crede ca femeile sunt labile emotional ... cam curve ashea din nascare... ca ele vrea banii berbatului domne... si cam atatica )
p.s. - hihi
lafemei
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 12:34:53
Modificat la: 12/08/2008 12:39:43
alta orientare sexuala???
de cand pana lui mos ion roata de la tractor dereglarea se cheama orientare? aaaaaaaaaa
aste-as treburi democratice... asa v-a crescut Iliescu si Clinon.. inteleg! :P :P :P
nu are cum sa fie orientare... din moment ce lucrile is clare... io cu aia si aia cu mine...
Nu! eu cu ala si el cu mine sau aia cu aia si aia cu ailalta :)
vai acuma am ajuns la final... hmmmmmm pai daca asa sunt ele... numa ca paul Evdokimov a spus putin mai elevat... cica: Femeia este dependenta de actul procreatiei ... sau ceva de genu...
Ma lesi? si tu si el :P
de cand pana lui mos ion roata de la tractor dereglarea se cheama orientare? aaaaaaaaaa
aste-as treburi democratice... asa v-a crescut Iliescu si Clinon.. inteleg! :P :P :P
nu are cum sa fie orientare... din moment ce lucrile is clare... io cu aia si aia cu mine...
Nu! eu cu ala si el cu mine sau aia cu aia si aia cu ailalta :)
vai acuma am ajuns la final... hmmmmmm pai daca asa sunt ele... numa ca paul Evdokimov a spus putin mai elevat... cica: Femeia este dependenta de actul procreatiei ... sau ceva de genu...
Ma lesi? si tu si el :P
GB
- de
lafemme
la: 12/08/2008 12:36:19
intolerantule ce ejti!!!!
GB
- de
lafemme
la: 12/08/2008 12:43:00
cu cate fumei ai facut sex?
bineinteles poti sa nu raspunzi
bineinteles poti sa nu raspunzi
lafemei
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 12:43:27
:)))))) ba da... tolerez rahatu? exista limite ale tolerantei... ex: (ca tot am trecut pe la capitolu sex/homo/blabla) treaba lor ce fac... atata timp cat nu afecteaza societatea... ori... Anglia va creste un popor de homosexuali. Cred ca aia din familia regala is pe invers.
***
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 12:45:29
Modificat la: 12/08/2008 12:46:08
ce legatura are asta cu homosexualitatea? cu dereglarile?
cu cate am facut erau nemaritate! stai ca mint! si ma bate doamne doamne! huh! odata am gresit si eu. Da... eram tinerel :P
cu cate am facut erau nemaritate! stai ca mint! si ma bate doamne doamne! huh! odata am gresit si eu. Da... eram tinerel :P
Accept, toleranţă şi negociere.
- de
abbilbal
la: 12/08/2008 12:45:45
Accept pe X în preajma mea, deşi nu-i împărtăşesc în totalitate punctele de vvedere. Dar pentru că-l accept intru în dialog cu el spunându-mi punctul meu de vedere la cele spuse de el. Nu-i spun că nu are dreptate, pentru că nu ştiu dacă eu am dreptate.
Tolerez pe X în preajmea mea şi-l las să spună tot ce vrea fără să-i răspund. Nu-i răspund pentru că ar fi inutil din moment ce el crede că spune numai adevărul.
Negociez când vând un kil de castraveţi. Eu cer.. X îmi oferă, mai las eu, mai pune el şi la urmă batem palma chiar dacă nu accept valoarea de vânzare. Consider că-i suficient pentru a nu merge cu marfa acasă. Dar ideile nu le negociez. Le accept sau le resping chiar dacă-l tolerez pe X.
Tolerez pe X în preajmea mea şi-l las să spună tot ce vrea fără să-i răspund. Nu-i răspund pentru că ar fi inutil din moment ce el crede că spune numai adevărul.
Negociez când vând un kil de castraveţi. Eu cer.. X îmi oferă, mai las eu, mai pune el şi la urmă batem palma chiar dacă nu accept valoarea de vânzare. Consider că-i suficient pentru a nu merge cu marfa acasă. Dar ideile nu le negociez. Le accept sau le resping chiar dacă-l tolerez pe X.
***
- de
maan
la: 12/08/2008 12:46:00
mie mi se pare foarte ciudat sa sustii ca accepti ceva ce nu intelegi. cum vine asta? nu te inteleg, nu imi dau seama care e mecanismul de se afla in spatele afirmatiilor tale, tot ce spui imi pare aberant dar da te inteleg. asta mi se pare cel putin bizar.
adeca nu poti nici macar sa accepti ca-mi place sa mananc caini fripti, chiar daca nu poti intelege cum pun in gura asa ceva?
nu poti sa intelegi ca-i vorba de gusturi sau, in extremis, de alta conceptie de viata?
nu mai buna, nu mai rea ... ci altfel!
adeca nu poti nici macar sa accepti ca-mi place sa mananc caini fripti, chiar daca nu poti intelege cum pun in gura asa ceva?
nu poti sa intelegi ca-i vorba de gusturi sau, in extremis, de alta conceptie de viata?
nu mai buna, nu mai rea ... ci altfel!
maan
- de
lafemme
la: 12/08/2008 12:52:38
nu ma refeream la alte conceptii de viata. pe astea le inteleg foarte bine, am dat si exemple, cand e vorba de culturi diferite, atunci no comment, nici macar nu ma pot baga.
in exemplul dat de tine... daca mananci caini fripti ca asa vrea mujchiul tau.... reactia este: je m-en fiche! poti manca ce vrei (atata vreme cat specia nu e pe cale de disparitie)
spun ca-s unele pareri cu care nu-s de acord. culmea, ca de asta l-am dat ca exemplu pe jiordi, nu prea ii suport pe intoleranti, pe cei care isi impun parerile cu forta, pe cei care generalizeaza, care au idei preconcepute, care nu vor sa accepte diferentele. dar asta e cu totul alta mancare de peste.... adica trolez
in exemplul dat de tine... daca mananci caini fripti ca asa vrea mujchiul tau.... reactia este: je m-en fiche! poti manca ce vrei (atata vreme cat specia nu e pe cale de disparitie)
spun ca-s unele pareri cu care nu-s de acord. culmea, ca de asta l-am dat ca exemplu pe jiordi, nu prea ii suport pe intoleranti, pe cei care isi impun parerile cu forta, pe cei care generalizeaza, care au idei preconcepute, care nu vor sa accepte diferentele. dar asta e cu totul alta mancare de peste.... adica trolez
GB
- de
lafemme
la: 12/08/2008 12:55:35
esti un afemeiat mai!!! asta vroiam sa-ti zic. adica .... daca erai femeie... s-ar fi zis ca esti o depravata!!
si io... ca militanta pentru drepturile fumeii nu te aprob ma nu te tolerez!!! :P asta vreau sa zic!!!
noh da te pup pe frunce. nu te ambala. ca tot mi-esti simpatic.... asa depravat cum esti
si io... ca militanta pentru drepturile fumeii nu te aprob ma nu te tolerez!!! :P asta vreau sa zic!!!
noh da te pup pe frunce. nu te ambala. ca tot mi-esti simpatic.... asa depravat cum esti
***
- de
maan
la: 12/08/2008 12:58:26
esti un afemeiat mai!!!
=)) crez ca giordel n-o mai primit de mult asa compliment.
=)) crez ca giordel n-o mai primit de mult asa compliment.
lafemme
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:00:18
Modificat la: 12/08/2008 13:03:13
te mananc! (luna ce esti) :)) Nu ai cum sa tolerezi deficientele de genu... Nu am cum sa iti zambesc dupa ce te-ai sarutat cu o fata... (si eu te iubesc) anumite lucruri sunt inadmisibile (evident, in cazul in care esti un om intreg la minte) Nu am cum sa te tolerez daca te scobesti in nas... in special cand suntem in societate...
asa ceva nu se face... ce naiba e asa de greu de inteles?
asa ceva nu se face... ce naiba e asa de greu de inteles?
lafemme
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:02:31
Modificat la: 12/08/2008 13:04:24
fantastic! m-am dat la tine? ti-am facut avansuri? pfaiiii de capu meu. imi plac femeile da nu-s afemeiat... si chiar daca as fi... nu se poate compara cu homosexualitatea. Nu te pup si eu... ca intram la banuieli :)
asa e mai!!!
- de
lafemme
la: 12/08/2008 13:04:40
io zic sa ne revoltam prin intoleranta!!! ce atata toleranta frate!!! sa pornim revolutii!!!
hai sa dam
topoare
la popoare
sa sculpteze fiecare-n fiecare
cine are capul tare
va ramane in picioare
hai sa dam topoare
la popoare
p.s. - in caz ca nu v-ati prins, mai sus io cantam
hai sa dam
topoare
la popoare
sa sculpteze fiecare-n fiecare
cine are capul tare
va ramane in picioare
hai sa dam topoare
la popoare
p.s. - in caz ca nu v-ati prins, mai sus io cantam
GB =)))
- de
lafemme
la: 12/08/2008 13:06:32
ce-ai bre? la mine??!! vroiam sa stiu de te-ai dat la multe alte doamne in viata cea reala si de zi cu zi, care este!!!doamne fereste??!! te bateam de nu mai stiai care e drumul spre casa!!! :)))
***
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:09:27
:))))) taci! ca ma dau la maan... numa sa nu te jelozezi :))) (lol ce ma spurca maan )
mmmm ie sexy doamna maan
mmmm ie sexy doamna maan
***
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:10:56
p.s. - in caz ca nu v-ati prins, mai sus io cantam
ai beut sau ce ai?
ai beut sau ce ai?
***
- de
zorba
la: 12/08/2008 13:11:32
„N-am nevoie să te înţeleg ca să te accept“
„N-am nevoie să discut cu tine pentru a-ţi da dreptate“
Adica: nu-mi pasa ce se intampla, rezultatul mi-e indiferent.
Poate fi si acceptare tacita, abdicare, renuntare la propriile idei, recunosterea netei superioritati a celuilalt.
Despre toleranta…
Scenariu: TU iti doresti sa te introduci in cercul meu de prieteni, anuntandu-ma ca:
1. Esti manelist. N-am nevoie sa te inteleg ca sa nu te accept.
2. Colectionezi nasturi. N-am nevoie sa te inteleg ca sa te accept.
3. Esti yoghin MISA. Am nevoie sa te inteleg ca sa te accept.
4. Ai un handicap fizic. Te inteleg si te accept.
5. Esti alcoolic. Te inteleg, dar nu te accept.
„N-am nevoie să discut cu tine pentru a-ţi da dreptate“
Adica: nu-mi pasa ce se intampla, rezultatul mi-e indiferent.
Poate fi si acceptare tacita, abdicare, renuntare la propriile idei, recunosterea netei superioritati a celuilalt.
Despre toleranta…
Scenariu: TU iti doresti sa te introduci in cercul meu de prieteni, anuntandu-ma ca:
1. Esti manelist. N-am nevoie sa te inteleg ca sa nu te accept.
2. Colectionezi nasturi. N-am nevoie sa te inteleg ca sa te accept.
3. Esti yoghin MISA. Am nevoie sa te inteleg ca sa te accept.
4. Ai un handicap fizic. Te inteleg si te accept.
5. Esti alcoolic. Te inteleg, dar nu te accept.
***
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:14:51
ei zorba... vezi tu de ce nu oricine face filozofie adevarata ?:)
zorba
- de
lafemme
la: 12/08/2008 13:18:07
dap... adevarul e ca fiecare din noi are dreptul sa aiba limite in ceea ce priveste toleranta. cat de largi sunt ele... aici deprinde de individ. asa ca tre sa fim toleranti cand e vorba de toleranta altora...
mai e adevarat ca de cand cu "unitatea in diversitate" toleranta e la moda... asa ca mallurile
mai e adevarat ca de cand cu "unitatea in diversitate" toleranta e la moda... asa ca mallurile
lafemei
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:22:21
yayaya! si tu faci parte din curentul asta... din cate vad.
GB
- de
lafemme
la: 12/08/2008 13:24:12
da mai. si tu esti exceptia care confirma regula. da sa stii ca stateam sa ma gandec... cam ai dreptate...
v-as mai spune ce nu mai tolerez... dar am vb deja prea mult pe confa asta.
imi iau zborul
v-as mai spune ce nu mai tolerez... dar am vb deja prea mult pe confa asta.
imi iau zborul
***
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 13:25:33
byyyeeee! te iubeeesc! :)
zorba
- de
maan
la: 12/08/2008 13:39:43
Esti alcoolic. Te inteleg, dar nu te accept.
nu-s sigura ca-nteleg eu.
de ce n-ai accepta un om bolnav? ... ar putea avea un suflet exceptional.
ar putea fi cineva de la care sa ai de-nvatat despre muzici, despre viata.
nu de-alta, da betia nu-i transmisibila.
cultura, din fericire, da.
nu-s sigura ca-nteleg eu.
de ce n-ai accepta un om bolnav? ... ar putea avea un suflet exceptional.
ar putea fi cineva de la care sa ai de-nvatat despre muzici, despre viata.
nu de-alta, da betia nu-i transmisibila.
cultura, din fericire, da.
***
- de
Intruder
la: 12/08/2008 14:07:39
v-am citit pe toti...multam.
personal, pot sa accept fara sa-nteleg - in unele cazuri nici nu vreau...cand e vorba de principii fixate cu pironul in capul meu. (ceva in sensul asta spune si Gloria, maan)
in schimb...ca sa-nteleg ceva, e musai sa si accept (macar ca idee nepusa in practica, doar teoretic).
pentru intelegere...e nevoie s-asculti ce are celalalt de zis.
pentru toleranta la fel, numai ca ceea ce toleram cunoastem deja in principiu.
a accepta cu a tolera nu-i intotdeauna acelasi lucru.
sunt tolerat ca ma balbai si-s prost...asta sunt si-altu' mama nu mai face.
NU sunt tolerat daca vin la birou cu slitul descheiat, daca imi miroase gura sau am jeg pe gat.
dar...
sunt acceptat ca-s prost? oamenii cu scaun la cap nu ma vor in gasca lor, in casa lor, la masa lor... si au de-a face cu mine doar daca e strict necesar.
consider ca toleranta e mai de suprafata, acceptul e mai profund.
personal, pot sa accept fara sa-nteleg - in unele cazuri nici nu vreau...cand e vorba de principii fixate cu pironul in capul meu. (ceva in sensul asta spune si Gloria, maan)
in schimb...ca sa-nteleg ceva, e musai sa si accept (macar ca idee nepusa in practica, doar teoretic).
pentru intelegere...e nevoie s-asculti ce are celalalt de zis.
pentru toleranta la fel, numai ca ceea ce toleram cunoastem deja in principiu.
a accepta cu a tolera nu-i intotdeauna acelasi lucru.
sunt tolerat ca ma balbai si-s prost...asta sunt si-altu' mama nu mai face.
NU sunt tolerat daca vin la birou cu slitul descheiat, daca imi miroase gura sau am jeg pe gat.
dar...
sunt acceptat ca-s prost? oamenii cu scaun la cap nu ma vor in gasca lor, in casa lor, la masa lor... si au de-a face cu mine doar daca e strict necesar.
consider ca toleranta e mai de suprafata, acceptul e mai profund.
zorba
- de
Intruder
la: 12/08/2008 14:16:23
interesante scenariile tale...mi-ai dat jucariile peste cap. :))
Intruder
- de
maan
la: 12/08/2008 14:21:52
intreaba-l daca te-accepta daca esti homosexual.
sau nu, lasa..ca-ti raspunde giordel.
sau nu, lasa..ca-ti raspunde giordel.
***
- de
zorba
la: 12/08/2008 14:33:11
Nu as accepta un alcoolic in cercul meu de prieteni, maan. Alcoolismul (in acceptiunea mea) este in mare masura un viciu, nu o boala. Shakespeare spunea ca omul la betie este "fie leu, fie maimuta, fie porc". Am cunoscut alcoolici si nu-mi face nici o placere sa-mi reamintesc unele lucruri.
Cat despre homosexuali, recunosc, nu sunt chiar ATAT de tolerant. Dar asa cum am mai spus, scenariul se referea la cercul meu de prieteni.
Cat despre homosexuali, recunosc, nu sunt chiar ATAT de tolerant. Dar asa cum am mai spus, scenariul se referea la cercul meu de prieteni.
maan, zorba...
- de
Intruder
la: 12/08/2008 14:36:12
maan, acu' o sa creada ca-s poponici! imi strici firma si imi bagi coji de seminte sub pres! :))))))
zorba...nu-s, ma! :P
na...nu poa' sa jure nimeni dar treaca de la tine...:))
in legatura cu homosexualii...
ii accept dar nu-i inteleg. nu vreau sa-i inteleg, nu ma intereseaza.
de fapt, inteleg pe undeva cotzaiala lor si c-asa le cade mai bine decat "metoda clasica" - in schimb nu reusesc sa prind cum se pot indragosti unu' de altul. aici e un mecanism care depaseste prostata, anusul, cunnilingusul reciproc intre femei, jucarelele lor prinse la brau si alte marafeturi...e vorba de suflet, nu numai de trup.
ii accept nu pentru ca sunt ca ei ci pentru ca nu-mi fac niciun rau si pentru ca din principiu nu-mi pasa ce metode foloseste poporu' sa aiba orgasm.
pe cei care se cotzaie recurgand la violenta, copii, animale... nu-i inteleg si nu-i accept...sunt niste jigodii.
zorba...nu-s, ma! :P
na...nu poa' sa jure nimeni dar treaca de la tine...:))
in legatura cu homosexualii...
ii accept dar nu-i inteleg. nu vreau sa-i inteleg, nu ma intereseaza.
de fapt, inteleg pe undeva cotzaiala lor si c-asa le cade mai bine decat "metoda clasica" - in schimb nu reusesc sa prind cum se pot indragosti unu' de altul. aici e un mecanism care depaseste prostata, anusul, cunnilingusul reciproc intre femei, jucarelele lor prinse la brau si alte marafeturi...e vorba de suflet, nu numai de trup.
ii accept nu pentru ca sunt ca ei ci pentru ca nu-mi fac niciun rau si pentru ca din principiu nu-mi pasa ce metode foloseste poporu' sa aiba orgasm.
pe cei care se cotzaie recurgand la violenta, copii, animale... nu-i inteleg si nu-i accept...sunt niste jigodii.
ase
- de
thebrightside
la: 12/08/2008 14:41:00
„N-am nevoie să te înţeleg ca să te accept“
daca nu inteleg, ce doamne iarta-ma accept???
deci nu.
„N-am nevoie să discut cu tine pentru a-ţi da dreptate“
pai daca am toate datele referitoare la problema in discutie, nu, n-am nevoie sa discut.
"inteleg, dar nu accept."
inteleg ca uneori conflictul e inevitabil, dar il refuz. da.
in analiza tranzactionala se exista un postulat care zice ca
"oamenii sunt ok, faptele lor nu sunt"
(sau ceva de genul asta)
eh, pe mine postulatu' asta m-a scapat de multe dureri de cap.
daca reusesti sa faci dihotomia asta, parca lumea nu mai pare un monstru gata sa te devoreze in orice moment.
daca nu inteleg, ce doamne iarta-ma accept???
deci nu.
„N-am nevoie să discut cu tine pentru a-ţi da dreptate“
pai daca am toate datele referitoare la problema in discutie, nu, n-am nevoie sa discut.
"inteleg, dar nu accept."
inteleg ca uneori conflictul e inevitabil, dar il refuz. da.
in analiza tranzactionala se exista un postulat care zice ca
"oamenii sunt ok, faptele lor nu sunt"
(sau ceva de genul asta)
eh, pe mine postulatu' asta m-a scapat de multe dureri de cap.
daca reusesti sa faci dihotomia asta, parca lumea nu mai pare un monstru gata sa te devoreze in orice moment.
bright
- de
Intruder
la: 12/08/2008 15:12:40
daca nu inteleg, ce doamne iarta-ma accept???
...sa accepti ca sunt si alte puncte de vedere si ca nu intotdeauna punctul nostru e cel mai bun si mai drept.
aaaaa...ca punctul de vedere adoptat de noi, ne avantajeaza...e ok.
...sa accepti ca sunt si alte puncte de vedere si ca nu intotdeauna punctul nostru e cel mai bun si mai drept.
aaaaa...ca punctul de vedere adoptat de noi, ne avantajeaza...e ok.
Intrus
- de
monte_oro
la: 12/08/2008 17:10:32
Nu orice punct de vedere ...al meu...ma si avantajeaza. Exemple?..Nu stiu...sa zicem ..da..problema homosexualilor...a raportarii unora la istoria noastra..la cultura noastra..la..poftim...Emin. Risc, nu-i asa?...sa fiu percveput ca neeuropean sau ca un om desuet...deci, zic eu...nu ma avantajeaza in sine. Dar asta nu inseamna ca voi crede altfel... ”Punctul de vedere” e o rezultanta a mai multor factori ce se contopesc in el. De la educatie, la experienta, de la predispozitia innascuta, pana la propria capacitate de a judeca...sau nu...ceea ce e in jurul meu. Tocmai de aceea...sunt si greu de urnit...in timp...acele valori, pareri, puncte de vedere...ce se vor fi adunat in mine. Pe de alta parte... reactia de respingere a unei alte pareri se declanseaza mai acut, atunci cand cineva vine si iti tranteste o opinie diferita...doar pe baza ”dreptului la opinie”...in buna noastra traditie romaneasca. Dar din maruntaiele acelei opinii...lipsesc..poate...cateva dintre ingredientele formarii ei...de care tocmai am pomenit ceva mai sus. Iar cu asta e greu...si frustrant...sa lupti. Nu poti decat sa lasi timpul...sa ii adauge personajului respectiv ingredientele lipsa din parerea actuala. Pentru mine, asta inseamna sa inteleg...dar sa nu accept...pentru celalalt sa nu accepte, dar, de fapt, nici sa nu inteleaga...tocmai din cauza ingredientelor lipsa.
monte_oro
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 17:31:34
neadaptarea la europenisme... nici nu are efecte asa mari asupra individului... dar daca pui la suflet promovarile si valorile pe care se pune accentu (la nivel global)o iei razna. Noah... imi place integritatea ta... altfel dupa... hai sa-i zicem conflictele pe care le-am avut... cred ca nu mai discutam cu tine :) Chiar daca am scapari... ne asemanam
O intrebare.
- de
tatiku
la: 12/08/2008 17:33:56
Daca discut cu un amic despre un subiect in care opiniile sunt contrare, ce se intampla de fapt: Incerc sa-l fac sa gandeasca ca mine, anihilandu-i logica si cautand sa o impun pe a mea sau incerc sa ma justific si sa-i las neatinse opiniile?
tatiku
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 17:46:18
Modificat la: 12/08/2008 17:53:02
daca locica lui e de rahat... o anihilezi... acuma depinde in ce masura greseste sau ce efect pot avea reactiile lui provenite din logica de rahat. In functie de asta tolerezi sau ba...
GB
- de
tatiku
la: 12/08/2008 17:56:24
Bun si frumos. Dar oare nu ma supraevaluez cand decid ca logica lui e de cacao? Nu uita, e prietenul meu iar eu am fost deja pretentios cand mi l-am ales prieten.
Tatik
- de
monte_oro
la: 12/08/2008 18:04:19
Daca vorbesti cu un prieten... dar chiar si cu oricine... nu esti in razboi. Nu ”anihilezi”... sau ”impui”... Nu cu gandul asta dialoghezi, cred. Fiecare isi modifica, ajusteaza, imbogateste propria opinie... din confrutnarea de idei... tot in functie de propriul neuron... de propria logica... de propria axiologie. Conflictele de pe net... inclusiv de pe cafenea... ce par uneori, da... lupte... sunt cauzate si de lipsa celorlalte virtuti ale dialogului in real... de la tonul vocii, pana la mimica fetzii, gesturi samd. Plus ca... unui prieten... ii putem cunoaste deja prejudecatile si tendintele de gandire... pe cand unui strain... nu... Insa toti prietenii ne vor fi fost, initial, tot straini, deci... undeva exista praguri, noduri, ocluzii de comunicare ce pot fi trecute. Nu cu toti oamenii, dar exact cu cei care... in timp... ne raman prieteni.
Intruder
- de
Alitalia
la: 12/08/2008 18:15:52
Conferinta de conferinta...
Nu puteai sa dai si tu o poezie,mai bine,d amore,numai cum tu stii sa ne dai cand ne dai?
Pe caldura asta ne pui la gandit.Nu ti-e mila de noi?
Nu puteai sa dai si tu o poezie,mai bine,d amore,numai cum tu stii sa ne dai cand ne dai?
Pe caldura asta ne pui la gandit.Nu ti-e mila de noi?
tatiku
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 18:22:39
e riscant... te poate trage dupa el in rahat... depinde de tine... trebuie sa iti impui anumite limite si nu numai tie... si lui... altfel ajungi si tu alcoolic sau homosexual ca el (ipotetic vorbesc)
monte-oro
- de
Intruder
la: 12/08/2008 18:30:39
nu la ce zici tu cu Emin ma refeream cand scriam de avantaj.
un punct de vedere care te avantajeaza e ala cu care defilezi demult, e probat in practica, verificat...si ti-e incomod (cel putin) sa adopti altul.
Emin e cultura, poezie...ce risti? ca esti perceput ca nefiind european? daca esti perceput asa, implicit si Eminescu e considerat ca fiind neeuropean...ceea ce numai un prost ar fi capabil sa debiteze. iti pasa cum te percep prostii?
Emin a lasat tomuri intregi de publicistica si articole in gazetele vremii.
reactia de respingere a unei alte pareri se declanseaza mai acut, atunci cand cineva vine si iti tranteste o opinie diferita...doar pe baza ”dreptului la opinie”...in buna noastra traditie romaneasca.
exact!
...dar completez ca unii sunt atat de incuiati incat nici NU VOR sa asculte alta opinie...sau - in cel mai bun caz - o asculta formal...se gandesc la patlagele si ala vorbeste de parasolare.
un punct de vedere care te avantajeaza e ala cu care defilezi demult, e probat in practica, verificat...si ti-e incomod (cel putin) sa adopti altul.
Emin e cultura, poezie...ce risti? ca esti perceput ca nefiind european? daca esti perceput asa, implicit si Eminescu e considerat ca fiind neeuropean...ceea ce numai un prost ar fi capabil sa debiteze. iti pasa cum te percep prostii?
Emin a lasat tomuri intregi de publicistica si articole in gazetele vremii.
reactia de respingere a unei alte pareri se declanseaza mai acut, atunci cand cineva vine si iti tranteste o opinie diferita...doar pe baza ”dreptului la opinie”...in buna noastra traditie romaneasca.
exact!
...dar completez ca unii sunt atat de incuiati incat nici NU VOR sa asculte alta opinie...sau - in cel mai bun caz - o asculta formal...se gandesc la patlagele si ala vorbeste de parasolare.
Intruder
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 18:33:18
Modificat la: 12/08/2008 18:36:54
sau - in cel mai bun caz - o asculta formal...se gandesc la patlagele si ala vorbeste de parasolare.
= pai daca intuitia iti dicteaza ca omu vorghieste aiurea... de ce sa te mai strofoci? sa transpiri aiurea?
daca ai rabdare asculta... io nu prea am.
S-a inventat cuvantul aberatie... uneori exista chiar si in cel apropiat... cum sa tolerezi aberanta? defapt pana unde?
Am si eu o viata de trait... imi respect timpul... nu pot sa il pierd oricum...
= pai daca intuitia iti dicteaza ca omu vorghieste aiurea... de ce sa te mai strofoci? sa transpiri aiurea?
daca ai rabdare asculta... io nu prea am.
S-a inventat cuvantul aberatie... uneori exista chiar si in cel apropiat... cum sa tolerezi aberanta? defapt pana unde?
Am si eu o viata de trait... imi respect timpul... nu pot sa il pierd oricum...
***
- de
Intruder
la: 12/08/2008 18:52:07
apropo de europenism...homosexualii sunt mai paria in USA decat in Suedia, Olanda, Spania?
in fond, americanii au fost pionieri in promovarea libertatii omului...si Razboiul de Secesiune a fost gandit de ei, pentru ei. emanciparea femeilor, libertatea cultelor religioase...la ei s-au inceput.
eu nu consider ca fiind europenism, toate luptele astea de marcare a "teritoriului" de catre minoritati, majoritate...ci promovarea filozofilor antici si mai apoi iluministii, Revolutia Franceza si perioada 1800 - 1900...
in fond, americanii au fost pionieri in promovarea libertatii omului...si Razboiul de Secesiune a fost gandit de ei, pentru ei. emanciparea femeilor, libertatea cultelor religioase...la ei s-au inceput.
eu nu consider ca fiind europenism, toate luptele astea de marcare a "teritoriului" de catre minoritati, majoritate...ci promovarea filozofilor antici si mai apoi iluministii, Revolutia Franceza si perioada 1800 - 1900...
bruno
- de
Intruder
la: 12/08/2008 18:54:38
pai daca tu nu ai rabdare sa citesti o carte...e clar ca nu ai rabdare sa asculti un om...mai ales daca nu vorbeste pe limba ta.
Am si eu o viata de trait... imi respect timpul... nu pot sa il pierd oricum...
da, asa-i.
acu'...depinde ce-ntelegem prin timp pierdut...
Am si eu o viata de trait... imi respect timpul... nu pot sa il pierd oricum...
da, asa-i.
acu'...depinde ce-ntelegem prin timp pierdut...
ex
- de
Giordano Bruno
la: 12/08/2008 19:01:25
timp pierdut? = sa il citesc pe Nietzsche in asa grait-a zarathustra in care extraordinarul personaj se umfla in pene ca un curcan si ii aduce pe toti oamenii la nivelul de rahat iar el se crede mare sula.
Pagina:
1
.
2
Intrudere... tu ejti vinovat! hai sa ne certam! :)