Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Mai avem identitate cei plecati din tara?


de alianta la: 20/08/2004 17:25:00
modificat la: 21/08/2004 16:37:48
voteaza:
desigur ca nu mai avem! ...este motivul pt . care ne este permanent dor , nu suntem "acasa" nici prin lume , nici cand suntem acasa, ne cautam toti pe oriunde , dar ne detestam cand ne întalnim , oare sa ne fi schimbat sistemul în care am trait ?sau asa suntem forma , sau fondul cum sa ne REGASIM? ... ce sa facem sa ne fie bine? sa fim mai uniti , mai solidari, etc...
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (56):


with all due respect - de Belle la: 21/08/2004 17:05:37
de ce vorbesti la plural ca si cum ai vorbi in numele tuturor?

eu am super-identitate... nu-mi este permanent dor, numai cand e vreo sarbatoare in familie, ma simt foarte acasa unde traiesc (altfel nu mi-as fi dat o mana si-un picior sa-mi cumpar casa) si nu detest nici unul din romanii intalniti aici pana acum, ba din contra unii mi-au devenit o a doua familie.

etc etc etc

si daca cuiva nu-i este bine acolo unde traieste, ce-l obliga sa stea cu mainile in san si sa accepte situatia ... nu sistemul este de vina ci noi insine, indiferent de tara in care traiesti.


~~~ I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it!
#20073 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Salut Alianta! - de Florin si atat la: 21/08/2004 18:33:41
Este normal in a-ti fii dor de ceva: cei dragi, tara, prieteni etc- depinde de individ.
Si mai este normal/ firesc ca timpul si experientele sa te schimbe, sa-ti schimbe perceptia despre viata.
Bucura-te de ce dobindesti si nu incerca sa regasesti timpuri apuse.

Nu stiu de cit timp esti Franta dar sper ca aceasta Cafenea sa te ajute sa treci peste hopul asta in care simti ca ti-ai perdut identitatea...:)).

Pentru inceput, iti trimit/reamintesc un banc...asa de 23 August:

Ceausescu cu nevasta, în elicopter. Leana îi zice:
-Uite, Nicule, se vede râurile!...
-Nu tu, astea nu e râurile astea e soselele!...
Pilotul intervine:
-Nu, astea-s cozile!...

Salutari
#20074 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ehe , dorul asta Florine:) - de alianta la: 21/08/2004 21:09:46
......pai nu ma lamentez, am vrut sa vad cati dintre voi simt la fel , sunt plecata de 18 ani , sunt bine unde sunt , dar,......exista un "dar" si nu cred ca în sufletele voastre sunteti noii cetateni fericiti ale tarilor unde va aflati si va identificati exact si complet în natiunea noua, nu cred asta , pt simplu motiv ca nu poti sa rupi o parte din tine , desigur ca mai depinde si de caracterul fiecaruia si de cat de sensibil este , etc , etc ......salutari si succes pe unde esti :)
#20080 (raspuns la: #20074) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Belle, nu era un strigat de alarma:) - de alianta la: 21/08/2004 21:17:20
...era doar un comentariu , o concluzie, un "studiu" daca vrei , nu vb în numele nimanui , sunt plecata de 18 ani din tara dar asta nu ma împiedica sa "simt" sau sa spun ce gandesc , sunt bine unde sunt si nu are legatura ca "am cumparat casa "sau nu , nu asta era ideea:) iar faptul ca tu ai prieteni romani si totul este ok , este foarte bine si RAR asta , tocmai pt ca romanii se evita între ei cand sunt în strainatate , (mai putin în Usa) unde se "cauta " unii pe altii mai mult decat în Europa si asta pt ca sunt mult mai izolati acolo din cauza distantelor între orase etc , etc ....salutari :)
#20082 (raspuns la: #20073) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mi-a placut bancul Florine... - de Mary la: 21/08/2004 23:16:59
...Cit despre identitate eu abia pe alte meleaguri mi-am regasit-o. Ca abia pe aici m-am putut desfasura si afla cine sint si ce pot .

E adevarat ca trecem toti, mai devreme sau mai tirziu prin crize de nostalgii dar astea le capeti oricum pe parcursul vietii.
Vizitezi meleaguri noi, iti place unul deosebit si mai tirziu ai nostalgia de a dori sa mai fi acolo.. Sau ai nostalgii de prieteni, de copilarie, de tot felul de amintiri. Ne e dor. E normal sa ne fie dor....

Nu ne detesam chiar toti cind ne intilnim, parca ce, in tara ne placeam toti unul pe altul ??
...Poate daca am fi mai toleranti unii cu altii, si mai ales, mai sinceri / cinstiti, poate ne-am simpatiza mai mult si in final toti am avea de cistigat...
#20092 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Mai avem identitate cei plecati din tara?" - de (anonim) la: 22/08/2004 13:48:51
Faptul de a ne pierde "identitatea",este doar ceea ce noi permitem sa se intample! Culpa ne apartine!
Daca ne-am schimbat "sistemul in care am trait"?!
Consider ca acesta nu este un criteriu "plauzibil" si determinant de a ne uita identitatea sau de a ne transforma in ceva mai putin "uman".
De ce "ne detestam cand ne intalnim"?!
Culpa ne apartine si de aceasta data doar noua,celor care "ne detestam" atunci cand ne intalnim! De ce asta???
Cred ca,nu stiu,dar probabil suntem printre putinii care se transforma in acest fel! Exista atatia indivizi de alte nationalitati care,plecati fiind din tara lor,totusi nu au "trebuit" sa se schimbe in niste "hiene",gata sa se sfasie intre ei...
In consecinta, eu cred ca suntem singurii care am putea "tine sub control" aceste "schimbari de caracter"si nu numai; ma refer aici la respectul care ar trebui sa existe si sa fie mentinut intre noi, unii fata de altii,iar pe de alta parte de respectul care ar trebui "sa-l impunem"(!) celor printre care traim in aceste tari straine! Iar respect poate sa existe doar atunci cand NOI RESPECTAM!!!
Daca aceasta nu e posibil....vina ne apartine(fiecare trebuie sa fie raspunzator pentru ceea ce i se intampla,iar asta nu inseamna totusi sa ne lasam calcati in picioare de acei straini care probabil s-au obisnuit sa spuna ca Romania este tara de provenienta a tiganilor,ca in Romania lumea traieste in copaci,ori....orice altceva...)
Nici eu nu mai sunt in tara,iar astfel de lucruri am avut si eu de intampinat.Insa mie nu mi-a fost rusine sa spun ca "vin din Romania",ori ca in Romania totusi lumea este o lume civilizata!(spre deosebire de alti indivizi,intalniti de mine, si care au preferat sa spuna ca ei vin din Ungaria!!! - sa le fie rusine!!!!!)
#20115 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
burn identity - de giocondel la: 23/08/2004 22:47:25
ne pierdem parti din identitate si asta e natural,pentru ca nu poti cara cu tine mitocania,intoleranta si sovinismul prin lume...alte culturi sunt mai putin inchistate decat a noastra si ideal e sa pierdem numai aceste aspecte ale identitatii noastre de romani si sa imbratisam parti benefice si constructive din celelalte culturi...astfel devii nu numai un roman mai bun ci si Un Om caruia ii pasa de evolutia sa...

viata prin alte colturi ale lumii m-a invatat sa apreciez mai mult ,sa iubesc acele aspecte ale sufletului de roman pe care imi era greu sa le vad clar cand eram in romania.

in aceasta mare gradina de flori care este planeta pamant,fiecare cultura are un farmec aparte si fiecare are parti bune si rele de asemenea.Sunt mandra si fericita ca sunt romanca, in ciuda tuturor greutatilor pe care le-am trait in romania(m-au ajutat sa cresc si sa ma formez ca om)
Iubesc folclorul romanesc,iubesc dansurile noastre populare,iubesc poezia si sensibilitatea specifica noua,profunzimea,setea de cunoastere si ingeniozitatea romanului.Iubesc muntii,marea,delta ,Enescu,Porumbescu,eminescu si toti ceilalti 'esti'( cu exceptia respectivilor presedinti)......desi Romania nu este de cat o floare in gradina lumii,cu mirosul ei specific si culoarea sa distincta,ma simt mandra sa apartin aceste culturi si nu as schimba-o cu alta pentru nimik in lume.NU ma intelegeti gresit,nu sufar de nationalism indracit,ma consider mai degraba un cetatean al LUmii insa ador culoarea sufletului meu de roman,pentru ca stiu ca si noi contribuim la frumusteea acestei Unitati in Diversitate care este planeta Pamant,intr-un mod autentic.

E adevarat ca as vrea sa fim mai toleranti si mai intelepti in alegerile noastre,in felul in care comunicam cu cei din jur si ma doare mizeria si saracia in care traiesc milioane de romani zi de zi,disperarea in care -s adusi de totala lipsa de oportunitati,de felul in care sistemul te scuipa in fata oricat de mult ai incerca sa traiesti demn si cinstit ,ma scarbeste nepotisul si birocratia,coruptia...si toate cele ,le stiti si voi la fel de bine ca si mine...

Si ce??noi le avem pe astea rele,altii le au pe ale lor.....suntem inca imaturi ca natiune ,pentur ca ceausescu ne-a furat cam 40 de ani de evolutie...sunt incredintat ca timpul le va rezolva cumva cumva pe toate
Fiti mandrii ca sunteti romani pentr ca romanii sunt frumosi si destepti.!!!Si daca sunt si jigodii cateodata sunt pentru ca viata i-a pus in situatii limita si pentru ca traiesc pe un nivel de supravietuire,pentru ca sunt incordati zi de zi ....luati un ameriocanoi sau orice alta natie de om si puneti-l in aceleasi situatii si veti vedea ca sansele sa devina prefacut si smecher sunt cam aceleasi.Daca ei sunt mai sinceri decat majoritatea romanilor si mai naivi(intr-un sens pozitiv) este pentru ca nu au cunoscut DISPERAREA.Think about it ,people,just think.

Sa nu ne fie rusine de identitatea noastra pentru ca totul face parte din planul acestui Univers.Prea uzata expresie"nimic nu este intamplator" este totodata si atat de adevarata...

-The warrior of Light is always trying to improve-
#20191 (raspuns la: #20073) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alianta - de Florin si atat la: 26/08/2004 00:59:38
Pe unde sint... foarte bine...:) multumesc la fel. Tara? Anglia.

Iti pot spune ca pentru mine nu exista un 'dar' si nici dor de tara. N-am mai fost de citiva ani in tara si nu-mi lipseste.

Romania de care mi-e dor nu mai exista de mult. A disparut odata cu anii de copilarie. Anii cind inca pentru mine oamenii mari nu aveau pacate.
Mai apoi am sters amintirile urite si mi-au ramas numai clipele de bucurie. La unele le-am aplicat retusuri (am trisat) pentru ca aveau clipe de neuitat-am sters ce era rau din ele.

Si vezi tu nu ma mai duc eu in Romania de frica sa nu descopar realitatea.

Nu am de gind sa fac prea mare caz dar...sint fericit. ma simt acasa in Anglia...asta este.

Cred ca nostalgia asta (?!) a ta s-ar putea sa vina de la faptul ca ai plecat acum 18 ani.
Eu am plecat dupa ce s-a terminat...:).
Parerea mea? Iti spun eu...ai pierdut finalul...:)
#20366 (raspuns la: #20080) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
identitatea ? - de desdemona la: 26/08/2004 16:14:18
Eu cred ca identitatea unui om trebuie sa transcenda apartenenta la o tara. Perceptia noastra umana e in general limitata (de experienta traita si de capacitatea de intelegere) la o familie, un colectiv, o regiune, o natiune sau o rasa. Fiind scosi din 'multimea' cu care ne-am obisnuit devenim constienti de un 'mai mare' care exista si in acelasi timp simtim ca ne pierdem identitatea anterioara. Crestem din vechea 'carapace' spre alta mai mare. Devenim un pic mai universali. Dar aceasta crestere se face cu suferinta pentru ego-ul nostru si conditionarile ce le avem. Si trebuie sa dorim sa crestem si sa asimilam. Oamenii reactioneaza diferit, unii schimba 'carapacea' de 'roman' pe cea de 'canadian' sau 'danez' sau 'francez', negand orice merit al culturii si societatii lor anterioare. Altii refuza sa se amestece si sa asimileze noutatile - nostalgici a ceea ce-au pierdut - ar vrea sa pastreze vechea 'carapace' dar ea nu mai corespunde nici la ce sunt ei si nici la mediu. Cei mai norocosi sunt cei ce au curaj si energie sa 'ia taurul de coarne' si sa creasca in constiinta, participand la noua viata, invatand si in acelasi timp recunoscand atat partile bune cat si cele slabe alt ambelor medii. Cand ajungi sa te simti la fel de mult acasa in noul mediu si in cel vechi, poti spune c-ai castigat 'meciul'. Pentru ca de fapt cu totii suntem cetateni ai lumii intregi, pur si simplu oameni. Si cei ce au trait in mai multe medii sunt -ceva mai mult decat altii- 'ei insisi'.
Cand ai senzatia lipsei de identitate, trebuie sa cauti sa intelegi mai bine cine esti tu insuti, ca entitate sub soare. Identitatea e un lucru profund, mai profund decat nationalitatea, religia sau rasa.
O solutie (pentru mine) este natura. Ma duc intr-un loc unde ea ma inconjoara. Privesc pamantul, cerul, copacii, apa, ascult vantul. Pamantul este unul singur, el nu cunoaste granite. Padurea creste la fel, vantul sufla la fel, ploaia cade la fel! Chiar si oceanul, care desparte insule si continente, nu e el oare cel care le uneste ? Stai pe malul marii, asculti valurile. Aceeasi apa care iti incanta urechile spala alte si alte maluri unde zeci si sute de mii de oameni traiesc, pescuiesc, navigheaza. Oceanul ne uneste.
Alta solutie este istoria. Migratii au fost si inainte. De exemplu, celtii in Europa. Oare nu au trecut ei si prin Romania inainte de-a se stabili 'la capatul pamantului' in Bretagne sau in Marea Britanie ? Unii din ei oare nu au ramas si pe drumul parcurs ? Si stramosii lui Badea Vasile vecinul de care mi-i dor oare nu-s verisori cu stramosii lui Mr Fougasse vecinul de acuma al meu pe care abia de-l salut? De atata timp s-au amestecat natiile pe-aici prin Europa ca nu mai stii cine cu cine e var de-al 17-lea !
Convingerea mea ferma e ca noi trebuie sa ne deschidem ochii inima si mintea si sa crestem in perceptie si intelegere, pana cand viziunea noastra va include lumea intreaga. Timpul granitelor a trecut, e vremea integrarii. Trebuie sa comunicam, sa invatam unii de la altii, sa stim sa respectam si sa impartim ceea ce avem in comun.
No, c-am zis-o !

Desdemonovici
#20405 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Identitate ??? - de (anonim) la: 27/08/2004 09:27:48
Si cei care traesc in afara tarii s-au nascut si vor muri ROMANI ,eu sint in Israel de 12 ani si ce am intles ca ACENTUL ronanesc si FIREA nu se pierde niciodata indiferent ce haina inbraci (israelian, fracez, american, canadian, etc) nu vei reusi sa te transformi in unu din ei ,doar copii generatia crescuta acolo.Prima generatie nu se schimba ,maninca aceias mincaruri cu care s-a obijnuit acasa ,se gindeste la aceias cultura cu care a venit si depinde de virsta la care a emigrat dupa 30 nu te mai schimbi LUPU SCHIMBA BLANA NU SI NARAVU.Ceia ce conteaza este sa te simti bine unde esti sa fi sanatos si fericit ,bani si casa sint numai mijloce de trai ,prieteni ,anturajul si felul cum esti primit in societate conteaza.MULTA SANATATE SI FRICIRE LA TOTI CARE SINT IN ACEASTA CAMERA marian_il@walla.co.il
#20453 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Desdemonovici - de Mary la: 27/08/2004 09:33:04
Chiar ca ai zis-o. Cu dreptate si foarte frumos:

""O solutie (pentru mine) este natura. Ma duc intr-un loc unde ea ma inconjoara. Privesc pamantul, cerul, copacii, apa, ascult vantul. Pamantul este unul singur, el nu cunoaste granite. Padurea creste la fel, vantul sufla la fel, ploaia cade la fel! Chiar si oceanul, care desparte insule si continente, nu e el oare cel care le uneste ? Stai pe malul marii, asculti valurile. Aceeasi apa care iti incanta urechile spala alte si alte maluri unde zeci si sute de mii de oameni traiesc, pescuiesc, navigheaza. Oceanul ne uneste.""
#20455 (raspuns la: #20405) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
frumos spus, desdemona cr - de Daniel Racovitan la: 27/08/2004 11:28:34
frumos spus, desdemona

cred ca alegand calea emigrarii ar trebui sa ne dezbaram de obiceiul plecatului cu oala de sarmale in traista

lumea nu se limiteaza la Romania


___________________________________________________
"nobody is perfect; I'm nobody"
#20470 (raspuns la: #20405) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
despre identitatea plecatilor - de ladyfe la: 27/08/2004 15:20:44
Buna seara si bine v-am gasit, doamnelor si domnilor!
In spiritul unei discutii de cafenea si nimic mai mult, adaug si eu comentariile mele.
In ultima vreme m-am gandit adeseori la faptul ca sunt romanca. Cat eram inca studenta, nu prea conta, caci eram inconjurata de alti studenti ne-americani. Dar de cativa ani a devenit imposibil sa nu ma gandesc la cat de romanca sunt pentru ca oamenii din jurul meu sunt foarte impresionati de europeni si ma intreaba adesea despre Romania. Fara efort si fara sa caut, in mod clar ma identific cu o romanca in diaspora. Deci raspunsul meu este ca eu am identitate. Si in identitatea asta, plecatul din Romania are un loc central. As fi fost cu totul alta daca nu plecam.
As mai adauga ca identitatea este o treaba complexa. Nu se reduce la a-ti recunoaste originea. De fapt eu cred ca asta e o problema pe care multi romani plecati trebuie s-o rezolve cu ei insisi. Daca se simt sau nu romani e o treaba personala. Si apoi, daca sunt sau nu mandri de cine sunt, e alta chestie.
Cat despre restul intrebarilor puse de Alianta, ma bucur ca le-a pus: sunt o perfecta provocare la discutie. Evident, nu sunt de acord cu punctul de vedere al Aliantei.
Dupa parerea mea identitatea si nostalgia nu sunt acelasi lucru. Dor ti se face fara motive intru totul rationale.
Eu ma duc in Romania in fiecare an, de-o vreme. Sunt multe lucruri in Romania care ma calca pe nervi. Dar nu-i detest pe prietenii pentru care ma intorc mereu. Sunt lucruri pe care le-am detestat cand am plecat si continui sa nu le pot suferi. Asta nu inseamna ca am o identitate dubla sau ca-mi neg originea romaneasca. Nici pe departe.

Imi place intrebarea despre "sistemul in care am trait". :) Tu ce crezi, Alianta?
Hai sa mai vorbim.
Lady Fe
PS: Fara indoiala, eu sunt unul dintre norocosii care si-au gasit identitatea. Dar insist ca aceasta este a mea personala si nu o identitate colectiva.
#20495 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sigur ca mai am! - de mya la: 27/08/2004 15:36:14
Uite-o!

http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Earth?imgsize=1024&opt=-l&lat=9.7916
#20499 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
-mai, eu am avut un carnet de - de SB_one la: 27/08/2004 23:20:36
-mai, eu am avut un carnet de identitate ROSU si nu'sh pe unde e:)). Acu mi-au dat astia unu verde si ai zice altfel; cica ausweis...si e personal; dar nu cred, ptr. ca totzi il au la fel: verde...nu, nu e personal...:)))

SB
................................................................
it's nice to be important, but it's more important to be nice !
#20525 (raspuns la: #20499) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cand am plecat din tara am luat cu mine,mandria de a fi roman, - de DESTIN la: 28/08/2004 05:11:24
We romanians, are attached to the very soil of our land and we never can feel the same in any other.

Noi romanii, sintem atasati de pamantul tarii noastre si nu ne simtim la fel nicaieri altundeva.

Omul e om numai in conditia in care viseaza la marirea neamului sau (sa nu-l numim patriotism) si se integreaza in zbuciumul lui istoric si spiritual.

Natiunea ramane o componenta a sufletului sau si nu poate renunta la ea fara a-si deforma existenta.

Pe scara neamului, omul se urca mai departe si printr-un efort convergent se intalneste cu Dumnezeu si contempla creatia Lui in ordinea etnica.

Aceasta scara a valorilor, care-l smulge pe individ din zoologie si-l inzestreaza cu dimensiunea transcendentului.


Cu bine,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#20534 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu ne pastram identitatea. Ar - de Adrian Marchidann la: 28/08/2004 16:34:56
Nu ne pastram identitatea. Ar fi trist ca sa nu ne marcheze plecarea din tara. Cunoastem locuri, oameni si obiceiuri noi, unele mai bune, altele mai rele. Devenim mai buni.
#20558 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Identitatea - de Adrian Marchidann la: 28/08/2004 18:10:22
Nu ne pastram identitatea. Ar fi trist ca sa traiesti in alta tara si sa nu te schimbi. Cunoastem oameni, locuri si obiceiuri noi. Prin cunoastere devenim mai buni.
#20560 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Identitate cu caru' - de Legally_Blonde la: 28/08/2004 21:32:41
Mai intii vreau sa-i multumesc desdemonei ca mi-a scutit o gramada de "suferinta intelectuala" (adica mie imi place mai mult sa citesc decit sa scriu) prin comentariul ei. Bravo si multam! Asta-i si parerea mea dar tu ai pus-o in vorbe mai alese.

Am si vreo doua adaugiri pentru alianta. Personal, nu am sesizat nici o alterare a identitatii mele romanesti. Am fost si sunt romanca, toti colegii si prietenii mei o stiu. Oricine m-a intrebat despre Romania, bune sau rele, m-am straduit sa le dau un raspuns cit mai complet si mai realist (evident toti interpretam lumea in felul nostru subiectiv). In acelasi timp ma simt cum nu se poate mai bine aici, pot spune ca ma simt "acasa".

Cind eram copil am citit odata o expresie (nu-i aduc aminte unde sau de cine, poate foarte bine sa fie ceva citit pe o fila de calendar :-) ) " Daca nu poti face ce-ti place incearca sa-ti placa ceea ce faci". M-am gindit adesea la acesta expresie (cred ca poate fi extrapolata la mai multe situatii) pentru ca intotdeauna m-am intrebat "Oare fac ceea ce-mi place sau doar imi place pentru ca asta pot sa fac?" Stii care cred ca este raspunsul? Daca esti in echilibru cu tine insuti totul pare mai usor si mai placut iar sistemul (oricare ar fi el) nu are putere asupra ta.

Numai bine
L_B

#20568 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O parere - de bluearisto la: 29/08/2004 00:46:58
Cînd am plecat din tara,am sperat ca într-o zi probabil ca voi reveni...Dupa aceea,anii au trecut si m-am întors în mod episodic( tot la tri sau patru ani de interval).De fiecare data , asteptam sa revin acasa ,acolo unde sînt , în Belgia,cu nerabdare.
Fiind departe,si întorcîndu-ma doar din cînd în cînd am putut sa apreciez ,,calitatea''multora.Ma bucur ca v-am întîlnit fiindca sînteti multi care gînditi cum gîndesc si eu,chiar daca uneori îmi spun :din pacate!
Din pacate fiindca în România am constatat ca totul functioneaza în functie de budget.Îi poti interesa atît timp cît pot profita dupa care ,,la revedere!'' Aici,cel putin calitatea persoanelor nu trece tot timpul prin buzunar.Lucrez,si traiesc în mod rezonabil si îmi pare bine ca pot sa constatez ca pot sa apreciez oamenii în functie de calitati înnainte de capacitati!
O seara placuta tuturor si încîntata de a va cunoaste! Pe curînd!
#20577 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Conflictul - de Muresh la: 29/08/2004 08:12:21
"dar ne detestam cand ne întalnim ".

Asa e . De ce ?. Poate pt. ca nu suntem impacati cu parasirea patriei . Avem remuscari .Poate ne dispretuim pe noi insine pt. ceea ce am facut si-i dispretuim pe altii care au facut ca noi ?.
Mai exista o categorie . Cei care vor sa-si dovedeasca lor insisi ca bine au facut ca au plecat . Ei isi exprima cu fiecare ocazie dispretul pt. Romania si romanii care au ramas in patria muma .
#20583 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
e vremea integrarii ? Pt. desdemona ,#20405 - de Muresh la: 29/08/2004 08:19:08
"Timpul granitelor a trecut, e vremea integrarii. ".

De care integrare vorbesti ?. Nu vezi ca nimeni nu vrea sa integreze tara ta in UE ?. Te declari , poate , cetateanul lumii . Ai grija de "lume"?. Dar ai tai , acasa , sufera de foame . Nu inchide ochii .
Proverb din satul meu :
"Saracii din satul tau au prioritate ".
#20584 (raspuns la: #20405) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Poate pt. ca nu suntem impac - de mya la: 29/08/2004 11:29:42
"Poate pt. ca nu suntem impacati cu parasirea patriei . Avem remuscari .Poate ne dispretuim pe noi insine pt. ceea ce am facut si-i dispretuim pe altii care au facut ca noi ?."

E una din cele mai confuze idei citite de mine pe forumul asta. Nu uitati ca vorbiti in nume propriu si nimic mai mult.
#20592 (raspuns la: #20584) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Poate pt. ca nu suntem impac - de Daniel Racovitan la: 29/08/2004 13:21:15
"Poate pt. ca nu suntem impacati cu parasirea patriei . Avem remuscari .Poate ne dispretuim pe noi insine pt. ceea ce am facut si-i dispretuim pe altii care au facut ca noi ?"

... sau poate ca am avut deja pea multe experiente neplacute cu conationalii disporeni.

___________________________________________________
"nobody is perfect; I'm nobody"
#20596 (raspuns la: #20583) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Daniel Racovitan , #20596 - de Muresh la: 29/08/2004 13:55:04
Daca aveti dreptate , atunci situatia e urmatoarea :
Am plecat pt. ca nu ne-au placut romanii si Romania .
Afara fiind , nu ne plac concetatenii nostrii care , ca si noi , au parasit Romania .
Cetatenii patriei adoptive vad in noi niste straini .
Nasoala situatie . Fara de iesire . Oare ?.

Intrebare : Plecarea noastra ne-a facut mai fericiti ?.

Sintem , oare , o generatie de tranzit , ca si evreii care s-au plimbarit 40 de ani prin desert pana ce au murit toti din generatia sclavilor .
Vor fi copiii nostri mai fericiti dacat noi ?. Ne-am jertfit , oare , in numele lor ?.
#20598 (raspuns la: #20596) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ar fi , poate asta , un fel d - de Muresh la: 29/08/2004 14:06:12
Ar fi , poate asta , un fel de raspuns , dar e raspuns pt o alta intrebare . Ai sarit cateva randuri .
Si , totusi , la sobect : Bineinteles ca vorbesc in numele meu . Nu am pretentia sa te reprezint pe mata si pe nimeni altul .
Ma gandesc la evrei . Timp de 2000 de ani au visat la o patrie a lor .
Au dobandit-o si majoritatea celor care au plecat acolo , acolo raman , cu razboaiele si saracia lor - si sunt multi saraci acolo .
Romanii ....?. Au o tara a lor ... si n-au nimic .
Cinci milioane de romani , un sfert din populatia Romaniei , si-au parasit glia stramoseasca .

Si acum continua mata sa vorbesti de integrare , de globalizare .

Nu ai remuscari ?.
Norocul tau .
#20599 (raspuns la: #20592) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Muresh - de Florin si atat la: 29/08/2004 14:21:59
Ai scris: "De care integrare vorbesti ?. Nu vezi ca nimeni nu vrea sa integreze tara ta in UE ?..."
Parca vecinii tarii tale iti recunosc tara.... :))) Eu as spune: Ei si?
Am intilnit doi evrei care nu se gindesc la Israel. Casa lor este in Anglia.

De ce sa comparam noi Romania cu Israelul? Dupa cum scrii si tu, evreii au o soarta unica.

Hai sa luam exemplul Irlandei. Au emigrat cu milioanele in America...restul este poveste.
Au o poveste foarte diferita de evrei, nu-i asa?

Da-ne si noua (romanilor si Romaniei) o sansa. Ureaza-ne success. Bucura-te de fiecare care reuseste.

Ai mai scris ca ai plecat ca nu ti-au placut romanii si romania. Dar iti lipsim...:) precum si tu ne lipsesti si noua...doar de aceea sintem pe Cafenea.
#20600 (raspuns la: #20584) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Florin -#20600 - de Muresh la: 29/08/2004 18:28:40
Nu vorbeam ca evreu . Am eu uneori un fel de dedublare de personalitate . Sper ca nu e grav .In virtutea dedublarii asteia am scris CA ROMAN :
"Am plecat pt. ca nu ne-au placut romanii si Romania ".

O tara nu se paraseste . Asa cred si ma comport eu . Nu vreau sa fac morala nimanui , poate gresesc , dar asa cred eu .
Ca evreu , motivul plecarii mele a fost faptul ca exista Israelul . Eu sint un repatriat . La mine nu se pune problema parasirii patriei , ci dimpotriva , pasasirea Romaniei in favoarea tarii stramosesti .

"Da-ne si noua (romanilor si Romaniei) o sansa. Ureaza-ne success. Bucura-te de fiecare care reuseste."

Din toata inima , honest !!!. Am prieteni crestini acolo cu care am batut mingea pe maidan si cu care m-am dus la pescuit , cu care am fumat prima tigara si cu cate am facut multe alte chestii ...fetitele , deh ..

"Parca vecinii tarii tale iti recunosc tara".
Care e legatura aici ?. Toate tarile Europei , si lumea intreaga , recunosc dreptul de existenta a Romaniei , numai ca nu o vor , deocamdata sper , in UE .

"Dar iti lipsim...:) precum si tu ne lipsesti si noua...doar de aceea sintem pe Cafenea."

Si inca cum...

Pe scurt Florin si atat , m-ai banuit de lucruri straine mie . Daca ma crezi , citeste inca odata ce am scris in primele mele postari .
Am fost bine intentionat .

O saptamana placuta ,

Muresh .
#20606 (raspuns la: #20600) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
MAI AVEM IDENTITATE CEI PLECATI DIN TARA? - de CHRISGIRL la: 29/08/2004 18:51:48
ESTE GREU DE SPUS DEOARECE NICI AICI IN PROPRIA NOASTRA TARA NU PREA AVEM O IDENTITATE. ACCEPTAM ORICE MINCIUNA, NE RESEMNAM FOARTE USOR SI ATUNCI, DACA NU AVEM CURAJUL SA NE RIDICAM VOCILE, TRAIM CA NISTE SCLAVI IN PROPRIA NOASTRA TARA.
PE DE ALTA PARTE CINE STIE CLAR CINE ESTE POATE AVEA O IDENTITATE ORIUNDE S-AR AFLA.
#20607 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Muresh - de Florin si atat la: 29/08/2004 19:08:15
OK!
Si tie la fel, o saptamina placuta
#20608 (raspuns la: #20606) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...mai baietzi:-))(Muresh & F - de SB_one la: 29/08/2004 19:48:53
...mai baietzi:-))(Muresh & Florin si-atit)
-eu cred ca (recunoastem sau nu) avem o problema si -neputind-o rezolva- batem apa-n piua.
-as enumera doua dintre putzinele lucruri care care conteaza cu adevarat : "love & peace"( citat Ozzy)si satisfactzia lucrului implinit. Dindu-ne silintza sa facem cite ceva cu cele doua, vom vedea lumea altfel ( ...hm, hm...mie-mi reuseste...:-))


SB
................................................................
it's nice to be important, but it's more important to be nice !
#20609 (raspuns la: #20608) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
SB_one - de Florin si atat la: 29/08/2004 22:25:01
"eu cred ca (recunoastem sau nu) avem o problema si -neputind-o rezolva- batem apa-n piua. "

Nu stiu cu cine ai tu vreo preblema. Daca n-o puteti resolva si bateti apa in piua, eu, si sper ca Muresh mi se alatura, o sa incerc sa va dau o mina de ajutor...:)

"as enumera doua dintre putzinele lucruri care care conteaza cu adevarat : "love & peace"( citat Ozzy)si satisfactzia lucrului implinit. Dindu-ne silintza sa facem cite ceva cu cele doua, vom vedea lumea altfel ( ...hm, hm...mie-mi reuseste...:-))"

Billy Connolly a spus: "Beauty is only skin deep but ugly goes right to the f***ing bone"
adica " Frumusetea (infatisarii) dispare dincolo de piele dar uritenia (uritenia in suflet) merge pina in maduva oaselor.

:)...Nu lua conversatia dintre mine si Muresh dincolo de ce s-a scris. Am scris un mesaj, Muresh mi-a raspuns si atit.
Citind raspunsul lui Muresh catre mine si apoi citind cele anterioare (lista a fost 'up-dated' dupa ce am trimis mesajul meu) am inteles ceva la care nu ma gindisem.
Si da, imi pare acum rau ca l-am pus pe Muresh sa se justifice mai mult decit am intentionat.

Nu crezi ca sintem pe Cafenea sa discutam? Sa intrebam si sa raspundem? Si daca nu intrebam, nu mi se raspundea. Nu asa invatam unii de la altii?
Eu cred ca da.

P.S. Billy Connolly este un comedian scotian...nu-mi este un idol...dar injura...ca si adevaratul Ozzy Ozborne.









#20615 (raspuns la: #20609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cred ca ai dreptate, Romania - de (anonim) la: 30/08/2004 04:05:47
Cred ca ai dreptate, Romania de care le e dor multora,nu mai exista...E doar o amintire...
#20626 (raspuns la: #20366) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
raspuns-Muresh #20584 - de desdemona la: 30/08/2004 12:00:11
Ai generalizat,
Nu vorbeam de integrare in UE. Vorbeam de 'integrare' in sensul unei 'globalizari' a constiintei si compasiunii pentru mai mult decat 'eu si ai mei' - care (cred eu) e singura integrare veritabila. Adica sa iti pese si de altii, cand tu o duci bine, si sa nu inchizi ochii la suferintele oamenilor din restul lumii. Sa nu fii egoist (ca popor) ci sa intelegi ca toti oamenii au dreptul fundamental la viata si libertate. Cine zice ca inchizi ochii cand 'ai grija de lume'? In schimb, cand gandul ti se limiteaza la 'al meu' (fie el satul/neamul) inchizi ochii la restul lumii. Cred ca e vremea sa ne gandim si la 'ceilalti' (ca opus al lui 'eu').
De fapt ideea mea exprima teza conform careia natura nu cunoaste egoism si granite, si ca oamenii ar trebui sa elimine din mintea lor limitarile de acest fel pentru a trai in armonie cu natura si cu ei insisi.

Desdemonovici
#20634 (raspuns la: #20584) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt desdemona#20634 - de Muresh la: 31/08/2004 01:33:09
Stiu ca nu vorbeai de integrare in UE .
Eu vorbesc de UE ca dovada a problemelor in care se zbate tara ta .

"Cred ca e vremea sa ne gandim si la 'ceilalti' ".

Da , cu conditia ca 'ceilalti' sunt romanii tai si Romania ta .
Saracii din satul tau au prioritate .
Practic , ce propui ? .
#20661 (raspuns la: #20634) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Frumosilor,sa nu deviem .... - de alianta la: 31/08/2004 06:14:16
Dragilor, se pare ca s-a perceput "mesajul" meu în diverse moduri.Este normal, fiecare cu parerea lui , este interesant dupa constatarea mea , ca fiecare cred ca a scris cîte ceva în functie de starea de spirit pe care a avut-o în acel moment :)Pai bine , dar pana la urma nu se pune problema în mod subiectiv , ci pur si simplu trebuie vazut totul prin prisma celui plecat de acasa, desigur ca fiecare dintre noi am încercat sa ne integram în noua tara , dar asta nu are legatura cu ce simtim în fond , sau ne împiedica sa ne punem întrebari , nu înseamna ca am reusit sau nu "afara", nu asta este important ci faptul de a ne vedea cu ochii mintii în cele doua "vieti", paralele , ca vrem sau nu. Nu vorbim de nostalgie , ne ducem des acasa (depinde), dar parca ne trage tot timpul ata, asta denota ca nu s-a rupt nici un cordon ombilical .Faptul ca plecam repede de "acasa" este dovada de viata noastra bine conturata în noua tara unde ne regasim , dar oare nu este vorba în esenta de "reperul nostru" în acest caz? Nici vorba de radacini , pe unde suntem , ca nu se poate asta, nu poti sa rupi o parte din tine asta este clar; dar parca cu cat se vorbeste mai mult de rau în jurul tau despre Romania , ai un sentiment de revolta , pt ca asa cum bine stim , valorile noastre morale , spirituale etc,necunoscute de majoritatea strainilor ,( din pacate ) te fac sa te gandesti si sa aperi instinctiv aceste lucruri, tocmai pt ca nu ne identificam în "negativitatea" asta .Sunt multe de vorbit pe tema asta, nu cred ca are sfarsit tema , dar sa vedem cat mai multe pareri si fara sa vreti veti descoperi diverse "caractere" în aceste comentarii care "vorbesc" mult despre OM , despre cum percepe fiecare plecarea în lume , se va devia (inerent) de la tema , exact din motivul scris mai sus :)Apar toate aspectele de personalitate , de la lauda de a reusi "afara", nereusita, renuntari de tot felul , etc, etc....(multe lucruri care nu au legatura cu subiectul) :)
Sa auzim numai de bine , si sa ramanem romani-BUNIsau RAI:)
#20673 (raspuns la: #20495) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt muresh - de desdemona la: 31/08/2004 11:19:15
Tocmai aici nu sunt de acord cu tine.
'Ceilalti' pentru mine nu sunt 'saracii din satul meu' fiindca aici il avem iarasi pe 'al meu'. Toti saracii au nevoie de ajutor, proportional cu saracia si nevoile. Care e diferenta (in ce priveste meritele) dintre un copil de 10 ani din Franta si unul din Congo? Dar intre doi adulti? Ce am face noi insine daca ne-am afla in locul altora?
Practic ? Nu propun nici o solutie practica, fiindca nu am savoir-faire-ul necesar. Insa propun altceva : o transformare a fiintelor umane cu care pot sa comunic, o transformare in interior, care sa trezeasca in individ constiinta celorlalti (inclusiv ca natie) si iubirea pentru toti deopotriva. O evolutie de la 'eu' spre 'noi'. Daca aceasta se realizeaza scopul propus (integrarea) este mai aproape.

Desdemonovici
#20685 (raspuns la: #20661) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Saracii din satul tau au pri - de Daniel Racovitan la: 31/08/2004 13:34:28
"Saracii din satul tau au prioritate"

Fraza asta e motivatia principala pentru discriminari si nationalisme.

___________________________________________________
"nobody is perfect; I'm nobody"
#20693 (raspuns la: #20661) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#20685 - desdemona - de Muresh la: 31/08/2004 13:36:44
"Care e diferenta (in ce priveste meritele) dintre un copil de 10 ani din Franta si unul din Congo? ".

Propunere :

Care e diferenta (in ce priveste meritele) dintre un copil de 10 ani din Franta si unul din Romania ?.

Asta-i tot .
#20695 (raspuns la: #20685) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
none ! - de desdemona la: 31/08/2004 13:53:36
In ambele cazuri: none ! Dar care e diferenta dintre un copil de 10 ani din Romania si unul din Congo ? Aceeasi: niciuna. Nu inchide ochii la restul lumii.

Desdemonovici
#20697 (raspuns la: #20695) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Nu inchide ochii la restul l - de Daniel Racovitan la: 31/08/2004 15:09:21
"Nu inchide ochii la restul lumii."

Cum ziceam mai deunazi, lumea nu se limiteaza doar la Romania.

___________________________________________________
"nobody is perfect; I'm nobody"
#20701 (raspuns la: #20697) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Daniel Racovitan - #20693 - de Muresh la: 31/08/2004 20:24:24
Si patriotism.
Poti fii nationalist fara sa fii rasist .
Iubesc pe copiii mei , dar si pe copii in general .
Drept e ca pe ai mei ii iubesc mai mult ..
#20723 (raspuns la: #20693) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. desdemona - #20697 - de Muresh la: 31/08/2004 20:46:22
Hai sa ne imaginam urmatoarea situatie .
Esti pe un vapor cu copilul tau . Pe vapor sunt si alti parinti cu copiii lor .
Vaporul se scufunda . Apa e rece , tarmul e departe si esti secat de puteri . Poti salva un singur copil , al tau sau al altuia . Nu intreb pe care copil vei alege sa-l salvezi , e o intrebare retorica .
Aceasta ar fi o exemplificare la postarile mele anterioare pe acest subiect .
Nu m-am asteptat la o atat de puternica opozitie . Poate ca nu inteleg eu despre ce vorbim si sunt in defazaj total , ca altfel nu-mi explic lipsa de logica a acestei opozitii .
Voi care ati parasit tara voastra va spuneti ,poate : si ce daca am plecat din patria strabuna , lumea e mare . In Romania sunt oameni sarmani ?. Si ce daca ?. Oameni sarmani sunt si in Congo (si daca printre cei sarmani sunt si parintii tai ramasi in Romania ?.) . Si poate mai spun unii :
"Notiunea de patrie e o notiune demodata buna pt. prosti , pt. aia care nu se incumeta sa ia viata in piept parasind Romania ".
Poate ca e chiar asa . Poate ca cine a putut a plecat . Poate ca dezamagirea si mizeria au fost atat de mari , incat notiunea de patriotism nu-si mai avea locul . Daca e asa , e groaznic . Daca e asa , va compatimesc din toata inima . Daca e asa , apoi vorbim de oameni deformati sufleteste de suferintele indurate . Suferinte pe care eu nu le cunosc , nu le inteleg si nu am dreptul sa critic .
#20724 (raspuns la: #20697) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Daniel Racovitan - #20701 - de Muresh la: 31/08/2004 20:55:29
Vezi , te rog , raspunsul meu pt. Desdemona la #20724 .

Practic , cum v-ati gandit voi sa-i ajutati pe sarmanii acestei planete, fara a da , bineinteles , intaietate romanilor ( atunci dupa ce principii ?) ???.
#20725 (raspuns la: #20701) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Muresh : nu ne intelegem, vorbim de lucruri diferite ! - de desdemona la: 02/09/2004 14:20:04
Tu vorbesti concret si practic, eu vorbesc despre atitudine si constiinta !
Exemplul cu vaporul e prea practic, nu se aplica la ceea ce am scris eu.
Concret, iti salvezi propriul copil, daca ai putere, si pe altul, dar nu zici 'da-i dracului, ce-mi pasa mie de ei'. Nu conteaza atat de mult ce faci, ci ce ai putea sa faci daca nu ai avea resurse limitate.
Nu sunt nici eu de acord cu citatul :
"Notiunea de patrie e o notiune demodata buna pt. prosti , pt. aia care nu se incumeta sa ia viata in piept parasind Romania ".
si nu cred ca se aplica celor spuse de mine.
Patriotismul (asa cum il inteleg eu) nu inseamna dragoste oarba si nici ingustime sufleteasca prin ura si nepasare fata de alte natii. Nu e intentia mea sa imi justific conceptiile pe larg (nu am chef si timp de asta).
Atitudinea 'nu imi pasa de restul lumii, doar de ai mei' e gresita. Dumnezeu nu priveste astfel lumea! Pentru el toti oamenii sunt la fel, copiii lui. Cand unii sufera il doare, la fel cand sufera altii.
Incerc sa am o minte universala, care sa inteleaga si sa reflecte intreaga lume. Ca avem limitari in putinta de actiune e adevarat, cu totii avem limitari. Dar dragostea si compasiunea trebuie sa fie universala.

Desdemonovici
#20852 (raspuns la: #20724) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ce sarcina ai luat dumneata - de Muresh la: 02/09/2004 15:27:37
Eu cred ca vorbim exact de acelasi lucru insa , insa cred ca AMANDOI vorbind de atitudine si constiinta eu vorbesc concret si practic . Am incercat sa folosesc cat mai multe cuvinte din scrisoarea dumitale . Sper ca nu am alterat sensul original , caci si eu vorbesc de "atitudine si constiinta".

Spui dumneata :

"Patriotismul (asa cum il inteleg eu) nu inseamna dragoste oarba si nici ingustime sufleteasca prin ura si nepasare fata de alte natii.

Sunt de acord . Daca nu ti-am spus pana acum , eu sunt evreu si traiesc in Israel . Nu sunt indreptatit sa fac morala unui roman . Sunt sionist si nationalist . Asta nu insemneaza ca ma caracterizeaza "ingustime sufleteasca prin (si) ura si nepasare fata de alte natii " . Nu urasc nici o natie dar inteleg sa acord primordialitate natiei mele .

Si acum la subiect . Practic , ce sarcina ai luat dumneata asupra dumitale pt. a ajuta unor oameni sarmani , nu importa din ce natie fac ei parte ?.

Muresh

#20856 (raspuns la: #20852) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt muresh - de desdemona la: 02/09/2004 15:56:24
Multumesc pentru adresarea politicoasa (cu 'dumneata'), nu e nevoie de asa ceva, prefer sa mi se spuna 'tu'.
De ce imi pui astfel de intrebari ? Vrei sa stabilesti daca am sau nu dreptul sa 'dau lectii' altora ? In cazul afirmativ, nu am nici un drept sa o fac, dar nici n-am vrut asta. Pur si simplu mi-am exprimat parerea asa cum am simtit in interior. Daca din comentariile mele simti ca te-am acuzat de ceva, imi cer, sincer si umil, scuze. Nu a fost deloc intentia mea, si am facut-o fara sa ma gandesc la eventuale interpretari si subintelesuri ale celor ce scriu.
Nu am facut nimic practic pentru ajutorarea unor sarmani (pana recent nu am castigat bani, si desi am avut intentia s-o fac, n-am lucrat niciodata ca voluntar pentru o cauza caritabila sau alta). Dar ... iubesc deopotriva toti oamenii, fie ca imi sunt rude, vecini, sau straini, fie ei fericiti sau nefericiti, bogati sau saraci; fie ca le inteleg sau nu limba si obiceiurile. Desigur, cei pe care ii inteleg mai bine imi sunt mai apropiati. Insa pentru cei pe care nu-i inteleg, am mai multa iubire, fiindca e nevoie de mai multa iubire pentru a umple o prapastie larga de mii de kilometri si veche de secole. La origini, toti oamenii au fost frati. Unii au mers inspre est altii spre vest, sau nord sau sud. Acum sunt atat de diferiti incat le e greu sa se recunoasca, si e nevoie de iubire pentru a ne intelege. Pentru cineva care ma uraste am si mai mare iubire, fiindca ura nu exista unde nu exista suferinta, si cei care sufera au nevoie mai mare de iubire.
Does it make sense ?

Desdemonovici
#20860 (raspuns la: #20856) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt giocondel - de alianta la: 02/09/2004 21:10:25
....microbul de dezvolta daca gaseste ...mediul , apropos de....TOT , si mai ales ...."luati un americanoi, sau orice alta natie":)) deci ,universal valabil , nu suntem mai "rai" decat altii , suntem frumosi si capabili asta , clar ! :)salutari...
#20896 (raspuns la: #20191) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cine paraseste -pt. desdemona . - de Muresh la: 02/09/2004 21:53:03
"Daca .....simti ca te-am acuzat de ceva....".

Nu m-am gandit la asta .

Ai un suflet mare si te iubesc pt. asta .
Sunt totusi mirat ca nu oferi intaietate celor ramasi acasa .Poate ca atitudinea asta e un fel de scut care te apara de dorul pt. casa .
Cum am mai spus , eu cred ca locul fiecaruia e in tara lui de bastina . Si totusi , daca 20 - 25% din populatia Romaniei traieste inafara granitelor , este ceva aici neinteles mie .

Spui ca : "Eu cred ca identitatea unui om trebuie sa transcenda apartenenta la o tara ".

Am avut noi , israelienii , un sef de stat Izhak Rabin , care in urma cu ani spusese astfel :

"Cine paraseste Israelul este un lash si un tradator ."

Izhak Rabin , fie-i tarna usoara , nu era un politician "nascut" , el fiind militar la origina , si nu era obisnuit sa se exprime cu diplomatie .
Eu m-as fi exprimat mai altfel . Insusi fiul lui traieste azi in SUA .
Am observat ca cei care au parasit Romania se impart in doua categorii :
1. Din aceasta categorie fac parte defaimatorii de tara . Ei vorbesc cu dispret de cei ramasi acasa .
2. "Globalizatorii" - termen inventat ad-hoc de mine - a doua categorie .. Termenul "tara" e demodat , spun ei . A venit timpul sa consideram globul pamantesc drept tara noastra . Toti sunt fratii nostrii , toti merita bunele noastre intentii .
Nu-i inteleg pe nici unul din ei . Cred ca oamenii din ambele categorii cauta sa justifice faptul ca si-au parasit tara , dar poate ca gresesc, nu mai stiu...Toata chestia asta mi se pare grozav de ciudata . Poate ca disparitia sentimentelor nationalist-patriotice e un fel de reactie impotriva fostului regim comunist care dadea Statului intaietate asupra individului .
Dar nici asa . Ati cam sarit peste cal , domnilor (in general) .
Ati plecat ?
OK , dar de ce atatea vorbe ...?

M.
#20902 (raspuns la: #20860) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Muresh si p(ã)rãsirea.. - de AlexM la: 02/09/2004 23:00:44
Muresh zise:
"Cum am mai spus , eu cred ca locul fiecaruia e in tara lui de bastina "

si ce ai vrea sa facem? Sa ne intoarcem toti la Roma? Am parasit-o cand a zis tatuca Traian ( nu-i asha?) si acum ne-am prãsit prea mult ca sa ne mai putem intoarce la Roma.

Lasand gluma la o parte, ai spus un adevar mare desi nu e ceva nou fiind deja specificata si in Talmud:
"Nu judeca pe cineva pana nu ai trecut prin situatia lui". asta vis a vis de un mesaj putin mai vechi unde spuneai ca nu stii , nu simti si ca atare nu esti indreptatit sa critici. Acesti oameni minunati care vor sa faca bine in lumea intreaga mai putin la ei in familie imi aduc aminte de povestea cu fariseii. Iar exemplul dat de tine cu salvatul unui copil sau a propiului copil e mai mult decat plastic. E un pumn in gura pentru cei carora le place sa se imbete cu vorbe mari. Un lucru invatai io pana acu:
omul este ceea ce face si nu ceea ce gandeste. De gandit, gandim multi frumos si bine, cand e sa facem ceva, din diverse motive, schiopatam sau chiar ne rupem gatul. Ca atare vrem nu vrem, dam dovada de demagogism. Iar acest demagogism.... hmmm.. putini dintre noi il recunosc si putini incearca sa-l combata. Printre aia care nu incearca sa-l combata sint si eu. Din diverse motive.. plauzibile, desigur:-)) Cum spuneam, demagogism de voie, de nevoie.

cu stima,

AlexM
#20908 (raspuns la: #20902) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt AlexM - Noi avem pareri asemanatoare . - de Muresh la: 03/09/2004 09:25:54
1. Noi avem pareri asemanatoare despre acest subiect .

2. "Cum spuneam, demagogism de voie, de nevoie ...".

Una din tendintele cele mai des intalnite la om este auto-pacalirea .
Putini sunt din aceia care nu sufera de probleme aceasta . Dumneata faci parte din acest grup special . Chestie de curaj si maturitate sufleteasca .

Sanatate si voie buna ,

Muresh .
#20920 (raspuns la: #20908) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt AlexM si Muresh :D - de desdemona la: 03/09/2004 11:13:22
Din ce ati spus recent, imi pare ca nu m-ati inteles. E dificil sa intelegi puncte de vedere diametral opuse, si e usor - odata ce nu intelegi pe cineva - sa il crezi inzestrat cu niste defecte. Asta te scuteste de efortul de-a recunoaste ca poate nu stii chiar tot.
In comentariile anterioare mi-am exprimat parerea si simtirea in legatura cu subiectul identitatii romanilor - si a oamenilor in general.
Nu am spus ca vreau "sa fac bine in lumea intreaga mai putin la mine in familie". Nu apartin categoriei celor ce "se imbata cu vorbe mari", a "demagogilor" sau "fariseilor". Dar daca pe voi va satisface clasarea mea in aceste categorii, puteti sa o faceti, eu nu voi suferi de pe urma unei etichete. Dar stiti ce se spune: judeca pe altii si vei fi judecat.
Nu ma supar deloc, va pastrez acelasi respect si simpatie, si va doresc numai bine, o zi excelenta, si un weekend placut !!!

Desdemonovici
#20923 (raspuns la: #20908) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bre desdemonoviciule.... - de AlexM la: 03/09/2004 13:57:20
... io nu te consider nici fariseu si nici demagog pentru ca nu stiu cat de mare este discrepanta intre gandurile si faptele tale si nu am dreptul sa te judec . Eu vorbeam in general ( e dreptul meu, sa observ mediul inconjurator, nu-i asa?) si ca exemplu ma adusesem pe mine in discutie. Iar ceea ce spui:
"Dar stiti ce se spune: judeca pe altii si vei fi judecat"
a fost tocmai ceea ce spusesem inainte refirtor la "sfatul" din Talmud
"Nu judeca pe cineva pana nu ai fost in situatia lui"
Acest sfat dat mai departe si la crestini prin pilda lui Isus cu
"Cine e fara pacat sa arunce prima piatra".

Stai linistita bre ca doar discutam si noi aici. In momentul insa cand o sa-mi scrii ca vrei sa facem ceva si ne apucam si facem si dupa aia o sa schiopatezi, abia atunci o sa am dreptul sa te judec. Daca o sa o fac, asta nu se stie, pentru ca poate chiar o sa fiu de acord cu argumentele tale sau cine mai stie ce.
Pana una alta, sintem pe o lista de discutii unde ne permitem sa aratam cum gandim. Ce facem, nu se vede pe aceasta lista de discutii si ca atare nu poate fi vorba de nici o caracterizare.

O zi frumoasa si tie:-)

AlexM
#20929 (raspuns la: #20923) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu am identitatea mea. sunt r - de nasi la: 06/10/2004 07:56:07
eu am identitatea mea. sunt romanca, amindoi parintii mei sunt romani, am prieteni INCLUSIV romani.
partenerul meu (si viitorul sot din ianuarie anul viitor) este nascut si crescut aici. copiii nostri vor vorbi SI limba romana.
traditiile religioase sunt cam aceleasi - in fond tot crestin e si el si la fel de ne-bisericos ca si mine. dar nu ne lipsesc niciodata ouale rosii de pasti si nici sarmalele de craciun - partenerului meu chiar ii plac la nebunie. prietenii nostri mai toti au invatat sa puna muraturi dupa ce au gustat la noi.
sunt rominca, am limba mea materna in care imi place sa vorbesc la telefon cu rudele si prietenii de acasa, am traditiile nationalitatii mele la care tin si care imi sint respectate in noua familie si societate.

dar sub nici o forma nu consider de bun simt ideea ca romanul emigrat trebuie sa umble cu coada pe sus pt ca-i roman, sau sa denigreze fara temei tara in care a ales sa traiasca, ori sa plece cu ideea ca romanii sint cei mai destepti si cei mai culti si sa apere aceasta idee minimizind realizarile culturale si de civilizatie ale tarii de adoptie. sau extrema cealalta, sa-i fie rusine ca e roman, sa-si nege originea sau sa o ponegreasca pe nedrept.
daca e nesimtire si hotie, sa spuna ca e nesimtire si hotie, nu ca daca ai iesit din casa in romania, dupa primii pasi pe strada iti taie cineva gitul daca nu umbi cu mitraliera dupa tine sa te aperi. daca e coruptie in romania, sa spuna strainului adevarul fara inflorituri, ca intr-adevar e coruptie, nu ca e iadul pe pamint si iti intra securitatea in casa. asta nu se mai intimpla de multa vreme. intr-adevar, lucrurile stau prost, dar cum spuneam, nu e chiar iadul pe pamint, e doar purgatoriul.
si trebuie sa acceptam ca lucrurile sunt asa cum sunt, iar de contribuit - sa contribuim fiecare cum putem. dar nu prin a ne bate in piept ca daca esti roman esti grozav, sau incercind sa uitam de unde si de ce am plecat.
#24297 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
DACA CITIM ACESTE COMENTARII,SIGUR CA NE PASTRAM IDENTITATEA - de ileana f.m. la: 30/11/2004 21:11:17
Este greu sa-ti pierzi identitatea, ca persoana normala...
Ce sa facem cand ne intalnim?! Ar trebui ca cei "destepti" sa nu-i mai dispretuiasca atat de mult pe cei "mai putin destepti"...Diaspora romaneasca, asa cum o vad eu pe aici, printre comentariile Cafenelei, se teme de contactul cu "romanasii" ca "dracu´ de tamaie". Frati romani si domnilor intelectuali, din cate stiu eu, un poporul nu ti-l poti alege si identitatea, ca sa ti-o poti pastra, ar trebui sa invatam sa ne o asumam, nu credeti?!Ca, daca nu, la ce folos sa discutam despre...?!
Domnilor doctori, profesori, avocati..si ce mai avem pe afara de "floarea culturii", ati uitat ca - in sat, la bunica voastra, nu toti erau asa "sofisticati" si ca erau romani ca si voi?!!
#30246 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
este pentru toate gusturile... - de Coralie la: 01/12/2004 12:11:01
vorbesc despre continutul mesajelor..

Am fost prin câteva tari ca turista sau pentru serviciu, dar de fiecare data am capacitatea sa ma simt imediat ACASA la mine, ma adaptez repede si sunt adoptata repede..

Inainte de toate avem o identitate de european, si chiar înainte de a fi european identitatea pe care trebuie sa o avem este cea de om, OM.. asta spune totul...

restul... extremism, nationalism si pe undeva lipseste încrederea în capacitatile proprii de a trai in armonie cu alti oameni, de a fi acasa la el, oeri unde s-ar duce..
#30285 (raspuns la: #30246) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...