Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Scandal medical in RO


de RSI la: 17/07/2004 18:53:00
modificat la: 18/07/2004 14:43:37
voteaza:
Agentia Mediafax :
Cazul pacientului mutilat, neclar şi după audierea medicului care l-a operat
BUCUREŞTI, 16 iul (MEDIAFAX) - Comisia de disciplină a Colegiului Medicilor Bucureşti l-a audiat, vineri, pe medicul Naum Ciomu - acuzat de mutilarea unui pacient, căruia i-a tăiat penisul în mai multe bucăţi - dar nu a putut reconstituit cu exactitate ce anume s-a întîmplat în sala de operaţie.
=============
Vine omul sa se opereze de o hernie si in schimb un imbecil cu titluri universitare il mutileaza. Cred ca asa ceva este mai grav decat mult mediatizatele cazuri de plagiat ale profesorilor de la Medicina.
Ma intreb daca ar fi fost controlata alcoolemia onorabilului chirurg inainte sau chair dupa operatie, ce rezultat ar fi avut? Voi ce ziceti?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (75):


cu sau fara organ, - de AlexM la: 18/07/2004 15:23:08
... nu-i acelasi lucru. Ce naiba sa comentezi la asa ceva? E de groaza de fapt. Partea proasta este ca atunci cand esti sub anestezie, fie ea chiar si locala , habar nu ai ce face stimabilul acolo. Nu simti unde taie, esti dat pe mana respectivului. Curios este ce au facut ceilalti "asistenti" acolo? Au stat si au jucat carti? Chiar presupunand ca doctorul operator a fost beat, ceilalti trebuiau sa sara "bai caraghiosule, tu nu te uiti ce faci acolo?" . Oare nu au fost de fatsa la operatie sau care a fost situatia? Cat despre saraceanul mutilat, vai mama lui. la treij' si ceva de ani si ... Hmmm.. vai de familia lui, chit ca are deja un copil. Nu as vrea sa ma pun in pielea lui si banuiesc ca nici o femeie nu ar vrea sa se puna in pielea sotiei omului respectiv, ar fi ca chiar si-a dorit asa ceva...
Acmu, dreptatea, monopolul de a face dreptate al statului... cu ce ma incalzeste pe mine ca mutilat ca statul il baga la puscarie pe individ sau ca-l amendeaza? Ce schimba la situatia mea? Nimic, absolut nimic. Mai racorit m-ash simti sa-i jupoi pielea cu mana mea chit ca organul tot nu-l mai primesti inapoi. Brrrr........ sa fie de capul lui de imbecil cu bisturiul in mana..
#18024 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu imi este prea clar: Mai ar - de Florin si atat la: 18/07/2004 19:06:06
Nu imi este prea clar: Mai are omul hernie sau nu?...:)


#18034 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hehehe florine - de Belle la: 18/07/2004 20:08:19
la asta ma gandeam si eu ;)
GMTA.....

~~~ I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it!
#18046 (raspuns la: #18034) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Incapacitate... - de DESTIN la: 18/07/2004 23:01:23
Prezint mai jos cateva din cugetarile lui Petre Tutea:

"Acum, mai la bătrîneţe, pot să spun că fără Dumnezeu şi fără nemurire nu există adevăr."

"Au falsificat sută la sută alegerile. Aţi citit “Complicaţiile tehnicii votării”? Nu puteam să votez nici eu, atît era de complicat! Păi ce-i acest ceuşesc 89% pentru nişte golani care nu-s în stare să conducă nici o gară? Incapacitatea de guvernare a ăstora s-ar putea să fie şansa hoitului român să devină viu…"

Citind despre mutilarea savarsita de un ...(ma gandeam sa-l numesc macelar...nu merita)deformat individ,am ramas cateva secunde,parca cufundat asa in haosul ce poate exista.Intr-o tara cu o istorie milenara,cu traditii si obiceiuri.Poate va intrebati ce legatura are ce spun eu acum, cu acest sarman tanar mutilat pe viata.Are,in contextul legi,legilor ce guverneaza tara noastra.Amintiti-va si cazul Mihailesti,adevarate bombe pe roti ...este tot o lipsa a existentei unor legi ferme. In popor se vorbeste :croitorul masoara de trei ori si taie o singura data...acest deformat individ .., a taiat de trei ori...

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18049 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Speranta moare ultima ... - de cammie la: 19/07/2004 00:23:35
' Este de neimaginat asa ceva ' ... puteam spune acum o saptamana. Medicina face minuni , mare adevar . Am ajuns sa ne minunam de neindemanarea sau mai bine zis de nechibzuinta medicilor . Te duci cu incredere ca totul va fii bine si sigur ca esti pe maini bune , stii ca asemenea operatii se fac de multi ani incoace , nu esti primul ... insa cu siguranta acest tanar este ultimul care s-a supus unei operatii chirurgicale fara sa se gandeasca ca acest lucru ii va shimba viata in rau .
Si cum speranta moare ultima , marele doctor chirurg Lascar ii mai da o sansa acestui tanar si speram ca totul sa se termine cu bine . Alex, iti dau dreptate ... cum poti sa platesti pentru o asemenea greseala ? Raspunsul , dupa cum ai zis si tu : nimic nu mai poate schimba lucrurile. Totusi, aceste pedepse pe care medicul Naum Ciomu le va indura ca un briceag ce taie in carne vie , o sa dea de gandit viitorilor medici si poate nu se vor mai juca cu viata oamenilor. Stii cum se zice ... invata si din greselile altora pentru ca nu o sa ajungi sa le faci tu pe toate ;)

O zi ... norocoasa ! :)




#18051 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Destin - de Florin si atat la: 19/07/2004 01:30:25
Eu cred ca acest caz n-ar trebui vazut mai departe decit incompetenta doctorului si a echipei de operat.
Sint multe cazuri in lume cind se fac greseli in spitale; oameni mor peste tot din astfel de accidente. Foarte tragic.
Exemplu? Transfuziile de singe au dus la infectari de HIV, Hepatita C si CJD.
Crezi oare ca avind un sistem bine pus la punct accidente tragice ca acesta nu se pot intimpla?

Nu prea inteleg ce legatura are acest caz cu cugetarile lui Tutea sau guvernantii actuali...

Pe curind.

P.S. Comentariul meu se bazeaza doar pe informatiile citite aici in cafenea.
#18054 (raspuns la: #18049) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Florin si atat, - de DESTIN la: 19/07/2004 01:52:17
Florin tu ma intrebi :

"Crezi oare ca avind un sistem bine pus la punct accidente tragice ca acesta nu se pot intimpla?"

"Nu prea inteleg ce legatura are acest caz cu cugetarile lui Tutea sau guvernantii actuali..."

Da cred ,intr-un sistem bine pus la punct,care sa vina in ajutorul cetateanului de rand...Accidente tragice, au fost si vor mai fi,tot respectul pentru profesia de medic.De aceea nici nu am condamnat "medicul',ci individul deformat, ce a mutilat o fiinta umana.
Ehehe!!! la cugetarile lui Tutea...acolo gasesti adevarul...in "ograda" celor sus pusi,care: "nu pot conduce nici o gara..."(Tutea)nu prea se mutileaza...nu se da spaga,(tu aminteai,ce ai patit ...intr-un recent comentariu...)si cate altele...
Ce aflam din presa romana:
Romania nu merita terorismul medical

Andreea Pora
Luni, 19 Iulie 2004


In ultimii 14 ani, 160 de profesionisti in domeniul medical din Marea Britanie au facut 267 de vizite in Romania sub auspiciile unei organizatii de caritate numite ? Medical Support for Romania?, al carei director este Patrick Colquhon. Concluziile au facut obiectul unui articol intitulat ?Romania nu merita terorismul medical?, publicat in numarul din mai al revistei ?For a change? si care se refera pe larg la practica omniprezenta a mitei. Patrick Colquhon a acordat un interviu postului de radio Europa libera, povestind experienta avuta in Romania.
Pacientii sint atit de terorizati de ideea ca nu vor fi bine tratati sau, mai rau, ca nu vor fi tratati deloc, incit mita este de la sine inteleasa. Lucrurile merg pina acolo incit unii medici isi conditioneaza pacientii de plicul cu bani, spune Patrick Colquhon, relatind istoria unei femei din Zalau care, acum sase ani, a fost amenintata de medicul anestezist ca daca nu ii da suficienti bani inainte de operatie nu o mai ? trezeste? dupa.

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18055 (raspuns la: #18054) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Citeam ieri la cafeneaua lui - de Sowellu la: 19/07/2004 14:16:01
Citeam ieri la cafeneaua lui Ycaar ce zicea cineva in gluma, bineinteles. Ca pare un ritual de sange ciopirtzirea penisului bietului om. Asta probabil fiindca macelarul are nume evreiesc. Accidente medicale se intampla in toata lumea si in spitale bune. Dar atunci cand se intampla un accident pacientul primeste despagubiri de milioane si in functie de gravitatea "greselii" medicul nu mai profeseaza, plateste cu inchisoarea sau cu amenda mare. Cum am vazut prin presa si la tv, pe acest Ciomu l-au suspendat pentru 6 luni si daca intra la puscarie va avea o condamnare de 3 ani. Dar acest om a ramas mutilat pe viata. Ce m-a revoltat a fost obraznicia si nepasarea pe care o afisa Ciomu in fata reporterilor. Ar fi putut macar sa-i ceara scuze in public.
#18068 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lorena Babitt ? - de (anonim) la: 19/07/2004 19:30:06
Cel putin a fost recuperat si reinstalat penisul in incidentul din America, unde sotia plina de isterie i-a taiat sotului organul.
In Romania, dupa cum spunea comisia de doctori dupa accident, acesta este chiar nebun (chirurgul), executind trei taieri si toate gresite iar dupa aceea cauterizind locul...de aici se pare ca este "point of no return"
Ouchhh !!!
Oare ce suma de bani poate primi si de la cine?

salutari,
sixpack
#18081 (raspuns la: #18055) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Gasca - de RSI la: 19/07/2004 20:07:14
Cineva vorbea de gasca magistratilor corupti si incompetenti. Dar gasca doctorilor? Sa vedem ce pedeapsa va primi acest doctor si cum se va musamaliza problema. Daca se ajunge la ancheta si tribunal, cum ar fi normal, care doctor va veni din partea procuraturii sa depuna marturie ca specialist contra acestui nemernic ?
Dovada, din Stirea zilei de la mediafax de azi:
http://www.mediafax.ro/top10/interna.shtml

".... Potrivit lui Iacob, martorii audiaţi au susţinut că nici unul nu a văzut cum a făcut doctorul Ciomu inciziile, motivînd fie că nu aveau vizibilitate spre locul în care era făcută tăietura, fie că nu aveau competenţa să intervină în ceea ce făcea medicul coordonator."
#18083 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Destin - de Florin si atat la: 19/07/2004 22:14:18
Pentru Destin si nu numai

Ma duc foarte rar in tara- n-am mai fost de aproape 4 ani.
Acum insa 6-7 ani, nu mai stiu exact, m-am dus sa o vad mama. Am ajuns in Bucuresti si am luat trenul spre...calatorie de 4 ore.
In compartiment, din Bucuresti, am avut doi barbati. unul era colonel si celalalt imbracat civil.
Eram obosit si am vrut sa evit orice conversatie- aveam o carte de engleza care o incepusem in avion si tocmai vroiam sa o termin-
Cei doi au 'dedus' la sint strain- eram din Anglia.
Se cunosteau foarte bine dar nu se vazusera de cam mult timp si au inceput sa povesteasca vrute si nevrute- mai ales ca erau convinsi ca eu nu intelegeam vreo iota.
Sa nu mai lungesc povestea...
Colonelul era medic la Spitalul militar din Bucuresti si se falea ca se dusese peste tot in lume: USA, Canada, Anglia etc la divese conferinte.
Cine il finanta?
Era in contact cu diverse grupuri de cercetare si testare a medicamentelor noi.
Ce facea? Prescria/ administra medicamente noi la diversi pacienti, fara consimtamintul lor, si intocmea raport cu observatii.
Apoi se ducea la conferinte in strainatate si vorbea despre ce a observat- se dadea cercetator.
Se facea important, isi finanta plecarile luind avantaj de bietii oameni.
Era foarte falos ca testele lui erau facute pe cel mai mare numar de pacienti si uneori rezultatele erau foarte diferite de ceilalti doctori.

Pacientii erau cobaii lui- pentru mine asta inseamna crima; acel individ pentru mine este o bestie.
M-am dat jos din tren la destinatie fara sa spun o vorba. Eram socat.

Asa ca, domnilor, taierea unei putulici de un doctor incompetent este nimic pe linga ce se intimpla in unele locuri- si se poate intimpla oricui, fara sa stii.

Trageti concluzii.
#18085 (raspuns la: #18055) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Florin - de Belle la: 19/07/2004 22:56:19
pacientul a fost declarat ca redus mintal pentru ca o mare parte a neuronilor au fost inlaturati........

scuze de reactia intarziata ;)


~~~ I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it!
#18086 (raspuns la: #18055) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt Florin si atit - de (anonim) la: 20/07/2004 00:43:42
tin sa fac o mica precizare la comentariul tau:
medicamentele " noi " care erau prescrise de doctorul tau sunt produse care au acordul de comercializare din partea ministerului sanatatii;
de fapt sunt produse care exista pe piata dar ca medicul sa fie motivat sa le prescrie i se ofera posibilitatea de a face un " studiu " pentru care el va fi recompensat de catre firma producatoare; bineinteles ca studiul nu va avea nici o valoare stiintifica dar va stimula medicul sa prescrie o cantitate cit mai mare dintr-un produs care adesea este foarte scump;
medicamentele care nu au autorizatia de comercializare sunt supuse unor conditii speciale si nu pot fi prescrise cum ii taie capul( chestie penala)
cit despre " gasca mediciilor" eu as fi mai tolerant cu ei
sunt ... putin loviti de soarta...
liviu
#18087 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Belle si neuronii, - de DESTIN la: 20/07/2004 02:15:22
OPS! Belle!!! ai "incurcat"conferinta...

Transfera la bancuri,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18089 (raspuns la: #18086) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Florin si atat, - de DESTIN la: 20/07/2004 03:00:41
Florin,la nivel de tara ,continent in lume ...un simplu caz,insa pentru nefericitul pacient si familie?

Ce ne zici tu:
"Asa ca, domnilor, taierea unei putulici de un doctor incompetent este nimic pe linga ce se intimpla in unele locuri- si se poate intimpla oricui, fara sa stii."


Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18092 (raspuns la: #18085) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eu, de ceva vreme, nutresc o - de carmentopa la: 20/07/2004 12:25:48
Eu, de ceva vreme, nutresc o spaima de eventualitatea unei boli! Asta pt. ca "marii" medici de azi din Romania fac parte dintr-o generatie aparte! Sa ma explic: a fost o vreme, in timpul lui Ceausescu, cand elevii cu note bune se duceau la 2 facultati: medicina si automatica! Asta nu neaparat dupa talent sau aptitudini ci pur si simplu dupa bani!
Am un coleg operat pe cord deschis; e functionar la stat si are 5 milioane salariu. Dr. care l-a operat i-a cerut 2000 de euro pt. operatie! Eu sper sa traiasca macar pana isi va plati datoriile caci altfel biata lui sotie va ramane cu datorii!
Este generatia de sperjuri caci toti jura ca vor ajuta omul neconditionat si, in loc de asta, iti fixeaza preturi ca la piata!
Competenta e o marfa la medicii nostri, nu mai are nimeni devotament si dorinta de a salva vieti ci de a castiga cat mai mult! Pai sigur ca au nevoie de bani multi! Au case in care a face caldura intr-o luna de iarna costa cat salariul bietului mutilat pe un an!
dar...Dumnezeu ii pedepseste caci in ultimul timp nu am vazut medic fericit! Cine jura stramb.....
Nenoricirea este ca superficialitatea si venalitatea a patruns in toate domeniile!
Banii ne-au luat mintile! O sa deveni un popor cu handicap major: dorinta de bani
#18112 (raspuns la: #18083) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lorelei - de (anonim) la: 20/07/2004 14:54:09
Ce pot sa spun. Sunt uimita din nou. Si acesta este un alt motiv pentru care romanii ar trebui sa plece din tara daca nu vor lua masuri. In 1998 a fost o greva a medicilor. Tatal meu a facut un preinfarct si a ajuns la spital. In loc sa il interneze la cardiologie, l-au internat la neurologie. Avea o semipareza pe partea stanga. A doua zi a facut al doilea preinfarct si cand au chemat pacientii pe cineva, au gasit-o doar o asistanta ce le-a raspuns ca ea e in greva si nu o priveste. Asta ne-au povestit oamenii din salon. De gura oamenilor s-a dus si a vazut ca a facut un preinfarct si l-au mutat la cardiologie . A doua zi a murit. La fix un an mama a facut un infarct .Era acasa. Au chemat fratii salvarea, si desi, locuiam la 10 minute de mers cu masina fata de spital , ambulanta a venit dupa aproape 40 de minute. Era prea tarziu cand au ajuns.
O alta poveste despre spitalele din Ro. Am probleme cu rinichii. Intr-o zi am ajuns la urgenta cu o criza. Mi-au dat un calmant. Si m-au trimis la etajul 5 sa fac ecografie. Liftul era plin cu medici si asistente , iar pe mine m-au pus sa urc scarile pana la etajul 5. Aveam niste dureri ingrozitoare. Asistenta mi-a spus ca sunt tanara si ca nu voi muri doar dintr-atat. Intr-adevar, nu am murit. Dar am scrasnit din nou din dinti si am rabdat. Mi-am dorit sa nu ajung ca parintii mei. Voiam sa plec din tara numai din cauza ca daca ajung pe mana medicilor binenu voi ajunge. Dupa ce am terminat facultatea , am prins o slujba in strainatate. Am avut o noua criza, acum 3 saptamani. Am ajuns la spital in tara aceasta. Cand m-au internat , nici sa ma dezbrac nu m-au lasat. Cand m-au dus sa fac analizele m-au pus sa ma asez in scaunul cu rotile. Eu voiam sa ma ridic din carucior si sa merg, asistenta imi spunea ca asa e obiceiul. Mi-au facut tot felul de investigatii. De la varsta de 14 ani am probleme cu rinichii si am tot fost prin spitale, dar de asemenea investigatii nu am avut parte. Imi doresc ca in Romania sa mearga lucrurile cum trebuie intr-o buna zi. Mie frica de-a dreptul sa merg la medic. Singura solutie pentru mine ce am gasit-o a fost sa plec din tara. Nu ma pot lupta cu morile de vant.
#18121 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Destin - de Florin si atat la: 20/07/2004 21:01:58
Sint fara indoiala convins ca pentru el si familie este un tragic accident.
Publicitatea in jurul cazului nu-i face victimei viata deloc mai usoara. s-ar putea sa-l conduca la sinucidere daca este luat peste picior....

Eu am scris povestioara mea ca urmare a mesajului tau.
Comentariul meu "asa ca domnilor...." intr-un fel a fost in ton cu ce ai spus tu...se intimpla fel si fel...
Poate, din politete, imi cereai sa ma explic...dar daca tu te legi numai de ultima fraza...imi pare rau ca mi-am pierdut timpul sa incerc sa-ti raspuns.

#18129 (raspuns la: #18092) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Florin si atat, - de DESTIN la: 20/07/2004 23:03:27
Eu apreciez interventiile tale,nu ai nimic a regreta.Practic nu m-am "legat de ultima fraza..."(folosesc expresia ta).Am citat-o cu gandul ca o vei comenta...ceea ce ai si facut in raspunsul dat.

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18133 (raspuns la: #18129) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
DESTIN - de Biscuiti la: 21/07/2004 13:19:29
......observ ca te cam agati(figurativ) de vorbele lui Petre Tutea. Sunt putini care ii inteleg cu-adevarat dimensiunea spirituala.A fost inzestrat de Dumnezeu cu intelepciune, era ca un Goliat....


Referitor la mutilarea sarmanului pacient, cred ca singurul lucru care ar mai fi de facut este ca"victima" si "calaul" sa se intalnesca, si prin iertarea pe care si-o cere unul , iar celalalt i-o acorda si-ar gasi amandoi pacea si linistea sufleteasca si ar fi eliberati..Caci , in situatia data , nu se mai poate face nimic, cu toate judecatile si despagubirile acordate .Chiar daca celui mutilat i-ar fi indeplinite toate doleantele , el tot asa va ramane, nimic nu mai poate fi schimbat;dupa toti acei bani primiti si dupa ce orgoliul lui va fi satisfacut intemnitandu-si calaul, in sufletul lui va exista o suparare si o apasare care nu poate fi vindecata.La randul lui, "calaul", credeti ca nu se caieste, credeti ca nu isi da seama de gravitatea faptei?......Oooooo, ba da, dar nu mai are ce face.Ca amandoi sa isi gaseasca pacea trebuie sa isi vorbeasca, sa se inteleaga unul pe altul, iar cel cu problema fizica TREBUIE SA STIE, SA FIE CONSTIENT CA TOATE ACESTEA S-AU INTAMPLAT PENTRU CA ASA A TREBUIT SA SE INTAMPLE SI CA DOAR DUMNEZEU A INGADUIT ACEASTA.Cine stie ce lucruri nemaipomenite , ce revelatii sunt puse deoparte pentru cei doi......doar Dumenzeu stie.


Pace!
#18163 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ai dreptate destin - de Belle la: 21/07/2004 17:28:54
era o mica gluma adresata lui florin care a preferat sa nu bage in seama
data viitoare o sa postez numai la conferinta care-ai sugerat-o

~~~ I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it!
#18173 (raspuns la: #18089) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#18112, de carmentopa - de RSI la: 21/07/2004 21:08:25
Ai perfecta dreptate problema este dincolo de venalitatea medicilor este vorba de iresponsabilitate si incompetenta, sprijinita de spiritul de gasca.
Acum, o gasca de corupti si incompetenti-judecatorii, vor imparti dreptatea in cazul altei mafii a coruptiei si incompetentei - medicii. Doamne, ai mila de cetatenii Romaniei!
#18180 (raspuns la: #18112) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Belle, - de DESTIN la: 21/07/2004 22:38:17
Multumesc de raspuns,nu a fost o "critica"OK?
Tu ai realizat sunt convins,noi mai si glumim...
Cu sinceritate Destin,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18185 (raspuns la: #18173) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Biscuiti, - de DESTIN la: 22/07/2004 03:21:08
Tu ai scris:

"......observ ca te cam agati(figurativ) de vorbele lui Petre Tutea. Sunt putini care ii inteleg cu-adevarat dimensiunea spirituala.A fost inzestrat de Dumnezeu cu intelepciune, era ca un Goliat...."

Ce sa inteleg, chiar figurativ, din expresia folosita de tine"ca te cam agati..."?
Valoarea acestui "site",(precizez este parerea mea,este un forum bun)noi o imprimam,cum suntem noi asa este si furumul cafeneaua.com.
Eu nu pot sa afirm "sunt putini care il intelege cu-adevarat dimensiunea spirituala."este parerea ta.
Am intalnit oameni deosebiti pe acest site.Speranta in a atinge o dimensiune spirituala exista la toti semenii nostri,sa nu ingradim accesul la valori ale umanitatii nimanui.

Ce am copiat mai jos iti apartine,cum ramane cu "agatatul"?
OPS! ONLY YOU?
Petre Tutea....Cugetari
#17699, de Biscuiti la Mon, 12/07/2004 - 17:16


PS Raspunde-mi te rog in comentariu din conferinta :SUFLETUL ESTE NEMURITOR,acolo mai ai o intrebare.Eu am tot "alergat" ba acolo, ba aici...

Cu sinceritate,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18200 (raspuns la: #18163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Biscuiti #18163 - de ampop la: 22/07/2004 08:26:09
My dear friend,
"TOATE ACESTEA S-AU INTAMPLAT PENTRU CA ASA A TREBUIT SA SE INTAMPLE SI CA DOAR DUMNEZEU A INGADUIT ACEASTA"...
Oare Tatal ceresc ingaduie nu numai mutilarea unui biet om ci si razboaie, molime, Auschwitzul...? Nu ar fi cam ingrat din partea noastra sa punem in carca Tatalui din cer toate mizeriile noastre omenesti, toata murdaria si chiar conceptul de probabilitate pur matematica? De ce sa-L acuzam pe El de toate cele? Oare nu este El bunatate si iubire nemarginita? Daca tot e sa vorbim despre latura metafizica a acestui incident absurd, de un posibil bolnav psihic care a nenorocit un bolnav fizic...
Shalom!

Mario
#18205 (raspuns la: #18163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. ampop - de RSI la: 22/07/2004 22:59:55
Draga Mario

tatal asta ceresc e tare bun, ne scuteste de raspundere: nu mai exista criminali, iresponsabili etc. Asa a fost scris. Deci sa nu tragem la raspundere pe nimeni, sa nu mai judecam, sa asteptam ca dreptatea sa se faca de la sine. Iar in cazul in speta, mutilatul tot are deja un copil, viata-i grea, n-are rost sa mai faca si altii. Doctorul Ciomu sa continue sa opereze si sa-i "insanatoseasca" si pe alti pacienti etc. Asta nu mai e filozofie ci prostie pura, mascata in gagariseala pseudo-religioasa. Parerea mea
#18237 (raspuns la: #18205) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ciomu trebuie sa raspunda... - de ampop la: 23/07/2004 07:52:13
Asta spuneam si eu. Este aberant ca un astfel de individ sa mai practice medicina, precum si judecatorul cu dosul gol sa mai profeseze o meserie juridica. Mai ieri puiul unui alt judecator din Craiova, a batut un taximetrist. Copilul judecatorului mai are dosare penale pe rol (conducere fara permis, ultraj etc...) dar nimeni nu-i face nimic, ba chiar are dreptul la intimitate si nu se lasa filmat. Chestia asta cu iertarea crestina nu prea merge cu atei notorii care iti rad in nas, ca religia-i opiu. Dar gastile sunt functionale si cred ca nimeni nu o sa-i faca prea mare lucru lui Ciomu. Tare mi-e teama ca ne indreptam cu pasi repezi spre o "democratie" sud-americana, gen Columbia, cu caizi ai drogurilor, magistrati si politicieni corupti, care ii terorizeaza pe cei multi si saraci sau din afara mafiei .
Mario
#18251 (raspuns la: #18237) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Stire de ultima ora - de RSI la: 24/07/2004 00:31:47
Iata ce a publicat azi agenti Mediafax:

  • "Medicul Naum Ciomu prezintă acte care dovedesc că are leziuni cerebrale

    BUCUREŞTI, 23 iul (MEDIAFAX) - Doctorul Naum Ciomu a prezentat, vineri, comisiei de disciplină a Colegiului Medicilor Bucureşti acte conform cărora are leziuni cerebreale care, în opinia lui, ar explica erorile din timpul intervenţiei chirurgicale soldate cu secţionarea penisului unui pacient."

  • Deci se pare ca mafia medicala a inceput sa functioneze... Interesant de aflat cand a fost diagnosticat Ciomu, inainte de a mutilat pacientul sau dupa? In primul caz se pune intrebarea cum de a mai fost lasat sa opereze, iar in cazul al doilea se pune intrebarea cine i-a dat scutire medicala de raspundere penala?
  • #18308 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    trist este faptul ca dr. Ciom - de (anonim) la: 30/07/2004 22:15:37
    trist este faptul ca dr. Ciomu nu rste un caz singular.Acum doi ani tatal meu a fost operat de cancer de un cunoscut profesor din Timisoara,dar mai intaai l-a tratat cu antibiotice de o asa zisa infectie la o masea cam doua luni. mi-a cerut o groaza de bani si pentru ca nu am putut saii ofer toata suma , dupa operatie nu a mai venit la vizita in salon si nu ii prescria nici macar calmante. Cand a vazut ca nu mai poate face nimic l-a trimis acasa fara sa ii faca foaia de externare din spital. Dupa ce tata a murit si ne-am intalnit mi-a spus ca sunt nebuna,sa ma duc la balamuc pentru ca el nu ma cunoaste si nici "nu a pus bisturiul pe tata"M-a intrbat daca am o dovada ca a fost internat in soitalul acesta.Deci vusese grija sa-si "stearga urmele" iar eu nu aveam decat sa tac si sa il pling pe tata.
    #18627 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    bai RSI, nu stiu cine esti, c - de AndreiS la: 01/08/2004 09:24:58
    bai RSI, nu stiu cine esti, ce faci, de unde esti, unde esti si ce cauti pe aici, dar ai putea sa ai putin respect pentru un om care, culmea, si-a distrus viata, salvand vieti omenesti si ajutand pe altii.
    Eu il am profesor la facultate, nu era un om nebun sau care ar face rau cuiva si nu prea intelege nimeni ce s-a intamplat, cum s-a intamplat.
    Tu il tratezi mai rau decat ai trata un criminal de rand sau pe unu care fura sute de miliarde si esti cam stresat de mafia asta a medicilor, de care sti numai tu!!! Da si tu niste exemple, niste cazuri.
    Clar o sa fie ca si Ciomu a fost distrus pe viata, nu stiu daca la 54 sau 56 de ani mai ai ce face dupa medicina, dar de aici e alta problema.

    c ya

    ps nu era hernie era o extirpare de testicul
    pps RELAX
    #18735 (raspuns la: #18308) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    #18735, de AndreiS - de RSI la: 02/08/2004 14:05:02
    O sa trec cu vederea stilul mesajului tau si o sa ma refer la continut.


    "dar ai putea sa ai putin respect pentru un om care, culmea, si-a distrus viata, salvand vieti omenesti si ajutand pe altii. Ai exemple concrete? Sa salvezi vieti este obiectul muncii medicilor, iar viata si-a distrus-o singur, in urma unei greseli care e inexplicabila chiar si pentru tine care zici ca esti student la medicina.


    "esti cam stresat de mafia asta a medicilor, de care sti numai tu!!! " Citeste ce-au scris si ceilalti la subiectul asta, nu numai eu.


    "si Ciomu a fost distrus pe viata" Nici un cuvant despre pacientul lui viitorule doctor? Acela n-a fost distrus pe viata?


    #18796 (raspuns la: #18735) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    iata un om rational! - de Alice la: 02/08/2004 15:10:40
    mergi pe sosea cu masina, esti un sofer experimentat, dar ai o crampa musculara, din senin - lovesti un om si-l omori.
    nu te stiai bolnav, dar asta nu te face mai putin vinovat.
    ce pedeapsa primesti????

    m-am intrebat de ce nu se gandeste nimeni ca totul poate fi doar un accident nenorocit, cu doua victime si pagube colaterale uriase.

    si ma mir ca oameni inteligenti se grabesc sa tranteasca acuzatii cand e clar ca nu au la dispozitie toate detaliile.
    ba, mai mult, nici nu par a accepta ca habar n-au!

    un post de mai jos m-a oprit,pana acum, sa intervin in discutie (sincer, nici acum nu stiu de ce o fac, fiindca, daca ii dau dreptate lui AndreiS, mi se pare oribila atitudinea in care a ales sa-l contracareze pe RSI).

    carmenpopa mi-e un exemplu de superficialitate, pe care il voi trage de urechi de cate ori voi avea chef si putinta.
    stimata doamna (pardon, daca am gresit!), 'v-ati explicat' suficient, numai ca n-ati demonstrat decat ca urati medicii, din pricina unor povesti pe care nu le-ati rumegat suficient.
    mi-e teama ca nu m-ati intelege daca v-as spune ceva uimitor: competenta e o marfa peste tot, mai ales in tarile pe care le admiram atata!

    cum se incheie magistral un discurs (filipic?)???
    ...parerea mea!:)
    #18802 (raspuns la: #18735) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Alice si circumstantele atenuante sau ratiunea lui peste - de AlexM la: 02/08/2004 20:22:28
    Alice dada un exemplu plastic:
    ---------------------------------------------------------------------
    mergi pe sosea cu masina, esti un sofer experimentat, dar ai o crampa musculara, din senin - lovesti un om si-l omori.
    nu te stiai bolnav, dar asta nu te face mai putin vinovat.
    ce pedeapsa primesti????
    ---------------------------------------------------------------------

    exemplu-i excelent dar prost aplicat. Domnul doctor nu era singur, mai erau acolo catvia coechipieri care erau implicati in operatie. Vina nu-i apartine numai dumnealui ci si celor care nu l-au intrebat cel putin cand a inceput sa cauterizeze, cam ce face el acolo. Probabil ca explicatia e absurd de simpla. Om in varsta, rutinat, trecut prin sute de operatii, ce sa mai te uiti ce face el acolo la extirparea unui ou. Sigur ca o sa o faca si fara sa ne mai uitam noi, asistentii. Si a facut-o de nu se mai poate face inapoi. Acu.. ma intreb io oare cum ai reactiona dumneata Aliciule daca sotsul s-ar duce la spital si s-ar intoarce fara daravera acasa? Probabil ca o sa faci 3 cruci si o sa zici "asa a vrut Dumnezeu", nu?

    P.S. in mod normal dupa ultima fraza as fi spus emoticonul care da sa parã un zambet dar nu-mi arde deloc ca sa zamesc. Explicabil au ba, un accident nenorocit al carui rezultat e ireparabil. Si daca-l baga statul pe om in pushcarie tot degeaba o face. Probabil ca cea mai mare pedeapsa o sa fie propria sa constiinta neavand importanta daca mai stie sau nu mai stie ce a facut cand a operat .

    AlexM
    #18824 (raspuns la: #18802) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Vinovatia sub forma intentiei sau culpei... - de ampop la: 03/08/2004 09:08:23
    Problema ce se pune pur si simplu juridic este care este forma vinovatiei doctorului Ciomu. A culpei sau a intentiei. Daca este vorba de intentie, oare medicul avea discernamantul atenuat datorita unei maladii psihice, intoxicatii cu alcool sau stupefiante? Este cat se poate de simplu. Doar sa existe intr-adevar vointa pentru a se dori elucidarea cazului. Culpa medicala, zic eu, este putin probabil, deoarece se spune ca a sectionat penisul bietului om in trei. Daca ar fi taiat mai adanc la radacina, poate, poate...dar sa si cauterizeze? Cat despre intentie, directa sau indirecta, asta-i treaba procurorilor caci de aceea iau salariu de la Ministerul Public. Dementa momentana? Consum de stupefiante? ( nu ar fi singurul medic morfinoman, erau din astia si in vremea lui Ceausescu). Care este raspunderea echipei care a asistat operatia? Sa fi fost toti cu gandul aiurea cand opera Domnul Profesor? I-a facut oare cineva un test toxicologic medicului Ciomu? Stupefiantele sunt oricum remanante si se pot decela si la un timp de la consum. Alcoolemie? Din nefericire se pune probabil in miscare mentalitatea de "casta" iar legistul este probabil inainte de cel chemat sa sprijine justitia, coleg cu faptuitorul...asta-i Romania!
    Mario
    #18849 (raspuns la: #18824) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    despre peste! - de Alice la: 03/08/2004 16:13:06
    la plezneala: cati medici executa operatia de care vorbim (care-i rolul fiecaruia?), ce-i aia cauterizare, ce-nsemana 'timpi operatori'?

    macar: cam cat dureaza o astfel de operatie?

    alexM, vorbeam exclusiv de vina lui Ciomu, nu despre asistenti!
    m-am mirat doar ca nu se discuta toate alternativele.

    fiecare are dreptul sa intrebe cum as reactiona eu, ca nevasta, in atari conditii; doar ca, folosind cuvantul 'daravera', n-ar mai avea interlocutor.

    la intrebari ai sa-mi raspunzi asa: "pi ce, io-s doctor?"
    raspunsul meu va intarzia mult si bine.
    #18885 (raspuns la: #18824) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    culpa = vinovatie - de Alice la: 03/08/2004 16:22:31
    is sinonime, bre, ce dumnezeu!
    ii vorba daca l-o taiat p-ala constient sau nu, zi asa!
    culpa: cu intentie sau fara!

    va mirati ca a cauterizat?
    pi ce era, ma, sa faca ... sa-l lase sangerand pana murea?
    poate abia atunci o realizat ce facuse!

    noa ... cat de greu credeti voi ca se manuieste un bisturiu, mai, fratilor?
    #18887 (raspuns la: #18849) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Malpraxis - de RSI la: 03/08/2004 17:12:49
    Despre asta-i vorba, malpraxis. Ciomu a adus un certificat medical care ar dovedi ca are o boala care l-a incapacitat temporar in timpul operatiei. Intrebare: cand a fost diagnosticat?
  • Daca era inainte de catastrofa atunci cum de a continuat sa opereze? A facut cunoscuta starea sa sefilor lui? A ascuns adevarul? Oricum in acest caz e vinovat singur sau impreuna cu conducerea spitalului.
  • Daca diagnosticul a fost dat dupa operatia terminata in catastrofa, se pune problema confirmarii diagnozei de catre expertii angajati de procuratura. Altfel, miroase a incercare de musamalizare.

    Se mai pune problema cadrelor medicale care au asistat la operatie si care au declarat ca n-au vazut nimic ???!!! Atunci ce cautau in sala de operatie? Asa un raspuns arata ca o incercare de ascundere a faptelor.

  • #18893 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    despre peste? - de AlexM la: 03/08/2004 20:24:51
    io-te , dumneata vrei sa-ti dau detalii de ordin logistic in sala de operatie de parca as fi facut parte din echipa lui Ciomu. Io stiu ca cel putin cand e vorba de extragerea unui dinte la dentist, omul nu e singur acolo. Se uita la radiografii, le discuta pana si cu amarata de asistenta care tine prosopul, spune numarul dinetelui care-l scoate s a m d. In cazul unei operatii chirurgicale in afara de anestezist ( suferii si io o operatie candva, ca atare pana m-a luat curentul) [ citeste: am adormit bustean subt efectul la ce mi-au bagat aia in vene], am observat despre ce era vorba acolo. Era medicul anestezist (care mi-a facut capul calendar si mi-a pus in vedere ca exista si sansa sa nu mai ma trezesc in veci, asa ca sa vaz bine daca semnez au ba), chirurgul care a efectuat operatia ( medic operator adica), mai erau doua asistente si inca doi indivizi carora asistentele li se adreasu tot cu "D. Doctor" dar nu am priceput exact care a fost rolul lor acolo.Stiu numa ca au discutat toti trei ce e de facut, ca e mai bine de pornit de colo ca trebe sucit acolo s a m d. Timpi operatori: nu stiu cum e in România dar in Germania nu se opereaza la norma. Presupun ca ai in vedere cu totul si cu totul altceva. Cauterizare: chiar vrei sa-ti definesc cauterizare? O astfel de intrebare nu se pune, nu azi, nu in lumea internetului si nu unui interlocutor aflat la distanta care poate cere consultanta inainte de a-ti raspunde.
    A propos "interlocutor". Stiu ca românului mai spalat ii repugna cuvintele neaose pentru organele sexuale, un lucru car nu l-am inteles niciodata ( de ce oare ii repugna, cand e atata armonie fonetica in cuvintele respective?). Ca atare, am evitat sa folosesc cuvantul din bãtrâni pe care l-as fi folosit cu sentimentul ca nu fac altceva decat sa-mi folosesc limba materna asa cum este ea. Tinand cont de ceea ce am spus mai inainte, chestiunea cu strambatul din nas de parca ar putsi acele cuvinte, am apelat la stimabilul "daravera". Acest cuvant inseamna cf DEX 1)pãtsanie, incurcatura, bucluc, belea; 2)treburi, interese, afaceri, negustorie.
    Acestcuvant este considerart a fi un compus din "dare" si "avere". In modul in care l-am folosit eu, da, am inteles prin el organul sexual masculin ca "avere de dat" care nu mai e de dat ca nu mai e.


    P.S. Intrebare: cum suna un cuvant ca "vulva" si "penis" in lb. românã atunci cand omul cauta sa discute civilizat? Nu stiu cum iti suna tie, mie imi suna ca o p..ã bãtutã de vânt si cazând aiurea, absolut nenatural. Cred ca ai dreptate, cand cineva fashi astfiel di nazuri shâ si fashi a uita cum ie aia au shiailaltâ pi limba dumnealui, ghini ar hi dacã nu mai catsi a-ti bãga sâ intri in vorbâ cu dumnealui (au dumneaiei).

    Epilog: prin "p..ã" am dorit sa mentionez cuvântul panã si nu ceea ce se putea subântselege din contextul subiectului.

    Interbare pentru toti vorbitorii de limba româna, in special celor din categoria "mofturosi" si "strâmbaciosi din nas":

    -care este criteriul de stabilire daca un cuvant este obscen sau nu?

    cu stimã,

    AlexM
    #18903 (raspuns la: #18885) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    nu ma bag - de Belle la: 03/08/2004 21:09:36
    ca iar ma trimite DESTIN la alta conferinta ;) da' mi-a placut chestia cu "armonie fonetica" .. si-acum inca "giggle"
    #18909 (raspuns la: #18903) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    un lucru nu inteleg eu. de ce - de AndreiS la: 03/08/2004 22:25:58
    un lucru nu inteleg eu. de ce cazul unui medic sau a catorva medici trebuie sa distruga imaginea medicinii in general? cazuri de malpraxis o sa mai fie, se poate intampla oricui. de exemplu in orice moment poti sa ai un atac cerebral si sa o mierlesti pe viata, intrand intr-o stare in care nu esti nici viu, nici mort, dar acesta e subiectul.
    ce a facut ciomu e grav, de operat nu o sa mai opereze, de predat problabil ca daca a fost nebun in timpul operatiei o sa fie nebun si la facultate, de o sa dispara si de acolo, o sa intre in mormant plin de datorii, dar asta nu inseamna ca toti medicii sunt niste incapabili care cer mita si nu opereaza corect fara o mica atentie.
    cel operat, e si el partial distrus pe viata. organul i se poate reconstrui, dar nu se stie daca o sa mai aiba acea functie sexuala.
    cat despre mafia asta medicala care vrea sa musamalizeze ce sa zic inventeaza ceva mai plauzibil. probabil ciomu o sa fie declarat nebun si nu o sa faca parnaie, dar o sa moara cu datorii cum am mai zis.
    si in plus nu vrea nimeni sa muzamalizeze pentru ca medicina in romania, incepe sa devina o afacere rentabila, cu profituri foarte mari si nimeni nu vrea sa se conpromita dupa ce invata o viata intreaga.

    c ya

    ps sorry pt atacul parsiv, marsav si cat de cat patetic pe care l-am facut, dar consider ca am si eu dreptate

    pps am si eu o rugaminte, nu mai faceti comentarii idioate despre oameni si lucruri despre care nu stiti nimic

    fin
    #18918 (raspuns la: #18893) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Pentru Alice, bre :) - de ampop la: 04/08/2004 08:00:56
    Crede-ma ca nu sunt sinonime din punct de vedere juridic. Consulta te rog un curs de drept penal si vei vedea ca asa este...pe bune :). Sunt termeni "tehnici" de drept, nimic mai mult. Fapta care prezinta pericol social, savarsita cu VINOVATIE si prevazuta de legea penala este o infractiune...
    Mario
    #18950 (raspuns la: #18887) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    AndreiS si generalizarea - de AlexM la: 04/08/2004 10:52:18
    Draga AndreiS,
    io nu vad nici o generalizare aici. S-a discutat de incientul lui Ciomu si nu s-a spus ca medicii sint nishte nenorociti de la A la Z.
    Prin presupunerea ca Ciomu a adus un certificat medical care ar arata ca nu stiu ce ar avea, aia e alta mancare de peste. Omul e suspicios in general si nu am fi români daca nu am crede in posibilitatile din Romania:-))

    Pana una alta, un medic este un super profesionist si este laudat pana la prima greseala. Daca greseala e si fatala, atunci gata, s-a dus. Si asta nu este numai cazul unui medic. Sint o droaie de profesii unde o greseala fatala este si ultima care o faci. Pilotii, capitanii de vase, conducatorii de locomotive, etc. In general astea, dar in special pilotii.. O greseala si gata. Ori pe acest motiv nu culpabilizeaza nimeni intreaga breasla. Era vorba numa de Ciomu si greseala care l-a nenorocit:-(

    AlexM
    #18954 (raspuns la: #18918) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    lui ampop sau ... lu ampop (ce-o zice, oare, AlexM?) - de Alice la: 04/08/2004 15:59:50
    mi-am dat seama, mai apoi, ca am zbarcit-o.:)
    dar recunoste si tu ca astfel de limbaje pacatuiesc prin faptul ca datorita insuficientei termenilor tehnici, se cam bat cap si in cap si-n definirea lor, iar cand reusesc sa te lamureasca, hm ... insemneaza ca esti teribil de rabdator.:))))

    te-asigur si eu, ca, din punct de vedere strict semantic, cele doua cuvinte sunt sinonime.
    fireste, exista mai multe tipuri de sinonimie ... nu trage, is gata sa spun ca in cazul nostru sinonimia e departe de-a fi absoluta.

    merci ca nu te-ai suparat.
    #18979 (raspuns la: #18950) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    AlexM zice... - de AlexM la: 04/08/2004 18:47:51
    cum cã de ce nu o fi luat aspirina -dupa ce a depus un efort fizic deosebit- ca sa evite febra musculara?
    Daca nu asta te interesa (de fapt ce intreb ca tuta cand stiu ca nu asta intereseaza lumea?) atunci sa trecem la ce spues Dl. Pop
    Zice Dl-ui ca:

    "Crede-ma ca nu sunt sinonime din punct de vedere juridic. Consulta te rog un curs de drept penal si vei vedea ca asa este...pe bune :). Sunt termeni "tehnici" de drept, nimic mai mult. Fapta care prezinta pericol social, savarsita cu VINOVATIE si prevazuta de legea penala este o infractiune..."

    Dl. Pop, infractiunea nu este neaparat o fapta care prezinta PERICOL SOCIAL sau o fapta savarsita DIN CULPA
    (adeca cu vinovatie). Ca tot mentionati Dv. acel curs de drept penal, ia verificati va rog acolo sa vedeti ce scrie acolo la definitia infractiunii. Mie tare mi-e teama ca sta scris mai mult decat bucatica din definitie pe care ati dat-o Dv.

    Dpdv lingvistic:
    vina= datorie
    culpa= datorie

    Dpdv juridic:
    cu culpã :-Un delict savarsit voit ( "cu datorie" adica, din culpa, cu intentie ).Acest delict este tratat in general diferit de
    un delict savarsit farã culpã (chestia cu cricumstantele atenuante).
    Cel putin asa stiam io si ma bucur sa invats ceva nou de la voi daca-mi aratati definitiile techince de specialitate.

    AlexM










    #18991 (raspuns la: #18979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Pt. AndreiS#18918 - de RSI la: 04/08/2004 20:26:32
    "un lucru nu inteleg eu. de ce cazul unui medic sau a catorva medici trebuie sa distruga imaginea medicinii in general?"
    Nu a fost vorba de medicina in general ci de ce se intimpla in Romania in anumite institutii. In afara de aceasta cazul Ciomu este foarte straniu. Daca era vorba de o operatie nereusita, asta se intimpla. Daca era vorba de o operatie care a dus la complicatii chiar cu consecinte grave, si asta se poate intimpla, nimeni nu-i perfect. Daca in timpul operatiei chirurgului i se face rau si nu poate continua, iar e un accident. Dar se pare ca nu asta s-a intimplat in cazul de care vorbim. Erau si alte persoane prezente si toti au reactionat cu intarziere. Despre certificatul medical primit de Ciomu am mai vorbit. Toate aceste date luate impreuna duc logic la suspiciunea de tentativa de musamalizare. Daca se va dovedi ca nu-i asa voi fi primul care isi va cere scuze.

    In alta ordine de idei AndreiS esti cam exaltat. Intai iti ceri scuze pentru iesirea ta :
    "ps sorry pt atacul parsiv, marsav si cat de cat patetic pe care l-am facut, dar consider ca am si eu dreptate" pe care o califici cu niste expresii pe care eu nu le-am folosit si nici nu le-am gandit (maximum obraznic si grosolan, dar marsav, parsiv de unde?). Apoi ca sa nu te desminti ne gratulezi pe cei care nu suntem de acord cu tine cu niste epitete interesante:
    "pps am si eu o rugaminte, nu mai faceti comentarii idioate despre oameni si lucruri despre care nu stiti nimic"
    Ce te face sa crezi ca tu stii mai multe?

    #19022 (raspuns la: #18918) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lingvistul nu e neaparat jurist - de sumo la: 05/08/2004 11:45:44
    Am citit cu surprindere explicatia pe care o dai , dar chiar ca nu ai dreptate. Din punct de vedere juridic culpa si intentia sunt 2 lucruri diferite. De aceea le si pedepseste Codul Penal diferit. Faptele pedepsite de legea penala sunt totdeauna savirsite cu vinovatie, dar culpa inseamna temeritate, nepricepere vinovata ( adica sa dam un exemplu: daca am condus o masina neatent si lovesc un pieton raspund prentru culpa : daca il urmaresc cu masina sa il lovesc si il ratez, raspund pentru intentia de a il ucide adica tentativa la omor). La fel, culpa medicala insemna greseala, de exemplu uit ( adica culpa) un tampon in bolnav si starea se agraveaza, iar daca ii tai penisul ca in cazul concret, e tot o fapta legata de activitate medicala- dar cu intentie -adica o vatamare corporala grava( "mutilare" daca vrei o expresie mai filologica, desi si mutilarea poate fi comisa si din culpa)...Desigur ca daca medicul nu este din punct de vedere psihiatric responsabil pentru faptele sale( are discernamantul abolit) e altceva.. Pentru ca si un alienat care comite un accident de circulatie pe fondul lipsei de discernamant, va fi pus sub interdictie, i se va lua carnetul, etc.. Legea e simpla si clara, dar trebuie discutata si aplicata de cei care o cunosc si au dreptul sa o aplice.
    A cunoaste limba romana dupa DICTIONARE nu inseamna ca stim totul.. unele domenii mai au si ele "taine" care cer studii,cum ar fi si filologia, sau ingineria, bucataria, marinaria, etc...Nuuu?
    Iar distinctia delicte, crime, infractiuni, contraventii e un alt subiect, provine de la fratii nostri francezi, si "va face subiectul unui alt curs" .. daca crezi ca mai are rost.. Eu nu cred..Si sigur nu am de gand sa o fac. Am considerat doar necesar sa te ajut sa intelegi unde ai gresit.. Sigur ca poti avea o parere.. asa e democratic.. Dar nu neaparat parerea ta este si cea corecta.. Asta e tot democratic..
    #19076 (raspuns la: #18991) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    sumo si cititul corect. - de AlexM la: 05/08/2004 22:02:46
    Draga dl-e sumo,
    aparnet nu ati cetit pana la capat sau cetirati tot ce am scris. Ia mai uitati-va inca odata la mesajul meu unde scriam ceva de a fi bucuros sa invats lucrul nou cand mi se da definitia corecta. Chiar va rog, mi se pare ca e scris acolo, au nu ie?

    AlexM
    #19125 (raspuns la: #19076) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Impresia mea - de Adrian Marchidann la: 16/09/2004 14:23:10
    este ca se comenteaza si speculeaza fara ca noi sa stim ce s-a petrecut cu adevarat. Deh, trebuie si ziaristii sa traiasca. Cum toti isi dau cu parerea, intru si eu in joc.

    O explicatie ar putea fi un accident vascular cerebral ischemic tranzitoriu, care sa ii scada forta musculara doar pentru o scurta perioada de timp. Bietul om a incercat sa miste bratul dar, nemaiavand forta in el, nu a putut sa il miste unde vroia si a taiat inca de doua ori.

    Partea tragica este ca daca accidentul vascular este doar temporar, nu se poate vedea pe tomografie si el nu are cum sa se disculpe cu un test obiectiv. Medicii nu pot pune acest diagnostic decat pe baza relatarii date de pacient si de cei din preajma sa.
    #22487 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Ce frumos suna! - de RSI la: 16/09/2004 19:19:18
    "un accident vascular cerebral ischemic tranzitoriu". Deci cine e raspunator de accidentul asta? Daca e un accident...?:

    Cata vreme doctorii o sa se ascunda dupa un limbaj savant ca sa nu-si asume raspunderea pentru greselile lor?
    #22511 (raspuns la: #22487) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    accidentul vascular ca scuza... - de AlexM la: 16/09/2004 19:58:20

    pentru astfel de cazuri exista si anumite asigurari parca. In caz ca e vina medicului plateste asigurare si se descurca ei "la separeu" unul cu altul (asiguratorul cu medicul) lasand pe amarashteanul cu pricina in afara jocului. Totusi.. in opinia mea nu exista nici o plata aici care m-ar putea multumi daca as fi eu in cauza. Mare ghinion de fapt, nemaiavand importanta a cui e vina. Aia e durerea cu lucrurile ireversibile:-((
    #22527 (raspuns la: #22511) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    accidentul vascular ca scuza... - de Denysa la: 16/09/2004 22:51:18
    Intru si eu in discutie,intr-un stat de drept si medicul si pacientul sunt asigurati.Ca medic nu pot sa cred ca la baza celor intamplate a stat "un accident vascular..."

    Dezordinea si haosul se "misca'de voie si in sanatate,ca pe oriunde in Romania din pacate.

    De un an sunt in USA cu bursa de doctorat,nu pot spune decat ca difera cu ce am lasat in tara.

    PS Am sa dau un SOS !!!cine din cafenea este medic sau studiaza medicina in USA?THANKS!

    BYE!
    #22562 (raspuns la: #22527) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    < Ce frumos suna! * - de AndreiS la: 18/09/2004 16:02:45
    < Ce frumos suna!
    #22511, de RSI la Thu, 16/09/2004 - 19:19

    "un accident vascular cerebral ischemic tranzitoriu". Deci cine e raspunator de accidentul asta? Daca e un accident...?:

    Cata vreme doctorii o sa se ascunda dupa un limbaj savant ca sa nu-si asume raspunderea pentru greselile lor? >

    suna chiar foarte frumos, dar pacat ca nu se prea intelege

    la intrebarea cine e raspunzator de accident? ce sa poti spun, poate avea pitici pe creier, care ii incercau cu niste tarnacoape venele si arterele

    dupa limbajul savant se ascunde toata lumea. fiecare meserie are limbajul ei, dortori, avocati, ingineri, muncitori pe santier si altii, toti au un vocabular pe care alte ale persoane nu l-ar intelege deloc. tu ce doreai sa auzi ca ia pocnit lu ciomu o vena sau o artera in cap?

    ciomu a facut analizele sa vada ce s-a intamplat aproape imediat dupa operatie si a mai facut o serie de analize la IML, si culmea au iesit identice, atac vascular; ca se vezi ce bine merge mafia asta a medicilor


    Denysa yo ma bucur pentru tine ca ai ajuns in state, dar de ce nu crezi ca e atac vascular? poate ne impartasesti din experieta ta de medic ce sa intamplat, ca eu ca student nu prea ma descurc.
    si dezordinea si haosul din tarisoara noastra draga nu prea au nici o legarura cu ce se intampla intr-o operatie, ca sa il influenteze prea mult pe medic cand are in maine viata cuiva.

    c ya

    ps Denysa cand te intoci sa speram ca o sa faci ceva ca sa schimbi situatia actuala in tara, in special in medicina
    #22790 (raspuns la: #22562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    atac vascular - de AlexM la: 21/09/2004 07:35:26
    domnu student la medicina AndreiS, daca tot sinteti asa de bine informat, poate ne spuneti si noua ce a hotarat Dl. Ciomu sa faca in viitor. Considerand tristul episod un accident provocat de un alt accident, de data aceasta vascular,deontologia profesionala ce zice aici?
    Presupun ca Dl. Ciomu nu va mai profesa, decizie luata de Dumnealui in baza analizelor facute, doar asta e rezultatul firesc al unei astfel de situatii. Dv. cum vedeti chestiunea?

    cu stima,

    AlexM
    #22947 (raspuns la: #22790) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Medic - de Adrian Marchidann la: 21/09/2004 15:52:38
    Denysa, eu am studiat medicina in State unde am facut specializare in medicina interna. Este adevarat ca haosul si incompetenta troneaza in Romania. Cu toate acestea, cred ca oricine este nevinovat pana in momentul in care este dovedit vinovat.

    Din pacate ca orice om, un medic se poate imbolnavi iar simptomele pot aparea cand sta la TV, in somn sau cand munceste. Cu atat mai tragica este situatia cand are un bisturiu in mana. Manifestarea unei boli nu este sub controlul individului. Daca Ciomu ar fi avut un accident vascular nu putea sa ii spuna creierului: "stai putin sa termin operatia asta".

    Am inteles ca Dr. Ciomu era ciudat. Dar este o diferenta intre a fi obscen si a mutila pe cineva cu intentie. Caci despre incompetenta imi este greu sa cred ca este cazul aici.

    Dupa cum spuneam, drama lui este ca s-ar putea sa nu poata dovedi ca a avut un accident vascular tranzitoriu, pentru ca nu lasa urme pe tomografie.
    #22964 (raspuns la: #22562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    eu sunt asa bine informat pen - de AndreiS la: 21/09/2004 21:21:03
    eu sunt asa bine informat pentru ca am restanta la dr ciomu, asa ca trebuia sa stiu soarta lui. eu as vrea sa dau cu el restanta, ca e un excelent profesor si culmea in anul urmator o sa-l am profesor si o sa dau examene cu el. deci in alte cuvinte ramane la facultate sa predea.
    ca medic, probabil ca nu va mai opera niciodata.

    analizele facute de dr ciomu arata ca tomograf ca au ramas niste urme, deci atacul a fost pe bune

    deontologia profesionala nu are ce sa zica aici, asta e un caz unic, inca nu se stie ce o sa se intample pe viitor
    #22980 (raspuns la: #22947) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    AndreiS, - de Denysa la: 21/09/2004 23:43:13
    In comentariul tau inchei cu:

    "Denysa yo ma bucur pentru tine ca ai ajuns in state, dar de ce nu crezi ca e atac vascular? poate ne impartasesti din experieta ta de medic ce sa intamplat, ca eu ca student nu prea ma descurc.
    si dezordinea si haosul din tarisoara noastra draga nu prea au nici o legarura cu ce se intampla intr-o operatie, ca sa il influenteze prea mult pe medic cand are in maine viata cuiva.?

    Comentariul meu a fost strict pe acel caz.Nu vin cu amanunte...

    Te intrebi:

    "...dezordinea si haosul din tarisoara noastra draga nu prea au nici o legarura cu ce se intampla intr-o operatie, ca sa il influenteze prea mult pe medic cand are in maine viata cuiva.?"

    Aici este raspunsul ce il astepti...dezordinea si haosul...inca influienteaza in Romania chiar si pe medic...

    BYE!
    #22986 (raspuns la: #22790) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Adrian Marchidann, - de Denysa la: 21/09/2004 23:48:59
    Tu aduci o precizare:

    "Denysa, eu am studiat medicina in State unde am facut specializare in medicina interna. Este adevarat ca haosul si incompetenta troneaza in Romania. Cu toate acestea, cred ca oricine este nevinovat pana in momentul in care este dovedit vinovat."

    Fireste ,ai dreptate,nici eu nu am vorbit de vinovatie...

    Sa lasam justitia sa isi faca treaba...

    BYE!
    #22987 (raspuns la: #22964) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Nedumerire - de RSI la: 22/09/2004 13:27:21
    Avem aici doua opinii ale unor oameni cu pregatire medicala care par sa se contrazica una cu cealalta.


    AndreiS, student la medicina:
    "ciomu a facut analizele sa vada ce s-a intamplat aproape imediat dupa operatie si a mai facut o serie de analize la IML, si culmea au iesit identice, atac vascular; ca se vezi ce bine merge mafia asta a medicilor"


    Deci analizele ar demonstra un accident vascular !


    Doctorul Adrian Marchidann scrie"
    "Dupa cum spuneam, drama lui este ca s-ar putea sa nu poata dovedi ca a avut un accident vascular tranzitoriu, pentru ca nu lasa urme pe tomografie"


    Deci analizele nu pot dovedi daca a fost sau nu un accident vascular ?


    Inca o data, nu incerc sa fac pe desteptul ci pur si simplu sa inteleg.


    In alta ordine de idei, ati auzit de reconstituirea operatiei facuta de medicii legisti pe un cadavru. Ce parere aveti?

    #23018 (raspuns la: #22964) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lamurire - de Adrian Marchidann la: 22/09/2004 14:23:48
    Buna intrebare. Un atac cerebral vascular constituit lasa urme pe CT. Este poate ceea ce au vazut medicii de la IML. Intrebarea este daca ceea ce au vazut ei corespunde cu deficitul acuzat de Dr. Ciomu. Dr. Ciomu ar fi putut sa aiba in trecut un atac care sa nu fi afectat mana sau alta regiune necesara coordonarii necesare unei operatii.

    Tipul de atac cerebral ischemic tranzitoriu la care m-am referit este, dupa cum suna, temporar. Adica nu este atat de grav incat sa paralizeze mana definitiv, ci doar pentru o perioada mai scurta intre cateva minute si 24 ore. Asa cum excesul temporar de alcool duce la impleticirea mersului si scaderea coordonarii maiinilor fara a produce urme vizibile la tomografie, la fel si acest atac ischemic tranzitoriu. Acest tip de atac nu se vede pe tomografia cerebrala.

    Despre reconstituire nu ma pot pronunta pana cand nu voi vedea inregistrarea video.
    #23024 (raspuns la: #23018) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Multumesc - de RSI la: 22/09/2004 15:31:07
    pentru explicatie. In ceea ce priveste reconstituirea, daca e sa cred ProTV International, ar fi demonstrat ca incizia facuta de Dr. Ciomu, cea care a sectionat penisul, nu ar fi putut fi provocata de un gest necontrolat. de asemeni, a 2 a incizie a fost facuta cu scopul de a opri hemoragia produsa de prima incizie. Parca asa am inteles, inca o data cu cele doua limitari serioase:

    1- nu cunosc medicina ca sa inteleg exact ce s-a spus in reportaj

    2- nu stiu cat de corect e reportajul de la ProTV.


    Inca o data multumiri pentru explicatia clara si prompta!

    #23030 (raspuns la: #23024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...