te provoaca sa gandesti
| recomandari: | Photoree - The collaborative image recommendation system |
| Ghidoo.ro - Descopera internetul interesant! |
N. Steinhardt
de tatiku la: 31/08/2008 09:34:57voteaza:
M-a pus pe ganduri o cugetare din "Jurnalul Fericirii" (cartea mea de capatai). Mi se pare extrem de interesanta si cred ca deschide perspective noi de intelegere a vietii. V-o supus spre dezbatere. Va anunt ca e grea. Iat-o (din memorie, deci aproximativ):
"Numarul oamenilor de-alungul istoriei e constant. Restul e umplutura."
"Numarul oamenilor de-alungul istoriei e constant. Restul e umplutura."
comentarii (27):
si suma
- de
Horia D
la: 31/08/2008 15:27:09
tuturor viciilor e constanta:)
***
- de
Alitalia
la: 31/08/2008 16:26:28
Incerc eu...Istoria omenirii ca interval inchis[a b],oamenii sunt,clar,cei ce respecta regulile omeniei,se stiu.Umplutura e si ea clara,neoamenii-criminalii,pedofilii etc,Dzeu stie mai bine decat mine.Oamenii sunt bine definiti si numarul lor e clar,constant,din perspectiva istoriei omenirii,la fel umplutura.Nu exista ca cineva din umplutura sa treaca in partea oamenilor si nici invers.
numarul oamenilor,
- de
1brasovean
la: 31/08/2008 16:34:21
Modificat la: 31/08/2008 16:34:49
de-a lungul istoriei, e variabil.
aici il contrazic pe N. Steinhardt, poate nu a luat in calcul si alte culturi, alte perspective, alte cutume. ori pur si simplu ... explozia demografica.
a nu se intelege ca am vrut sa arunc in derizoriu zisa misticului, evreu convertit la crestinism. dimpotriva, toata stima. cu dreptul la indoiala, la sentinta nedefinitiva, desigur.
aici il contrazic pe N. Steinhardt, poate nu a luat in calcul si alte culturi, alte perspective, alte cutume. ori pur si simplu ... explozia demografica.
a nu se intelege ca am vrut sa arunc in derizoriu zisa misticului, evreu convertit la crestinism. dimpotriva, toata stima. cu dreptul la indoiala, la sentinta nedefinitiva, desigur.
brasovene
- de
RSI
la: 31/08/2008 16:38:50
cred ca Steinhardt a vrut sa spuna ca numarul oamenilor care merita sa fie numiti astfel ramane constant. Totusi, cred ca s-a inselat. Sper ca este in crestere. Oricum, mie nu-mi plac misticii de nici o culoare sau nuanta.
eu stiam un banc
- de
zaraza
la: 31/08/2008 17:39:29
de genul: "cantitatea de inteligenta de pe pamant este constanta, in vreme ce populatia e in crestere". crezi ca bancul s-a inspirat din steinhardt, sau steinhardt din banc?
zaraza
zaraza
RSI
- de
zaraza sc
la: 31/08/2008 18:39:08
Dar era Steinhardt un mistic?...Era doar un om cu adevarat credincios. Ceea ce a scris Steinhardt cred ca se adreseaza unor anumiti cititori.
Am citit mai demult Jurnalul Fericirii. Ce a vrut el sa spuna? Poate era doar un semnal de alarma, pentru ca nimeni nu poate sti cati Oameni exista la un moment dat. Numai Dumnezeu. Un credincios n-o sa sustina niciodata ca el stie ceea ce stie numai Dumnezeu. Umilinta te invata ca daca ti se pare ca ai acces la niste informatii trebuie sa le tii pentru tine. In lume trebuie sa exerciti dragostea pentru semeni si nu sa-i tulburi.
Si daca nu putea tine pentru sine acest adevar si l-a dezvaluit in putine cuvinte? Intr-un caz sau in altul, n-am certitudinea a ceea ce a vrut sa spuna , asa ca ramane in coada de peste.
Am citit mai demult Jurnalul Fericirii. Ce a vrut el sa spuna? Poate era doar un semnal de alarma, pentru ca nimeni nu poate sti cati Oameni exista la un moment dat. Numai Dumnezeu. Un credincios n-o sa sustina niciodata ca el stie ceea ce stie numai Dumnezeu. Umilinta te invata ca daca ti se pare ca ai acces la niste informatii trebuie sa le tii pentru tine. In lume trebuie sa exerciti dragostea pentru semeni si nu sa-i tulburi.
Si daca nu putea tine pentru sine acest adevar si l-a dezvaluit in putine cuvinte? Intr-un caz sau in altul, n-am certitudinea a ceea ce a vrut sa spuna , asa ca ramane in coada de peste.
tatiku
- de
cher
la: 31/08/2008 18:40:16
Eu cred ca este vorba de numarul oamenilor intalniti de el (Steinhardt)de-a lungul timpului ... restul fiind umplutura.
Dar nu am gasit textul ca sa te contrazic de fapt.
Dar nu am gasit textul ca sa te contrazic de fapt.
Cred ca
- de
tatiku
la: 31/08/2008 21:38:45
Modificat la: 31/08/2008 21:47:33
Cred ca de fapt a vrut a spune ca mai multi semeni de calitate traiau altadata si doar putini din cei ce traiesc azi se pot numi justificat "oameni". Uitati-va in jur...Inclin sa cred ca e asa, dar apoi ma uit la mine si ma intreb....
E o decizie tare grea sa admiti existenta "umpluturii", din care nu stii daca faci parte sau nu. N. Steinhardt avea tot dreptul din lume sa afirme asta. Inteligenta si experientele din inchisorile comuniste il indreptateau sa emita judecati. Asa cred.
E o decizie tare grea sa admiti existenta "umpluturii", din care nu stii daca faci parte sau nu. N. Steinhardt avea tot dreptul din lume sa afirme asta. Inteligenta si experientele din inchisorile comuniste il indreptateau sa emita judecati. Asa cred.
***
- de
monte_oro
la: 31/08/2008 22:23:02
Oamenii...purtand implinitor samanta Dumnezeirii... dupa Chipul si Asemanarea Lui fiind... numarul acestora...e constant. Restul... doar trupuri de "productie"... Parerea mea... sa nu uit sa adaug..
scoasa
- de
thebrightside
la: 01/09/2008 16:02:17
din context, nu-mi spune nimic.
poate ca e luni, poate ca sunt eu...
poate ca e luni, poate ca sunt eu...
tatiku
- de
proletaru
la: 01/09/2008 17:47:36
Modificat la: 01/09/2008 18:58:07
trecand peste statistici si calcul matematic, cugetarea lui Steinhardt e un pic fortata. adusa la zi si raportata la realitatea imediata, am putea spune: numarul OAMENILOR e din ce in ce mai mic in timp ce umplutura ne sufoca.
taikule
- de
om
la: 01/09/2008 18:42:58
raportat la umplutura, da...si eu as spune ca nr oamenilor este constant.
Dpmdv, de aici incepe partea interesanta: nevoia de traditie, puterea exemplului balanta bine/rau (caderi/ridicari), etc
Daca as fi pesimist, ceea ce a spus el ar insemna declinul/involutia in care eu nu prea cred ;)
Dpmdv, de aici incepe partea interesanta: nevoia de traditie, puterea exemplului balanta bine/rau (caderi/ridicari), etc
Daca as fi pesimist, ceea ce a spus el ar insemna declinul/involutia in care eu nu prea cred ;)
Domnilor,
- de
Lascar Barca
la: 01/09/2008 19:13:50
de ce considerati unii oameni "umplutura"? Va substituiti divinului sau...? Sau ce?:))
Alitalia.
- de
tatiku
la: 01/09/2008 20:02:11
<<Nu exista ca cineva din umplutura sa treaca in partea oamenilor si nici invers.>> Wow. Asta e dur. Daca ar fi asa, e ingrozitor.Sa stiu ca sunt umplutura si sa nu pot sa devin om.... Este cel mai rau cosmar. Esti sigura ca e asa??
zaraza
- de
tatiku
la: 01/09/2008 20:03:50
Cred ca NS a stiut bancul... Insa el a deturnat humorul intr-o fraza care, uite, pe mine chiar m-a naucit.
lascare
- de
om
la: 01/09/2008 20:06:41
beiii, tu esti user nou sau vechi de pui asemenea intrebari ? ;)
Zaraza sc
- de
tatiku
la: 01/09/2008 20:09:17
Modificat la: 01/09/2008 20:18:11
Te rog, gandeste-te prin ce a trecut omul asta, dispus sa faca puscarie si munca silnica pentru ca nu a dorit sa-si tradeze prietenii intru intelepciune. Gandeste-te ce tehnici rafinate de supravieturie verticala iti trebuie sa infrunti oroarea comunista. Te rog, considera ca omul asta, un foarte fin intelectual cu tone de carti insusite si cu o memorie infailibila, a fost batut/maltratat/torturat de niste oameni, chipurile, pe care nu ai CUM sa-i mai numesti oameni. Nu e vorba de interlopi, de pungasi, de criminali ordinari ci de cei care aveau puterea absoluta si dreptul la viata/moarte. Era el "in title" sa judece cine e sau om sau nu? Ma rog, el a facut-o, a zis ce a zis, ca e bine sau ca e rau, a lansat ideea asta. Trebuie sa ne dea de gandit in fata unei oglinzi, zic eu.
:)) om
- de
Lascar Barca
la: 01/09/2008 20:17:05
am omis ca ar fi trebuit sa comentez in calitate de "user". Bine-i ca inca ne putem retrage in real!!:)))
tatiku
- de
Alitalia
la: 01/09/2008 20:51:27
Sunt absolut convinsa ca e tocmai asa!
Albul e alb,negrul e negru...Ce sansa are albul sa se transforme in negru? Lumina e lumina,intunericul e intuneric.
Calitatile si defectele omenesti sunt clare.Un om bun poate deveni rau? Un rau se poate imbunatati? O femeie urata fizic,cat de mult se poate infrumuseta? O frumoasa isi poate ascunde frumusetea?
Cine-i om,ramane om toata viata,independent de soarta lui iar cine-i ...(pune tu cuvantul potrivit!),ramane asa.
Albul e alb,negrul e negru...Ce sansa are albul sa se transforme in negru? Lumina e lumina,intunericul e intuneric.
Calitatile si defectele omenesti sunt clare.Un om bun poate deveni rau? Un rau se poate imbunatati? O femeie urata fizic,cat de mult se poate infrumuseta? O frumoasa isi poate ascunde frumusetea?
Cine-i om,ramane om toata viata,independent de soarta lui iar cine-i ...(pune tu cuvantul potrivit!),ramane asa.
tatiku
- de
cattallin2002
la: 02/09/2008 09:04:06
Cred ca are importanta in ce etapa din viata lui a spus asta.
Daca a spus-o inainte de inchisoare, probabil se gandea la calitati morale, intelectuale, etc.(era filosof, neconvertit inca la crestinism).
Daca a spus-o in timpul inchisorii sau imediat dupa probabil se gandea la cei ce ii torturau in inchisoare.
Daca a spus-o dupa ce a devenit calugar probabil se gandea la ce-a spus monte_oro.
Daca a spus-o inainte de inchisoare, probabil se gandea la calitati morale, intelectuale, etc.(era filosof, neconvertit inca la crestinism).
Daca a spus-o in timpul inchisorii sau imediat dupa probabil se gandea la cei ce ii torturau in inchisoare.
Daca a spus-o dupa ce a devenit calugar probabil se gandea la ce-a spus monte_oro.
catta
- de
Alitalia
la: 02/09/2008 09:17:45
Nu este un secret ca Dzeu are alesii Sai!Sunt vase de pret,vase obisnuite etc
Partea valoroasa a umanitatii este clara.Ca si cealalta.Si sunt constante! Din seminte de mar nu rasar pruni ori stanjenei...Sunt doar doua strazi,clare,constante.Nu depinde mult de noi,cred.Cel de sus stie tot,ne lumineaza,ne invata,ne orienteaza,ne intelege,ne corecteaza.Tot ceea ce avem,avem de la El! Noi ce putem schimba? Culoarea parului,vopsindu-l!
Partea valoroasa a umanitatii este clara.Ca si cealalta.Si sunt constante! Din seminte de mar nu rasar pruni ori stanjenei...Sunt doar doua strazi,clare,constante.Nu depinde mult de noi,cred.Cel de sus stie tot,ne lumineaza,ne invata,ne orienteaza,ne intelege,ne corecteaza.Tot ceea ce avem,avem de la El! Noi ce putem schimba? Culoarea parului,vopsindu-l!
cattallin2002
- de
zaraza sc
la: 02/09/2008 09:27:59
Modificat la: 02/09/2008 09:30:46
Jurnalul Fericirii e scris dupa inchisoare. Cu siguranta ca e scris la ceva vreme dupa. Si nu a lasat ceva care s-ar fi schimbat dupa experientele traite.
Despre jurnal.
- de
tatiku
la: 02/09/2008 15:46:03
O carte impecabila, interesanta prin structura, coplesitoare prin dramatism si forta, induiosatoare prin serenitate.
Da, e scrisa dupa inchisoare, e scrisa la liniste, pe cand deja era la Manastirea Rohia, calugarit si impacat cu lumea. Dar, precum bunul meu prieten Bach, avea clar in minte tot ce va fi scris. In celula, retinea tot. Era fericit sa imparta suferinta si umilinta cu oameni de o croiala intelectuala fenomenala.
Era doar rutina, asternerea pe foi a celor traite, asa ca putem zice ca Jurnalul a fost scris in inchisoare. Cu toate astea, milostivenia si integerea cu totul superioara l-a facut special si fata de colegii lui din celule.
Ideea de baza a intregii carti e ca trebuie sa ai curaj, sa indraznesti, sa dai, sa iubesti, si ierti si sa intelegi. Adica mesajul hristic, adeverit de cel ce a suferit langa El, pe cruce. De aici si dorinta sa fierbinte de a se crestina; a gasit in calea lui Hristos calea sa spre fericire.
Da, e scrisa dupa inchisoare, e scrisa la liniste, pe cand deja era la Manastirea Rohia, calugarit si impacat cu lumea. Dar, precum bunul meu prieten Bach, avea clar in minte tot ce va fi scris. In celula, retinea tot. Era fericit sa imparta suferinta si umilinta cu oameni de o croiala intelectuala fenomenala.
Era doar rutina, asternerea pe foi a celor traite, asa ca putem zice ca Jurnalul a fost scris in inchisoare. Cu toate astea, milostivenia si integerea cu totul superioara l-a facut special si fata de colegii lui din celule.
Ideea de baza a intregii carti e ca trebuie sa ai curaj, sa indraznesti, sa dai, sa iubesti, si ierti si sa intelegi. Adica mesajul hristic, adeverit de cel ce a suferit langa El, pe cruce. De aici si dorinta sa fierbinte de a se crestina; a gasit in calea lui Hristos calea sa spre fericire.
Alitalia
- de
tatiku
la: 03/09/2008 10:21:58
Nu cred ca e chiar asa. Alminteri nimeni nu ar mai lupta. Cred ca poti deveni OM chiar daca esti din umplutura. Daca chiar vrei, daca ai ambitie si daca vrei sa te educi.
*
- de
zaraza sc
la: 03/09/2008 10:54:34
Am vazut din semintele urzicii crescand stejari si seminte cazand pe stanca. Sau seminte de stejar care au rodit balarii.
La Dumnezeu totul devine posibil.
La Dumnezeu totul devine posibil.
tatiku
- de
Alitalia
la: 03/09/2008 17:48:51
Nu cred dar respect opinia ta!
Vertical dar lipsit de libertate, omul isi duce crucea...
"Ferindu-se de semnul crucii, protestantii pierd din vedere ca el nu evoca numai un groaznic instrument de tortura (si nu intamplator chinul consta in tintuirea verticalitatii fapturii, in pedepsire Omului prin insasi pozitia sa specifica – luata-n deradere, vertical dar lipsit de libertate, vertical dar cu madularele in ptoza, vertical dar expus spre ocara), ci si repetarea constienta a integrarii noastre in semnificatiile ultime."
Chiar daca nu-i inteleg si nu-i patrund taina pot spune ca fericirea de a fi om, asemeni partii lui Isus Fiul Omului, l-a caracterizat pana-n ultima clipa...
"„Din moment ce credinta si viata monahiceasca il satisfac, se pare, pe deplin, cred ca poate fi considerat unul din foarte rarii oameni fericiti. Si am putea spune: chiar de invidiat. Caci cine mai afiseaza atita seninatate in fata vietii, unita cu o pofta nesecata de credinta continua, cu realizari depline?“ (http://nicolaesteinhardt.wordpress.com/2008/08/02/katherine-verdery-si-n-steinhardt-o-intilnire-in-%E2%80%9Eoglinzile%E2%80%9C-securitatii/)"