-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Literatura de iubire – un subprodus al mintii omenesti?


de 1brasovean la: 31/08/2008 07:27:55
rezumat: Regasindu-l pe Karl Popper (*1)
taguri: Diverse 
voteaza:
Dincolo de problema cunoasterii, atat cea in sens obieciv cat si cunoasterea in sens subiectiv, Popper aduce in discutie si un alt tip de problema, aceea a interactiunii corp-minte [sau minte-corp].
Problema corp-minte defineste / aduce in tema relatia dintre starile/produsele fizice si starile/produsele mentale, definite de Popper ca ‘lumea 1’ – starile fizice si ‘lumea 2’ – starile mentale.

In fine, ca situatia sa fie si mai si, K.P. introduce o alta lume, noua: lumea produselor mintii omenesti – ‘lumea 3’.
Tot recitind, pe fuga... ‘Stai dom’le, nu cumva si iubirea o fi [doar un banal] produs al mintii omenesti, cum zice Popper?’.

--/--

Mai stii? Mai ales ca iubirea nu cred ca ar putea fi, spre exemplu, o stare fizica, generata de un organ [lipsa la om cat si la animale, despre insecte nici ca mai vorbim]. Admintem ca simptomele asociate iubirii – produs al lumii 3 – pot avea influente in lumea 1: adrenalina, tremuraturi, oftat-uri, ‘fluturi in stomah’ etc.; tot asa iubirea poate fi cu unele repercusiuni si asupra lumii 2: ganduri, imagine / proiectie asupra persoanei iubite, frustrare, ne/multumire [sufleteasca, n-asha?] si cele ce-or mai fi.

Daca mergem mai departe si putem accepta iubirea ca un produs [pur] al mintii omenesti [al lumii 3] am putea deduce/spune ca poesia de iubire, eseul de amor, sandrabrawn-ismele si asociatele lor, nu-s decat produse secundare ale iubirei?
Adica niste subproduse? (*2)

--/--

Si totusi, sunt situatii cand iubirea devine, la randu-i, subprodus al lumii 3? Sau pur si simplu materie reziduala / un rest [al mintii omenesti]? Daca da, cand anume?

--/--

O pereche de potcoave, fata-cal, faurita de un tigan-fierar din Moldova, sa mi se para mai utila umanitatii decat toata literatura zamislita de un poet-urban, in focurile zicerilor de iubire? (*3)

--/--

(*1) Karl R. Popper, ‘Cunoasterea si problema raportului corp-minte. O pledoarie pentru interactionism’, Editura Trei, 1997;
(*2) Cauza - efect? Cauza fiind, de data asta, produsul lumii 3, iubirea?
(*3) N-am zis toti poetii-urbani, dar pentru unii afirmatia ar putea fi sustenabila.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (37):


pai atunci - de Yuki la: 31/08/2008 09:09:38
nu toate sentimentele sunt inventii ale mintii omenesti?
#337596 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki, - de 1brasovean la: 31/08/2008 09:22:29 Modificat la: 31/08/2008 09:22:54
[ma] intreb si eu, de ce n-ar fi?
[post-raspuns: citesc, incet, aromitor, din cartea lui Pamuk]
#337600 (raspuns la: #337596) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aha - de Yuki la: 31/08/2008 09:30:30
incet, asta am observat si eu cand am citit " ma numesc rosu' , e un slow reading, n-am putut sa 'alerg' prin ea;
m-am apucat de curand " zapada", dar tot asa, nu o pot citi oricand, imi trebuie o stare speciala :)
#337602 (raspuns la: #337600) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de RSI la: 31/08/2008 09:42:55
de ce subprodus? E un produa al mintii omenesti- literatura de iubire!
#337604 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki si 1brasovean - de Alitalia la: 31/08/2008 09:43:15
Si zaraza sc si miriam...
Sentimentele,inventie a mintii? Subproduse ale mintii...Nu cred,oameni buni!
Literatura de iubire si iubirea sunt doua lumi,se intersecteaza,au elemente comune dar literatura POATE fi subprodus al mintii,pentru iubire as fi prudenta sa afirm acelasi lucru.
Eu am crescut cu cartile lui Camil Petrescu sub perna si m-am lasat educata de el intre ale iubirii.La el,da,iubirea e un subprodus al mintii,al imaginatiei,o autoiluzionare constienta,vezi Ladima din Patul lui Procust dar si alte multe personaje...,el spune femeii "nu m-ai deziluzionat tu! sunt eu acela care s-a iluzionat,eroarea e a mea..."
Nu stiu ce sa mai cred! Ma depaseste cu mult!Eu tin mult la inima si sufletul omului...
#337605 (raspuns la: #337600) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hm - de Sancho Panza la: 31/08/2008 09:52:37
rationamentul lui Popper(cel putin asa cum reiese el, rezumat in doua fraze - pentru ca recunosc ca nu l-am citit) mi se pare o incercare jalnica de a te scutura de inefabil, de a tarai tot ceea ce vine de dincolo de limitata ratiune umana in derizoriu. A spune ca iubirea este un produs al mintii omenesti mi se pare la fel de rizibil cu incercarea de a explica totul prin materialism. Este aici acel orgoliu al omului care nu este capabil sa priveasca in mod obiectiv realitatea de dincolo de el.
Orice forma a manifestarii, spun hindusii, este rezultatul interactiunii dintre Purusa (elementul masculin insemnanad esenta sau act) si Praktri (elementul feminin insemnand substanta sau potentialitate). Fac o paranteza: sub diferite denumiri, cele doua elemente se regasesc in sistemele filosofice traditionale din mai toate culturile, exceptandu-le, fireste, pe cele moderne, profane.
A le separa sau a dezechilibra balanta in favoarea uneia din ele duce la ruperea unui echilibru care, nefiind creat de om, nu poate fi reparat de acesta. De unde alienarea sau descentarea de care, uneori, ne tot minunam...
#337606 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI, - de 1brasovean la: 31/08/2008 09:55:23
Subprodus ca derivat al iubirei, produs pur al mintii [aceasta din urma].
Sigur, incadrarea imi apartine dar, daca n-ar fi dansa iubirea/amoru' [manifest ori... absent/nevoia de] ar mai fi insirate ca pe ata verbe/metafore, alegorii & comparatii in scriiturile pricinoase?
#337608 (raspuns la: #337604) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
SP, - de 1brasovean la: 31/08/2008 09:59:59
'ai ca mi-e la indemana, iti fac o fotocopie legata/brosata, editie princeps xerox:)
#337609 (raspuns la: #337606) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Alitalia la: 31/08/2008 10:02:31
Mai vreau sa spun ceva! Eu tin mult a separa iubirile:eros,philos si agape!Eros poate fi subprodus al mintii?
Philos? Agape?
Ce a spus Iisus? "IUBITI-VA PRECUM V-AM IUBIT EU!" Cum ne-a iubit EL? Cu trupul,cu inima si cu mintea!Cu tot!
#337610 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
revin - de Sancho Panza la: 31/08/2008 10:12:35
O pereche de potcoave, fata-cal, faurita de un tigan-fierar din Moldova, sa mi se para mai utila umanitatii decat toata literatura zamislita de un poet-urban, in focurile zicerilor de iubire?

intru totul de acord cu afirmatia asta. dar de ce spui ca asta este literatura de iubire? respectivii autori cred ca scriu mai degraba sub imperiul Imediatului, decat sub imperiul Iubirii. Adica, din dorinta de a fi "pe val", utilizand un limbaj "en vogue", pentru asta sacrificandu-si primul impuls creativ, daca e cazul, pentru ca - nu-i asa? - e desuet sa scrii despre lucruri frumoase cand esti indragostit! Deci n-as numi asta "literatura a iubirii", pentru ca astfel de literatura ar trebui sa aiba o nota de transcendent in ea, ca si iubirea insasi. Ci, mai curand, o "literatura tributara fashionului". Un fel de "literatura de unica folosinta", care nu reuseste sa se desprinda de faptul imediat si careia, sincer vorbind, nu-i vad nicio sansa la perenitate. De ce ar fi interesat un cititor din anul 2080, de pilda, de faptul ca poetul X, a avut o ejaculare nocturna spontana si ca, trezindu-se, si-a injurat iubita de mama, de pilda? - toate astea scrise nu sub forma de jurnal, ci cu pretentia de "poezie"? Sau de ce un cititor din NY ar trebui sa fie impresionat de covoarele de cuvinte intinse de ai nosrti literati despre - vai! - traficul si poluarea bucuresteana?
De fapt, nici nu i-as spune "poezie urbana" ci "pseudopoetizare urbana".
#337612 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ok - de Sancho Panza la: 31/08/2008 10:13:48
ca tot vine ziua mea...:))
#337614 (raspuns la: #337609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alitalia, - de 1brasovean la: 31/08/2008 10:20:27
si iubirea tot o incercare, o mosim in minte, tot acolo o ucidem [cred]. cu literatura de 'specialitate' ar putea sa iasa si mai rau.
altminteri imi place romantismul tau aproape mistic.
#337618 (raspuns la: #337610) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
esti sigur? :) - de Sancho Panza la: 31/08/2008 10:24:52
si iubirea tot o incercare, o mosim in minte, tot acolo o ucidem

"tu crezi c-a fost iubire-adevarata?"...ar zice Minulescu.
Are dreptate Allitalia, trebuie facuta o diferentiere intre Iubire si fantosa ei.
#337619 (raspuns la: #337618) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ma intreb, - de 1brasovean la: 31/08/2008 10:30:05
...ai putea sa iubesti far' de cap?:) [doar pe acolo isi face loc sarutul cum si gandul]
admitem, prin iubire se poate ajunge la descreierari, dar asta-i deja din alt film:)
#337620 (raspuns la: #337619) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu - de Sancho Panza la: 31/08/2008 10:33:14 Modificat la: 31/08/2008 10:33:44
consider doar ca nu trebuie minimalizat rolul niciunuia din cele doua elemente, intelegi? e vorba de o actiune concentrata a lor, simultana sau alternativa, dar de o actiune unitara... nu de "una fara cealalta". acum sper ca am fost mai clara. :)
#337621 (raspuns la: #337620) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
SP, in linii mari, - de 1brasovean la: 31/08/2008 10:48:24
da, am prins ideea expusa. dar putem cadea de acord ca nu putem fi mereu de acord.
spre par egzamplu, din zicerea ta, cand sunt alternative, nu ar mai prea semana a unitate. pe de alta parte - in momente/stari diferite - chestiunile sunt in ponderi diferite, pana spre a se exclude una pe alta.

stiai ca la Brasov a venit toamna? am vaz't eu noaptea trecuta, cand veneam spre casa. pe iarna ce va sa vina vreu sa-mi pun hrean cu mar, la camara. stiu gustul, am borcane spalate. in rest nu mai stiu...:)
#337622 (raspuns la: #337621) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de INSULA ALTUIA la: 31/08/2008 10:52:52
Subscriu.
Sa ai o zi buna.
#337623 (raspuns la: #337604) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
subprodus? - de andante la: 31/08/2008 11:21:41
Inseamna ca ar trebui adus la rangul de produs, ca e consumat, nu rejectat.
#337630 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iubirea... - de impreuna2006 la: 31/08/2008 11:28:14
paradoxul trecerii prin viata...

simbioza iubirii..produs al ratacirii?

sau poate,un dialog surd si personal al tristetii sau fericirii,al singuraratii sau neimplinirii...venit din suflet,trup si minte si daruit prin poezii si proza...

sau poate...un dialog intre EA si EL,o imbinare a gandurilor din minti ce par a fi venite de pe astrii diferiti..si plantati cu grija pentru eternitate in fiinta si mintea planetei pe care bantuim....

ECOU ........"tu crezi c-a fost iubire-adevarata?"...ar zice Minulescu......
#337632 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
1brasovean - de Alitalia la: 31/08/2008 12:02:32
Iti multumesc din suflet pentru ultimele cuvinte,ele inseamna mult pentru mine.Multumesc!
#337639 (raspuns la: #337618) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Giordano Bruno la: 31/08/2008 12:14:12
recomand domnului Popper sa isi bata coasa
#337643 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Brasovene - de Sancho Panza la: 31/08/2008 13:01:00 Modificat la: 31/08/2008 13:16:52
din zicerea ta, cand sunt alternative, nu ar mai prea semana a unitate.

ok, sa corectez formularea: preponderenta lor poate alterna, da, cum bine ai zis mai jos. dar a se exclude una pe alta, este echivalentul alienarii.
Si inca ceva...lumea este construita pe o Triada. vad insa ca lumea lui Popper este un fel de triunghi cu doua laturi.: "fizicul" si "mentalul". nici nu ma mir ca il trage curentul asa de rau.

a venit toamna? nu stiu, o sa ies pe balcon sa vaz. :)) iti dau si eu cateva borcane, goale...dar le vreau pline inapoi. :P

#337655 (raspuns la: #337622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Giordano Bruno, - de 1brasovean la: 31/08/2008 15:07:01
[in sens strict biografic] Karl Popper si-a rezolvat problema de 'coasa', in urma cu oarece ani.
a fost 'cosit' in 1994 [anul aparitiei cartii in discutie], la peste 90 de ani.
#337674 (raspuns la: #337643) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
impreuna2006, - de 1brasovean la: 31/08/2008 15:10:18
cata iubire, atata nostalgie; iar despre nostalgie s-ar zice ca este dovada intelegerii timpului istoric.
trece iubirea, ca apa la vale, odata cu iluzia.
#337675 (raspuns la: #337632) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Giordano Bruno la: 31/08/2008 15:15:21
io is satul de incercari grosolane de demistificare
#337676 (raspuns la: #337674) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
demistificare? - de 1brasovean la: 31/08/2008 15:20:02
Giordano B., nicio problema, mi se pare civilizat sa fim de acord ca nu putem fi de acord de fiecare data.
aici nu e [vorba de] niciun fel de drama, doar opinii.
#337677 (raspuns la: #337676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 31/08/2008 15:30:17
‘lumea 1’ – starile fizice si ‘lumea 2’ – starile mentale.

In fine, ca situatia sa fie si mai si, K.P. introduce o alta lume, noua: lumea produselor mintii omenesti – ‘lumea 3’.


lumea 3 nu-mi pare 'o alta lume noua', ci suma de stari mentale.
adica lumea 2 a lui vasile + lumea 2 a lui ion + ... .
lumea 2 fiind insa infinita, nu-mi dau seama cum s-ar aduna infiniturile astea.
#337681 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
1brasovean - de Giordano Bruno la: 31/08/2008 15:33:29
banuiam eu ca se trage din fo'un popor germanic. Noa... ce bine ca am dat o tura prin Europa... mi-a largit orizontul experienta aceasta. Io zic sa mearga la uzina BMW sau Mercedes... si sa faca acolo folozofie. Omul nu-i tehnica barbara.
#337682 (raspuns la: #337677) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sa dezcomplicam lucruri:) - de miriam m la: 31/08/2008 16:29:21
Pana la definirea starilor fizice si mentale, sa zicem ca rationamentul are logica. Dup-aia,gata…dar Pooper merge mai departe…din dorinta de a complica inutil lucrurile simple:)
Iubirea nu este un produs al unei stari mentale ci stare mentala insasi (si zic stare mentala numai sa folosesc termenul autorului, pentru ca de fapt iubirea este un sentiment care ia nastere printre circumvolutiuni si tot acolo moare, cum bine spunea cineva pe-aici:)

De vrem sa ne referim la lumea produselor, atunci, un produs al mintii este, sa zicem, visul.
Sau poezia. Sau o carte. Sau un triplustecher. Ma rog, ultimele doua implica ceva mai mult decat starea mentala. Sau mai putin. Depinde cum privim lucrurile.

Literatura de iubire este un produs al unei stari mentale. Bun, bunicel sau prost din cale-afara, aiasta-i alta discutie….
#337694 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
miriam - de Alitalia la: 31/08/2008 18:39:34
Nu mi-ai raspuns ce e sufletul si ce e spiritul!
Gandesti ca sora mea mai mica,"balanta";ea tanjeste dupa iubire dar o cauta in minte,in mintea ei si a altora,evident nu a gasit-o.
#337740 (raspuns la: #337694) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aham! - de Sancho Panza la: 31/08/2008 18:51:20
Iubirea nu este un produs al unei stari mentale ci stare mentala insasi

si unde anume este localizat centrul iubirii in cortex?
#337744 (raspuns la: #337694) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de miriam m la: 31/08/2008 19:22:54
Nu s-a localizat un “centru al iubirii”. Inca. Dar se stie cu certitudine care este rolul talamusului, hipotalamusului si sistemului limbic in aparitia emotiilor (si iubirea nu este altceva decat o emotie superioara=sentiment). Ar fi plictisitor, cred, sa m-apuc sa dezvolt:)
Anumite zone corticale, sub actiunea unor substante (dopamina, feniletilamina, norepinefrina) se activeaza atunci cand ne gandim la o persoana care ne place. Am scris un pic mai mult despre asta in topicul “cine stie mai bine":)
#337756 (raspuns la: #337744) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alitalia:) - de miriam m la: 31/08/2008 19:38:28
Sufletul e o suma de emotii iar spiritul, o suma de idei:)
#337757 (raspuns la: #337740) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aaa...m-am luminat - de Sancho Panza la: 31/08/2008 19:43:34
deci iubirea este, pana la urma, un proces biochimic. nici macar unul mental (care ar tine de o zona mai evoluata, ca sa nu spun elevata) ci unul petrecut la nivelul elementar, prim, al arderilor celulare.
ma mir ca ratiunea umana, care rezolva absolut toate problemele, n-a gasit inca acel centru care ne-a creat atatea batai de cortex...(pardon! cat pe ce sa scriu "batai de inima"!) :(
da, detailarea ar fi intr-adevar plictisitoare, asa ca mai bine nu, multumesc.
#337759 (raspuns la: #337756) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spiritul = o suma de idei. - de Sancho Panza la: 31/08/2008 20:01:36 Modificat la: 31/08/2008 20:02:43
de unde rezulta ca spiritul e o suma. deci, divizibil.
sufletul, fiind si el o suma, este, deasemenea, supus diviziunii.
ah..imi vine sa spun, precum Socrate: "Singurul lucru pe care il stiu e ca nu stiu nimic."
#337763 (raspuns la: #337757) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Alitalia la: 31/08/2008 20:02:01
Spiritul,suma de idei? Sufletul,suma de emotii...Iubirea,subprodus al mintii...
#337764 (raspuns la: #337757) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 02/09/2008 14:43:42
ce naspa suna "literatura de iubire"!
nu exista literatura (luata ca ansamblu) ca fiind subprodus...doar anumite carti, autori.
atat timp cat va fi cerere pentru subcultura, va fi si oferta.
nu l-am citit pe Popper asta...bine ca mi-ai zis, sa-l ocolesc.
#338288 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: