MARDI GRAS CELEBRATIONS

Am o parere proasta. Cata vreme heterosexualii nu fac parada, nu inteleg de ce acestia fac...
Libertate de care expresie? Omul e destul de liber sa faca in patul lui ce vrea. De ce am alege strada sa aratam cine suntem in intimitate???

simfonie de culoare, voie buna si implinire.

super super super misto!!!! :))))
ca sa vezi in ce consta IMPLINIREA!

pentru ei e implinire. si sunt si ei tot oameni. numai cine a fost la fata locului poate intelege ce inseamna pentru ei aceasta parada.

sa stii ca nu-i un capat de lume sa-ncerci sa-i intelegi pe cei ce nu sunt ca tine. am cativa colegi la scoala care sunt gay si care sunt oameni deosebiti. orientarea lor sexuala nu este, din punctul meu de vedere, nici motiv de ironie, nici de judecata a caracterului lor.

ti-as raspunde mai detailat, dar trebuie sa plec la munca.
nu vorbeam de orientarea lor sexuala si nu-mi da tu mie lectii de toleranta-o sa ma faci sa-ti amintesc de postarile tale din care reiese ca romanii sunt inveliti in rahat...iar cei de dincolo, in foita de aur.

eu radeam numai de limbajul tau. ala de lemn.

dar nu trebuia sa-ti rapesti din timpul pretios pentru a-mi raspunde. ori vizita, in primul rand. nu de alta, dar opinia dumitale nu are nici o valoare pentru mine!

Eu as vrea sa inteleg de ce se face parada. Ce vor ei sa exprime prin eveniment?

"ce parere aveti despre acest eveniment?"

- Exact aceeasi ca si Abecedar:

"Cata vreme heterosexualii nu fac parada, nu inteleg de ce acestia fac... Omul e destul de liber sa faca in patul lui ce vrea. De ce am alege strada sa aratam cine suntem in intimitate???" (#414480).

"am cativa colegi la scoala care sunt gay si care sunt oameni deosebiti"

- Mda... De homosexualis(?) nil nisi bene...

l-am intrebat azi pe Matty ce vor ei sa exprime, ca nu stiam nici eu. ei bine, mi-a zis asa:
acum 31 de ani un grup de 250 de homosexuali manifestand impotriva legilor discriminatorii si a lipsei de libertate de expresie, au fost 'smashed' (ca sa folosesc cuvantul lui!) de catre politie, arestati si asa mai departe. Mardi Gras ii comemoreaza pe acesti 250 de homosexuali. pe de alta parte, a continuat Matty, este un motiv de a se aduna si a petrece.

asa zise, asa-ti transmisei :)

nu esti singurul care prezinta aversiune fata de ei. e dreptul tau. faptul ca heterosexualii nu fac parada nu impune implicit ca nici ei sa nu faca parada. asa si adventistii nu muncesc sambata, inseamna sa-i judecam pentru asta?

fiecare om isi are felul lui de a-si exprima, sau nu!, punctul de vedere, religia sau inclinarea sexuala.

doar pentru ca noi nu intelegem exact ce se intampla cu ei, nu inseamna ca trebuie sa le interzicem sa se exprime. caci in definitiv, cine suntem noi (tu, abecedar, eu, sau oricine altul) sa interzicem cuiva sa marseze intru comemorare?

Ok, o parada de comemorare, o ocazie de distractie, mi se pare in regula.
Eu n-am nimic cu persoanele a caror orientare sexuala este diferita de a majoritatii.
Si mi se pare un criteriu de discriminare stupid.
Ce urmeaza, sa ne discriminam ca ne stergem la fund cu hartie igienica diferita?
E o chestie de viata mea intima, alegerea mea.

ce parere aveti despre acest eveniment?

cum n-am asistat la niciunul, nu cred ca-i indicat sa am o parere.

despre manifestarile homsexualilor, asa-n general, declar ca nu ma intereseaza prea mult, nu-s curioasa, n-as merge sa-i privesc defiland (nici nu cred ca aia care fac parada-s reprezentativi pentru comunitatea lor),cum n-as merge sa vad vreo manifestatie a morarilor, de-un paregzamplu...


daca-i sa fiu intrebata, nu cred ca le trebuie mai multe drepturi decat cele pe care le am si eu.

singura mea nedumerire in ce-i priveste este discrepanta dintre discursul echilibrat al liderilor lor si manifestarile chicioase in chiloti tanga, pene si sclipici ale majoritatii.

daca e sa vorbim de discriminare, ai sa te miri cat de des se practica si cat de multi sunt aceia care tac din gura, lasand sa fie tratati discriminatoriu. in unele culturi e din cauza ca nu-i firesc sa-si exprime nemultumirile, in altele pentru ca 'they lose face'. unii pur si simplu sunt timorati, altii ignoranti.
ar fi interesant de studiat aspectul asta mai indeaproape.

nici nu stiu daca cer mai multe drepturi. nu-s familiara cu cerintele lor.

sclipicii de care pomenesti fac parte din costumatia lor de party, cred. am vazut ca si andy si matty de fiecare data cand ies in oras se super fardeaza si super sclipicesc. l-am intrebat odata pe andy la ce isi da cu atata maglavaiz si asa mai departe. a zambit amuzat, cum de nu inteleg ca asa-si pune el in valoare trasaturile.

daca vrei, il intreb pe matty. cand l-am intrebat pentru ce marseaza, mi-a multumit pentru interesul aratat. ceea ce mi-a dat de inteles ca ii ok sa-i pun si alte intrebari.

Cred ca are de-a face cu ideea general ca a fi homosexual e ceva rau. Si atunci cand descopera asta despre ei se simt jenati, ca un copil care sparge o vaza si stie ca a facut rau.

Pana se vor schimba mentalitatile generale si vor fi ok cu asta, cred ca va mai dura. In fond si la urma urmei e doar un exercitiu de toleranta pe care trebuie sa-l facem cu totii, ca orientarea sexuala a cuiva nu imi face mie ciorba mai acra sau mai putin acra.

Insa unii pur si simplu au vietile anoste, sau sunt prea furiosi din alte cauze, incat simt nevoia sa se bage in ograda altor oameni si a-i terfeli. Nu inteleg ce inseamna sa te intereseze, sa te bagi in viata unui OM sa iti pese despre ce face el in pat. Mie oamenii astia mi se par putin mai tulburati decat oricare alta orientare in ceea ce priveste propria sexualitate.

Si un exercitiu de imaginatie pe care il fac cu toti cei care mi-au spus ca vai de mine sa fii gay e horror, este sa ii intreb "Dar daca, intr-o zi fiul sau fiica ta vine la tine si iti spune ca este gay?". Nu vrei sa stii reactii. :)

eu n-am nimic cu ei. Am si eu prieteni gay, mi-s dragi pt. ca sunt oameni ca si altzi hetero intalnitzi de mine prin viatza asta, imi place si mai mult de ei ca nu se manifesta zgomotos, ca-si vad de alegerea lor, oamenii din jur ii accepta tocmai felului de a nu te sfida cu alegerea lor, poate de aceea ne-a venit si mai usor sa fim deschisi spre tolerantza. Privim altfel pe cei gay datorita lor. Cred ca daca as fi nimerit intr-o chestie atat de expresiva nu as fi devenit mai toleranta, nici intr-un caz. De felul meu nu tolerez impunirile si zgomotele (pt. ca am eu suficiente) cat si unirile astea de fortza .... extrem de greu le-am intzeles. Ca sunt a celor gay pt. mine mie totuna. Sincer eu sunt fericita ca i-am intalnit intai pe ei si apoi mi-am belit ochii la intalnirile/manifestarile astea ale lor.

imi e mie rau. De aia eu de cate ori mac printre maturi n-ai sa ma vezi decat in negru, gri si culori din astea terne. E simplu. E modul meu de a-mi exprima inconfortul in prezenta lor. Da vrei sa mor daca ma imbrac in alb sau in culori vii si nu exista urma de copcil in jur? Doar in prezentza lor am starea sa ma imbrac viu si colorat si sa comport omeneste si creativ.


Zilele trecute la serbarea de 8 martie.... fii-mea se imbraca in ceva negru si ca facuta isi da unghiile cu negru da vede ca daca se da si cu ruj inchis arata oribil, asa ca se chinuie sa se stearga, deh a vrut si ea sa vada ..... o vad dezamagita ... ca nu-i iese culoarea aia oribila de pe fatza ei frumosa, vine discret ma intreaba cum sa se stearga ... reuseste intr-un final (eu discreta ma fac ca nu-i observ dezamagirea)... se face frumos cu sclipici pt. copii si cu balsam de buze, ii place ce vede in oglinda o vad ca se fatzaie de numa. Ajungem la serbare .. sa vedetzi reactzie la maturi tembeli. Fata da fii-ta e emo? Te rog frumos sa ma crezi ca m-a imflat rasul .... si am zis ca "daca ei vor sa creada asta, eu nu-i pot opri." Si cica: "si tu ii dai voie?" eu cu zambetul pe buze: "Si daca se imbraca in rosu' ziceatzi ca e curva sau intrebatzi unde e toreadorul?". S-a asternut linistea. Si ca facuta intra o mamica in negru complet si eu din capatul salii: "doamna X suntetzi Emo doamna?" Doamna nedumerita se uita la mine ca la bombe, dupa cateva raite cu privirea prin incapere se prinde ca deh femeie destupata si zice si ea: "da iubita, candidez la un loc in gruparea lor. Ce zici ma primesc?"

Iaca bre nu te mai potzi imbraca in negru, nu te mai potzi oja cu culori inchise ca pac esti Emo. Cateodata ma intreb daca oamenii astia moderni sunt normali pe cat se cred?!

ar fi o parada ca orice parada daca nu ar ascunde in spate un trecut sangeros. Si mie imi reaminteste cat de slab, prost si animal e omul, dincolo de bruma de "civilizatie".

uite, andy, amicul asta al meu, nu ne-a dezvaluit ca e gay decat de curand. in primul an de scoala juca un teatru de n-ai vazut si se dadea la cate una si alta, intru a distrage atentia, inteleg acum.
acum o jumate de an a disparut pentru cateva saptamani. nimeni nu stia ce-i cu el. s-a izolat. ca sa reapara dupa o vreme impreuna cu ben, actualul lui partener de viata. s-au cunoscut la o petrecere si uite ca de jumate de an sunt impreuna, locuind si impartind bune si rele.
nu l-am vazut niciodata asa de fericit, de implinit (!) pe andy, in acesti doi ani de cand il cunosc. il simt ca iesit din cochilie. zburdand. nu-i mai e jena sa-si recunoasca identitatea, si observ la el o doza de responsabilitate de care ducea lipsa.
cred ca a tinut atata vreme in taina tocmai din cauza parintilor, care-s catolici. asta banuiesc eu, nu l-am intrebat.

si ca sa-ti raspund la exercitiu de imaginatie, sper si cred ca daca atunci cand voi fi avand un copil, imi va spune ca e gay, voi fi acceptand situatia cu naturaleta. cel putin imi doresc.

unde am stat in norvegia, era o pereche de lesbience. doua femei la peste 50 de ani etate. una dintre ele a fost maritata 20 de ani cu un tip si avea 2 fete. a divortat pentru ca si-a dat seama dupa atata amar de vreme ca nu e fericita, ca barbatul ala nu face altceva decat sa o calce pe nervi. si in general barbatii. era impreuna cu tipa asta de peste zece ani si erau foarte multumite impreuna. o vedeai ca e fericita. copiii ei accepta relatia ei cea noua si o viziteaza regulat, iar nepotii isi petrec vacantele la ele.

din pacate este...:(

A fi liberi de constrangeri e un sentiment minunat, si cred ca de-asta Andy radiaza.

E foarte greu sa tii mereu in tine, sa te prefaci in fiecare zi, sa fii atent sa nu cumva sa iti scape vreo afirmatie sau vreo privire care sa te dea de gol. Eu am o amica gay, si ea traieste cu acest calvar de ani de zile, nu le poate spune parintilor care sunt foarte rigizi, si nici in societate nu are curaj sa se afirme de teama.

Ideea exercitiului de imaginatie nu stiu de unde mi-a venit in cap, dar stiu ca prima mi-am pus eu intrebarea asta. Si mi-a luat mult timp sa ajung sa inteleg ca asta ar fi un lucru extrem de putin grav. Mai frica mi-e de ideea ca ar putea ajunge dependent de droguri decat homosexual.

ceea ce inseamna ca tuturor ne place sa ne dam mai intelegatori de cat suntem de fapt.
Uite, de exemplu cat se vorbeste (romanii vorbesc) de faptul ca romanii sunt cei mai toleranti, cei mai deschisi, cei mai impotriva discriminarilor.
fa o diferenta intre parada ta si cea de la Bucuresti.
Si o sa vezi la ce nivel suntem.
Sa dai cu pietre dupa un seaman de-al tau care nu a comis nici o crima e barbarie ce ne arata locul nostru intr-o ierarhie a civilizatiilor. Locul Romaniei e in evul mediu. Si sunt convins de asta, dincolo de miturile privind romanii ospitalieri, deschisi, intelegatori si genii sub acoperire.
Sincer sa fiu (ca m-am si enervat) nici nu meritam sa mirosim Europa darmite sa ne plimbam liberi pe-acolo. Si gata! Am zis-o si pe asta.

Si toate astea vin de la unul care considera homosexualitatea un act nefiresc si e ferm impotriva adoptiei copiilor de catre cuplurile homosexuale.

impotriva adoptiei de acest gen mai sunt si prin alte tari. cu toate ca personal nu inteleg de ce. eu am crescut doar cu tata. deci fara clasicul model de familie formata din mama si tata. si uite ca nu am ajuns nici pe drumuri si nici tembela nu sunt. tati a fost cel mai bun prieten al meu, si a fost mai intai prieten si apoi parinte. m-a invatat de detoatele. cand s-a recasatorit, n-am simtit nici o contributie din partea acelei femei. poate si pentru ca nu mi se parea firesc sa ma adresez unei femei cand am o problema. tot la el zburam imediat.
consider, deci, ca parinte iti e acela care-ti creaza mediul ambiant pentru a te dezvolta fara sechele, si nu conteaza daca e barbat sau femeie, ori doi barbati sau doua femei. important e cum se ocupa de copil, ce conditii de crestere si educatie ii ofera, cum il pregatesc pentru viata.
ce ma faceam daca aveam si o mama si un tata, dar care nu erau in stare sa ma pregateasca pentru vremea in care am ramas singura, fara parinti? cadeam frumos in ditai prapastia? cadeam!
asa, de la taica-meu am invatat sa pic in picioare, si sa, indiferent de greul momentului, sa-mi pastrez demnitatea.

cat despre mirositul europei... ce sa zic, daca-ncep sa-ti spun cat de dezamagita am fost cand am fost ultima data in ro, mi-e teama ca am sa deschid iara cutia pandorei si mi se va reprosa iara, aiurea, ca vai fac discrepante si ma uit in jos la oameni. numai cine nu are elementul de comparatie nu intelege. cum sa nu fii dezamagita cand te sui intr-un taxi si soferul, vadit deranjat din lectura ziarului, iti zice: ' da-te fa jos, nu vezi ca citesc ziarul?' :(

da, cred ca ai dreptate,de-aia radiaza. imi pare rau sa aud despre amica ta. probabil ca nu are taria de caracter sa-si apere identitatea. nu am cum sa inteleg exact ce se intampla cu astfel de oameni, pentru ca nefiind in pielea lor, noi nu suntem in stare sa ii intelegem.
ma gandesc insa ca situatia ei te-a inspirat in a inventa exercitiul de imaginatie...

de dependenta de droguri se tem multi parinti din societatea de azi. si in no si in aussie. am prietene cu copii de varsta 12-15 si sunt inspaimantate ca ar putea fi ademeniti. din pacate tentatiile sunt la tot drumul.

uite, observ ca frate-miu face ca si tati. isi indreapta copiii spre tot felul de activitati extrascolare: tenis, inot, sah, polo, hochey, ski, arte martiale, si ii tine preocupati si interesati de chestii sanatoase. cred ca este in datoria parintilor sa isi indrume copiii cat mai departe de orice fel de tentatie de gen droguri. tin minte, cand eram mici, rare erau dupa-amiezile cand aveam timp, sau voie, sa iesim in spatele blocului, sa batem berbunca...

Daca ai vedea cum arata un orfelinat de la noi, si daca ai vedea copilasi de 3 anisori ca nu pot articula cuvinte, pentru ca nimeni nu s-a obosit sa-i invete sa vorbeasca...
Daca vezi copii facand pipi si caca pe ei pentru ca oamenii sunt prost platiti si le este lene sa ii spele de fiecare data cand fac, sau sa ii invete la olita... Crede-ma, ca mai bine dau copilul si in jungla sa fie crescut, decat sa iasa dintr-o institutie handicapat pe viata si fara niciun viitor.
Nu generalizez, pentru ca nu am vazut decat UN astfel de loc si O singura situatie de acest fel.
Sunt atatia oameni care isi doresc o familie, indiferent d ce fac ei in pat, sunt oameni care au dragoste si caldura de oferit unor copilasi care o merita.

despre discutia se mai poate vorbi dar nu prea am eu timp acum. Ideea e ca nu se poate experimenta pe pielea unui copil ca sa dovedim noi statistic faptul ca el creste cu sau fara sechele. Ideea nu e ca un copil este lipsit de afectiune intr-un cuplu homosexual ci de faptul ca i se induce ideea de cuplu normal ca fiind homosexual. Stii tu ca mancarea de acasa e intotdeauna cea mai buna. Normalitatea o masuram in functie de experientele noastre repetate si ma tem cu unui asemenea copil i se va parea mai tarziu aproape o ciudatenie un sarut intre doua persoane heterosexuale. Gandeste-te la probabilitatea ca acel copil sa nu se joace "de-a mama si de-a tata" cu un copil de sex opus ci "de-a tata si de'a tata". Pentru ca inca nu este sigur ca te nasti homosexual dar este absolut sigur ca (in unele cazuri) poti sa devii. Pentru ca putem sa respectam libertatile si dreptul la o viata normala a cuplurilor homosexuale dar nu trebuie sa incalcam dreptul la o viata normala a minorului respectiv. Si asta e dincolo de orice discutie. Pur si simplu nu cred ca are cineva dreptul sa experimenteze cu viitorul unui copil.

iar despre mirositul europei... poate sunt eu prea dur sau judec lucrurile dupa alta masura, dar nu pot sa nu observ cum ma fura vanzatoare de la magazinul din colt. Din rusine nu am zis niciodata nimic.
ce sa zic... oameni suntem in fond si noi si ei si ceilalati. Dar lipsa educatiei se vede si la noi si la bulgari si la marocani si la alte popoare cu mai putine experiente intr-ale civilizatiei. Asta e adevarul chiar daca in fond suntem aceiasi, educatia proasta primita ne trage in jos.

Da, e aiurea situatia, si e foarte greu sa iasa din ea. Ma rog, eu am incercat sa ii explic, sa o ajut sa ii fiu alaturi, dar e prea speriata ca sa faca ceva concret. Imi pare rau de ea ca este extrem de nefericita, dar este pana la urma alegerea ei.

Da, din educatie pleaca totul, asa ma gandesc si eu. Ca daca o sa-mi dea Dumnezeu copilasi, o sa fac tot posibilul sa ii educ in asa fel incat sa nu ajunga de plictiseama sau de neglijenta la droguri sau mai stiu eu ce grozavii.
Cred ca e important sa aiba habar cam de tot ce exista, inca de mic, pentru ca notiunea "fructului interzis" fascineaza mai mult decat orice.

dar de ce crezi ca ar fi un experiment pe pielea copilului. stiu ca din punct de vedere ortodox normalul in ceea ce priveste familia inseamna mama tata si copil. nu stiu, dar eu daca ar fi sa aleg intre o familie 'normala' dar in care unul sau ambii parinti ar da dovada de superficialitate si/sau nepasare in cresterea copilului, si o familie 'anormala' dar in care unul si/sau ambii parinti ar fi suta la suta interesati de binele copilului, mai ca as alege a doua varianta. cu speranta ca vor fi avand inteligenta sa-l invete pe copil ce este 'normalul' acceptat de societate, si care sunt consecintele apartenentei la 'anormal', incurajandu-l apoi sa-si faca alegerile, si fiindu-i aproape (suport) oricare ar fi ele.

uite, o paralele, referitor la alegeri. o prietena de-a mea a nascut o fetita. e vorba de acum 19 ani. deci naste, vine cu fata acasa, toate bune si frumoase. toate femeile din familie o innebuneau sa-i faca gauri in urechi 'ca o sa poarte mama cercei si trebe sa aibe'. anca a mea a zis NU, nu ii fac. daca o sa vrea in vreo zi sa aibe gauri o sa-si faca singura. eu nu am sa iau aceasta decizie pentru ea, si nu am sa-i gauresc urechiusele pentru ca asa e 'normal'.

guess what? pustoaica a ales sa-si faca gauri in urechi, dar nu pentru ca asa e normal, ci pentru ca a primit cadou de la buna-sa niste cercei care i-au placut tare mult. avea 18 ani.

exact! tin minte ca aveam cam 12 ani si am venit acasa la tata ca io vreau sa joc poker ca toti copiii joaca afara. facu batranu ochii cat cepele, scoase o cutie de chibrituri si se puse sa ma-nvete cel joc. nu ma asteptam la o astfel de reactie. si l-am intrebat de ce ma invata. stii ce a zis? mai bine sa stii de la mine, decat sa te tenteze si sa faci pe ascuns.

table am invatat de la frate-miu :D. pokerul nu-mi place, da' la table sunt sefa de plantatie :)

Pe mine mama nu ma lasa sa ma duc "la strada" unde era tramvaiul, masini, etc. sa ma departez de casa.
Pana la 13 ani am avut impresia ca orasul meu e cat cartierul meu si al bunicilor care erau relativ apropiate.

Apoi mi s-a parut gigantic cand ne-am mutat in centru si la liceu fiind am inceput sa ies.
Imi aduc aminte cum a ras o colega de mine ca habar nu aveam unde e posta mare in clasa a 10-a. Si asta pentru ca asa i s-a parut mamei normal.

inteleg. asa a inteles dansa sa te protejeze.

taica-meu facea altfel. aveam 6 ani si fratemiu 7,5. ne daduse la palatul pionierilor pe mine la pian si pe el la pictura. palatul pionierilor era la sfintii voievozi, noi stand pe vremea aia in pajura. a mers cu noi de vreo trei ori cu troleibuzul si apoi a zis, mergeti singuri. ce nu stiam noi e ca el era tot timpul in spatele nostru, fara ca noi sa il vedem. ideea lui era sa ne dea libertate de miscare, dar in acelasi timp sa ne stie in siguranta.

hehe, de cate ori nu ne-am abatut de la drum, direct la cofetarie, dar nu a putut zice nimic, ca s-ar fi dat de gol ca ne urmarea :)))

nu stiu, sper ca atunci cand voi avea copii sa am puterea sa-i dau libertatea de miscare, sa-i incurajez dorinta de exploatare a mediului inconjurator, dar in acelasi timp sa am intelepciunea sa-l tin departe de pericole.

"din punct de vedere ortodox normalul in ceea ce priveste familia inseamna mama tata si copil"...

Uite AICI e buba, aici se petrece confuzia. relatiile sexuale heterosexuale nu sunt doar normale din punct de vedere social iar prin normal intelegandu-se o forma acceptata de catre toti si provenind din cultura apartinatoare.
Relatiile sexuale heterosexuale sunt normale in sensul de naturale si firesti sub aspect biologic si sub aspectul importantei sexului asupra individului si implicit a speciei.

se face confuzia intre "normal" ca o suma de conventii provenite din societate prin educatie si "normal" ca natural al esentei noastre de mamifere care se reproduc prin sex.

de exemplu: e normal (dpdv social) ca oamenii sa umble imbracati pe strada dar nu e neaparat normal (dpdv natural). la fel ca in exemplul tau cu cerceii.
Dar presupun ca tu consideri natural faptul ca oamenii au instinctul sexual in scopul reproducerii.

Fiecare parinte incearca sa ii dea copilului ce este mai bun. De multe ori poti ajunge sa over-protect, sau uneori (ca sunt si cazuri din astea) il lasi prea liber si ajunge rau. Ideal mi se pare exemplul dat de tine, tatal vostru v-a dat impresia de libertate, dar a fost precaut. Jos palaria!

Oricum, educatia sexuala,(ca sa fim si pe topic) si alegerea orientarii sexuale nu depind aproape deloc de parinti, e ceva absolut individual. Zilele trecute daduse Honey linkul ala cu o reclama despre un tip care vine la parintii lui gay si le zice timid, cu emotii...ca e straight! :) Mi s-a parut absolut misto ideea, si este foarte drept ca sansele sunt fix aceleasi.

"Oricum, educatia sexuala,(ca sa fim si pe topic) si alegerea orientarii sexuale nu depind aproape deloc de parinti, e ceva absolut individual"...

stii tu asta sigur, sigur??? adica ai paria tu viata a milioane de copii pe asta???

Nu stiu sigur-sigur cum VA FI.
Stiu cum a fost, si stiu cum este. Si este asa: orientarile homosexuale apar din cupluri si familii traditionale, din parinti heterosexuali.
De ce n-ar fi si invers valabil?

Si mai e ceva. Viata unui copil nu se termina daca este homosexual, asa ca nu inteleg intrebarea, ultima.

Ce ti se pare mai probabil: ca omul, care este ATAT de adaptabil, demonstrat de atatea mii de ani, o sa se stinga ca specie, doar pentru ca niste copii vor vedea inca de mici ca pot sa se pupe cu persoane de acelasi sex? (ca sa nu uitam ca la ce nivel au acum acces la informatie, pot vedea pe internet sau la televizor sau in ziare bine-merci lucrurile astea)

Sau: ca omul ca specie sa ajunga sa nu mai existe, pentru ca se abandoneaza copii in spitale, se fac infanticide pe capete si natalitatea scade vazand cu ochii?

Sunt doua situatii extrem de extreme ca sa zic asa.

Dar numarul cuplurilor de homosexuali DISPUSE sa adopte un copil este sa zicem X. Aceste familii trebuie sa indeplineasca un numar de criterii foarte mare pentru a putea fi luati macar in considerare ca posibili pretendenti la adoptie. Legea adoptiilor nu e chiar tampita, nu plaseaza un copil intr-o casa unde nu are cele mai bune conditii si sanse de a se dezvolta.

Si crezi ca un cuplu de homosexuali, stiind clar ce inseamna discriminarea, rea vointa si dezaprobarea sociala isi vor indoctrina copilul sa fie homosexual, sau il vor invata calea cea mai buna pentru a putea trai fericit in societate fara sprijinul si suportul lor ca parinti?

e vorba in principal de drepturile omului (asa cum sunt ele intelese acum, incluzand fireste drepturile minoritatilor) ca fiind in conflict cu drepturile copilului.

Aham, am inteles. Oricum, noi discutam discutii, pentru ca legile privind drepturile homosexualilor sunt putine, si inainteaza greu. Asa ca pana vor ajunge sa aiba drepturi de a adopta copii presupun ca noi nu vom mai fi pe lume. :)

In alta ordine de idei, daca un copil are dreptul la viata, la dragoste, la ingrijire, la educatie, si exista in lumea asta 2 oameni = o familie care sa i dea toate astea, mi se rupe daca sunt homosexuali sau nu.

In schimb ma gandesc la alta chestie. Daca acum homosexualitatea este "orientare sexuala alternativa", ce sanse exista ca si alte comportamente sexuale sa devina...practici cu drepturi? De exemplu zoofilia, pedofilia, necrofilia? Aici mi-e mie cel mai aiurea.

imi pare rau, nu intelegi cum se intampla lucrurile.

"Si este asa: orientarile homosexuale apar din cupluri si familii traditionale, din parinti heterosexuali.
De ce n-ar fi si invers valabil?"...

daca tu imi spui ca asta este un argument valabil sau vreun fel de dovada... imi pare rau. Crezi ca asa se procedeaza? adica e un fel de dat cu zarul... "de ce n-ar fi valabil si invers?".

"Viata unui copil nu se termina daca este homosexual"...

dupa acelasi rationament: viata unui copil nu se termina daca este abuzat, corect, nu?

"omul, care este ATAT de adaptabil, demonstrat de atatea mii de ani, o sa se stinga ca specie, doar pentru ca niste copii vor vedea inca de mici ca pot sa se pupe cu persoane de acelasi sex?"...

nu am zis asta deloc. ma refeream la instinctul sexual lasat sa se dezvolte "normal". Stii cat de important este instinctul sexual la om (poate cea mai importanta latura a personalitatii noastre). Stii de asemenea ce importanta au experientele sexuale ale parintilor asupra copiilor si asupra dezvoltarii lor ulterioare ca indivizi echilibrati emotional.

"Si crezi ca un cuplu de homosexuali, stiind clar ce inseamna discriminarea, rea vointa si dezaprobarea sociala isi vor indoctrina copilul sa fie homosexual, sau il vor invata calea cea mai buna pentru a putea trai fericit in societate fara sprijinul si suportul lor ca parinti?".............

nici asta nu am zis. Parintii nu indoctrineaza (poate nici nu ar avea succes daca ar face-o). in schimb copilul isi imita parintii si iau ca norma in principal ceea ce fac acestia. Sper ca nu are rost sa dau exemple. Chiar se discuta pe un alt topic despre violentele domestice.

si ar mai fi de spus... te rog citeste cu atentie... subiectul e unul extrem de important si sensibil deasemenea.

dar adopta deja copii in multe state. sunt convins ce la ofera o educatie la fel de buna ca toti ceilalti parinti, dar nu putem sti daca acel copil are ACELEASI SANSE la o dezvoltare emotionala normala ca un copil dintr-un cuplu hetero.

diferenta dintre homosexualitate si pedofilie, zoofilie si necrofilie e ca prima respecta regula consintamantului responsabil. Adica eu adult impreuna cu un alt adult putem face orice nu incalca legea. Iar sexul (dupa cate stiam eu) este legal.

din pacate nu ajunge unui copil sa i se ofere doar dragoste.
dau exemplu un presupus cuplu cu o religie ciudata prin care acestia nu mananca decat conuri de brad. Au dreptul sa impuna acest lucru copilului lor? Au dreptul sa hraneasca copilul doar cu conuri de brad? Mentionez ca acel cuplu isi iubeste copilul si fac ceea ce cred ei ca este cel mai bine pentru el.

asta ca sa nu dau exemplul acelor cupluri din ceva religie crestina care sunt impotriva transfuziilor sau impotriva medicamentelor. Au dreptul ei sa refuze tratamentul medicamentos copilului? Chiar daca ei isi iubesc copilul si cred ca prin asta ii daruiesc viata vesnica in rai???

Nu stiu ce sa zic. Intr-adevar nu este o dovada, si am zis clar, nu cred ca avem suficiente cunostinte pentru a putea emite un pronostic clar asupra dezvoltarii unui copil, nici intelectual, nici emotional, nici sexual. Viceversa mea a fost data tocmai pentru a arata asta, nu sunt chiar nebuna! :)

Intr-adevar familia este primul model, si da, sexualitatea umana este foarte importanta, fix prin faptul ca este motorul nostru de propulsie ca specie, de acord. Insa aici vorbim de instinct, si tare mi-as dori sa cred, dar poate sunt eu prea plina de sperante, ca instinctul este mereu mai puternic decat orice constrangere...Si te rog, adu-ti aminte ca eu am vorbit de adoptia unui copil de catre un cuplu gay versus a lasa un copil intr-un centru de plasament unde nu se ocupa nimeni cum trebuie de el.

De fapt si de drept, daca nu am avea copii abandonati, homosexualii nu ar avea pe cine sa adopte, deci...nu ar mai fi polemica? :)

eh, ai dreptate, centrele de plasament sunt o oroare. Chiar daca ofera cele mai bune conditii materiale si cel mai calificat personal...

Esti sigur ca deja au voie sa adopte? Eu stiam ca abia au voie sa se casatoreasca, ma rog, nu te contrazic pentru ca nu am dovezi, nu cunosc situatia prea bine.

Ok, pedo-zoo-necro-filiile nu sunt exemple bune. Ma gandesc ca s-a deschis o poarta pe principiul acesta al libertatii de exprimare sexuala, care de cele mai multe ori poate nu este chiar sanatos. Hai sa zicem de exemplu ca eu sunt sadica si vreau sa ma bati cu leuca in creieri pana ma lesini orgasmic. Copilul meu vede asta, destul de nasol nu?

Si da, sunt de acord ca nu este corect sa ne indesam in copil propriile noastre convingeri si idei. Dar atunci ma intreb...cum sa il crestem, cum ii construim totusi o identitate? Ce valori ii insuflam, sau...il lasam asa, oarecum singurel, sa vedem ce s-o lipi de el?

Eu, personal m-am gandit sa nu imi botez copilul in nicio relgie, pentru ca vreau sa ii dau posibilitatea sa aleaga, daca doreste lucrul acesta. De exemplu.

da, si eu am vazut doua parade in doua locuri diferite, mai putin Romania. de ce? de curiozitate, evident.
anisia, spui asa:

acum 31 de ani un grup de 250 de homosexuali manifestand impotriva legilor discriminatorii si a lipsei de libertate de expresie, au fost 'smashed' (ca sa folosesc cuvantul lui!) de catre politie, arestati si asa mai departe. Mardi Gras ii comemoreaza pe acesti 250 de homosexuali. pe de alta parte, a continuat Matty, este un motiv de a se aduna si a petrece.

ok. pan-aici, nimic de obiectat.
DAR...vin io si te-ntreb: cum a fost parada? asa?
http://www.mardigras.com/
...ca daca a fost cu pene si burti goale - pas.
de ce nu s-au imbracat normal? banuiesc ca fiecare are un job, undeva si mai banuiesc ca nu asa se duc la job.
ce-ar fi ca si heterosexualii sa marsaluiasca cu partenerul/partenera de pat lipiti unul de altul? sau in pijamale si camasi de noapte?
vezi? asta nu-mi place la ei: exhibitia!
...plus ca au drepturi ca orice cetatean si unde nu au, nu-s parade. ok, nu sunt toti asa, dar astia care sunt...e clar ca-s isterici. eventuala inechitate pe care o simt ei, nu vine de la societate, mediu si anturaj ci de la indivizii "super-morali".
...si nu sunt mai sensibili, mai creativi, mai elevati, mai nustiucum decat noi, nope!...doar exhibitionisti. (unii)

cat despre adoptii...iarasi pas.
nu zic mai mult, doar imi aduc aminte cum pe la 4-5-6 ani, in cateo duminica dimineata, ma chemau ai mei in patul lor si ma instalam intre ei...si mi se taie maioneza.

homosexualitatea e din nastere.
si a fost considerata normala pana cand aberatiile religioase au facut-o 'pacatoasa'.
doar in foarte mica masura homosexualitatea e 'invatata': armata, internate, inchisori - adica in comunitatile si institutiile unde sexele sunt separate si nu exista alte alte posibilitati de eliberare a energiilor sexuale.

nu are nici o legatura ce va fi copilul cu ce sunt parintii.

discriminarea consta in faptul ca un homosexual nedeclarat paote avea copii (si-si chinuie nevasta si pe sine), lesbienele pot avea, doar homosexualii 'adevarati' nu.

exhibitia are rostul ei... tocmai despre asta e vorba, ca s-au saturat sa se ascunda si asta e un fel de proba de curaj maxim, de eliberare.
E clar ca exagereaza dar asta si vor. Sa spuna: uite asta suntem, asta facem. Vor sa socheze ca sa atraga atentia ca nu mai le e rusine si nu mai le e frica.

poti sa-ti botezi copilul sau nu, nu conteaza...oricum are posibilitatea s-aleaga cand va creste.

aveam o colega si colega asta avea o fata casatorita cu un tip musulman. locuiau cand in Romania, cand in tara lui...boon.
fiica-sa tocmai nascuse un baiat si urma sa fie educat si crescut ca tatal sau. intr-o zi vine colega noastra la serviciu, cu prajituri, bautura, tam-tam...si zice: "fac cinste, mi-am botezat nepotul!"
"cum?" "pai asa, pe seshtache!"
lol!

eu nu vad rostul exhibitiei. nu acum, nu in Australia si nu la o celebrare.

"homosexualitatea e din nastere"... nici vorba. In unele cazuri (destul de rare) e din nastere. Dar in majoritatea cazurilor clar nu. Oricum, nici vorba sa se fi demonstrat ca cineva se naste homosexual. E un mit asta, nici vorba de asa ceva...

homosexualul nedeclarat, cu nevasta si copii, in majoritatea cazurilor nu e homosexual, el devine homosexual prin scaderea apetitului sexual fata de nevasta. Astfel nu isi mai poate satisface nevoile si incearca excentricitati. Fie ca e homosexualitate, fie ca e S&M, fie pedofilie sau zoofilie (in cazurile mai grave). Cazurile astea sunt destul de tipice si se intampla pe la criza varstei mijlocie, cand sotul fuge in lume cu gradinarul.

alt caz tipic este al adolescentului cu probleme emotionale caruia ii e mai usor sa aibe relatii sexuale cu un prieten. Aici vina e in intregime a parintilor.

si, ca sa fiu corect, se mai nasc femei in corp de barbat si invers. Treaba e evidenta si tine de secretiile hormonale ce nu sunt conforme cu sexul individului. Dar ceilalti homosexuali nu au probleme hormonale.

In religia noastra, e considerat pacat sa fii botezat in alta religie, sa co schimbi. N-am idee, e doar un gand, pana voi avea eu copii mai dureaza. :)

Ma gandeam la ideea de a incerca sa il las pe el sa se dezvolte cat mai liber, sa nu ii bag pe gat cu forta convingerile mele...

mie imi pare normal ca vor sa forteze acceptarea prin socul exhibitiei. E o chestie normala.

si Carnavalul de la Rio nu e exhibitionist? fac oamenii sex de-a dreptul in multime.

Nu-i adevarat. Orientarea sexuala nu e o chestie de alegere, e o pornire intrinseca, te nasti cu ea.

Tu intelegi ca un homosexual NU POATE FI atras fizic de o femeie? Ca nu are erectie langa o femeie? Deci instinctul lui sexual, nu este acolo cand e vorba de o femeie. Nu e vorba de o bizarerie, e pur si simplu bio-chimia lui.

Oricat de mult il educi tu in puscarie sa se aplece la dus, cand iese de acolo, daca e heterosexual tot intr-o femeie se ...infige cand iese!

discriminarea consta in faptul ca un homosexual nedeclarat paote avea copii (si-si chinuie nevasta si pe sine), lesbienele pot avea, doar homosexualii 'adevarati' nu.

un homosexual nedeclarat poate avea copiii sai dar nevasta-sa e libera sa divorteze...si oricum, copilul ala vede in casa o mama si-un tata...barbat si femeie. corect?

lesbienele da, pot face un copil cu un barbat, in afara relatiei lor specifice...ok, asta-i avantajul lor. :))
homosexualii "adevarati" ar trebui sa priceapa ca exista pe pamant si aspecte la care ei nu pot avea acces si basta.
copiii, ei intre ei, stiu sa fie foarte cruzi si probabil ca un copil provenit dintr-un cuplu homo ar socializa greu, aproape deloc.

nuuuu... nici vorba. de fapt majoritatea celor care au avut relatii homosexuale au avut si heterosexuale. si (o statistica de-a mea personala) multe amice de-ale mele se simt sau s-au simtit atrase de persoane de acelasi sex. instinctul sexual in majoritatea cazurilor poate merge in ambele parti.

sunt putine persoane care sunt strict homosexuale. multi au avut relatii normale, casatorii, copii pana cand, brusc, nu s-au mai simtit atrasi de femei (sau barbati). si atunci au devenit homosexuali.

sunt chiar si cazuri in care un homosexual devine heterosexual.

asadar nimic nu e batut in cuie.

si Carnavalul de la Rio nu e exhibitionist?

ba da...d-aia nici nu-mi place.

:))))

eu m-as duce maine daca as putea :)))) iuhuuuu... samba!!!

...si eu, de curiozitate. :)))))
poate se vede altfel decat la TV.

Eu cred ca migratia asta si alunecarile de la un sex la altul, se datoreaza si acelei Libertati de care vorbeam.

Reflectoarele sunt pe sex din toate partile, sexul este peste tot, pornografia e la liber, media foloseste sexul, in publicitate la fel...e un exces care la un anumit nivel eu cred ca pune o presiune pe individ.

Copii ajung sa faca sex doar pentru ca e la moda, nu prea mai stiu ei ce-i aia sentiment, nu mai exista plimbari prin parcuri si discutii interminabile. Acum se refugiaza in scara si fac heavy petting pana ii cheama ma-sa in casa.

Revenind insa la subiect.

La Psihologie Sociala in anul 2, am studiat homosexualitatea, si de-a randul anilor au fost teorii care au afirmat ca ar fi innascuta, sau ca ar fi o devianta de comportament.

Niciuna dintre tabere nu au putut demonstra cu argumente valide stiintific ca este asa sau invers.

Biologic vorbind, o persoana homosexuala nu este anatomic diferita de una heterosexuala (si nu vorbim despre problemele hormonale mai sus mentionate chiar de tine, da?).

Ca si comportament, s-a analizat problema din perspectiva mediului si a educatiei primite, si la fel, datele obtinute pe cai experimentale, statistic vorbind, nu au putut fi relevante.

Singura ipoteza lasata neelucidata, a fost ca un copil poate sa se modifice ca si comportament, daca parintele are pretentia asta de la el direct sau indirect.

Si aici erau si doua exemple: mamicile care isi imbraca baieteii in fustite si ii dau cu oja si le lasa parul lung, pentru ca si-au dorit fetite. Sau tatii care sunt dezamagiti de venirea unei fete in locul baiatului si pretind de la fetita comportamente tipic masculine: sa nu planga, sa nu se joace cu papusile ci cu mingea de fotbal, etc.

da, da, ai dreptate. asa e. nu s-au gasit cauze in multe cazuri pentru ca sunt prea subtile. e imposibil de calculat daca un copil va ajunge homosexual sau nu.
si sa nu uitam, homosexualitatea nu e nici maladie dar nici boala. e o preferinta si atat. cuvantul tratament nu trebuie niciodata asociat cu homosexualitatea.

Da, dar ai sa razi. Acum 10 ani, in DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) era trecuta ca boala. Acum e "Orientare sexuala alternativa". :)
Cati insa stiu asta?

I got your point :), dar vin si intreb: daca am exclude din ecuatie importanta actului de reproducere prin sex (care conform afirmatiei tale da natura normalitatii) si ne rezumam doar la instinctul sexual al fiintei umane, nu-i asa ca normalul isi deschide portile si pentru posibilitatea ca omul sa fie atras instinctual si de un seaman de acelasi sex?
pentru ca mi-e greu sa cred ca de fiecare data cand doi oameni fac sex, au in gand reproducerea. cred ca instinctul sexual are o natura cu mult mai complexa decat doar reproducerea: vezi marcat teritoriul, vezi instinctul de posesiune, vezi curiozitatea, etc...

costumatia, in cazuri de parada, o vad ca pe un element ajutator in a transmite un mesaj.
vezi alte parade de-a lungul si latul planetei.
comparatia ta cu marsaluitul lipit de pat a heterosexualilor e putin dusa la extrem, nu crezi? la parada din sydney homosexualii se imbraca exact cum s-ar imbraca pentru iesitul in oras sambata seara. am vazut si la andy si la matty cum se sulemenesc si se dichisesc inainte de a merge la un bar sau o petrecere. e felul lor de-a fi.