-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

cerc de literatura I


de om la: 21/11/2008 03:39:42
rezumat: dezbateri
taguri: Salonul 
voteaza:
Never let me go de Ishiguro!

Carte interesanta plina de probleme de etica (totala fantezie ? sau realitate de viitor? -un pic de deja vu in The Island si brave new world) care induc discutii emotionale, parca in contradictie cu calmul (dpmdv, fatalist mioritic) al personajelor. Pentru niste adolescenti parca simteam mai mult nevoia de rebeliune.

Ruth , Tommy, Kathy cum vi s-au parut? Ce-i apropie, ce-i desparte?
Scene emotionante, pareri despre desfasurarea actiunii, despre caractere, etc
Scena este deschisa!

comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (57):


*** - de Yuki la: 21/11/2008 06:54:27
Cartea este o distopie la fel ca 'brave new world-ul' lui Huxley,sau ca 1884 sau ca fahrenheit 451 and many more, insa una foarte aproape de o posibila realitate, caci asa cum spune unul dintre personaje, atunci cand parintii, copii, prietenii tai mor de cancer sau de alte boli crunte, iar acum in sfarsit pot sa fie salvati, ce alegi sa faci? Crescatoriile de clone mi se par ca ceva foarte posibil daca umanitatea se va declara neputincioasa in fata virusilor.
Ceea ce mai uimit foarte tare in aceasta carte este lipsa cuvantului ' iubire', trecusem deja de jumatate si el nu aparuse scris nicaieri; in schimb personajele vorbesc de ' afectiune' sau folosesc verbul ' a tine'.
E greu sa nu te revolti citind cartea, simti cum iti vine sa rabufnesti in timp ce dai pagina dupa pagina, ca in final sa ajungi linistit la sfarsit poate si din cauza ca personajele lui Ishiguro tind sa posede o intelegere a vietii, a sortii, dincolo de limita omului obisnuit si nu as putea sa spun ca acesta este resemnare in fata destiunui ci mai degraba o ' imbratisare' a destinului propriu.
#364918 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de mazariche la: 21/11/2008 07:17:10
De la bun inceput trebuie sa spun ca nu m-am simtit intr-o lume imaginara, ci intr-una extrem de credibila. Romanul curge pur si simplu, fara mari izbucniri emotionale si asta accentuaza starea de greata cand, din cand in cand, constientizezi conditia personajelor. Singurul moment mai putin credibil a fost, dupa mine, confruntarea cu Madame si Miss Emily. Adica atmosfera e cat de poate de realista, descrierea casei, miscarea personajelor, pana si adeverirea faptului ca e un mit "iubirea salveaza".
Nu mi-a parut credibila absenta revoltei si acceptarea atat de "mioritica" a destinului.
Multumesc, om, ca mi-ai dat ocazia s-o citesc. Neimpinsa, n-as fi facut-o:)
#364921 (raspuns la: #364918) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mazariche - de Yuki la: 21/11/2008 07:39:21
eu in niciun caz n-as numi-o ' mioritica', nu mi se pare deloc specific romaneasca, ci mai degraba aceasta acceptare pare nascuta din respectul deosebit pentru autoritate pe care japonezii il poseda.
#364926 (raspuns la: #364921) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuky - de mazariche la: 21/11/2008 08:11:57
Ai dreptate, atat mi-a venit in minte:) Fireste ca n-are legatura cu resemnarea "filozofica" romaneasca.
Ai punctat bine respectul fata de autoritate, nu neaparat japonez, chiar cel britanic inoculat claselor inferioare prin educatie ( ma gandesc la "Oliver Twist"). Aici insa acesta inseamna acceptarea propriei conditii ca pe un dat ce nu poate fi schimbat si duce la absenta instinctului de supravietuire. Asta mi s-a parut exagerat, instincul de supravietuire primeaza, e greu de presupus ca in cazul clonelor ar fi altfel.
#364931 (raspuns la: #364926) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 10:11:30 Modificat la: 21/11/2008 10:13:25
lipsa cuvantului ' iubire'

..dar pana la urma a aparut, strans legat de notiunea de speranta pe care niciunul dintre ei n-o numeste, sau constientizeaza.
acum, c-ai amintit de-o lipsa, nu-mi amintesc sa fi citit despre vreunul dintre personaje ca 'a murit'.
s-au sfarsit, doar, sau au fost pierduti.
nici nastere nu exista, toti au fost creati.
nici mama nu exista.

nu mi s-a parut ca atitudinea fata de viata este sau are tendinte fataliste si nici resemnare n-am vazut.
nu e cinic, e destabilizant la propriu sa fii martorul manipularii psihologice, sa-i vezi roadele.
si te cutremuri.

asa cum personajele spera in sansa lor fara sa-si dea seama, tot asa pare ca ishiguro spera ca omenirea va constientiza pana la urma care-i pretul 'sanatatii cu orice pret', ce-nseamna sa-ti vinzi sufletul diavolului, dar mai ales sugereaza ca in conditii precare si chiar in lipsa oricaror conditii fiintele umane stiu, instinctiv ce-s iubirea, speranta, prietenia si spiritul de sacrificiu.

de ce-am zis ca nu se resemneaza nimeni, mioritic, in fata destinului?
pentru ca l-am auzit pe tommy urland, in finalul cartii.
ala e semnalul de alarma.
desi au fost manipulati sa-si accepte destinul (asa cum le-a fost dat!), desi pare ca l-au acceptat, furia lui Tommy pe de-o parte si modu-n care clonele ajung a deveni o comunitate diferita sunt tot atatea semne ca dorinta de libertate exista, in adancuri, in fiecare fiinta umana, indendent de modu-n care-a fost creata, crescuta.
vai de noi, cand va inflori iar clonele o vor constientiza, vai de sarmana rasa umana, cand ei vor intelege cu-adevarat nu cine sunt, ci ce-s capabili sa faca.

nici nu cred ca exista o arma biologica mai puternica decat noi insine, impotriva noastra.

#364999 (raspuns la: #364918) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 10:18:28 Modificat la: 21/11/2008 10:21:13
adeverirea faptului ca e un mit "iubirea salveaza".

nu le-o fi salvat viata, da' cu siguranta le-a salvat sufletul.

iubirea, dupa cum se vede, nu-i manipulabila genetic, avem dovezi ca cei doi nu sunt singurul cuplu!
mai avem rabufiniri de revolta.
(poate va amintiti de discutia cu gardurile electificate si de aluzia despre accidentele care se-ntampla chiar si-n lipsa acestora, la Hailsham)
si, intr-o zi, iubirea asta va fi motorul revoltei.
si, daca n-au castigat iubindu-se, vor castiga, cu siguranta, luptand in numele ei.
#365002 (raspuns la: #364921) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de mazariche la: 21/11/2008 10:25:30
Ei bine, sunt impresionata. Mai mult de atat nu stiu ce s-ar mai putea spune:)
#365005 (raspuns la: #364999) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 21/11/2008 10:29:50
eu am gasit-o slabuta
oricat de (ne)verosimila ar fi ideea, era ok daca scriitorul ar fi reusit sa ma convinga
multe scene imi par in plus, lipite acolo parca dupa ce cartea fusese deja scrisa: "nervii" lui Tommy, sex la centrul medical unde se recupera el dupa "donatii"... in fine, cateva tuse de marketing
bine, poate s-ar putea pune faptul ca n-a reusit sa ma introduca in atmosfera, sa ma faca sa rezonez, pe seama unei intentii de a prezenta lucrurile cumva obiectiv, detasat
iar asta era ok, daca nu povestea chiar persoana implicata

-lipsa cuvantului "iubire" sau a vreunei declaratii s-a simtit mai ales din cauza faptului ca n-as fi ajuns la concluzia ca intre Tommy si Kath e ceva mai mult decat o profunda amicitie, daca n-ar fi spus Ruth ca i-a tinut despartiti intentionat. Altfel, nici imaginativ, nici logic n-as fi ajuns la concluzia ca se iubesc
In ce ma priveste, fie ca si-ar fi propus sa ma induioseze privitor la soarta unor-pana la urma- oameni condamnati la o conditie de obiect util, fie ca ar fi vrut sa prezinte totul cu sange rece, ca pe o realitate obiectiva si de viitor posibil, a esuat.

Are tot ce-i trebuie unei carti comerciale: arta, problema morala, privire calma, poveste de dragoste, drama... salata pt toate gusturile.
#365007 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de mazariche la: 21/11/2008 10:33:18
Ba eu am stiut ca se iubesc inainte de a o spune Ruth. Nu stiu ce m-a dus la ideea asta, dar era deja acolo cand am ajuns la marturisirea ei:)
#365012 (raspuns la: #365007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri - de maan la: 21/11/2008 10:35:52 Modificat la: 21/11/2008 10:39:06
n-as fi ajuns la concluzia ca intre Tommy si Kath e ceva mai mult decat o profunda amicitie, daca n-ar fi spus Ruth ca i-a tinut despartiti intentionat. Altfel, nici imaginativ, nici logic n-as fi ajuns la concluzia ca se iubesc

ma mir ingrozitor.
mie mi s-a parut ca a autorul a intins cam prea mult coarda.
mi-a fost atat de limpede ca astia doi vor iesi din tipar, de la episodul in care kath il privea pe tommy pe terenul de sport, altfel decat celelalte fete.
#365014 (raspuns la: #365007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cum zici - de Cri Cri la: 21/11/2008 10:48:31 Modificat la: 21/11/2008 10:53:16
si eu am stiut ca-i va pune impreuna cumva, da, de la scena din pavilion-era previzibil
dar, cum spuneam, ca prieteni; cel putin asa mi s-a parut ca urmeaza lucrurile
si ar fi fost fain sa fi lasat intentia la acest stadiu; nu stiu de ce, nu pot scapa de senzatia ca asa a si vrut initial
m-a surprins in orice caz si mai tarziu ca s-ar iubi, cat timp mi-au parut mai degraba un fel de "fuck-buddy"
#365025 (raspuns la: #365012) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 11:00:37
"fuck-buddy"?
in contextu-n care nimeni nu le-a vorbit despre iubire (legatura dintre sex si dragoste le-a fost explicata in fix acesti termeni, o singura data: "sexul influenteaza emotiile in moduri in care nici nu te-astepti") insa li s-a aratat cu aratatorul, pe cadavre!!, 'ce intra unde', in contextu-n care n-au avut un exemplu si n-au fost subiectul niciunui gest de tandrete, orice alta manifestare mi-ar fi parut neverosimila.
ba complet absurda!
#365030 (raspuns la: #365025) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 21/11/2008 11:17:49
nici nu cred ca exista o arma biologica mai puternica decat noi insine, impotriva noastra.

exact...pentru ca avem sentimente de tot felul care ne mana inainte sau in cea mai apropiata prapastie.
am citit-o mai demult, mi-ar fi placut s-o recitesc. e o lectie despre viata - nu cum trebuie traita ci cum s-o intelegem. sa REUSIM s-o intelegem...
...si moartea face parte din lectia asta, fara doar si poate.
daca-ti traiesti destinul nu-nseamna ca-l accepti - traindu-l, te implici. depinde doar de tine sa-ti alegi prapastia in care sa cazi.
#365042 (raspuns la: #364999) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 21/11/2008 11:18:34
rectificare: "fuck buddies"
ok, aceea era educatie sexuala; care-i problema si care-i legatura?
iar ca iubirea ar fi ceva despre care trebuie sa inveti, sa ti se explice ca s-o poti trai, acum aflu pt prima data
#365043 (raspuns la: #365030) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Honey in the Sunshine la: 21/11/2008 11:20:08
iubirea e prezenta de la inceput pana la sfarsit.
e iubire cand Miss Lucy incearca sa le spuna cate ceva din ce-i asteapta cu lacrimi in ochi, cand Tommy o cauta pe Kath ca sa se destainuie... cand Kathy ii acopera minciunile lui Ruth. Si mai ales spre final, cand toti isi dau seama ca desi nu le-a vorbit nimeni despre asta (la Hailsham ii invatau mai degraba despre sex) iubirea e totusi ceva... mare. Atat de mare incat poate fi singura sansa in fata destinului.


Si mie mi s-a parut foarte realista. Chiar si atitudinea lor (aproape in totalitate) resemnata. Kathy spune ca nici nu-si mai aminteste cand li s-a spus prima data despre donatii si ca are senzatia ca a stiut din totdeauna. Toti avem cateva idei inoculate in prima copilarie pe care acum le aparam de parca ne-ar fi scrise in codul genetic... Si daca suntem obisnuiti sa urlam si sa agitam pumnii ca Tommy in fata unei nedreptati, nu inseamna ca de fapt nu suntem cu totii dispusi sa ne resemnam, sa ne impacam cu soarta, doar ca sa putem sa traim in pace ce ne-a mai ramas.


Cea mai dureroasa parte a cartii mi s-a parut tocmai proiectul lui Madam si Miss Emily. Umanitatea isi da seama partial de monstruozitatea cultivarii de organe si intr-un avant de generozitate decide sa le ofere unora dintre clone o copilarie. Doar o copilarie, nu si o viata. Dar din pacate asta aduce in lumina reflectoarelor fetele copiilor clonati, desenele lor, speranta lor, la naiba, atata de asemanatoare cu cele ale copiilor "normali". Si umanitatea decide sa-si ia inapoi generoasa oferta si sa nu se mai gandeasca la problema, continuand sa-si duca existenta in mizerie, dar resemnati. Exact ca Kathy, Ruth si Tommy.
#365044 (raspuns la: #364918) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 21/11/2008 11:45:35
Nu mi-a parut credibila absenta revoltei si acceptarea (...) destinului.

da, nici mie. am presupus ca asta s-ar datora conditiilor in care au crescut. ok, m-am gandit, am incercat sa-mi imaginez exact felul in care au fost educati copii, dar n-am reusit mare lucru. cred ca nici ishiguro nu si l-a putut imagina in profunzime, de-aia l-a schitat doar...

hm... ar putea fi privit si altfel. de parca insusi autorul i-a pedepsit pe acesti copii. la fel ca si societatea care-i respinge, el le neaga, ii deposedeaza de anumite caracteristici umane.

cel mai tare m-a impresionat - prin realism - evolutia relatiei dintre tommy si kathy dupa intalnirea cu Madame: iubirea care moare in absenta unui viitor posibil. sau altfel spus, iubirea a murit odata cu speranta.
#365053 (raspuns la: #364931) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 11:51:00
iubirea care moare in absenta unui viitor posibil.

de unde-ai tras concluzia asta?
#365054 (raspuns la: #365053) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 21/11/2008 11:53:07
nu mai am cartea la mine, asa ca nu pot sa-ti spun exact. dar cu impresia asta am ramas. ca ei s-au indepartat unul de altul, fiecare in lumea, cochilia lui.
#365055 (raspuns la: #365054) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma, maan - de Honey in the Sunshine la: 21/11/2008 12:04:38
eu cred ca Tommy si Kathy s-au iubit pana la sfarsit.
Doar ca odata cu a patra donatie, s-a creat o prapastie intre "ingrijitor" si "donator". Tommy ii spune de multe ori lui Kathy ca nu poate intelege pentru ca nu e donatoare.
Mai e si faptul ca Tommy e ingrozit de ce vine dupa a patra donatie si oricum stie ca deja moartea e aproape. Tocmai pentru ca e indragostit, nu vrea ca iubita lui sa-l insoteasca pe asa un drum.
#365057 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 12:41:17
iar ca iubirea ar fi ceva despre care trebuie sa inveti, sa ti se explice ca s-o poti trai, acum aflu pt prima data

ce sa-ti fac io, daca imi manipulezi cuvintele ca sa le transformi in contraargument?
ai putea fi capabila sa identifici gustul dulce, daca nu ti-ar zice careva ca cicolata e dulce?
ai putea sa zici altceva despre ciocolata decat ca-ti place?

extinzand la sentimente, asa-i si cu iubirea ... lui kathy ii placea de tommy.
iubirea lor, oricat ar fi fost de profunda in adancuri, se manifesta in limitele care le-au fost induse in frageda pruncie.

aici e, de fapt, intreaga subtilitate: faptul ca, indiferent de traire, nu se puteau exprima, pentru ca nu stiau sa identifice exact ce li se-ntampla.
pentru ca le lipseau notiunile.

de unde sa stie Tommy ca dorinta lui de-o viata de-a fi cel care-i gaseste lui Kathy caseta e o dovada de iubire?

si, pana la urma, tu fiinta normala, de unde stii ca grija pe care i-o porti unui barbat nu-i prietenie ci-ndragosteala?
cine face diferenta? impulsul erotic?
pai, ala-i reflex!
#365072 (raspuns la: #365043) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 12:46:57
eu cred ca Tommy si Kathy s-au iubit pana la sfarsit.

si io.
d'aia eram curioasa sa aflu ce-a facut-o pe irma sa creada invers.
#365073 (raspuns la: #365057) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Honey in the Sunshine la: 21/11/2008 12:48:06
faptul ca, indiferent de traire, nu se puteau exprima, pentru ca nu stiau sa identifice exact ce li se-ntampla.
pentru ca le lipseau notiunile.


exact! din acelasi motiv cuplurile copiau gesturile personajelor din seriale.
#365074 (raspuns la: #365072) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan, honey - de irma la: 21/11/2008 13:43:33 Modificat la: 21/11/2008 13:45:02
daca apuc sa rasfoiesc cartea o sa va spun exact de unde mi-a ramas impresia asta.
#365095 (raspuns la: #365073) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de Honey in the Sunshine la: 21/11/2008 13:53:22
eu o am in pdf, ti-o trimit daca vrei.
#365103 (raspuns la: #365095) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de irma la: 21/11/2008 13:56:57
daca e in limba romana, da :)
#365107 (raspuns la: #365103) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de Honey in the Sunshine la: 21/11/2008 13:57:43
nu, e in engleza :(
#365108 (raspuns la: #365107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 21/11/2008 14:50:15
daca apuc sa rasfoiesc cartea o sa va spun exact de unde mi-a ramas impresia asta

hai sa-ncerc a ghici: atunci cand tommy a inceput sa nu mai deseneze in prezenta lui kathy.
#365126 (raspuns la: #365095) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 21/11/2008 16:34:49
raman la parerea mea
si imi pare lejer ridicol sa mi se combata impresia artistica

cat despre mine, desi nu imi imaginez cum de veni vorba, chiar cred ca fac diferenta intre iubire si amicitie
culmea, chiar aveam impresia ca toata lumea o face
#365144 (raspuns la: #365072) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
acceptare, iubire, moarte - de om la: 21/11/2008 17:11:10 Modificat la: 21/11/2008 17:14:23
-acceptarea sortii, da este mult mai realistica privita prin ierarhizarea/ordinea japoneza decat prin miorita (asta mi-a venit pe moment pt ca nu se revoltau, in special ca adolescenti)

-iubirea am simtit-o mai mult ca pe o nevoie de apartenenta...de ex m-a impresionat cand Ruth se vroia atasata de gardianul acela. In plus, mai vroia sa-l si protejeze (sau sa-si protejeze apartenenta). De altfel Kathy alegea cei din pepiniera ei.

-moartea, este pusa sub forma de "i-am pierdut pe..." asa se exprima kathy.

Toate cele 3 evenimente importanta din viata unui om sunt transpuse intr-un limbaj de donnor/organ (asta mi-a placut la Ishiguro): asta este functia ta..., apartii de..., esti pierdut/disparut...

Inca ceva ceea ce m-a impresionat: contextul in care a introdus titlul cartii prin acel cantec...never let me go...cand se stia ca asa ceva nu-i posibil
#365152 (raspuns la: #365144) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Yuki la: 21/11/2008 19:31:55
"de ce-am zis ca nu se resemneaza nimeni, mioritic, in fata destinului?
pentru ca l-am auzit pe tommy urland, in finalul cartii. "---da, true, uitasem de furia lui tommy, dar mie mi se pare ca romanul se termina pe prima pagina( de fapt dupa ce am terminat cartea am recitit prima pagina, simteam ca se leaga) cand Kathy conduce undeva, poate spre urmatorul ei pacient si spune ca va mai face meseria asta timp de 8 luni; as vrea sa cred ca peste 8 luni va conduce iarasi pe un drum si acel drum o va duce dincolo de destinul ei de clona. Adevarul e ca nu stim, poate va alege sa-si traiasca viata, dar eu cred ca merge sa-si implineasca destinul, iar in glasul ei nu este nicun pic de resentiment, regret amaraciune sau speranta, ci doar calm.
#365184 (raspuns la: #364999) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mai, ce frumos comentati voi aici! - de zaraza la: 21/11/2008 22:37:22 Modificat la: 21/11/2008 22:39:05
si mie mi s-a parut ca tommy si kathy se iubesc. asta mi-a devenit clar negru-pe-alb cand s-au intalnit pe scara, ea pe sirul care urca, el pe cel care cobora...

ce mi-a placut ENORM la cartea asta a fost tonul: plat, detasat, calm, lasandu-te sa descoperi incet-incet grozavia situatiei. si cand o realizezi complet, socul e imens, cel putin asa a fost la mine. ishiguro reuseste perfect tensiunea intre forma si fond.

ce nu mi-a prea placut: scena explicatiei cu miss emily si madame, unde mi s-a parut ca ishiguro s-a lungit prea mult si s-a repetat in explicatii. (dar asta abia la a doua lectura, recunosc. prima oara nu cred ca am sesizat).

pe coperta a 4-a a cartii scrie undeva, la parerile critice, cum ca aceasta carte prezinta de fapt conditia umana. asa cum noi ne acceptam destinul, asa si clonele. asa cum noi putem trai si ne putem bucura stiind totusi ca vom trai cam 70-80 de ani (daca avem noroc), asa si ele, isi traiau "varstele", dupa cum le "apucasera", dupa cum "se obisnuia". mi se pare plauzibil.









#365242 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 22/11/2008 10:45:29 Modificat la: 22/11/2008 10:54:44
raman la parerea mea
si imi pare lejer ridicol sa mi se combata impresia artistica


izmeneala.
nu-i prima data cand o faci, da' te-asigur ca a treia oara nu va mai exista.
imi cer scuze ca am lasat sa se tot intample.
nu e lejer ridicol, ci de-a dreptul penibil.

cat despre mine, desi nu imi imaginez cum de veni vorba, chiar cred ca fac diferenta intre iubire si amicitie
culmea, chiar aveam impresia ca toata lumea o face


te-am intrebat cum faci diferenta intre iubire si prietenie, ca sa-nteleg de ce n-ai priceput ca aia doi se iubeau, nu ca sa-ti pun in discutie viata intima.
#365274 (raspuns la: #365144) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de maan la: 22/11/2008 10:48:14
asa cum noi ne acceptam destinul, asa si clonele. asa cum noi putem trai si ne putem bucura stiind totusi ca vom trai cam 70-80 de ani (daca avem noroc), asa si ele, isi traiau "varstele", dupa cum le "apucasera", dupa cum "se obisnuia". mi se pare plauzibil.

de remarcat, in acest sens, nostalgia locului 'natal' si rolul Hailshamului in viata fiecaruia.
#365276 (raspuns la: #365242) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Cri Cri la: 22/11/2008 13:43:32
bine
#365294 (raspuns la: #365274) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 22/11/2008 14:22:45
m-a traznit o idee, mai adineauri.
mai vedea cineva vreo legatura intre 'sa nu ma parasesti' si 'imparatul mustelor' al lui golding?
#365298 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 22/11/2008 14:48:12
c'mon...
dintr-un motiv care-mi scapa pari sa atribui acestei carti o valoare mult mai mare decat cea reala.
#365299 (raspuns la: #365298) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 22/11/2008 15:14:18
unul dintre motive ar putea fi acela ca niciuna dintre carti nu pare sa-ti fie prea proaspata in memorie.


#365301 (raspuns la: #365299) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 22/11/2008 15:32:55
posibil :-??
oricum asta despre care vorbim ar fi trebuit sa-mi fie proaspata. dar nu e, dovada ca n-a avut impact asupra mea. sincer una peste alta cartea mi s-a parut slabuta. tema e ok, dar insuficient exploatata, stilul plat, mult prea multe fraze in plus...
pacat ca n-am formatie de filolog sa explic exact ce si cum in legatura cu romanul asta. :)
#365305 (raspuns la: #365301) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ps - de irma la: 22/11/2008 15:36:23
stilul plat si multele fraze in plus sunt sigura ca au fost intentionate, dat fiind statutul cumva de "jurnal personal" al cartii. dar asta tot nu mi le face placute.
#365306 (raspuns la: #365305) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Yuki la: 22/11/2008 17:00:30
"mai vedea cineva vreo legatura intre 'sa nu ma parasesti' si 'imparatul mustelor' al lui golding?"---eu una nu vad, dar poate te gandesti la asta din cauza inocentei lui Kath si Tommy, nush, zic si eu :)
#365321 (raspuns la: #365298) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de mazariche la: 22/11/2008 17:12:33
Eu realizez doar cat de putin stiu din ce s-a scris in ultima jumatate de veac:(
#365325 (raspuns la: #365321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de maan la: 23/11/2008 11:12:47
am zis gresit 'legatura'...ma gandeam sa facem o paralela (incepand de la memoria colectiva?)
ii drept ca tomy si kathy is inocenti, ca-s puri si ca se iubesc.
ce s-ar intampla cu ei si cu toti copiii-clone daca i-am duce pe-o alta planeta si i-am lasa acolo sa evolueze conform naturii lor?
ar fi lumea aia un rai?
#365431 (raspuns la: #365321) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Yuki la: 24/11/2008 07:47:34
nu stiu, nu cred, la urma urmei sunt tot oamnei, iar omenirea nu e un rai
#365537 (raspuns la: #365431) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 24/11/2008 08:28:25 Modificat la: 24/11/2008 08:41:03
Abia am apucat sa citesc si eu primele cinci capitole din carte. Pe mine m-a prins deocamdata. Mi se pare remarcabil felul in care autorul creeaza impresia de straniu, de "depeizare", de alta lume, fara a aduce elemente spectaculoase, ci construind-o din detalii fine, aparent nesemnificative. Senzatia e intarita de faptul ca e vorba, cel putin pana unde am citit eu, de universul copilariei si al adolescentei, asupra caruia planeaza o amenintare neinteleasa, dar intuita si care modifica abia perceptibil preocuparile si perceptiile varstei: spaima de necunoscut, spaima de ceilalti, ascunzisurile, comploturile nu fac parte in mod obisnuit din lumea copilariei.

Mai remarc si gradatia fina cu care autorul creeaza tensiunea, inducand in cel care citeste o stare de neliniste. Cel putin mie imi da starea asta. Intarita de flash-urile anticipative, care iti mentin antentia treaza.
Cam atat deocamdata.

Aaaaa. Si mai e ceva. Mi se pare ca romanul are bataie mai lunga decat lumea clonelor, a donatorilor, ca anticipare a ceea ce ar putea deveni cat de curand o realitate. Mi se pare ca e vorba despre alteritate in general, despre lumea celor altfel decat majoritatea, lumea celor "stigmatizati" prin diferenta neacceptata. Si despre nevoia lor de apartenenta la o comunitate.
#365553 (raspuns la: #365537) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ajutor? - de mazariche la: 24/11/2008 08:35:10
Tema clonelor mi-e foarte cunoscuta, am convingerea ca am citit demult un SF despre o planeta-pepiniera de clone. Din nefericire, nu-mi amintesc nici autorul, nici titlul, nici macar subiectul decat vag, tot o poveste de iubire. Cred ca tin minte o vanatoare pentru ca atunci cand au constientizat la ce folosesc, clonele au incercat sa se salvaze.
Imi pare rau ca nu pot da prea multe detalii, dar chiar ma framanta, pentru ca mi-era cunoscut subiectul si chiar am banuit ca-i vorba de aceeasi carte pana am vazut ca romanul lui Ishiguro a aparut
la vreo douazeci de ani dupa aceea.
#365555 (raspuns la: #365553) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de Honey in the Sunshine la: 24/11/2008 12:38:49
iti impartasesc senzatiile :)
da un semn cand o termini!
#365668 (raspuns la: #365553) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de Honey in the Sunshine la: 24/11/2008 12:38:49 - de om la: 24/11/2008 16:49:10 Modificat la: 24/11/2008 16:51:21
Mi se pare remarcabil felul in care autorul creeaza impresia de straniu, de "depeizare", de alta lume, fara a aduce elemente spectaculoase, ci construind-o din detalii fine, aparent nesemnificative. = iti impartasesc senzatiile :)
.......................
mi-a placut cum a creeat cu lingurita tensiunea si poate din cauza asta m-a dezumflat un pic cat de abrupt si repede a rupt misterul :(

Totusi a introdus interesant ideea de educatie (inclusiv inclinarea spre arta) ca o forma de demnitate/egalitate cu "normalii" si poate ca o explicatie ca toti au un suflet, dar o menire diferita.
Sa fie noul cod de etica in viitor...sufletul egal in ciuda "sortii/menirei" si "materialului" manipulate dupa cum este necesitatea in societate?
#365767 (raspuns la: #365668) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 24/11/2008 17:04:27
pe mine m-a nelamurit un pic paralela suflet-arta.
in carte "da bine", emotioneaza. dar nu cred ca e cu adevarat valabila.
mai degraba dovada ca au suflet ar fi trebuit sa vina din capacitatea lor de a fi sensibili la arta, nu de la creatia in sine.
#365778 (raspuns la: #365767) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de om la: 24/11/2008 17:11:05
in carte "da bine", emotioneaza = asta este o carte fara emotii ;)...doar datorie si etica:)

emotional dpmdv, nu as vedea orele lor de arta decat pierdere de vreme..poate simbolizate prin Madame (fac un pic o analogie fortata)

etic dpmdv, arata egalitatea si menire (ambele in ochii societatii).
#365782 (raspuns la: #365778) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 24/11/2008 17:15:50
asta este o carte fara emotii ;)...doar datorie si etica:)

si-atunci de ce din cand in cand mi se umezeau ochii?:)
sau numai eu am patit??

P.S.: urmatoarea carte cand o citim?
#365784 (raspuns la: #365782) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de om la: 24/11/2008 17:23:00 Modificat la: 24/11/2008 17:26:44
nu ma refeream la cititor ;)...daca ai observat am spus chiar in textul introductiv ca induce discutii emotionale doar pt cititori ;)
Ah sa nu uit ideile preconcepute..tu esti fata d'aia bazai, eu as fi dat la pumni mai rau ca Rambo si le-as fi spus "s-o ciopartiti pe mama voastra nu pe mine" :))

PS: propuneti pe confa initiala de ...propuneri:) Am inteles ca a trebuit sa propun eu ca initiator si ca acum trebuie sa-mi astept randul ;)
Sincer nu stiu cum o sa procedem:
-alegem cate un user din club care o sa propuna cateva carti (mai nou aparute) din care restul alegem (asa am citii cu siguranta o preferinta a fiecarui membru)
-facem o lista la care contribuim toti si apoi alegem cateva sau le citim pe toate in timp)
Chiar nu stiu...si cum este club literar prefer democratia in locul "testului meu grila" :)))))
Reactiveaza confa initiala de propuneri si o sa disctam acolo!:)
#365788 (raspuns la: #365784) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 24/11/2008 17:29:26 Modificat la: 24/11/2008 17:29:44
Reactiveaza confa initiala de propuneri si o sa disctam acolo!:)

pai mai asteptam putin sa epuizam subiectul :)

tu esti fata d'aia bazai, eu as fi dat la pumni mai rau ca Rambo si le-as fi spus "s-o ciopartiti pe mama voastra nu pe mine" :))


pai crezi ca eu nu i-am strigat in gand lui Kathy cand se intorceau in masina de la Madame plecati, fugiti in America! Tu te faci cantareata si Tommy ilustrator pentru Walt Disney, va luati casa in suburbii si faceti 5 copii? :))
#365790 (raspuns la: #365788) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de om la: 24/11/2008 17:31:52
pai crezi ca eu nu i-am strigat in gand ... = ei vezi d'asta suntem noi oamni si nu clone.
In plus, mai suntem si latini cu gura mare si nu kamikaze...BONZAIIIIIIIIIIIIIII :)))
#365791 (raspuns la: #365790) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Honey in the Sunshine la: 24/11/2008 17:41:50
d'asta suntem noi oamni si nu clone

hai ca ai atins un aspect interesant.
pe tot parcursul cartii pare ca autorul (indirect) sustine cauza umanitatii clonelor. da, stiu ca nu exprima cu adevarat o parere, dar cred ca se simte printre randuri.

pe de alta parte, spiritul asta de resemnare ar putea fi interpretat tocmai ca principala calitate care ii face pe oameni...umani: instinctul de autoconservare cu orice pret.

bine, mai e si explicatia alternativa: Ishiguro ne zice ca de fapt toti suntem dispusi la resemnare pentru ca altfel n-am reusi sa ne impacam cu nedreptatile vietii si revolta e de fapt doar o reactie... superficiala.

Nedumerirea continua :)
#365794 (raspuns la: #365791) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 25/11/2008 08:58:55
altfel n-am reusi sa ne impacam cu nedreptatile vietii si revolta e de fapt doar o reactie... superficiala.

vorbesti de instinctul ala de conservare care ne-ndeamna sa ne spunem si sa nu ne spunem totul noua insine despre noi insine?:))
#365927 (raspuns la: #365794) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 29/11/2008 10:22:59
Tocmai am terminat de citit cartea. M-a tulburat pana la capat.
Mare maestru Ishiguro in arta dozajului.

O singura dezamagire: cele doua capitole de dezvaluiri. Didacticiste, moralizatoare. Nu era nevoie de ele. Oricum cititorul isi pune singur problemele astea de etica medicala.
Noroc ca nu cu ele se termina cartea.
#367180 (raspuns la: #365927) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de alex andra la: 29/11/2008 11:09:22 Modificat la: 29/11/2008 11:10:12
Obsedanta. O carte ciudata despre iubire. Ca fundal. Ca apoi sa ramana o carte despre moarte, despre neant. Neantul sperantei, neantul iubirii, neantul neputintei.
Iti vine sa urli ca Tommy.
#367188 (raspuns la: #367180) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...