-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Scopul...


de GloriaVictis la: 12/01/2009 11:07:17
rezumat: fara
taguri: Salonul 
voteaza:
... scuza mijloacele?

niciodata? uneori? intotdeauna?
depinde? de ce depinde?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (163):


apai - de thebrightside la: 12/01/2009 11:12:14
zicala asta a fost inventata ca sa scuze... mijloacele. prin urmare mijloacele lasa serios de dorit.
deci nu. scopul nu scuza mijloacele.
#389049 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pai.. - de impreuna2006 la: 12/01/2009 11:27:35
..depinde de situatie,de context...
nu poate fi o scuza daca iti doresti ceva si folosesti orice mijloace sa-ti atingi scopul,zic eu..ca daca nu-ti asumi totodata responsabilitati si nu-ti calculezi sacrificiile pe care le faci pt al atinge..poti usor sa lasi o falsa imagine asupra a ceea ce vrei sa faci...

Layla
#389058 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de latu la: 12/01/2009 11:29:44 Modificat la: 12/01/2009 11:49:06
da, ori de cate ori trebuie sa ne scuzam pentru mijloacele folosite.
Asta implica realitatea, ca cine foloseste deliberat mijloace pentru care ar fi nevoie de scuze, nu se va scuza iar cel care o face neintentionat merita sa i se accepte scuzele.
Dar asta e o alta tema...
#389062 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
depinde, - de 1brasovean la: 12/01/2009 11:39:45 Modificat la: 12/01/2009 11:42:44
[subiectiv, de buna seama:) ]

depinde: cine, ce vrea, cand vrea, cat de vitala este chestiunea pentru sine, pentru organizatia sa, etc.
depinde si de vointa si de forta/e, ca... daca nu e puterinta geaba plan.

sunt momente cand pentru un scop/obiectiv o persoana poate 'inghiti' si o broasca raioasa. depinde [si] de misiunea propusa, nu e bine sa faci abatere de la principii pentru mai nimic, mai ales pentru mize marunte.
uneori alternativele rationale ar putea impinge si la mijloace atipice. bine-ar fi sa fie doar vremelnic folosite, nu o constanta.

revin. cred ca e vorba de ratiune. ca manager [daca e o problema de management] esti nevoit/a sa gandesti rational [mai mult] si mai putin emotional.
invers, in probleme personale,dupa gust.
#389067 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de monte_oro la: 12/01/2009 11:47:20
Nu orice scop poate justifica orice mijloace... dar nici in absolut nu putem judeca. Masura.. ”atat”...
#389073 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 11:48:04
Da. Mijloacele-s o scuză bună dacă nu iese potriveala.

Suficient de des ca să fie mai mult decât niciodată. Uneori-ul tinde să devină întotdeauna.

De depins depinde doar de factorii de mediu. De ambiental.
Arareori interiorul face diferența.
#389074 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pana acum... - de GloriaVictis la: 12/01/2009 11:53:44
din raspunsurile voastre eu raman cu un "mai degraba nu" si cu ideea ca zicerea e ai degrab' o scuza in caz ca e nevoie de ea, ca apar "nepotriveli" etc
#389079 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de GloriaVictis la: 12/01/2009 11:55:35
folosirea neintentionata a unor mijloace care ar necesita scuze...hm.

mie-mi suna cam "fishy"...!
#389083 (raspuns la: #389062) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
brasovene, - de GloriaVictis la: 12/01/2009 11:57:38
n-am reusit niciodata sa fac o diferenta majora intre felul in care gandesc in contextul profesional fata de cel personal... e gresit, zici tu?
#389085 (raspuns la: #389067) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de GloriaVictis la: 12/01/2009 11:58:54
nici in absolut nu putem judeca
d'acc
tocmai de aceea: de ce depinde?
#389086 (raspuns la: #389073) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:00:11
Arareori interiorul face diferența

de ce?
#389088 (raspuns la: #389074) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 12:03:21
Chestie de material. Material nativ, material prelucrat educațional, autoimpunere...
#389090 (raspuns la: #389088) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 12/01/2009 12:06:43
asta-i schepsisul...mijlocitorului.
nu le scuza intotdeauna, ba uneori nici nu le motiveaza.
cred ca doar atunci cand Scopul este egal sau mai mare decat Mijlocul...daca e s-o iau matematic. un Scop mic si-un Mijloc devastator...nup.
#389092 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ok - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:07:28
dar de ce "arareori"...?
#389093 (raspuns la: #389090) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
deci - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:08:32
un scop mare cu un mijloc devastator... ar merge, zici tu?
#389094 (raspuns la: #389092) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de adina.petre la: 12/01/2009 12:18:27
Chestiunea asta seamana foarte mult cu moda. Scopul va scuza mijloacele acolo unde o majoritate cu putere de decizie va sustine asta. :)
#389100 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GV - de Intruder la: 12/01/2009 12:19:12
"devastator" ca figura de stil, suna aiurea "mijloc mare". :))
am gresit, fiind vorba de matematica...MAI MIC SAU EGAL am vrut sa zic.
gandeste-te la cobai, de exemplu.
in fine, n-are ce cauta matematica aici...totul e pur uman.

#389101 (raspuns la: #389094) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:21:10
deci tu practic sustii ca e o chestie conditionata strict de exterior?
#389103 (raspuns la: #389100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:))) - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:26:32
stiam ca nu ne referim la circumferinta taliei :))

oare folosirea uor mijloace indoielnice nu poate afecta insasi calitatea scopului...? un scop "nobil" ramane la fel de nobil indiferent de cum e atins?

(asta admitand ca nu intram si in meandrele lui "ce inseamna nobil si ce nu")
#389105 (raspuns la: #389101) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de adina.petre la: 12/01/2009 12:27:13
Nu. Cred ca e ceva legat de interiorul celui care foloseste aceast enunt. Si tot de interiorul lui depinde daca majoritatea il va sustine sau nu. :)
#389106 (raspuns la: #389103) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:32:10
"il sustine" in acest caz e un fel de "ii tine spatele"?
#389109 (raspuns la: #389106) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de adina.petre la: 12/01/2009 12:34:07
Poate fi si asa. Eu ma gandeam mai degraba la a crede ce spune X cu atata tarie incat sa ii sustii vorbele pana in panzele albe, fara sa te mai intrebi (tu ca individ al majoritatii) daca scopul chiar a scuzat mijloacele sau nu :).
#389113 (raspuns la: #389109) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de latu la: 12/01/2009 12:37:38
Nu-i fishy, daca admitem ca uneori actionam intr-un fel care atinge intr-un mod - sau pe cineva - neintentionat. Pot construi un exemplu, daca vrei:-)
#389115 (raspuns la: #389083) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria... - de monte_oro la: 12/01/2009 12:40:54
Teoretic... de legea morala... Practica... daca in balanta, importanta lucrului bun... rezultat prin varii mijloace... ”trage” talgerul spre sine... in raport cu posibilele efecte negative... eu spun ca se justifica. Altfe, lumea ar fi stat... stand... pe loc.
#389119 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:41:28
asta-mi suna mai degrab' a "leadership": a-i convinge pe unii-altii sa te urmeze in atingerea scopului X folosind calea propusa de tine, chiar si daca e mai neortodoxa...
#389120 (raspuns la: #389113) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de GloriaVictis la: 12/01/2009 12:44:22
nu intotdeauna putem anticipa toate consecintele unei cai alese, de acord. un defect de "implementare" mai degraba decat o cale indoielnica...

construieste un exemplu, hai :)
#389124 (raspuns la: #389115) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 12:48:37
Întrebarea e una la care nu cunosc răspunsul.
Constat și atât. Posibil, din cauză de filtre-nfundate sau străpunse.
#389127 (raspuns la: #389093) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 12/01/2009 12:49:25
un "scop nobil", hmm.
daca mijloacele de atingere sunt "devastatoare" pentru terte persoane, umanitate, idei, principii de baza scrise sau nescrise...cred ca devine doar un scop si-atat.
revin pentru ca e galagie in jurul meu si e un subiect serios: scopul sa fie mai MARE sau EGAL cu mijlocul de atingere. (mama ma-sii de matematica, ma simt nesigur pe ea!) :))))

putem sa si dam exemple concrete.
iubirea e un scop nobil sa zicem. (suna a dulcegarie, stiu!)
unul din ei...sau amandoi...sunt casatoriti si exista copii. relatiile anterioare au mers cel putin satisfacator pana s-apara noua iubire.
ca aceasta iubire sa continue (scopul) e nevoie de desfacerea relatiilor anterioare si tot ce deriva de aici (mijlocul)
nu judec si nu-i un capat de tara dar privit de mine e doar un scop, pe cand persoanele implicate cred ca-i vorba de un scop nobil sau murdar...dupa caz.
ideea e ca suntem foarte subiectivi cu scopurile si mijloacele noastre. depinde mult daca suntem implicati sau simpli observatori.
#389129 (raspuns la: #389105) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gloria - de adina.petre la: 12/01/2009 12:50:14
Am ajuns sa cred in ideea ca daca ai un grup de oameni cu convingeri comune, trebuie doar sa le afli punctul comun pentru a-i putea...reorienta. :)
Si ca sa glumim putin... calea propusa de mine scuza mijloacele, nu? :))
#389130 (raspuns la: #389120) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Honey in the Sunshine la: 12/01/2009 12:54:25
depinde.
uneori mijloacele pot compromite scopul (cand sunt de natura opusa).

De exemplu, vrand sa fac un bine ma folosesc de mijloace care fac rau:)

Dar daca scopul e unul egoist, mijloacele "neortodoxe" n-au ce balanta sa dezechilibreze.
#389133 (raspuns la: #389130) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de adina.petre la: 12/01/2009 12:57:30
Te-am priiiiiiiiins! Si mor de ciuda ca nu pot ramane sa ma contrazic cu tine! :))
daca scopul e unul egoist

Cum "daca"? Scopul E mereu egoist! :D
#389139 (raspuns la: #389133) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Intruder la: 12/01/2009 13:03:54
"daca scopul e unul egoist"...te asigur ca pentru mijlocitor nu e!
daca unul taie padurea sa-si construiasca fabrica de mase plastice, la pariu c-o sa creada ca-i un scop nobil! va veni la inaintare cu "asigurarea de locuri de munca", "industrializare", "progres"...si alte rahaturi.
#389145 (raspuns la: #389133) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 13:05:44
Dinspre interior un scop nu e niciodată văzut ca egoist.
#389146 (raspuns la: #389133) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de Honey in the Sunshine la: 12/01/2009 13:06:47
pai eu credeam ca vorbim despre "procesul decizional" al individului.

adica ce parere am eu despre ce am de gand sa fac? scopul scuza mijloacele?

si atunci ma intreb care e scopul meu de fapt... daca e sa fac un mare bine (de exemplu sa salvez viata cuiva) poate nu e cazul sa omor alti 5 ca sa reusesc.

dar daca scopul e de genul "vreau pentru ca trebuie sa am" atunci probabil are sens "si atunci nu ma intereseaza cum o sa obtin asta".
#389147 (raspuns la: #389145) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de Honey in the Sunshine la: 12/01/2009 13:08:10
ai mp :))
#389149 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pe mine m-ar interesa - de Cri Cri la: 12/01/2009 13:11:52
...mai mult daca lipsa scopului e o scuza
fiindca scopul cel putin poate ajunge a fi inteles, macar dupa vreo logica mai stranie...
#389154 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anisia la: 12/01/2009 13:12:29
uneori. depinzand.
niciodata. din punctul altora de vedere.
intotdeauna. pentru subiectivul-egocentrist.

#389156 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 12/01/2009 13:15:40
scopul scuza mijloacele e un mijloc de amagit contiinta.
#389159 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de adina.petre la: 12/01/2009 13:19:06
Ba tu ai! :)
#389162 (raspuns la: #389149) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
depinde de - de irma la: 12/01/2009 13:25:09
prea multe :)
#389163 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la modul absolut, - de alex andra la: 12/01/2009 13:25:37 Modificat la: 12/01/2009 13:30:24
nici un scop, fie el cat de nobil, nu scuza un mijloc necinstit.
La modul relativ, acolo unde ne situam cu totii, ne putem reprezenta scopuri suficient de nobile pentru a fi acceptabil un mijloc de compromis. Cum si compromisu-i relativ si gradual, nu cred ca se mai poate generaliza si intram pe teritoriul concretului si al individualului: deci, de la caz la caz, unele scopuri, in anumite conditii, pot scuza anumite mijloace la limita corectitudinii.
Nu ma intrebati care-i limita aia !:P:P:P
#389164 (raspuns la: #389159) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de GloriaVictis la: 12/01/2009 13:26:29
uneori mijloacele pot compromite scopul

oare se poate si vice versa?
#389165 (raspuns la: #389133) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cri - de GloriaVictis la: 12/01/2009 13:28:07
daca lipsa scopului e o scuza
o scuza pentru...?
#389167 (raspuns la: #389154) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de GloriaVictis la: 12/01/2009 13:28:32
:P
#389168 (raspuns la: #389163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de GloriaVictis la: 12/01/2009 13:31:25
deci corectitudinea e criteriul? corectitudinea fata de...?
#389169 (raspuns la: #389164) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de GloriaVictis la: 12/01/2009 13:33:11
mda... cam asta cred si eu...
#389170 (raspuns la: #389159) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 13:34:31
Fals!
Voi tortura o babă ca să-mi spună unde e sechestrat copchilul necunoscut. Și zău că-mi pasă zero dacă scopul scuză mijlocul.
#389173 (raspuns la: #389164) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gloria - de alex andra la: 12/01/2009 13:36:04
Hai sa relativizam: un posibil criteriu. Cred ca totusi unul destul de solid. Fata de ? Pai iar intram in particular si o infinitate de posibilitati:)
#389175 (raspuns la: #389169) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
scopul nu scuza mijloacele - de proletaru la: 12/01/2009 13:37:36
... pentru ca mijoace marsave duc intotdeauna la scopuri marsave, chiar daca cel care le foloseste nu constientizeaza asta.
uite, te gandesti ca trebuie sa ajungi sa atingi scopul cu orice pret, nu conteaza cum... ei bine, dupa ce ai facut un sir de ticalosii (nu neaparat grave) ajungi sa obtii ceea ce ti-ai propus. cand ajungi la scop, esti fericit si nu mai vezi altceva decat ca l-ai atins. ce nu se vede, sunt ticalosiile, si faptul ca le-ai utilizat. experienta asta are puterea sa schimbe sau sa perverteasca valorile in care credeai. nu vorbesc aici de cazul in care esti obisnuit cu ticalosii sau nu stii alta cale decat pe asta.
mintea are si capacitatea de a te proteja si "iti spune": "ei si, toti fac la fel!" sau "ce mai conteaza?".
... asta doar ca sa dormi bine noaptea.
#389176 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de proletaru la: 12/01/2009 13:40:17
dupa logica asta exista legitimitatea de a tortura un copil pana moare daca tara sau natia o cer.
iar un individ care tortureaza o baba, tot tortionar se numeste!
nu sunt de acord cu logica asta.
#389179 (raspuns la: #389173) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de Intruder la: 12/01/2009 13:40:21
nu toate scopurile sunt marsave.
#389180 (raspuns la: #389176) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de GloriaVictis la: 12/01/2009 13:41:48
vei tortura o baba pentru a afla unde-si tine banii de care ai nevoie pentru a ajuta copilul suferind?
#389181 (raspuns la: #389173) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 13:42:23
Nici o țară și nici o nație nu-s mai presus de copilul necunoscut.
#389183 (raspuns la: #389179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruz - de proletaru la: 12/01/2009 13:42:35
scuze... nu ai inteles... "mijloace marsave conduc la scopuri marsave"

unde am spus eu ca toate scopurile sunt marsave?
#389184 (raspuns la: #389180) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 13:43:18
DA.
#389185 (raspuns la: #389181) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Unii - de INSULA ALTUIA la: 12/01/2009 13:43:34 Modificat la: 12/01/2009 14:31:16
nu mint nici dusmanii,altii mint chiar si prietenii,sunt atitia oameni incorecti care cer corectitudine celor din jurul lor.
Unde nu exista constiinta si suflet,nu exista adevar.
Deci scopul NU scuza mijloacele.
#389186 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de proletaru la: 12/01/2009 13:46:18 Modificat la: 12/01/2009 13:47:48
eu nu vorbesc aici despre babe sau copii ci despre cineva care traieste aceasta experienta de a tortura o alta fiinta pentru un scop "nobil". realizezi ca asa ceva transforma niste continuturi?
ok, atunci "reeducarea" de la Pitesti, lagarele naziste, Cambogia si khmerii rosii, inchisorile comuniste nu functioneaza dupa aceeasi logica?
#389187 (raspuns la: #389183) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de picky la: 12/01/2009 13:46:34
Dar puteai să mă-ncui altfel. Întrebându-mă dacă aș tortura un copil pentru nevoia altui copil.
#389188 (raspuns la: #389185) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de Intruder la: 12/01/2009 13:47:35
ok, am inteles acum.
dar...ce zici de Robin Hood? :))
#389189 (raspuns la: #389184) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruz - de proletaru la: 12/01/2009 13:49:44
Robin Hood a existat?

nu prea cred!
nu cumva Robin Hood e o legenda, o poveste prin care nedreptatea sociala este exorcizata?
ma bagi in filozofia basmelor...
#389192 (raspuns la: #389189) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: