era si timpul s-apara o confa despre criza economica.
nu sunt specialist dar voi reveni...:D

pai si eu am tot asteptat:))
da' cafegii vorbeau despre poezie si Paul Newman.
ehhhh... bine-i sa fi boem:)

Din cat ma pricep-adica deloc-capitalismul e un sistem care se poate perfectiona. Inca nu a fost un sistem mai bun. Sper ca au invatat ceva din crizele anterioare, cei in domeniu.

...dar iti dai seama cum e sa fii boem in plina criza financiara?
imi imaginez James Bond, gangsteri, prohibitie, pahare cu scotch veritabil, curve prin baruri, impuscaturi, mutzunei...:)))

apropo de capitalism: citeam ca Senatul american (atentie, SENATUL!!) a aprobat planul Paulson!!
...d-aia se bucura Iliescu! :)))

da, asa e... l-au aprobat azi noapte.
e un pas. probabil va trece si la Camera.

se pare ca dupa ce si-au dat seama ca de fapt nu e vorba doar despre Wall Street ci despre intreaga economie, americanii si-au mai schimbat ideile.

uite un articol misto in Sole care explica pe intelesul tuturor:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/09/dossier-10-tappe-crack-1.shtml?uuid=6d1bf1d0-8ee7-11dd-98e2-307885c681f1&DocRulesView=Libero&fromSearch

Inca nu a fost un sistem mai bun.

asa zic si eu. dar nu-ti pui intrebari cand vezi cum miliarde de dolari se "ard" in cateva zile?

ar nu-ti pui intrebari cand vezi cum miliarde de dolari se "ard" in cateva zile?

...in economia centralizata se ard in cateva cincinale...stii, la foc mocnit. (...zise intruder, raspunzand in locul zarazei)

o sa ma uit pe link-ul ala daca nu-i prea academic si nu e in dialect. :)
"e po’, nun teng’ bisogno ‘e niente!
tengo ‘e fierre mieje"...:P

N-as rezista la intrebari de genul asta. Ca nu ma pricep..deci s-ar aduna niste intrebari fara raspuns. Apropo de "teoria conspiratiilor" in care nu cred.

Eu mai degraba ma intreb incotro merge spiritualitatea lumii, credintele ei, morala ei?...Nu prea "le am" cu banii.

Eu mai degraba ma intreb incotro merge spiritualitatea lumii, credintele ei, morala ei?...Nu prea "le am" cu banii.

Eh, ghinion! Spiritualitatea, credintele si morala au de-a face si cu banii...

Ma sa dit? "Dal Po in giù, l'Italia non c'è più" :D

Am primit un banc despre chestiunea in cauza. Iata cum se descurca in capitalism oamenii :
CAPITALISM TRADITIONAL
Ai doua vaci.
Vinzi una si cumperi un taur.
Cireada se inmulteste iar economia prospera.
Le vinzi si iesi la pensie cu castigul.

COMPANIE AMERICANA
Ai doua vaci.
Vinzi una si o fortezi pe cealalta sa produca lapte cit pentru patru.
Esti surprins cand vaca moare.

COMPANIE FRANCEZA
Ai doua vaci.
Faci greva pentru ca doresti sa ai trei vaci.

COMPANIE JAPONEZA
Ai doua vaci. Le reproiectezi astfel incat sa fie de zece ori mai mici
decat o vaca obisnuita si sa produca de douazeci de ori mai mult lapte.
Apoi creezi imagini animate inteligente ale vacii, numite Cowkemon, si le
promovezi la scara globala.

COMPANIE GERMANA
Ai doua vaci. Le reproiectezi astfel incat sa traiasca 100 de ani, sa
manance o data pe luna si sa se mulga singure.

COMPANIE BRITANICA
Ai doua vaci.
Amandoua sunt nebune.

COMPANIE ITALIANA
Ai doua vaci, dar nu stii unde sunt.
Pleci in pauza de pranz.

COMPANIE RUSEASCA
Ai doua vaci.
Le numeri si afli ca ai 5 vaci.
Le numeri din nou si afli ca ai 42 de vaci.
Le numeri din nou si afli ca ai 12 vaci.
Te opresti din numarat vaci si deschizi alta sticla de vodca.

COMPANIE ELVETIANA
Ai 5000 de vaci, dintre care nici una nu-ti apartine. Facturezi celorlalti
cheltuieli de depozitare.
COMPANIE INDIANA
Ai doua vaci.
Te inchini la ele.
COMPANIE CHINEZA
Ai doua vaci. Ai 300 de oameni care le mulg.
Declari somaj zero, productivitate bovina inalta si arestezi reporterul
care a publicat cifrele.

COMPANIE ROMANEASCA
Ai 6 vaci, costuri cat de 10, mulgi doar 3, alergi bezmetic printre ele,
mai aduci personal pentru alte 5, dai faliment si dai vina pe bou. Faci o ASOCIATIE FAMILIALA si :
N-ai nici-o vaca. Contractezi doua cu statul si faci vila cu fonduri U.E. pe care o declari staul. Reziliezi contractul pe motiv de regiune defavorizata calamitata. O iei de la capat. Ceilalti se uita ca vitelul la poarta noua

super confa, daca nu o deschideai tu, o deschideam eu, dar cred ca n-as fi reusit sa pun problema asa profesionist.

eu sunt mega-panicata, banca mea, Fortis, a fost in pragul falimentului si a fost salvata in week-end de o adunare de urgenta a guvernelor olandez, belgian si luxemburghez, care au bagat 11 miliarde in Fortis si au salvat-o momentan de la faliment. anyway, la bursa actiunile merg tot in jos, asa ca nu se stie ce va fi. panicata, mi-am facut repede conturi la alta banca, ca si-asa sunt sarantoaca si cu un teanc de facturi neplatite, n-am chef sa raman si cu banii blocati de faliment. ca mine, presupun ca au facut si ceilalti clienti fortis, si de-aia merge tot in jos banca, dar la o adica, de ce sa-mi pierd eu toti banii aia putini pe altarul fidelitatii bancare, cand preavizul directorului de la Fortis a costat 4 milioane de euro? si repet, e directorul care a adus banca in pragul falimentului. parerea mea e ca bancile s-au intins mult prea mult, toti smecherii incompetenti si-au gasit un loc caldut in banca, se munceste nixam pe salarii imense si economia a tot mers de la sine, ca era in boom. si recesiunea i-a prins pe baieti nepregatiti si fredonand "la dolce vita".

cred ca bietul keynes nu mai e citit decat de studenti, ca altfel nu-mi explic.

zaraza

vreau sa ma relaxez si primul subiect de care dau la ultimele : criza economica:(
la dracu' cu ea!

p.s. scuze Honey... dar de dimineata numai asta aud,... intrebari, despre cum poate afecta criza din America economia romaneasca si implicit unitatea la care-mi "mananc nervii"...

rolia

da' cafegii vorbeau despre poezie si Paul Newman.
ehhhh... bine-i sa fi boem:) = si/sau cioclu !

Ma sa dit? "Dal Po in giù, l'Italia non c'è più" :D

dal po in giù è tutta terronia... :))))
cu toate ca, I TERRONI n-au latitudine.:)))

si nici longitudine:))
rar vezi unu' peste 1.70:D

vreau sa ma relaxez si primul subiect de care dau la ultimele : criza economica:(
la dracu' cu ea!


loool. sa speram ca nu ne da dracu' ea pe noi:)
daca mai tarziu vei fi ceva mai relaxata sunt foarte, foarte curioasa sa aud idei despre cum e/va fi influentata Romania.

bingo!
problema adevarata e increderea.
pe Wall Street au o vorba: bursa se misca in functie de "fear & greed".

Lacomia institutelor de credit care isi faceau iluzii crezand ca daca se cartolarizeaza imprumuturile, riscurile devin neglijabile a umflat bula. Acum teama a dus la o criza de incredere pe piata interbancara.

Cum instrumentele astea indexate si corelate cu optiuni de toate felurile s-au raspandit in intregul sistem, nimeni nu poate sti exact cat "toxic waste" se gaseste in activul fiecarei banci, chiar si cand e vorba de normale banci comerciale. Neincrederea a contaminat intai investitorii, iar acum a ajuns pana la ultima veriga, clientul final care se teme pentru propriu-i cont curent.

Daca maine trece planul Paulson la Camera probabil un pic problema de incredere se va rezolva si bursele vor mai respira un pic.

"cum e/va fi influentata Romania."


:) habar nu am. Nu sunt analist economco-financiar.
Chestia este ca unitatea la care lucrez are relatii economice internationale... dimineata patronul(care habar nu am unde este plecat prin "lume")m-a sunat si mi-a pus aceasta intrebare: cum si daca ne va afecta aceasta criza? A trebuit sa citesc azi tot ce a aparut legat de subiect pentru a-i putea da un raspuns. Sunt satula de subiecte legate de banci, politici bancare, tendinta ratei dabanzilor, curs valutar, politici de pret... asa ca imi pare rau, prefer sa nu comentez prea multe.
Criza economica ne afecteaza pe toti... unii din agentii economici, vor disparea, altii se vor extinde. Depinde foarte mult de politica manageriala.

rolia

hm, am auzit si eu printre picaturi ca-i criza, da la noi, in ro, cica nu ajunge...inca :D...oricum, noi suntem obisnuiti cu criza...dar nu si pregatiti pt o eventuala reala criza :(.frate-miu zicea ceva de '29, da i-am retezat-o scurt 'ia nu mai gandi la prostii.fii optimist sa atragi lucruri bune :)'...asta fiindca nu suport sa-i vad pe cei dragi ingrijorati.

in real ma sperie putin nu numai criza financiara din america, ci tot ce se intampla la nivel global si in afara economicului.am sentimentul ca lucrurile degenereaza si inca nu ne dam seama.

fii fara grija, la noi criza va ajunge de-abia in 2028 ca cica suntem cu 20 de ani in urma ! ;P

sunt si vor fi. intrebarea este de ce entitate.

nu stiu prea mult pentru ca presa economico-financiara din Romania mi se pare o gluma, si prefer s-o evit.

totusi, economia romaneasca e strans legata de cea europeana. un exemplu concret ar fi temerile ca Unicredit s-ar putea afla in dificultate. in Romania e a patra banca de credit ca importanta.
de fapt majoritatea bancilor romanesti sunt controlate de capital european.

intrebarea e, deci, nu daca va fi afectata Romania, ci Europa.

inca putin si iesea ibitza :P...

la modu serios, mai mult decat criza asta ma ingrijoreaza mentalitatea romanului, care nu-i pregatita pt evolutie.cel putin eu asa vad lucrurile.la noi cred ca stagneaza si criza nu ne atinge fiindca nu suntem la fel de dezvoltati.si chiar daca ar ajunge, cati si-ar da seama de asta?nu ma refer la analisti, specialisti, guvernanti, etc...am prins la editiile de stiri de pe un canal numai de stiri, cum luau interviu oamenilor de rand, pe strada, referitor la criza prin care trec.sincera sa fiu, am fost uimita de raspunsuri, atitudinea si ingrijorarea celor intervievati.

Asa am inteles si eu. Se pare insa ca s-a facut o infuzie de capital din partea patronatului italian. Se pare ca au ceva probleme legate de lichiditati. Azi am citit ca au scos actiuni la bursa si ca valoarea actiunile scoase pe piata este in crestere...

rolia

din cate am auzit tot pe la stiri, deja s-a profilat o usoara criza economica si in europa.fireste ca ro e deja afectata.eu glumeam mai sus.doar ca romanu e usor de amagit si intr-un fel poate e mai bine.altfel s-ar crea panica si asta nu aduce nimic bun.dar, cum am spus intr-un comentariu adresat lui rsi (apare acum probabil), noi nu suntem la fel de dezvoltati, ceea ce ma face sa cred ca la asta se refera ministru finantelor cand ne asigura ca ro nu va fi atinsa grav de criza.nefiind ajunsi la un prag mult superior din pct asta de vedere, prabusirea nu poate fi prea dureroasa.dar...suntem stat european, avem si obligatii, pe langa drepturi.din cate stiu, ca stat membru, avem obligatia sa ne autofinantam eventualele crize financiare.deci ar fi bine ca ro sa aiba rezerve, altfel...

pretul actiunilor a crescut pentru ca la un moment dat s-a profilat posibilitatea unui OPC din partea Intesa San Paolo.
La fel se pare ca si Santander e interesata.

Daca ar fi sa ma intrebi pe mine, sunt stiri plasate, care nu se bazeaza pe nimic. Totusi, de la fuziunea cu Capitalia Unicredit a devenit una din cele mai mari banci europene. Intrebarea e cat e de expusa la nivel de risc/capital.

din cate am auzit tot pe la stiri

greu cu informatia de la stiri:)
daca ai vreme:

http://www.ft.com/cms/s/0/556506da-8fe1-11dd-9890-0000779fd18c.html

...despre situatia in Europa.

:) mi-ai dat de lucru, tinand cont ca nu stiu foarte bine engleza.asa ca las pe maine.ma intereseaza ce se intampla, dar nici eu nu pun mare pret pe ce se difuzeaza la stiri.oricum, stiam de anul trecut, de cand s-a devalorizat leul si bnr n-a intervenit prompt, ca urmeaza un an greu, dar nu am gandit dincolo de ro.

http://www.bloombiz.ro/finante/lectia-americana1

Tu esti in situatia in care, documentandu-te, ai devenit constienta ca stii ca nu stii! :)

sa munceasca putin. sa castige mult, sa mearga la costum si propria masina la munca, sa lucreze in banci atunci cine produce? Occidentul e plin de tot felul de profesii dar cel mai mult lipsec inginerii.
Eu nu ma pricep la finante, deci am sa-mi dau cu parerea in ce cunosc: O criza energetica ar fi cel mai mare pericol, si pentru asta se lupta in Occident. E ceea ce lumea inca nu constientizeaza...

:) io-s constienta de multa vreme ca nu stiu nimic...da' nu-mi bat capu'cu asta

rolia

De luni de zile aici in Anglia se vorbeste de credit crunch si cat de serioase sunt lucrurile la americani. Efectele au inceput sa se simta de cand cu caderea Northern Rock anul trecut. Acum o saptamana au mai cazut cateva banci, HBOS cumparat de Lloyds, Bradford& Bingley partial nationalizat si restul vandut lui Santander. Au inceput si reducerile in masa de personal, inchiderile de magazine. Apoi a fost Fortisul si o banca din Germania. Piesele de domino pica, unele se clatina, guvernele incearca sa intervina iar de ajuns va ajunge si in Romania.

Intrebarea mea, poate suna prea cinic la momentul asta, cine vor fi castigatorii in urma crizei?

reportaj despre efectele recesiunii la romani.
o mallista e-ntrebata:
va e frica de recesiune?
ea: de ce?
de recesiune.
ea zambind candid, dar curajos:
nu, deloc.

:|

intr-adevar, criza s-a declansat in anul trecut.
dar cred ca toata lumea si-a dat seama ca se ingroasa gluma cand Fed-ul nu a intervenit sa salveze Lehman, asa cum facuse cu Bear Stearns si Fanny&Freddie.

se vorbeste de credit crunch
in momentul asta problema e mai degraba un cash crunch...

cine vor fi castigatorii in urma crizei?
fondurile chineze, care oricum nu mai stiau unde sa-si bage enorma rezerva de dolari:))

e o vorba: cand isi pierde vecinul tau slujba, e recesiune. cand o pierzi tu, e depresiune:)))

S-a votat planul de salvare. Sa vedem ce se intampla acum :|

eu cred ca toata criza asta a fost doar un artificiu strategic pentru ca sa pice nenea Barack Obama intr-o lumina mai buna, dat fiind faptul ca s-a aratat a fi mai indemanatic la manuirea cifrelor.

dar cum ziceti... sa vedem ce se intampla acum. care-s implicatiile si cum se-alege graul de ovaz...

din ce se citeste, planul Paulson nu e destul.
am citit o analiza interesanta in The Economist despre efectele inevitabile.

daca am vreme mai tarziu il copiez aici..

mai prin 2003 un amic drag prins-a o bursa pe dezvoltare durabila si strategii publice in materie, in cele Americi.

povesteam, dupa cele 2-3 luni americanesti, despre diverse abordari, atitudini, de la afaceri publice, pana la atitudinea angajatilor comunitatilor locale fata de lucrul lor. ca e alta lume, asta clar.

insa, printre cele vazute/vizitate pe acolo, a avut parte si de o sesiune de o zi la ONU, la un departament de analiza economica.
dupa primirea festiva au intrat pe mana unui expert al lor cari le-a prezentat o situatiune, la acea vreme. una dintre concluzii suna cam asa:

***daca fiecare locuitor al planetei ar consuma resurse cat un american mediu ne-ar mai trebui cam cinci planete, sa se sature toate gurile cele hamesite si doritoare de 'stilul de viata american'!

am stat noi, am mai cugetat o vreme, fiecare in legea lui, apoi cu naduf zis-am: 'pizda masii, asta e!'.

si a fost. mai de curand criza, poate asta ajuta cumva. sa ne dam seama unde ar putea fi o limita a consumului.

-nu ma pricep la economice, doar am povestit, ca mi-am adus aminte. atat.

Si ce ziceai ?
"A venit momentul sa ne intrebam (inca o data) daca nu cumva capitalismul are defecte si limite grave? "
Si daca e asa cum zici ce putem face?

ca bine zici:)
eu am citit undeva si ca daca toti americanii ar renunta sa cumpere doar inghetata, cu banii aia milioane de africani n-ar mai suferi de foame...

e adevarul, si n-avem ce-i face... dar, cum zicea cineva zilele astea "e o criza nascuta in SUA, dar acum ne apartine tuturor".

deci... inca o data, n-avem ce-i face.

Si daca e asa cum zici ce putem face?

Daca as stii m-as pune pe scris esee si elaborat teorii in loc sa stau de vorba :)

De la Keynes incoace nimeni n-a mai "revolutionat" sistemul capitalist. De-aia zic, poate a venit momentul pentru ceva nou.
"Nationalizarea" bancilor insa, nu e ceva inedit. E doar fara precedent in Statele Unite. In Europa deja avem un ciclu de nationalizari care se alterneaza cu privatizari (vezi anii '70-'80 si apoi anii '90 in tari ca Franta sau Italia).

Probabil ceea ce demonstreaza (de parca ar mai fi fost nevoie) criza asta e ca nu e de ajuns ca o tara, sau o uniune de tari, sau un continent sa aiba o economie sanatoasa. Tumori nascute in alte parti ne ataca buzunarul (oarecum) nevinovat.


De observat si ca la nivel de politica UE, cand suntem in faza de crestere toti politicienii se inghesuie sa laude eficienta marketului si sa privatizeze, iar cand intram in criza ajung la fraze populiste gen "s-a terminat laissez-faire-ul" (de parca nu s-ar fi terminat deja de 70 de ani).