Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Canonul occidental


de Yuki la: 22/10/2008 08:02:47
modificat la: 22/10/2008 08:04:40 arata originalul
rezumat: ii mai citim pe clasici
taguri: Salonul carti 
voteaza:
Am terminat de curand de citit " Canonul occidental" de Harold Bloom.
Autorul este ingrijorat de posibila disparitie a cartilor canonice, prin disparitie intelegand ne mai cirea lor si asta m-a pus pe ganduri.
Ii mai citm pe clasici azi? Vor mai citi copiii nostri pe Eminescu, pe Slavici, vor sti ca Shakespeare a fost mai mult decat autorul piesei vazute aseara la teatru? Cati autori canonici aveti cititi in biblioteca? :)
-- la mine nr e de 4 in biblioteca, 18 cititi ( nu integral).
P.S. Canonul occidental al lui Bloom :
1. Shakespeare
2. Dante
3. Chaucer
4. Cervantes
5. Montaigne si Moliere
6. Milton
7. Samule Johnson
8. Gothe ( Faust)
10. Jane Austen
11. Walt Whitman
12. Emily Dickinson
13. Dickens si George Eliot
14. Tolstoi
15. Ibsen
16. Freud--(ca scriitor, nu ca parinte al psihanalizei).
17. Proust
18. Joyce
19. Virginia Woolf
20. Kafka
21. Borges, Neruda si Pessoa
22. Beckett.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (51):


Am o nedumerire ! - de alex andra la: 22/10/2008 08:32:02 Modificat la: 22/10/2008 08:33:14
Ce naiba cauta Freud in lista asta, din care lipseste, de pilda, Dostoievski ?

In rest, marturisesc ca nu i-am cetit pe Milton si Samuel Johnson.
Cu cetitul integral e o utopie. Imi aminteste de un personaj dramatic din "Greata" lui Sartre:))
#354352 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Protagoras la: 22/10/2008 08:47:51
Recunosc ca nu i-am citit pe poeti. Am citit doar 15 din lista.
Dar treaba e mai complicata cu actualitatea scrierilor, mai ales ca primii din lista nu mai spun nimic (sau aproape nimic) contemporanilor nostri. Eu vad literatura ca un raspuns la anumite intrebari ale catorva generatii. Intradevar nu se prea mai citesc acei scriitori de pana la modernisti. Asta imi pare ca a si fost scopul modernistilor: iesirea din canon.
Oricum, lipsesc din lista si Dostoievski si Gogol si Flaubert si Stendhal si... altii.
#354353 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tusha locala..:)) - de monte_oro la: 22/10/2008 08:48:13
Asa, de pamplezir... http://www.cotidianul.ro/topul_marilor_necititi_din_literatura_romana-61650.html
#354354 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Freud - de Yuki la: 22/10/2008 08:50:24
teoria lui Harold Bloom este ca Freud va supravietui ca scriitor, nu ca psihanalist deoarece psihanaliza tinde sa dispara ca practica medicala. In +, Bloom propune o analiza shakespiriana a lui Freud, si nu invers. It's fun :P
#354355 (raspuns la: #354352) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte_oro - de Protagoras la: 22/10/2008 08:53:33
" Slavici, un autor pe nedrept desconsiderat: „Nu e socotit un fel de idol naţional precum Creangă, Eminescu şi Caragiale şi e un spirit mai provincial, ţine mai puţin de balcanism decât de Imperiul Austro-Ungar”. "...

Imi place din articolul asta ceea ce zice Cartarescu despre Slavici. In rest, oricum, eu tind sa le dau dreptate elevilor. :))
#354356 (raspuns la: #354354) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 22/10/2008 08:58:19 Modificat la: 22/10/2008 08:59:34
Woolf, Joyce, Proust, as spune chiar si Dickinson si Whitman ( ca precursori)sunt modernisti si totusi se gasesc in lista( 5 din 26 e ceva).

P. S si tare mi-e frica ca Shakespeare raspunde si la ce nu-l intrebi :P
#354357 (raspuns la: #354353) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de alex andra la: 22/10/2008 09:13:12
De la teoria lui Bloom pana la valoarea de scriitor a lui Freud, pus pe o lista de mari clasici, e o cale atat de lunga...:))) Daca e o gluma, atunci hai sa radem:)))
#354359 (raspuns la: #354355) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de ioana2006 la: 22/10/2008 09:22:10
După lista asta, încep să mă îngrozesc io de mine. Mă duc la colţ cu nişte cărţi.
#354361 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Protagoras la: 22/10/2008 09:23:08
Stiu ca sunt modernisti. Dar de exemplu Dante... nu mai e actual, fara sa zic ca si-a pierdut valoarea universala. Deloc. Dar exista o "moda" a literaturii si unii autori intra in actualitate, pe cand altii ies, si intra din nou, si tot asa...
Si da, Woolf, Joyce, Proust se citesc. Ca sa nu mai vorbim de Dostoievki, Tolstoi, Borges, Dickens...
#354362 (raspuns la: #354357) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de lafemme la: 22/10/2008 09:38:40
pe langa freud... eu nu inteleg ce cauta acolo johnson si eliot, in contextul in care ai de unde alege scriitori muuult mai valorosi.

treaba asta cu alcatuirea canonului e foarte complicata. e ca atunci cand s-a trimis muzica in spatiu. de exemplu, eu il apreciez pe peter gabriel, imi place pe o scara de la 1-10 de un 8 sa zicem. deci... nu l-as trimite sa sa le cante la omuletii verzi domne!
#354364 (raspuns la: #354359) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de zaraza sc la: 22/10/2008 09:57:53 Modificat la: 22/10/2008 09:58:43
E cam partizana aceasta lista...E mai degraba vorba, poate, de scriitorii care i-au spus lui ceva. Ce roman poate fi acela care citeste acesti autori si nu citeste Caragiale, de exemplu?

Joyce e deja intre clasici? Tare ma tem ca a omis multi clasici.

Lipseste Platon? Niciun poet arab? Hmm...

Daca ar avea rabdare sotul meu, l-as ruga sa intocmeasca o lista cu zece autori, canonici pentru el, din biblioteca. Eu sper sa reusesc sa vin cu lista lui.

#354370 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
citii cam juma' de lista - de thebrightside la: 22/10/2008 10:19:55 Modificat la: 22/10/2008 10:21:49
plus alti cativa neenumerati aci, cum ii Stendhal.
io nu m-as ingrijora. s-au scris alte carti "canonice" ce au sa le ia locul necititelor. si e normal sa fie asa, se cheama evolutie.
singurii care le pot lasa sa "moara" pe veci sunt editorii si profii de literatura universala, cred.
io tre' sa multumesc pe acesta cale profesoarei care il loc sa ne impuie capul cu diverse porcarii, in timpul orei conversa cu noi si ne punea sa citim acasa cate-o carte si sa-i scriem un eseu pe orice tema colaterala carti vroiam noi.

p.s. dostoievski e in curs cu idiotul lui. :D

#354374 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lol - de Intruder la: 22/10/2008 10:23:47
de acord cu alex andra in legatura cu Freud!

Autorul este ingrijorat de posibila disparitie a cartilor canonice, prin disparitie intelegand ne mai cirea lor si asta m-a pus pe ganduri.

fiecare e ingrijorat de ce-l doare. unii de globalizare, altii de petrol, altii de gauri negre, etc.
cartile nu se citesc cu pistolul la tampla, nup! cine are dorinta, are si trebuinta...cine nu, trece agale prin viata si nu imbatraneste repede.





#354375 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Sancho Panza la: 22/10/2008 10:30:48
specifica domnia-sa si din ce ratiuni aceasta este lista dupa care intreg occidentul trebuie sa se ghideze in anul de gratie 2008, si nu o alta?
#354377 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Intruder la: 22/10/2008 10:46:02
Am o nedumerire !

eu nu. Dostoievski e mai la est otzara...vezi titlul. :P
#354380 (raspuns la: #354352) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 22/10/2008 11:17:23
Ţ-o loat-o Mutu 'nainte.
#354391 (raspuns la: #354374) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
care Mutu? - de Intruder la: 22/10/2008 11:18:29
ala care muta pamantu'???
#354393 (raspuns la: #354391) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 22/10/2008 11:21:15
O listă personală poate fi, a lu' Bloom de exemplu. Dar numai atât.
Da' Zola?
Da' Steinbeck?
Da' Henry Miller?
Da' Vargas Llosa?
Da' Homer?
Da' Gide?
Da' alţi o mie?
#354395 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 22/10/2008 11:21:55
Nu. Ăla însurat prin America Latină.
#354396 (raspuns la: #354393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 22/10/2008 11:22:58
Iejti rea. Toată lumea jtie că citeşti pe Freud p-ascuns, noaptea, supt plapomă.
#354397 (raspuns la: #354352) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
deh - de thebrightside la: 22/10/2008 11:30:56
nu tata lumea haleste cultura si matematici pe paine ca 'mnealui.
#354401 (raspuns la: #354391) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
?? - de Intruder la: 22/10/2008 11:33:39
da' Marquez? da Boccaccio? da' surorile Bronte? da' Thackeray? Mark Twain? O'Neil?
Saul Below???

#354403 (raspuns la: #354395) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
probabil sunt un caz atipic - de Honey in the Sunshine la: 22/10/2008 13:08:33 Modificat la: 22/10/2008 13:09:27
dar eu stau mai bine la "clasici" decat la literatura noua :))

P.S.:nu-mi place ideea de a face o lista.
Imi aminteste de un articol din Cosmopolitan: "Cum sa parcurgi literatura lumii citind 5 carti", sau ceva de genul:))
#354449 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Intruder la: 22/10/2008 13:34:34
e "canon", nu lista. :D
imi aduc aminte de cartile citite obligatoriu in vacantele de vara...si de Citadela (nesfaramata)...de Saint-Exupery!
...si nu aveam internet dar bine ca existau recenzii si prefate! :))
#354464 (raspuns la: #354449) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Honey in the Sunshine la: 22/10/2008 13:46:30
eu din cartile obligatorii imi amintesc cu oroare "Piciul" de Alphonse Daudet:))
De fapt cam aveam ceva impotriva lecturilor obligatorii in general.
Deobicei faceam in ultimele zile 5-6 drumuri la biblioteca (puteam lua doar 4 carti odata) si incercam sa-mi fac o parere citind cateva randuri din fiecare pagina:))
Apoi intr-a 6-a sau a 7-a a venit salvarea cu profa care ne-a spus ca putem sa citim ce carti vrem, doar numarul ni-l impunea ea:))
#354477 (raspuns la: #354464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
s-ar mai fi - de lafemme la: 22/10/2008 14:12:53
Hemingway
Proust
Wilde
Show
Orwell
#354506 (raspuns la: #354477) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruz - de alex andra la: 22/10/2008 16:13:44
Si Tolstoi ? El e neerlandez ? Ca tot e pe lista:P
#354610 (raspuns la: #354380) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 22/10/2008 16:16:43 Modificat la: 22/10/2008 16:19:35
Bulgakov, Soljeniţîn, Nabokov, Makine, Berberova, Mandeleştam.
#354615 (raspuns la: #354610) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fuchsu - de alex andra la: 22/10/2008 16:18:53
E, ma:))) Da nu-l cetesc in calitate de autor de literatura beletristica. Il pun sa-mi interpreteze visele erotice:)))
#354618 (raspuns la: #354397) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 22/10/2008 16:35:17
Bun. Deci şi Uliţkaia.
#354625 (raspuns la: #354618) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fuchsu - de alex andra la: 22/10/2008 17:37:51
Deci n-am cetit:( Inca:)
#354643 (raspuns la: #354625) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
asta e pentru mister ala - de motanelul la: 22/10/2008 18:12:13 Modificat la: 22/10/2008 18:14:09
si anume Haroldica a' lu Bloom:
iti inteleg dezamagirea, sa moara mama de nu =))
totusi...din lista asta meseriasa, de/abia am cetit vreo doi si sa ma fereasca domnu' sa am pe vreunu in bibli'.
am stat intr/un pesh' si ma intrebam ca prostu' da adica oi fi io vreun d'ala...(terminati cu glumele!). nu crez.
frate, toti aia pe care ii insiri sunt buni, e adevarat, sunt somitati, somiere, ce vrei matale, insa peste toate astea sunt al drrrrracu' de plicticosi. maica/mea avea pretentia sa cumpere pe unii ca alde Joice, Proust, Austen, Woolf... ca cica, vezi doamne tre sa citeasca ca sunt scriitori "culti". eu crez ca ii lua pentru ca dedeau bine, dintr/un fel de snobism ca de/alde astia care acum cumpara vuitoane si gabane ca/s la moda. ufff. nush.
nush daca e un pericol ca nu se mai citesc. eu cred ca sunt depasiti. si nu ma refer la valoare ci la mesaj. lumea se uita la rush hour de ani de zile. am vazut filme atat de rapide ca mai ca nu mi/am dat eu seama de ce se petrece, si eu ador filmele rapide/eventual violente. lumea nu mai are rabdare. vrea mesaj simplu eficient, actual. nu cred ca va mai construi cineva piramide de piatra. de cristal, poate....
#354654 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Céline - de Calypso la: 24/10/2008 09:33:31 Modificat la: 24/10/2008 09:34:30
dar pe Céline (Louis-Ferdinand Céline) l-a citit careva?

nu stiu daca s-a tradusin ro(chiar as fi curioasa sa aflu), dar e super in original; daca va pica-n mina nu-l ratati.
#355004 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Calypso - de alex andra la: 24/10/2008 09:50:25
S-au tradus "Voyage au bout de la nuit" si "Mort à crédit", daca nu ma insel.
#355008 (raspuns la: #355004) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de Protagoras la: 24/10/2008 10:07:38
Apropos de Celine. Un autor evident anticanonic poate deveni la randul sau canonic? Si atunci, nu-i doar o pacaleala treaba canonica?
#355012 (raspuns la: #355008) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Plus: - de picky la: 24/10/2008 14:31:27
Nord.
Rigodon.
De la un castel la altul.
Convorbiri cu Profesorul Y.

Da. Celine e exceptional.
#355100 (raspuns la: #355008) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de ce sa Migaoul de Carvantes? - de sami_paris75 la: 24/10/2008 15:06:45
Am vazut eu pe copearta,pà unul dechàrat,diliu,co sulita si o aperatoare de tabla rotunda in mina stanga!dechàratu ala se batea cu morile bre!si l'ai uitat pe marele Petre Espirescu?
#355115 (raspuns la: #355100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Protagoras - de alex andra la: 24/10/2008 15:48:36
Da. Canonicul noncanonicului e cuvantul de ordine de la eliminarea canoanelor clasice incoace:))
#355139 (raspuns la: #355012) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de Protagoras la: 24/10/2008 15:54:41
Si atunci faci un act de rebeliune daca esti un simplu canonic?
#355140 (raspuns la: #355139) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Prota - de alex andra la: 24/10/2008 15:57:34
Da, prin inscrierea contra curentului:)
Cand toti o iau cea, care incotro, fara reguli si fara limite, tu o iei hais:)))
#355142 (raspuns la: #355140) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de Protagoras la: 24/10/2008 16:01:47
si daca toti o iau hais? Trebuie sa stau pe loc?
Pai asta inseamna ca viteza de reactie face diferenta.
Pare putin dificil.
Uite, de asta prefer eu sa fiu banal. (Oare si asta e un fel de a fi "altfel"?
Of, am obosit...
#355144 (raspuns la: #355142) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Protagoras - de alex andra la: 24/10/2008 16:12:47
Nu trebuie sa stai pe loc. O tii oblu in legea ta. Oricum ai sa fii altfel. Toti suntem. Aici e frumusetea. Nici nu trebuie sa ne canonizam pentru asta:)))))
#355148 (raspuns la: #355144) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de Protagoras la: 24/10/2008 16:30:46
Adica, ceea ce spui tu este ca nu exista canon. Sau ca totul este relativ. Nu?
#355151 (raspuns la: #355148) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Prota - de alex andra la: 24/10/2008 16:45:46
Eu zic ca literatura functioneaza aproape legic prin rasturnarea canonului/noncanonului anterior si restabilirea puntilor cu cel care il precede pe cel tocmai negat. E suficient sa treci in revista principalele curente literare europene ca sa observi asta. Chestia e cel mai vizibila in poezie.
#355158 (raspuns la: #355151) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandra - de Protagoras la: 24/10/2008 17:18:27
Adica un fel de teza, antiteza si sinteza?

Dar daca este asa cum zici, atunci unde apare noul? Daca totul este continut in teza, poate fi vreodata vorba despre inovatie?
#355169 (raspuns la: #355158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 24/10/2008 17:55:20
Constă în progresul iscat din urma contradicţiei.
#355171 (raspuns la: #355169) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de Protagoras la: 24/10/2008 18:03:39
este in scriitura (sau in vreo alta arta) ceva ce se numeste "progres"? ASta ma intreb.
Un scriitor contemporan scrie "mai bine" decat un scriitor de acum 200, 100 de ani?
#355173 (raspuns la: #355171) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Protagoras - de picky la: 24/10/2008 18:16:36
1. Când am spus în urma, m-am referit strict la ceea ce rămâne, la ceea ce se cheamă "amprentă".

2. Teoretic Golf6 e mai bun decât Golf5, Golf4 etc.
Nu ştiu dacă scrie mai bine, dar afirm cu responsabilitate că scrie mai superficial. Fără cine ştie ce profunzime.
#355180 (raspuns la: #355173) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Yuki la: 26/10/2008 09:09:30
"Eu zic ca literatura functioneaza aproape legic prin rasturnarea canonului/noncanonului anterior si restabilirea puntilor cu cel care il precede pe cel tocmai negat"---cred ca pentru a putea face asta trebuie mai intai sa asimiliezi scriitori canonici;( deja termenul devine atata de uzitata incat incepe sa-si piarda din putere si devine cliseu); anyway, ideea e ca nu intamplator unii scriitori devin canonci si altii nu ( voi il vedeti pe paulo coelho scriitor de capatai, indifernet de cati fani are?!).
#355503 (raspuns la: #355158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Protagoras - de Yuki la: 26/10/2008 09:12:06
"este in scriitura (sau in vreo alta arta) ceva ce se numeste "progres"?"---cred ca exista un progres al ideilor, al limbajului, al fortei creatoare.
#355504 (raspuns la: #355173) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de alex andra la: 26/10/2008 09:28:45
Io ma cam indepartasem, in cele subliniate de tine, de discutia despre scriitorii canonci in sensul dat in confa, si ma refeream la o miscare generala in aria literaturii. Prin canonic vs non canonic inteleg respectul regulilor, al traditiei, in opozitie cu non respectul lor, cu inovatia.
Trebuie precizata diferenta dintre canonic si clasic, pentru ca termenii nu sunt sinonimi. Ba ar mai trebui precizate mai intai cele doua sensuri ale lui clasic: 1) care apartine curentului clasicist din secolul al XVII-lea, caracterizat prin respectul regulilor autoimpuse; 2) care a intrat, prin valoarea general recunoscuta, in constiinta culturala a umanitatii. Ori in confa ta termenul "canonic" este utilizat in sensul al doilea al termenului "clasic". Pentru mine "canonic" inseamna "care respecta canoanele", adica regulile.
#355509 (raspuns la: #355503) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: