-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

manipulare


de maan la: 14/10/2008 19:49:45
taguri: Salonul 
voteaza:
exista 'manipulare pozitiva'?
pot s-o traduc prin 'a invata pe altii'?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (85):


*** - de Giordano Bruno la: 14/10/2008 20:10:23
eroare necesara... cu alte cuvinte. Normal ca exista.
#351128 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 14/10/2008 20:22:18
Dupa mine, a manipula este in sine o chestie negativa, implicand ganduri, intentii ascunse. Manipularea este o forma de inselaciune. Ma intreb daca a insela, a pacali, a momi pe cineva in scopuri benefice poate fi numita "manipulare pozitiva". Asa cum ma intreb daca scopul pozitiv poate scuza mijloacele incorecte.
A te folosi de diverse mijloace "neortodoxe" pentru a-i face, de exemplu, pe elevi sa invete, poate fi o forma benefica de manipulare. Dar parca nu i-as spune asa. Nu ma intreba cum i-as spune, ca nu stiu:))
#351132 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de proletaru la: 14/10/2008 20:23:16
prin definitie manipularea este legata de minciuna, contrafacere, ascunderea unei parti de adevar. nu vad nimic pozitiv in asta. ca proces, manipularea e o dejectie.
raportat la scopul pe care il urmarim atunci cand manipulam, atingerea scopului, indiferent care ar fi acesta, este o actiune pozitiva. daca scopul este sau nu benefic celorlalti, daca se utilizeaza mijloace cu incarcatura morala, asta e alta discutie. cred ca aici vroiai sa ajungi: daca putem folosi manipularea in atingerea unor scopuri "pozitive", adica sa facem bine utilizand o "scula" mai putin morala.

parerea mea, dupa atatea experiente, este ca scopul nu scuza mijloacele si sunt convins ca mijloace marshave conduc implicit la scopuri marshave. atunci vom trece pe langa telurile noastre fara macar sa observam.
#351133 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de motanelul la: 14/10/2008 20:35:12
buna observatia.
tine de semantica. eu stiam ca exista adevarat si fals insa in matematica booleana am aflat ca afirmatiile au valoare de adevar care valoare de adevar poate fi adevarata sau falsa. si dintr/o data adevarul nu mai era ceva de la sine inteles.

asa si cu manipularea. prin similitudine putem spune ca manipularea este doar o notiune generica si ca interactiunile se pot caracteriza prin manipulare cu caracter pozitiv, respectiv bine intentionata si manipulare cu caracter negativ respectiv cu scopul de a obtine o reactie gresita (a manipulatului).
#351134 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Paianjenul la: 15/10/2008 01:10:45

"A te folosi de diverse mijloace 'neortodoxe' pentru a-i face, de exemplu, pe elevi sa invete, poate fi o forma benefica de manipulare. Dar parca nu i-as spune asa. Nu ma intreba cum i-as spune, ca nu stiu:))"

- My God!... ne confruntam cu o situatie care exista in realitate dar nu gasim un termen prin care sa ne referim la ea... iar Academia Romana, in loc sa nascoceasca respectivul termen, isi pierde timpul cu exercitii sterile de rectificare a ortografiei (î > â, etc.)...

#351243 (raspuns la: #351132) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Paianjenul la: 15/10/2008 01:31:19 Modificat la: 15/10/2008 06:34:14

"exista 'manipulare pozitiva'?"

- Exista.

Daca ai un copil care sufera de o boala grava care presupune un tratament prea neplacut pt. copil ca sa-l accepte, dupa ce ai incercat fara succes sa-l convingi sa-l accepte, dar acesta refuza, nu-ti mai ramine decit sa-l pacalesti in vreun fel sau altul... ceea ce poate fi sinonim cu a-l manipula.

Se aplica eventual si la adolescenti (bintuiti de ideea de sinucidere dupa o deceptie in dragoste) sau la adulti in situatii in care (din cauza de stress emotional, depresiune nervoasa, etc.) nu au momentan capacitatea de a rationa asa cum ar face-o in situatii normale.

Daca rezultatul zisei manipulari este benefic pt. manipulat, in ce consta imoralul?...

#351244 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de alex andra la: 15/10/2008 06:23:38
Faptul ca nu-mi da mie prin cap termenul potrivit in situatia data nu inseamna ca el nu exista:)
Pe de alta parte, nu exista un for abilitat cu inventarea cuvintelor:))
#351250 (raspuns la: #351243) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Paianjenul la: 15/10/2008 06:32:29

"Faptul ca nu-mi da mie prin cap termenul potrivit in situatia data nu inseamna ca el nu exista:)"

- Ceva cit de cit pe-aproape: diplomatie?... :-/ ...

#351253 (raspuns la: #351250) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de alex andra la: 15/10/2008 06:34:21
Exista, cred, si o componenta "diplomatica" in manipularea asta:)
#351254 (raspuns la: #351253) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
orice - de Yuki la: 15/10/2008 07:20:05
act comunicational este o manipulare, spui/ faci ( nu spui/ nu faci) ceva cu scopul de a avea un rezultat in favoarea ta ( manipularea 'negativa'?) sau in favoarea altora ( manipularea pozitiva?).
#351257 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
in orice grup de oameni... - de adynet1 la: 15/10/2008 08:17:07
vei gasi manipulari...Si, vei mai gasi ceva: "the leader"...El e campionul manipularilor.Cat despre natura lor,vei gasi de ambele feluri...
#351263 (raspuns la: #351257) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adi - de proletaru la: 15/10/2008 08:59:07
fiecare exprimam pareri subiective in raport cu o idee, un punct de vedere, un subiect sau orice altceva. nu avem capacitatea de a fi obiectivi in sens absolut. ar insemna sa fim roboti sau ordinatoare.
totusi, de la a exprima un punct de vedere pana la manipulare e cale lunga. a convinge, a impune o viziune, a conduce, a fi lider, nu inseamna implicit a manipula.
#351275 (raspuns la: #351263) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de Protagoras la: 15/10/2008 09:11:27
a manipula nu are o conotatie negativa sau pozitiva. Este o influenta (voita) a unuia asupra altuia. Se intampla peste tot si la toata lumea.
- un adolescent care vrea sa impresioneze o fata
-o sotie care vrea sa isi convinga sotu ca are nevoie de o masina noua
-copiii sunt maestri in manipularea parintilor
-parintii maestri in manipularea copiilor
-publicitatea
-orice teorie sau carte de beletristica

Este o iluzie a crede ca ceea ce stim, felul in care judecam este lipsit de influentele altora, sau mai bine zis, de ceea ce vor altii sa stim.
Conotatia negativa vine cand acea influenta voita este exercitate intr-un scop imoral.
Manipularea pozitiva este atunci cand un om influenteaza un alt om pentru a ajunge la o finalitate pe care o considera ca fiind etica si justificata.
Manipularea exista pur si simplu. Scopurile noastre pot fi "pozitive" sau "negative".
#351279 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de lafemme la: 15/10/2008 09:23:17
cred ca termenul "manipulare" e cel care zgarie timpanul aici. nimeni nu vrea sa fie pinocchio.

but the spider is right when he's right
#351280 (raspuns la: #351275) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de GloriaVictis la: 15/10/2008 09:51:02
pe aici imi regasesc si eu parerea... pe langa "scopurile" care pot fi pozitive/ negative, poate as mai pune si perceptia (poti percepe negativ o influenta care a fost exercitata cu intentii/ scopuri pozitive si vice versa, spre ex)

poate "persuasiune" e un termen cu care sa ma simt mai confortabil (nu ca ar insemna acelasi lucru cu "manipulare", dar descrie mai bine genul de influenta la care m-a dus cu gandul intrebarea lui maan).
#351293 (raspuns la: #351279) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Galbenush la: 15/10/2008 09:59:49
Da, eu cred ca manipularea poate fi pozitiva ori negativa.Nu cunosc etimologia cuvantului totusi.
#351304 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
atata - de thebrightside la: 15/10/2008 10:11:36
vreme cat individul este supus unei alte vointe, chiar si involuntar, e privat de libertatea de a alege.
asta se cheama manipulare si atat, indiferent de scopul ei.
exemplu: copilul pe care copii vor sa-l faca medic si-i repeta asta de la 7 ani pana isi da doctoratul, de daca-l intreb de ce s-a facut doctor nu prea stie ce sa-ti zica.

"a invata pe altii" se cheama educatie.
#351308 (raspuns la: #351304) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Intruder la: 15/10/2008 10:39:09
eu cred ca nu exista.
manipularea o face manipulatorul asupra altei persoane. in interesul cui?
dac-ar fi (si) interesul persoanei manipulate, atunci nu s-ar mai chema manipulare. poate convingere?
convingem cu fapte, argumente, experiente...probabil asta se numeste (si) a invata pe altii.
manipulam cu minciuna, in primul rand. in fapt, manipulatorul cauta rezultate imediate si NUMAI IN PROPRIUL INTERES. sau daca manipulatorul e bolnav psihic.
...nu?
#351313 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bright, - de Cerulsarat la: 15/10/2008 10:44:35
exemplul pe care l-ai dat cu copilul pe care parintii vor sa-l faca medic si-i repeta asta de cand e mic cred ca este un exemplu de persuasiune si nu de manipulare. Diferenta intre persuasiune si manipulare ar fi (din punctul meu de vedere, s-ar putea sa gresesc) ca persoana persuadata cunoaste intentia celui care incearca sa convinga, pe cand persoana manipulata nu cunoaste aceasta intentie, manipularea constand in distorsionarea adevarului, lasand numai impresia libertatii de gandire a persoanei manipulate...
Parintii care-i tot repeta copilului sa se faca medic cred ca incearca sa-l convinga si nu sa-l manipuleze...parerea mea...
#351316 (raspuns la: #351308) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de GloriaVictis la: 15/10/2008 10:55:24
manipularea se produce atunci cand uneltele persuasiunii sunt folosite in mod neetic, se zice...

dar chiar si in persuasiune: cat de moral este sa te folosesti de faptul ca cineva e dispus sa "se lase" convins? uneori oamenii se lasa convinsi si din alte motive decat validitatea argumentelor... hm.
#351320 (raspuns la: #351316) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletare , asculta-ma pe mine ! - de adynet1 la: 15/10/2008 11:05:05 Modificat la: 15/10/2008 11:10:35
NU EXISTA CONDUCERE FARA MANIPULARE !
Nu suntem naivi ,da?
#351322 (raspuns la: #351316) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adi - de proletaru la: 15/10/2008 11:15:59
alta matza-n alta traista!
#351326 (raspuns la: #351322) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletare - de adynet1 la: 15/10/2008 11:19:29
Eu cred ca-i aceeasi matza insa mai jumulita...:)))
#351328 (raspuns la: #351326) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de Intruder la: 15/10/2008 11:31:24
uneori oamenii se lasa convinsi si din alte motive decat validitatea argumentelor...

de acord dar asta nu-i numai vina persuasivului (oi fi scris corect?)
fiecare alege sa verifice sau nu - argumentele si sa le discearna.
in fond depinde de noi daca ne lasam manipulati, convinsi sau niciuna din cele doua.
manipulatorii isi aleg "victimele" sau le abandoneaza daca nu "corespund". (doar daca nu-s psihopati)
am mai zis - manipularea se face prin minciuna si convingerea prin argumente.
ok, putem sa argumentam neetic (mintind) dar e treaba manipulatului daca inghite orice gogoasa.
sunt fel de fel de nuante. unui manipulator ii trebuie cineva sub nivelul lui ca intelect sau (si) ca tarie de caracter pentru a se lasa manipulat.
la urma urmei si cand invatam - invatam de la cei mai destepti ca noi.
#351335 (raspuns la: #351320) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de GloriaVictis la: 15/10/2008 12:04:27
d'acc dar manipulatorul/ persuasivul are, in ochii mei, o responsabilitate in plus... nb: nu-i zic 'vina'. si in persuasiune 'lupta' tre' sa fie cat de cat fair, altfel e bullshit (haha: sau manipulare josnica). in plus, daca reusesti sa convingi in baza slabiciunii celuilalt, s-ar putea sa te trezesti ca e o convingere temporara si reversibila, basca nu ai cine-stie-ce satisfactii. parerea mea.
#351351 (raspuns la: #351335) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de Intruder la: 15/10/2008 12:44:23
tocmai asta e: manipulatorul nu are nicio responsabilitate! am stabilit ca e neetic, nu?
ai atins oarecum (fara sa vrei?) granita dintre manipulare si convingere (vazute prin optica mea)
1. te manipulez si nu ma intereseaza urmarile negative ce se vor abate (eventual) asupra ta, din moment ce EU voi avea de castigat. (moral, material, intelectual...nu conteaza)
sau
2. te conving dar imi pasa cum evoluezi dupa. te secondez oarecum.
"convincere" (con + vincere) = a invinge IMPREUNA!

un manipulator nu e necesar sa si fie convins de ce spune, de "adevarurile" lui, pe cand un convingator - neaparat da.
un credincios autentic, un crestin sa zicem...ma poate convinge si deasemenea EL INSUSI este convins. telul lui suprem e sa salveze o oaie de la pieire, nu sa ingroase randurile turmei. e mai castigat daca ma convinge pe mine, decat daca alte 10 persoane convinse ca si el vor parasi turma, din varii motive.
un manipulator ma convinge sa intru in turma dar telul lui e de ordin personal: sa fie recompensat (material sau nu) pentru un nou adept, sa profite pe parcurs de eventualele mele abilitati, sa uzeze de banii si profesiunea mea in vederea propagandei...naiba stie!
un viitor politician ma poate convinge sa-l votez si-mi prezinta argumente in favoarea lui. sa zicem ca el chiar crede ce spune si dispune de cele mai bune intentii. nu ma manipuleaza, ma convinge! eiiiii...dar daca acel politician se dovedeste ca nu poate, nu vrea sau n-a fost lasat sa faca ce-a zis...sau a dat chix...si daca el nu-si da demisia in urma nereusitei - atunci devine manipulant!

nu stiu daca m-am facut inteles, imi place confa. :)
#351361 (raspuns la: #351351) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de GloriaVictis la: 15/10/2008 12:59:32
ok...
asta ar insemna ca instrumentele folosite in manipulare si persuasiune sunt aceleasi, difera motivatia/ scopul, calitatea raportarii la celalalt si gradul in care se asuma o responsabilitate pentru rezultat/ impact. "manipulare pozitiva" ar fi deci de fapt persuasiune... right?

atat manipularea cat si persuasiunea implica o doza de premeditare - cred ca in ex cu politicianul, daca acela crede ca poate dar ulterior se dovedeste ca nu - asta nu-l transforma in manipulator (el chiar a fost convins ca poate - a incercat si reusit sa convinga, deci la nivel de intentie si proces ramane persuadare). Demisia de onoare mie-mi suna a alta poveste... sau?
#351370 (raspuns la: #351361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de Intruder la: 15/10/2008 13:31:59
...right!
dar te-ntreb: cum e cu invatarea? (si asta e in topic)
invatatorul, profesorul, maestrul...nu actioneaza premeditat asupra discipolului?
(apropo...pe YouTube sunt materiale video cu Andrei Plesu despre "discipol si maestru")

in cazul politicianului nu m-am gandit la demisia de onoare...ci de neputinta, pur si simplu. nu ma pricep la demisii, dar da, e vorba si de onoare! manipulantii nu-si fac probleme de onoare si constiinta.
"am crezut ca pot dar m-am inselat. am convins oameni sa ma voteze, intrucat si ei au crezut ca pot. daca raman, in ciuda neputintei mele - ar insemna sa ma transform in manipulator. sunt dator sa spun adevarul (ca nu pot) si sa-mi vad de treaba mea."
ok, ai dreptate - de onoare!

daca acela crede ca poate dar ulterior se dovedeste ca nu - asta nu-l transforma in manipulator

intentia lui n-a fost sa manipuleze, doar sa convinga. bun, sa zicem ca este ca-n justitie: intentia nu se pedepseste.
...dar daca el isi exercita functia pe fondul neputintei, in ochii mei este un manipulator. promulga sau voteaza legi... sau ia decizii in numele comunitatii, in numele MEU care l-am votat - pentru comunitate (pentru mine implicit).
atunci cum sa-i zic?
#351388 (raspuns la: #351370) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cerulsarat - de thebrightside la: 15/10/2008 13:36:09
manipularea are ca instrument persuasiunea.
nu poti sa compari mere cu samburi.
recomand dexonline.
#351394 (raspuns la: #351316) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 13:41:47
Există. În măsura în care se există îngeri.
#351401 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de GloriaVictis la: 15/10/2008 13:42:44
dar daca el isi exercita functia pe fondul neputintei, in ochii mei este un manipulator. promulga sau voteaza legi... sau ia decizii in numele comunitatii, in numele MEU care l-am votat - pentru comunitate (pentru mine implicit)
pai atunci eu nu-l mai cred - deci nu se mai pune problema de convingere (nici etica nici neetica). e un sarlatan nenorocit fara coloana vertebrala care face abuz de puterea si de increderea care i-a fost la un moment dat incredintata intr-un sistem de rahat care nu-mi da vreun instrument eficient sa si retrag increderea...uh! am draci, e campanie :)))

cum e cu invatarea?
pai in invatare nu ajunge sa conving. convingerea e primul pas. nu cred ca ajunge. omul cu pricina (convinsul, manipulatul) va verifica mai devreme sau mai tarziu si abea atunci va "invata" de-adevaratelea... nush, ma mai gandesc
#351402 (raspuns la: #351388) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 15/10/2008 13:43:27
manipularea are ca instrument persuasiunea.

bright, da.
...numai ca persuasiunea e indusa de manipulator si nu lasa loc deductiilor proprii.
cand suntem (ne lasam) convinsi...sau invatati...ni se da o marja de libertate in a deduce noi insine.

(stiu ca m-am bagat in vorba dar mi-a venit) :))
#351405 (raspuns la: #351394) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de GloriaVictis la: 15/10/2008 13:47:44
hmmm... ma bag si eu... dap, cred ca vorbim despre influentare si manipulare, ambele folosind persuasiunea... oare?
#351414 (raspuns la: #351394) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 15/10/2008 13:55:24
in fond stie toata lumea ce e persuasiune...inseamna convingere.
numai ca mie mi s-a pus pata ca persuasiunea e o metoda de convingere neoneroasa, sinuoasa si indusa prin metode cam neortodoxe.
convingerea e o metoda fair, cu argumente la vedere si "la liber".

ok, pitici pe creier...:))
#351429 (raspuns la: #351414) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrusule - de thebrightside la: 15/10/2008 14:08:52
vezi la ce cometariu am raspuns.
fata zice ca manipularea si persuasiunea sunt ciorbe amandoua (????)
adica altfel spus ca ciorba e mai buna ca morcovu', iara zic ?????

io nu pot accepta ca se poate spune despre un copil de 8 ani care nu si-a manifestat in nici un fel interesul catre biologie si care este pus sa toceasca sistematic tot ce insemna bio (eventual mai e si inscris la vreu curs pe langa scoala), este persuadat, convins sau cum vreti voi sa-i ziceti. este ma-ni-pu-lat in directia catre care parintii sai vor s-o apuce, fara sa aiba nici cea mai vaga idee ce repercursiuni va avea asta asupra lui ca in-divid in viitor.
asta se cheama ma-ni-pu-la-re.

#351450 (raspuns la: #351405) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 15/10/2008 14:22:39
e un sarlatan nenorocit fara coloana vertebrala...etc.

si ce face un sarlatan? manipuleaza si profita de pe urma manipulatilor!
problema e simpla: cat timp isi exercita functia, ma simt manipulat de el. semneaza, decide sau voteaza legi in numele MEU. ok, nu asta a fost intentia lui la-nceput dar pe parcurs se dovedeste ca se complace si din momentul asta intru in randul fraierilor.
singura deosebire e ca sunt constient.
manipularea "clasica" se face fara constientizarea "victimei"...
#351478 (raspuns la: #351402) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bright - de Intruder la: 15/10/2008 14:33:46
de acord cu ce zici.
parintii nu se gandesc la binele copilului in primul rand ci la binele lor. nu sunt constienti, dar asa e!
"copilul meu va ajunge celebru, bogat, respectat, cineva"...si ei se vad raportati la acel cetatean - fostul lor copil.
nu conteaza ca odrasla nu are aptitudini sau tragere de inima...conteaza celebritatea viitoare si ce misto sa fii parintele unui copil celebru!
bleah!

bon, ca parinte - incerci si daca-i place nu-i manipulare. dar daca ii impui - e urat de tot!
#351500 (raspuns la: #351450) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Maan, eu cred totusi - de Cerulsarat la: 15/10/2008 14:40:20
ca exista manipulare negativa (cel mai frecvent) dar si manipulare pozitiva.
Manipularea negativa este atunci cand manipulatorul vrea sa manipuleze pe cineva in dezinteresul acestuia din urma(facandu-l sa creada exact opusul)distorsionand adevarul.
Manipularea pozitiva ar fi cand manipulatorul urmareste interesul manipulatului, cu alte cuvinte ii vrea binele. Iar cand urmareste interesul ambelor persoane este tot manipulare pozitiva. Asa vad eu...
#351518 (raspuns la: #351128) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 15/10/2008 14:56:12 Modificat la: 15/10/2008 14:56:35
Manipularea pozitiva ar fi cand manipulatorul urmareste interesul manipulatului, cu alte cuvinte ii vrea binele.

si-adica cine-i manipulatoru-ala, de se crede capabil sa evalueze corect interesele manipulatului?
cu ce drept, mai exact?

daca manipulatul isi expune interesele-astea si coopereaza cu manipulatorul, atunci vorbim de educatie sau, dupa caz, de terapie.
#351537 (raspuns la: #351518) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anitzasmile la: 15/10/2008 15:06:59
nu cred ca exista.a manipula presupune a actiona in interes propriu, indiferent ca-i vorba de o persoana, un grup...in plus, a manipula presupune extrem de multa subtilitate, astfel incat celalalt aproape ca nu sesizeaza ce se intampla.nu cred ca are legatura cu 'a convinge'.in acest din urma caz e vorba de argumente pro si contra unei actiuni,situatii, etc, caz in care persoana are posibilitate sa discearna asupra viitorului.la manipulare persoana vizata nici nu realizeaza ce i se intampla.poate ulterior vede.uneori nici atunci.

a-i invata pe ceilalti cred ca e foarte departe de a manipula.
#351552 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Maan, - de Cerulsarat la: 15/10/2008 15:15:02
cum adica ce drept are...? Are dreptul sa ii pese de persoana de langa el/ea!
Paianjenul a dat mai sus un exemplu foarte bun, acela al copilului bolnav nevoit sa ia un tratament, dar pentru ca el refuza si este prea mic pentru a intelege importanta acestui tratament este "pacalit" de parinti...sau exemplul oamenilor depresivi...Sunt oameni care s-au sinucis din cauza unei depresii foarte severe asa ca daca cineva i-ar fi putut manipula sa nu faca acest lucru (facandu-i sa isi gaseasca un hobby sau ceva care sa le readuca bucuria de a trai, nu stiu pentru ca nu cunosc tehnici de manipulare!)nu vad ce ar fi fost rau in asta...E adevarat ca aici termenul de manipulare se poate confunda cu cel de terapie (psihiatrica sau psihologica).
#351564 (raspuns la: #351537) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 15:15:05
Poate te ajută etimologia termenului.
#351565 (raspuns la: #351552) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
auzi, fuchs? - de maan la: 15/10/2008 15:22:40
a seduce, are vreo legatura cu a manipula?
#351570 (raspuns la: #351565) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 15:26:00
Lingvistic nu. Aplicativ, fără doar şi poate că da. Dar în acest caz uneori e dinspre ambele tabere, fapt care duce matematic la o anulare de incriminare.
#351574 (raspuns la: #351570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Giordano Bruno la: 15/10/2008 15:26:37
parca esti copchil.
#351578 (raspuns la: #351570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 15:27:22
Mutual, cum s-ar zice...
#351579 (raspuns la: #351570) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 15/10/2008 15:31:52
"anulare de incriminare":)))

care-i cea mai usoara forma de machiavelism?
hai sa-i zic...cea mai scuzabila!
#351585 (raspuns la: #351574) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 15:40:01
Înmulţirea. Sau poate eroismul.
#351593 (raspuns la: #351585) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de anitzasmile la: 15/10/2008 15:42:39
ajuta-ma daca tu consideri ca ma insel.nu am timp sa caut.asta stiu eu despre manipulare.nu am auzit niciodata cuvantul folosit intr-un context pozitiv, cel mai mult pe asta mi-am bazat comentariul.dar si pe acele culte religioase, care ajung la extrema sub indrumarea unui guru...imi pare cel mai elocvent exemplu de manipulare.gandesc ca nu e necesar sa manipulezi atunci cand scopul e unul de interes general, unanim sau cum vrei sa-i mai spui.

sper sa ma luminezi, chiar as vrea sa vad partea pozitiva :)
#351597 (raspuns la: #351565) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 15/10/2008 15:44:09
:))))))))))))
#351599 (raspuns la: #351593) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
oh, cerule - de thebrightside la: 15/10/2008 15:44:52
"este "pacalit" de parinti..."

nu e pacalit, nici manipulat, e mintit de-a dreptul.
pe cand manipularea nu insemna (neaparat)
minciuna.
iar in cazul perechii parinte mincinos - copil bolnav scopul actiunii de a minti, implicit convinge, coincide - vindecarea.
pe cand in perechea manipulator - manipulat, cel de-al doilea nu are cunostinta de scop.


"Sunt oameni care s-au sinucis din cauza unei depresii foarte severe asa ca daca cineva i-ar fi putut manipula sa nu faca acest lucru (facandu-i sa isi gaseasca un hobby sau ceva care sa le readuca bucuria de a trai, nu stiu pentru ca nu cunosc tehnici de manipulare!)"

adica terapie. adica medicina.

io zic sa treci totusi pe la dex.
#351600 (raspuns la: #351564) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 15/10/2008 15:47:40
ma! daca era, va trimiteam io la dex.
da' atunci nu s-ar mai fi existat discutie, fiindca treaba-i simpla: a manipula inseamna a manui oameni!
a-i duce ca pe boi, in jug.
chiar de-i duci la pasune, tot de rau ii.
ca poate le-o fi sete...:)))
#351603 (raspuns la: #351600) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de thebrightside la: 15/10/2008 15:50:29
nu ma refer la manipulare, ci la colaterale.
din punctu' ei de vedere manipularea, pacalirea, persuadarea sunt unu si acelasi lucru si sunt bune cu ardei. :))

cre' ca tre' sa-i faca o idee clara despre termenii astia inainte sa se gandeasca cu ce merge manipularea.

#351609 (raspuns la: #351603) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cerulsarat - de Intruder la: 15/10/2008 15:53:36
ce intelegi prin MANIPULARE POZITIVA?
exista asa ceva?
manipulare inseamna manuire, manevrare - de la mana-manus!
vorbim de manipularea oamenilor, nu a banilor sau marionetelor!
daca un copil e bolnav si nu vrea medicamente, poti sa-l convingi, pacalesti...dar in niciun caz sa-l manipulezi! manipularea presupune ceva mai mult decat o pacaleala nevinovata...si daca nu vrea si situatia impune - il silesti!
daca eu vreau sa ma sinucid tu nu poti sa ma manipulezi sa nu! ma convingi, ma inveti, e alta treaba!
in schimb, pot sa te manipulez eu pe tine sa te sinucizi. (dau un exemplu)
pe fondul unei sensibilitati exagerate, as putea sa intervin...nu? e altceva. in istorie sunt cateva cazuri celebre de manipulare in masa, vezi Jonestown sau sinuciderile soldatilor japonezi in al II-lea R.M.
...si nici terapia nu se poate confunda cu manipularea, doamne-dumnezeule!
niciun medic n-o sa te trateze cu forta, stiai??
#351612 (raspuns la: #351564) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 15:58:16
La ce-ţi treb'e?
#351619 (raspuns la: #351597) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 15:59:30
... orzul, orzul...
#351621 (raspuns la: #351612) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de thebrightside la: 15/10/2008 16:07:14
lasa orzu' in pace, ca ne lasi fara gaste :)))))
#351634 (raspuns la: #351621) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 16:11:46
Bine. Reformulez:
Omnipotenţa versus omniscienţa. La specia Aniţe.
#351642 (raspuns la: #351634) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de thebrightside la: 15/10/2008 16:20:53
termina cu termenii astia flamboaianti ca ne flambezi bobocii, dom' bucatar! :)))
#351655 (raspuns la: #351642) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 15/10/2008 16:24:10
Păi d-aia le coc la foc mic...
#351659 (raspuns la: #351655) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...